"ES NORMAL CONTRATAR AMIGOS Y FAMILIARES EN EL ESTADO" | MARIANO CÚNEO LIBARONA en TOMA Y DACA.
Toma y Daca - 29/3/2026 - Duracion: 42:38
Transcripción
00:00:018 horas con5 minutos en toda la
00:00:04República Argentina. Estamos haciendo eh
00:00:08tomaidaka, estamos acompañándote,
00:00:10estamos con eh mucha información,
00:00:14estamos esperando tu [resoplido]
00:00:15comunicación al 1140 6600.
00:00:20Y confirmando eh Julián Elen que está
00:00:23subiendo mucho la audiencia, eh es muy
00:00:25destacado esto.
00:00:27Estamos habilitando un espacio que que
00:00:29antes no había en esta en esta emisora,
00:00:31que solía arrancar su programación a las
00:00:3410 de la mañana con la pregunta de Fed
00:00:35Vázquez y un equipazo y siempre unos
00:00:38paneles que son espectaculares, pero en
00:00:40este caso estamos nosotros arrancando,
00:00:42así que enhorabuena y bienvenidos. Y muy
00:00:45participativa la audiencia,
00:00:48muy
00:00:49demasiado. Participen menos. Ah, no, no,
00:00:51no. Participen más. No, no, no, no. Te
00:00:53pido por favor que
00:00:54por favor nos están diciendo me gusta
00:00:55este programa. No vamos a hacer
00:00:57No eches a nadie. Muy por el contrario,
00:00:58son todos bienvenidos. Eh, creo que
00:01:00tenemos una la primera entrevista, ¿no?
00:01:02Vamos a hablar con un protagonista.
00:01:03Prestar atención esta nota.
00:01:05El futuro ya llegó.
00:01:07Los [música] títulos de mañana.
00:01:09Hoy entrevista en Toma y Daca
00:01:12por Futu Rock.
00:01:19[música]
00:01:22y a las 8:56. hace mucho tiempo que
00:01:24quería eh tener esta charla, para mí es
00:01:26superinesante porque obviamente todo
00:01:28este programa lo estamos dedicando a
00:01:31información eh que nos trae la justicia
00:01:34a nivel internacional con el fallo sobre
00:01:36IPF, de otros casos judiciales y qué
00:01:39mejor que hablar con un eh abogado que
00:01:43fue el principal funcionario del área
00:01:46legal de este país hasta hace muy
00:01:48poquito. Estamos en comunicación
00:01:49telefónica con Mariano Cuño Olivarona,
00:01:51exministro de Justicia de la Nación y
00:01:53abogado penalista. ¿Qué tal, doctor
00:01:55Livarona? Mariano Martín y el equipo de
00:01:57Tomaidaca lo saludamos. Muy buen día.
00:01:58¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás? Buen
00:02:00día.
00:02:01Muchas gracias por atendernos. Para
00:02:02nosotros es muy interesante su visión en
00:02:04momentos donde hay tanta información que
00:02:07lo involucra eh directamente o me
00:02:09imagino que podrá contarnos arrancando,
00:02:13yo diría, con el fallo de IPF, algo que
00:02:16hasta hace poquito tenía mucho que ver
00:02:18también con el área legal de de la
00:02:22gestión eh libertaria. ¿Cómo recibe esta
00:02:25esta novedad? Eh, ¿qué le pareció el
00:02:27fallo? ¿Qué pedo? 2 minutos. Yo te
00:02:30explico un poco bien cuál es el efecto,
00:02:34la trascendencia, qué dijo la jueza, qué
00:02:36dijo la cámara
00:02:38y qué va a pasar.
00:02:39Sí.
00:02:40Y y la incidencia de cada uno.
00:02:43A ver,
00:02:44mira, de entrada yo creo lo que dijo el
00:02:47presidente Javier Miley, es un triunfo
00:02:49histórico. Fíjate vos un juicio iniciado
00:02:52en abril del 2015, más de 10 años con
00:02:56una jueza que termina condenando a la
00:02:58Argentina. por una fortuna 18,000
00:03:02millones de dólares a favor de un fondo
00:03:05Burford. Mira la trascendencia del
00:03:08juicio. Es el más grande que tuvo la
00:03:10argentina en su historia. Es la demanda
00:03:13más grande contra un país que tramitó en
00:03:15los Estados Unidos. Para que tenéis una
00:03:18idea del monto de la deuda que tienen
00:03:21que pagar este año la Argentina, esto es
00:03:24prácticamente el 80,5. Es decir, es
00:03:28pagar otra deuda externa tremenda. ¿Y en
00:03:31qué estuvo centrado el fallo? La jueza
00:03:34acertó en algo que IPF no era
00:03:37responsable, pero la jueza erró al
00:03:40interpretar el derecho argentino
00:03:42y considerar que Argentina violó el
00:03:44estatuto de IPF.
00:03:46Lo curioso de este proceso es que un
00:03:50tribunal de Estados Unidos está jugando
00:03:52juzgando por ley Argentina,
00:03:55donde tenés un sistema americano que es
00:03:58el Common Law versus el sistema de la
00:04:00ley de Argentina que debió aplicar, que
00:04:03es el sistema escrito continental.
00:04:05Y ahí está el debate. Dos jueces Denin y
00:04:09Bed Robinson fallaron a favor de la
00:04:12Argentina diciendo la juez se interpretó
00:04:14mal. Claro,
00:04:15por el contrario, José Cabrales, el
00:04:17tercer juez, dijo que no. ¿En qué rol la
00:04:20jueza? La jueza valora el estatuto de PF
00:04:24y lo considera un contrato válido y
00:04:27exigible entre los accionistas y dice,
00:04:29"No se realizó una oferta pública de
00:04:32adquisición." Y ahí está mal, interpretó
00:04:35mal. Un estatuto de una sociedad
00:04:38comercial es un acuerdo de accionistas
00:04:40para el funcionamiento social. M
00:04:43la ley de sociedades no permite que un
00:04:45accionista reclame a otro accionista por
00:04:47daños. No es un acuerdo o un contrato
00:04:50bilateral o promesas de de las dos
00:04:53partes.
00:04:54Y entonces
00:04:56esto prestó atención los jueces de la
00:04:58mayoría y dijeron, "No, está mal este
00:05:01fallo está equivocado. Hay que aplicar
00:05:03la ley argentina como Dios manda."
00:05:05Y entonces, ¿qué va a pasar ahora? A
00:05:07ver. Hm.
00:05:08Y ahora el pondo Woodford se adelantóm
00:05:11en un comunicado. Vamos a ir a la Corte
00:05:14Suprema en pleno, se llama Bank. Hoy
00:05:18vamos a recurrir a un tribunal
00:05:19internacional
00:05:21años y muy difícil es que lo puedan
00:05:24superar.
00:05:25Esto es importantísimo. Los efectos del
00:05:28fallo. Evita riesgos patrimoniales para
00:05:31el país. Frena los embargos, frena el
00:05:34Discovery sobre activos en Argentina.
00:05:36estaban buscando bienes por todos lados
00:05:39y para el país es tan importante el
00:05:41logro que ya no existe el riesgo que un
00:05:46inversionista del extranjero podía ver
00:05:49sobre que se le venía un juicio tremendo
00:05:51a la Argentina.
00:05:51Claro. Puede pu asumir una inversión sin
00:05:54sin esa inquietud. Exacto. Ahora somos
00:05:57más confiables, más creíbles y podemos
00:06:00volver a mercados internacionales.
00:06:02Sobre eso le quiero preguntar, Cunio
00:06:03Livarona, eh usted le parece que esto es
00:06:06obviamente un triunfo de la estrategia
00:06:08jurídica que ha planteado la Argentina y
00:06:11por consecuencia también de el esquema
00:06:14de expropiación eh sobre el cual se
00:06:16montó eh o que estaba cubriendo esta
00:06:19estrategia jurídica. fue
00:06:21no en concreto. Yo creo que acá es el
00:06:23logro de muchos.
00:06:25Acá hubo varios gobiernos que actuaron.
00:06:27Ajá.
00:06:27Un buen apoyo de Estados Unidos, gran
00:06:31simpatía con el gobierno de Miley,
00:06:33muchos gobiernos que acompañaron la
00:06:36entendieron que esto estaba mal
00:06:38y hubo un planteo jurídico de distintos
00:06:40abogados del Estado. Acá intervinieron
00:06:42en su momento Bernardo Arabias Frías, el
00:06:45doctor Barra y otros, el presid el
00:06:48presidente IPF muy activo, Horacio Merín
00:06:52y un estudio que se contrató que fue
00:06:54Sullivan y Crwell que yo mantuve porque
00:06:58no quería cambiarlo porque me parecía
00:07:01que era mantener un estudio que ya
00:07:03conocía el asunto y pero lo ganó Javier
00:07:07Miley y evitó otro desastre en la
00:07:09Argentina. Ahora, yo lo yo lo que trato
00:07:11de desentrañar eh también, doctor, que
00:07:14me parece fascinante porque en
00:07:15definitiva hace a la repercusión
00:07:16política de este tema es si todo este
00:07:19entramado de gobiernos internacionales,
00:07:22eh estudios jurídicos estadounidenses,
00:07:26asesores y funcionarios argentinos de
00:07:28los de las últimas administraciones
00:07:30vinieron a salvar un desastre absoluto
00:07:33en el que había incurrido el gobierno de
00:07:35Cristina Fernández de Kinner y Axel
00:07:36Kisilov con la expropiación o esa
00:07:38expropiación, ese formato estuvo bien de
00:07:40origen y lo que está validando ahora eh
00:07:43el tribunal estadounidense es ese
00:07:45accionar a través de una defensa eficaz.
00:07:49Mira, yo lo que creo es este argumento
00:07:51se planteó linearmente,
00:07:54es decir, la joya de se plantearon
00:07:56varios argumentos de defensa que era
00:07:59tenía que regir la ley argentina, que no
00:08:01era razonable este aplicación de una ley
00:08:04eh argentina por parte de un juez
00:08:06extranjero, pero siempre se tuvo en
00:08:09consideración esta eh eh necesidad de
00:08:14evaluar en realidad lo que es un
00:08:17estatuto y y el incumplimiento,
00:08:19es decir, el argumento original sobre el
00:08:20cual se basó la expropiación.
00:08:22Eh, el el argumento de incluso ese fue
00:08:25otro argumento también que es una ley la
00:08:28expropiación que pasó por el Congreso.
00:08:30No fue incorrecto. Digamos la base la
00:08:32base la la base del del litigio. Eh, ¿es
00:08:37correcto entonces estructuralmente la el
00:08:40criterio argentino?
00:08:41Es correcto. En este sentido, el
00:08:43argumento que se tomó por parte de este
00:08:46de la cámara por los jueces Chin y
00:08:49Robinson fue Mar Bresca, te equivocaste
00:08:53al aplicar la ley de Argentina. Tomaste
00:08:55el estatuto y el estatuto no puede estar
00:08:58sobre una ley, sobre una Constitución y
00:09:00no tiene el alcance que vos le diste. No
00:09:02es un acuerdo donde se se estableció
00:09:05esto. Entonces, todo para atrás y ahí da
00:09:09estos efectos. Eh, esto es fantástico.
00:09:12Nos saca un problema eterno, una
00:09:15preocupación tremenda, algo que hubiese
00:09:17sido eh eh desastroso. Por eso yo
00:09:21comparto con el presidente mi ley la
00:09:24trascendencia de este fallo.
00:09:26Junio, ¿cómo le va, Victoria Lipo, sa?
00:09:28Le quería consultar si esta postura de
00:09:30que es un triunfo de mi ley no puede
00:09:31perjudicar la defensa argentina hacia el
00:09:33SIADI o hacia la Corte Suprema de
00:09:35Estados Unidos cuando la defensa
00:09:37argentina fue consistente a lo largo del
00:09:38tiempo. O sea, atribuirse.
00:09:40Yo lo que creo los jóvenes en el
00:09:42expediente, miran el expediente y van a
00:09:45ver lo que tuvo Javier Meley es que
00:09:48entró mi ley. Estábamos
00:09:52en en el descenso, estábamos perdidos y
00:09:55en épocas de mi ley se logró esto. Eso
00:09:58es un gran logro del presidente, todo el
00:10:01equipo jurídico que trabajó. Pero lo que
00:10:04quiero decir es los jueces miran el
00:10:06expediente. Nosotros teníamos prohibido
00:10:10hablar del tema porque eso puede ser
00:10:12considerado prueba en los Estados
00:10:14Unidos. Ahora el juicio terminó. Ahora
00:10:17irá a la corte, eventualmente a la corte
00:10:20en pleno, nueve jueces.
00:10:21Pero, perdón, Cunio, estamos hablando
00:10:22con Mariano Cuunño Olivarona, ex
00:10:24ministro de justicia, esa prohibición
00:10:25que los alcanzaba a ustedes como
00:10:26funcionarios, evidentemente no le
00:10:27alcanzaba mi ley que decía el enano, el
00:10:30enano comunista es un animal. ¿Cómo hizo
00:10:32esto? Dándole la razón. No, no, no, no,
00:10:35no. Mi le era referirse al juicio. No
00:10:39podés hacer comentarios del juicio
00:10:41porque allá te lo toman como prueba. Tu
00:10:44mención del juicio se incorpora al
00:10:47expediente. Las menciones de mi ley eran
00:10:50con relación a si f nada más que los
00:10:52errores estos de Kisilov en todo lo
00:10:55integral de Kisilov. Es decir, Kisilov
00:10:57está haciendo un mandato que es
00:10:59destructivo para la provincia. No poder
00:11:01ni pasar. Yo no te puedo explicar en
00:11:02seguridad y justicia, pero bueno, eso es
00:11:05otra arena de otro,
00:11:05pero obró pero obró ajustado derecho
00:11:08respecto de la expropiación, ¿sí o no?
00:11:09En definitiva,
00:11:11¿quién? Kisilov.
00:11:12Sí,
00:11:12no. Kisilov no obró con eso. Es una
00:11:15causa judicial que se resolverá. Es un
00:11:18tema que que
00:11:20pero claro jurídicamente el fallo dice
00:11:22que obró ajustado a derecho o me estoy
00:11:25equivocando.
00:11:25No, él no no dice eso. Tampoco
00:11:27dice que se dice que se respetó la ley
00:11:28argentina, que se hizo en base a la ley
00:11:30argentina, que por eso el estatuto no
00:11:31encima. Claro, lo que dice es que el
00:11:34estatuto
00:11:35que valora la jueza, lo valora mal. Es
00:11:39una interpretación jurídica inadecuada.
00:11:42No se mete a analizar, no se mete a
00:11:45analizar la legalidad o no los actos de
00:11:47gobierno. No podría,
00:11:49pero el fallo de la jueza se basa en se
00:11:51basa en un andamiaje jurídico que nace
00:11:54con la expropiación,
00:11:54no se basa en la ley de sociedades
00:11:55argentinas, no se basa en en en la
00:11:59expropiación o la expropiación,
00:12:00siquisilov estuvo bien. Son esos actos
00:12:03de gobierno que no son judiciables y
00:12:05puede la jueza de Estados Unidos meterse
00:12:06en eso. que se mete es, yo tengo
00:12:09adelante del escritorio un montón de
00:12:11cosas, entre ellas la ley comercial y
00:12:13tengo adelante el derecho argentino y lo
00:12:16interpreté mal le erró. Considero que el
00:12:19estatuto era tenía un alcance que no es
00:12:21el que tiene. Entonces al interpretar
00:12:23mal la ley es causa de revocación.
00:12:26Terminante.
00:12:27Eh, Cunio le sumo una consulta porque
00:12:29dice esto, estábamos en descenso hasta
00:12:30que llegó mi ley, pero sin embargo la
00:12:32sentencia de Presca llega en octubre de
00:12:352023. A ustedes les toca ya la instancia
00:12:36de apelar. Digo,
00:12:38exactamente, exactamente,
00:12:40claro, pero no estábamos en descenso,
00:12:41simplemente cambió la instancia
00:12:42jurídica.
00:12:43No, no estábamos estás con un fallo de
00:12:46primera instancia, estás perdiendo 4 a0,
00:12:49se veía todo muy oscuro y realmente el
00:12:51equipo de legales hizo un trabajo
00:12:54extraordinario. Eh, muchos, fueron
00:12:57muchos, acá no hay alguien en especial
00:13:01que destacar. un equipo coordinado,
00:13:03estudio de Estados Unidos, gente que
00:13:05estuvo en un momento, gente que vino en
00:13:07otro.
00:13:08Pero destaca recién, Cuno, la
00:13:09intervención de de gobiernos. Esto
00:13:11implica que hubo acción de
00:13:13esto es así. Esto es así. Te explico que
00:13:15es la acción de los gobiernos. Se puede
00:13:17aportar dictámenes de gobiernos, de
00:13:23abogados, de estudios y especialistas en
00:13:27en Estados Unidos como para dar un una
00:13:29legal opinion sobre el caso.
00:13:31¿Qué países nos ayudaron?
00:13:33Yo recuerdo que nos ayudó, por ejemplo,
00:13:35Estados Unidos,
00:13:37importante, eso Javier que otros países
00:13:39no me acuerdo, pero fueron una cantidad
00:13:41enorme
00:13:43estudios,
00:13:44estudios que acompañaron, especialistas,
00:13:47hubo dictámenes, hubo incluso en el
00:13:49juicio la joya presca tomó declaración a
00:13:53especialistas argentinos y que dieron
00:13:57unos una versión para un lado, otros
00:13:58otra versión para otro lado. Eso es muy
00:14:01habitual en los juicios de Estados
00:14:02Unidos, no tanto en nuestro ámbito.
00:14:05Eh, Cunio Sebastián Ñurrieta lo saluda.
00:14:08E ahora, digamos, habiendo terminado el
00:14:11juicio por ahí me puede responder esto
00:14:12que es en algún momento, bueno, cuando
00:14:15estuvo obviamente la el fallo de de la
00:14:17jueza Presca, dijo mi ley, "La plata no
00:14:19la tenemos, pero sí tenemos voluntad de
00:14:21pagar." ¿Hubo algún tipo, digo, más allá
00:14:24de esperar que el fallo saliera como
00:14:27terminó saliendo? Eh, ¿hubo algún tipo
00:14:30de negociación para para acordar este
00:14:33finalizarlo pagando?
00:14:35Mira, en varios temas, ellos hicieron
00:14:39algunas propuestas extraoficiales con
00:14:41algunos funcionarios, eh, pero no no no
00:14:45fueron atendidas. Acá se tenía mucha
00:14:47confianza en que en algún día el
00:14:49argumento central
00:14:52de planteado iba a ser atendido por el
00:14:55tribunal de Alzada. Era imposible.
00:14:58Tampoco fue voluntad de Javier de
00:15:00negociar. La voluntad de Javier era
00:15:02ganar porque tenía razón jurídicamente.
00:15:05Entonces,
00:15:06eh se fue se fue apostó fuerte y se ganó
00:15:09fuerte.
00:15:11Se habla mucho de la de la
00:15:12responsabilidad o por lo menos dentro
00:15:14del gobierno eh eleva mucho la tarea de
00:15:18quien fue su viceministro en en
00:15:21Justicia, Sebastián Amerio. ¿Usted
00:15:23coincide con que con que su rol fue
00:15:25importante en el en la estrategia
00:15:26jurídica? Mira, yo creo que él asumió
00:15:30hace pocos días y este argumento venía
00:15:33de antes. Yo eh no sé ni qué
00:15:38intervención tuvo en este caso en
00:15:40particular. Al momento de dictarse el
00:15:42fallo que está en el cargo, pero en su
00:15:45actuación anterior lo ignoro.
00:15:48¿Cómo evalúa? digo, quiero volver un
00:15:50poco a la continuidad de la defensa
00:15:51porque justamente la procuración tuvo
00:15:52problemas para ejercer eh los
00:15:55procuradores principales para ser los
00:15:57representantes porque habían tenido
00:15:58participación en el caso. Digo, fue el
00:16:00caso de Barra y el caso de Castro
00:16:02Videla, que no podían eh hacerse
00:16:04partícipes y tuvo que tomarlo estampa
00:16:06que era el tercero. Digo, eso no da
00:16:08también un aval a Okay. Esto fue una
00:16:10política de estado.
00:16:12Mira, yo te diría que fue así. Eh,
00:16:16dentro del organigrama de la procuración
00:16:18hay muchísimo trabajo, muchísimos
00:16:20judicios. Estas seignaron siempre
00:16:23profesionales con trayectoria y trabajo.
00:16:26Esos profesionales, indudablemente,
00:16:28muchos de esos juicios habían trabajado.
00:16:30Estuimos muy prolijos en el sentido, eso
00:16:32me tocó a mí, de tratar de ver los
00:16:35límites, de poder hacerlo bien
00:16:37transparente, no haya dudas ni
00:16:40incomodidades.
00:16:41Y así fue como hubo recusaciones,
00:16:45excusaciones, creo que más excusaciones
00:16:47que otra cosa.
00:16:49Y el doctor Estampaglia,
00:16:52se pronuncia Estampaglia, no Estampag.
00:16:55Gracias por el dato.
00:16:56Sí, venía del ámbito judicial,
00:16:59persona con experiencia y que se hizo
00:17:02cargo de esto. Yo me acuerdo me traía
00:17:04firmas 11:30 de la noche a casa eh unos
00:17:09choclos de muy trabajados, muy
00:17:11estudiados. Estoy hablando un año y
00:17:13medio atrás, eh, donde trabajó muchísimo
00:17:16en este tema tan importante. Entonces,
00:17:19vos me decís, acá hubo muchas personas
00:17:21que trabajaron.
00:17:25Eh, Cunio, digo, esto analizándolo un
00:17:28poquito políticamente, internamente
00:17:30también, ¿no? Está siendo leído como una
00:17:32especie de triunfo del sector de
00:17:34Santiago Caputo. Eh, coincide con esa
00:17:37lectura.
00:17:39Mira, yo creo que acá yo no más que yo
00:17:42no hablo de sectores, yo creo que todo
00:17:44es el sector Javier Miley. El presidente
00:17:47es el que maneja todo, mi presidente es
00:17:49el que decide todo, el presidente es el
00:17:51que yo me acuerdo allá por los
00:17:54principios del 2024 en Olivos hablar del
00:17:57tema de este juicio y me dijo, "Vamos
00:18:00para adelante, vamos para adelante,
00:18:01vamos para adelante." Eh, lo tenían
00:18:04claro. Me acuerdo, Guillermo Francos lo
00:18:07lo desde antes de asumir empezamos a
00:18:09estudiar la legalidad de algunas
00:18:13transferencias y cosas que suran del
00:18:16expediente. Por eso me refiero a que eh
00:18:20realmente una política que demuestra que
00:18:23cuando los argentinos se proponen las
00:18:26cosas las logran. Estamos hablando con
00:18:28Mariano Cuño Olivarona, exministro de
00:18:30Justicia de la Nación, abogado penalista
00:18:32y y quiero preguntarle también porque no
00:18:34sé si tendrá que ver, no sé si usted es
00:18:36cabulero, pero desde su salida del cargo
00:18:38la verdad que le han explotado en la
00:18:39cara al gobierno algunos episodios eh
00:18:43muy complejos como bueno, la los viajes
00:18:46y propiedades de Manuel Adorni, el caso
00:18:48Libra, puntualmente hablando de quien
00:18:50era compañero suyo en el gabinete de
00:18:53Manuel Adorni, ¿cómo está siguiendo eh
00:18:56esta esta serie de revelaciones que se
00:18:59han hecho en torno de de su
00:19:02Yo te lo diría, eh yo hablo bastante
00:19:04seguido con él, le tengo enorme cariño y
00:19:06creo que es víctima de eh una guerrida
00:19:11agresión
00:19:13contra hechos que tienen simple
00:19:15explicación fáctica y jurídica.
00:19:18Ajá.
00:19:19Me explico.
00:19:20Dele una mano entonces porque la verdad
00:19:21que cuando se está presentando
00:19:22públicamente le se le está haciendo muy
00:19:25difícil.
00:19:26Sí. Yo lo que creo y se lo he dicho a
00:19:28Manuel que eres un enorme expositor, es
00:19:32brillante, pero en causa propia es
00:19:35distinta. Es distinto. Es como los
00:19:38abogados. Los abogados pueden ser un
00:19:39buen abogado, pero cuando te toca a vos
00:19:41mejor buscarte un abogado.
00:19:43En el caso de Manuel, mira, se dividiría
00:19:46en tres facetas. La primera es el viaje
00:19:49de la señora y demás, que me parece
00:19:51irrelevante desde el punto de vista eh
00:19:55humano y hasta irrelevante del punto de
00:19:57vista jurídico. No configura ningún tipo
00:20:00de delito ni nada,
00:20:01pero que él asume como un error.
00:20:03Eh, lo puedo asumir como un error, pero
00:20:05los errores no son judiciables.
00:20:07Usted no le hubiera recomendado asumirlo
00:20:08como un error. Entonces, para empezar,
00:20:11el No, no es un tema que no algunos
00:20:15dirán, "Está bien, está mal." Yo lo
00:20:16entiendo a él y no me parece que haya
00:20:18sido un error.
00:20:20Vos no sabés el sacrificio enorme que es
00:20:22para el funcionario público el trabajo.
00:20:25Manuel no tomaba vacaciones hace muchos
00:20:28años. El poder estar con su mujer que
00:20:31tenía que hacer cosas sentada al lado es
00:20:33un tema hasta afectivo. Es importante.
00:20:38Dec es un error, ¿viste? Eh,
00:20:41sí. Alguien podría decir también hay
00:20:42otros laburos, ¿no? Que hay otros
00:20:43trabajos. A veces la llevaba mi mujer a
00:20:45a actos que eran un clavo, pero tenía
00:20:48que estar. Hay que dedicarle tiempo
00:20:50y a viajes oficiales también la llevaba
00:20:53a su mujer. Está mal.
00:20:54Juno, en su gestión llevó a su mujer a
00:20:56viajes oficiales, por ejemplo, al
00:20:57extranjero,
00:20:58¿no? Porque trabaja todos los días y
00:21:00tiene millas o obligaciones y y no le
00:21:02divertía nada, ¿entendés? Son distintas
00:21:05cosas, pero muchas veces la llevé a
00:21:07clavos enormes porque teníamos que estar
00:21:10juntos. Yo no podía estar durante la
00:21:12semana, ¿viste? Pero esto es irrelevante
00:21:15desde el punto de vista de cualquiera
00:21:17que nos mire.
00:21:17Ahí está. El el el caso Viaje a Nueva
00:21:19York lo sacamos por irrelevante. El
00:21:21resto
00:21:21sacalo. Dos. Vamos al tema del avión.
00:21:25Manuel no tomaba vacaciones.
00:21:27El delito de dádiva requiere. Yo te
00:21:29regalo algo en base a tu función.
00:21:33Primero eso del regalo está ya en
00:21:36discusión en cuanto a a la forma de
00:21:39pago. Segundo, no tiene nada que ver la
00:21:41función. Son amigos de toda la vida,
00:21:43aunque sea contratista del estado. Yo,
00:21:46¿a quién contratas? ¿Vos contratas a la
00:21:48gente que confiaje que sos amigo? Claro,
00:21:50pero lo contrato o me voy de viaje que
00:21:52de vacaciones, no hago las dos cosas al
00:21:54mismo tiempo. Natural del mundo
00:21:57viajar con un amigo, las dos familias,
00:22:00los grupos de chiquitos es lo más
00:22:02natural del mundo.
00:22:044 días en carnaval, creo que fue cu días
00:22:09a la casa del amigo.
00:22:10No hay ahí una falta de criterio, Cuno.
00:22:12Hay ahí una falta de criterio respecto
00:22:14de cómo fraccionar la la el rol como
00:22:17funcionario y el rol como amigo, porque
00:22:19la verdad que el amigo de toda la vida
00:22:22fraccionarlo, es una vida.
00:22:23Claro, pero el amigo de toda la vida da
00:22:25da la casualidad que tiene cuatro
00:22:27programas en la TV pública, en Radio
00:22:28Nacional también los tiene porque es
00:22:31idóneo. Y vos a quién contratass vos
00:22:33contratás en a tu amigo, a tus
00:22:36parientes, hermano. Eso es tradicional.
00:22:40Entonces, vos me decís que es un regalo
00:22:42para obtener un beneficio o es un regalo
00:22:45que yo te doy para que me des algo.
00:22:48Estás hablando de otras cosas y esto no
00:22:50fue así. Entonces también
00:22:52Pero no estamos juzgando intenciones en
00:22:53este caso. Es decir, las intenciones no
00:22:55son judiciables acá. En todo caso, lo
00:22:57que
00:22:57Pero no me discutas porque te digo yo me
00:22:59estás discutiendo como si fueses el
00:23:02fiscal y yo te lo estoy tratando de
00:23:04explicar. Soy un simple periodista de
00:23:06los hechos y jurídico y y creo que es
00:23:10irrebatible agarrar los libros de
00:23:12derecho. Dádiva. ¿Qué es dádiva? Es un
00:23:15regalo. Regalo. ¿Dónde está el regalo?
00:23:17No lo encuentro.
00:23:18Cuno, perdón, pero con respecto a eso,
00:23:20Cunió, pero con respecto a eso, si
00:23:22Adorni le pagó a su amigo, pero no hay
00:23:25constancia, no hay ninguna factura, ¿no?
00:23:28No le facturó. Le pedís recibo a tu
00:23:30amigo, la realidad, déjense de
00:23:32Busquemos algo en serio. Vos le pedís
00:23:35recibo a tu mujer, a tu amigo. Yo le
00:23:37pago, amigos míos, vamos al a la cancha,
00:23:39uno saca las entradas, ¿qué le iba a
00:23:41estar pidiendo pidiendo recibo de000
00:23:44acá? Hay de 4000 a
00:23:46un viaje en un avión. Por eso te digo,
00:23:48no es algo que se compraron una mansión
00:23:51en San Trop un viaje en un avión. Pero
00:23:53digo jurídicamente usted como si fuese
00:23:56abogado defensor de Adorni, ¿cómo
00:23:57probaría que no hay una dádiva si no hay
00:24:00una constancia, por fin? No hay, primero
00:24:02pruebo que no hubo, no hay la dádiva es
00:24:06un regalo en función de tu función y eso
00:24:09no existió. Eso está los libros de
00:24:12derecho que usted periodistas no lo ven.
00:24:15Están los libros de derecho. El tipo
00:24:16penal te exige es una contraprestación
00:24:19por tu función. Y acá fue un grupo de
00:24:21amigos, dos señores, con sus mujeres y
00:24:24sus hijos, que se fueron 4 días.
00:24:26No es fácil para un funcionario público
00:24:28subirse un avión, contrataron un avión
00:24:30privado que no sería tan caro. Yo no
00:24:32sabía ni los precios, pero no. Entonces
00:24:35es una esoito. Vamos, están dándole una
00:24:38manija algo que realmente es
00:24:40irrelevante.
00:24:41Si sabía Ricardo Jaime lo contrataba
00:24:42usted, me parece. I zafaba. No, no,
00:24:44Jaime fue distinto. Un momentito. Porque
00:24:46Jaime no era amigo del señor que le dio
00:24:49el avión a Brasil.
00:24:50Ah, la diferencia acá entonces es la la
00:24:52amistad, digamos.
00:24:53La diferencia está en el origen. A ver,
00:24:56muchachos, ¿viajaron con amigos ustedes
00:24:57alguna vez? ¿Alguna vez el amigo le pagó
00:25:00el pasaje? Yo lo hice siempre.
00:25:01No, le juro que no. Ninguna de las dos
00:25:03cosas, pero está bien, puede ser. Yo le
00:25:05hecho en la vida, te digo, a mí me
00:25:07invitaron mil veces, no la función.
00:25:10Quizás son pobres nuestros amigos a
00:25:11viajar y y y a Mar del Plata, compañeros
00:25:16de desde el colegio lo hacía, ¿viste?
00:25:19Vamos, por favor. Y el tercer episodio,
00:25:24vinculan a las propiedades, estamos en
00:25:27tiempo de ver las declaraciones juradas,
00:25:29los pagos, los ingresos y los impuestos.
00:25:31Y todo eso se va a aportar a a
00:25:33tribunales seguramente y quedarán claros
00:25:36también. O sea, no creo que hay una
00:25:38dimensión
00:25:40enorme, [carraspeo]
00:25:41eh una difusión tremenda de un daño
00:25:45tremendo. Eh se han metido con la
00:25:48familia, filmado a los hijos, espantoso,
00:25:51espantoso. Y jurídicamente realmente no
00:25:55veo la tipicidad y el tercer hecho se
00:25:59tendrá que explicar en tribunal. Le
00:26:01cambio de tema también porque
00:26:03aprovechando que estamos
00:26:04catórico, eh,
00:26:05cómo
00:26:06categórico y te digo es Manuel es un
00:26:09funcionario extraordinario.
00:26:12Lo dice Manuel, lo dice Mariano Cunio
00:26:13Olivarona, quien fue compañero de Adorne
00:26:15hasta hace pocos días trabajando codo a
00:26:18codo.
00:26:18Y ahí le quiero preguntar también a ver
00:26:20qué tan categórico lo encontramos, Cunio
00:26:22respecto del caso Libra, que ha tenido
00:26:24nuevas revelaciones estos últimos días.
00:26:26se han conocido una parte sustantiva de
00:26:29el contenido del celular de Mauricio
00:26:32Noveli. Eh, ¿cuán complejo ve ese el
00:26:36avance de ese expediente respecto del
00:26:38presidente y de Karina Miley?
00:26:40Es otros temas donde yo veo un
00:26:43sensacionalismo,
00:26:45por ejemplo, los llamados, un un a el
00:26:49contrato y el contrato no es un
00:26:51contrato, no está firmado, no no tiene
00:26:54fecha cierta. O sea, dan
00:26:57interpretaciones donde falta el derecho
00:27:00alarmistas sobre cuestiones que no son
00:27:02así.
00:27:03Le voy preguntando porque es buenísimo
00:27:05este este pinón, Junio, este ping pongón
00:27:07para mí me parece super ilustrativo
00:27:08también para la audiencia. ¿Qué me dices
00:27:10sobre ese tema de la concomitancia entre
00:27:14mensajes y visitas de Mauricio Noveli y
00:27:17extracciones y movimientos económicos?
00:27:19sería que no hubiesen existido,
00:27:21¿no? Pero me refiero
00:27:22si no hubiesen existido a vos a mí, pero
00:27:25pero no tenés un peso que esté
00:27:29acreditado que haya percibido el señor
00:27:32presidente.
00:27:33Entonces, vos lo que me decís es que
00:27:36aparece una cuenta en Suiza donde cobró
00:27:38millones de dólares, es un escenario,
00:27:40pero nada de eso ha aparecido. Han
00:27:43aparecido llamados, que es lo más
00:27:44natural del mundo. lógico hubiese que
00:27:47hubiese sido que todo hubiese sido en el
00:27:50ciberespacio o por o por las cabezas
00:27:53mentalmente y y y no tiene que haber
00:27:56necesariamente llamados. Me es
00:27:59inevitable me es inevitable encontrar un
00:28:01un link entre lo que hablábamos recién
00:28:04del caso Adorni y lo que hablamos recién
00:28:05del caso Libra. La mejor defensa que hay
00:28:08en los dos casos es que si hubo pagos
00:28:10todo fue negro, porque al fin y al cabo
00:28:12eh Adorni eh le cubrió eh el pago a su
00:28:16amigo de una forma irregular.
00:28:18¿Por qué hablas de pagos en negro? Por
00:28:21en un caso
00:28:22no no figura no figuran pagos formales
00:28:24entre Nobeli y el presidente porque lo
00:28:27que se sospecha es que Mauricio Noveli
00:28:29iba con la plata en efectivo a la Casa
00:28:31Rosada, digamos. Por lo menos lo que
00:28:33sece de los mensajes
00:28:34está bien, pero probalo.
00:28:36Claro, no, por eso digo,
00:28:38un juicio, un juicio es el reino de las
00:28:40pruebas.
00:28:41Tiene que haber pruebas. Probalo. Ya
00:28:44como ya aparece un papel de un señor que
00:28:47dice, "Voy a hacer esto." Probar que lo
00:28:49hizo.
00:28:49Y el estado de sospecha, digamos, la
00:28:52acumulación de indicios.
00:28:54Un montón de cosas. Por eso digo, la
00:28:55acumulación de indicios en el mismo
00:28:57sentido de eh extracciones del lado de
00:29:00Noveli, movimientos bancarios del lado
00:29:02de Noveli, avisos le voy a llevar a
00:29:04Javier La Plata, etcétera, etcétera, y
00:29:06visitas a la Casa Rosada. Esa secuencia,
00:29:09la acumulación de esa secuencia no
00:29:11genera un indicio lo suficientemente
00:29:13importante como para que el fiscal de la
00:29:15causa avance sobre
00:29:17ver cuánto vale la prueba de lios en el
00:29:19derecho procesal penal.
00:29:20¿Cuánto?
00:29:21Cero.
00:29:22Ajá. prácticamente hay pruebas directas,
00:29:25pruebas indirectas, hay pruebas que
00:29:27tienen calidad, un peritaje contable,
00:29:30documentos firmados con fecha, etcétera.
00:29:33La prueba de indicios vos tenés, ya ha
00:29:35dicho la Corte en innumerables
00:29:37pronunciamientos tiene que ser equívoca,
00:29:40unívoca, reiterada, concordante. Un
00:29:43montón de requisitos que no sean en el
00:29:45casom
00:29:46por eso te digo, hay mucho
00:29:47sensacionalismo y hay mucha tengo 44
00:29:52años. Muchachos, en esto la diferencia a
00:29:55veces en la interpretación que hace la
00:29:57prensa a lo que es la realidad del
00:30:01ordenamiento jurídico penal es muy
00:30:03distinta. Yo me pasé tratando en la
00:30:05televisión de explicar en programas que
00:30:08participaba casi trabajando con ustedes
00:30:11para poner orden en lo que es la el
00:30:14derecho.
00:30:15El derecho que muchas veces se ignora.
00:30:18Lo que pasa, Cunio, también es que digo,
00:30:20hay cosas que parecen que le dan
00:30:23opacidad, ¿no?, a este tema. Una, por
00:30:25ejemplo, fue la eliminación de la unidad
00:30:27de tareas de la investigación, que le
00:30:28eliminaron esa esa la unidad que habían
00:30:31este creado para para el propio gobierno
00:30:33para investigar esto, perdón. Y contó lo
00:30:35siguiente, digo, no sabemos tampoco qué
00:30:37es lo que dijo. No, no le está cerrando
00:30:39groso. Te digo por qué. Porque esa
00:30:42unidad la tuve yo. Esa unidad fue un
00:30:46acto de transparencia,
00:30:48de decir, juntenle todos los papeles,
00:30:51ustedes no pueden opinar de nada,
00:30:54ayuden rápidamente a juntar todos los
00:30:56papeles que estimen menester y
00:30:58mándenselos al fiscal sin dar opinión. Y
00:31:01así se hizo.
00:31:02La doctora Cicabo hizo una tarea
00:31:04descomunal pidiendo informes a todos
00:31:07lados. Se hizo un expediente enorme y se
00:31:10envió al fiscal Tallano
00:31:12y ahí estaba el expediente y ahí está
00:31:14dentro del expediente.
00:31:15Sí, pero digo, no, eso no se reveló
00:31:17públicamente.
00:31:18Es que son documentos confidenciales que
00:31:21tenían que dar el fiscal. Te voy a decir
00:31:23una cosa para informarlos bien.
00:31:26Distintos personas le de, por ejemplo,
00:31:29la Comisión Libre del Congreso le pedía
00:31:32al fiscal, "Dime todos los informes de
00:31:35la unidad. Y el fiscal le dijo que con
00:31:38argumentos jurídicos que no fue el juez.
00:31:41El juez dijo, "No, no tiene, no se lo
00:31:42tienen que dar." Y después creo que fue
00:31:44la Cámara también. Y la Cámara le dijo,
00:31:46"No, no se lo tienen que dar. Está en el
00:31:48expediente.
00:31:50Acceso que tienen los defensores, los
00:31:52querellantes, todo es juntar papeles que
00:31:55estoy convencido que ya muchos los tenía
00:31:58el fiscal o que los consiguió luego el
00:32:00fiscal o que los consiguió la comisión
00:32:03de del Congreso."
00:32:05Mm. No, pero eso fue un trabajo
00:32:07impecable que se hizo
00:32:09que lo que pasa que al no revelar los
00:32:11resultados ni ni hacerlo públicamente
00:32:14son documentos que están adentro del
00:32:17expediente y y a la luz de todos los
00:32:19jueces, a la luz de todas las partes, la
00:32:22querella, los acusadores, el fiscal,
00:32:25todos tienen acceso. Cunió, ¿cómo ve la
00:32:28gestión de su sucesor de Juan Bautista
00:32:30Maíquez que arranca con eh entiendo que
00:32:34más de 200 pliegos eh para
00:32:37nombramientos?
00:32:38Muy bien, muy bien. Mira, yo le tengo
00:32:40aprecio, fui abogado de él en otro tema,
00:32:44así que por eso tengo tan claro el tema
00:32:46de Dad. ¿En qué causa fueron fue abogado
00:32:48de
00:32:49algo escondido a través de de que
00:32:52también le se metieron en el celular en
00:32:55forma ilegal, le sacaron los mensajes y
00:32:59armaron una causa que terminó con una
00:33:01nulidad porque era todo falso y aparte
00:33:04también ahí yo estudié y
00:33:07no falso no era lo lo lo que era en todo
00:33:09caso lo lo que la justicia determinó es
00:33:11que fue ilegal la extracción de esos
00:33:12datos, no que fue falso el viaje esto,
00:33:15la justicia determinó O el viaje estuvo
00:33:17y los mensajes estuvieron.
00:33:18Bueno, la justicia dijo el juez Ramos es
00:33:21todo nulo porque se origina de una
00:33:23manera ilegal.
00:33:24Claro, pero no falso.
00:33:26El expediente para para
00:33:28me estás cambiando. Yo dije en el
00:33:30expediente no hay dádiva y lo fundé en
00:33:35los mismos argumentos que te estoy
00:33:37fundando. El caso de Manuel,
00:33:41o sea, si son todos amigos, no hay
00:33:42dádiva nunca.
00:33:44Para mí no. Para mí no. Sí, y lo dice
00:33:46los libros.
00:33:46Pero acá, ¿cuál es cuál sería el amigo
00:33:48de Mikes? Porque el que invita es el
00:33:49grupo Clarín.
00:33:50Cuando yo tenía 25 años,
00:33:53sí,
00:33:54yo había dictado un fallo en un
00:33:57determinado pronunciamiento y viene un
00:33:59señor y trae unas bandejas de regalo
00:34:02para el juzgado.
00:34:04Ajá.
00:34:05Eh eh en agradecimiento al fallo.
00:34:07Sí. Yo lo saqué carpiendo y lo quería
00:34:10mandar a investigar por dádiva. Tuve un
00:34:13caso
00:34:15donde a un colega lo llegamos a procesar
00:34:19por el delito de dádivas porque recibía
00:34:22permanentemente regalos de una parte en
00:34:25un caso que él tenía.
00:34:28Claramente funcional.
00:34:29El lago escondido. ¿Quién es el amigo
00:34:31que que evita que eso sea dádivas?
00:34:34Porque el que invita acá es el grupo
00:34:36Clarín a a Maí que es padre e hijo.
00:34:39No, no es el grupo Clarín. Son
00:34:41integrantes de de eh fueron un juez de
00:34:45otra especialidad, creo que contencioso,
00:34:48fue un juez penal económico, fue un juez
00:34:51federal, fueron
00:34:52y por casualidad se encontraron con
00:34:53gente del grupo Clarín y de la No, no,
00:34:55no. Y son amigos. Y entonces ahí voy de
00:34:59nuevo. ¿Qué tiene que ver en la función?
00:35:01no tenía ninguna causa en trámite. No,
00:35:04no, no había ningún tipo de pedido.
00:35:07Es decir, no era una no era un
00:35:10tema y y ustedes son cabezones y quieren
00:35:14hacer probar que esto es por la función
00:35:17por la función. No, no, no ves seran
00:35:19funciones.
00:35:20Y pero a ver,
00:35:21pero para que te termino la pregunta que
00:35:23me hiciste
00:35:24que era eh inicial eh y [carraspeo] nos
00:35:27fuimos para otro lado. ¿Cuál era?
00:35:30Ah, no, no. el tema el tema de los
00:35:31pliegos y demás, pero ahora me quiero
00:35:34quedar con lago escondido porque está
00:35:35buenísimo. Lo lo que digo es que
00:35:37encontrar un un esquema fíjate la
00:35:39coherencia
00:35:41dando,
00:35:42pero digo está buenísimo porque juez
00:35:44coincidieron o o forjaron una amistad
00:35:47jueces, agentes de la side, eh
00:35:51directivos del diario Clarín. Para,
00:35:53para. ¿Qué ha gente de la Side?
00:35:54¿Había agentes de la SIDE en el viaje
00:35:56escondido?
00:35:57No, no, señor.
00:35:59Ah, no tengo los nombres ahora, pero lo
00:36:00vamos a buscar.
00:36:01No, sí los tengo. Había un señor que
00:36:03estaba vinculado a la policía de o al
00:36:05servicio de seguridad de la ciudad
00:36:07y no era de la nadie de la SIDE. Por eso
00:36:11vamos y fijate mi marco de coherencia en
00:36:14mis argumentos. Yo lo estudié esto, te
00:36:16estoy hablando, cco o se años atrás,
00:36:19cuando estos pobres muchachos los
00:36:21injuciaron, los destrozaron. Cadena
00:36:23nacional que hizo el presidente
00:36:24Fernández, eh pedidos de esquillo
00:36:27político y todo terminó en la nada. Pero
00:36:29bueno, sí, deja. ¿Por qué? Porque no
00:36:31hubo no hubo una nulidad y no hubo
00:36:33delito. Pero déjame seguir.
00:36:36Vamos a a Juan Bautista. Juan Bautista
00:36:39un crack. y está terminando una tarea
00:36:43que es que quedó pendiente,
00:36:45lamentablemente quedó pendiente como
00:36:47quedaron otras pendientes importantes
00:36:51que para mí es fundamental, que es la
00:36:53designación de los jueces. Es decir, hoy
00:36:56eh la Corte muy bien sacó una acordada
00:37:00con Rosencraps y Lorenetti para mejorar
00:37:03el sistema del Consejo de la
00:37:05Magistratura y eh y mayor celeridad,
00:37:09mayor transparencia, mayor eh
00:37:12intervención técnica y menor
00:37:14intervención política. Bueno, ahora lo
00:37:17que está haciendo Juan Bautista es
00:37:19revisar todo lo que habíamos dejado y yo
00:37:22le di unas carpetas dividían tres partes
00:37:26con los distintos candidatos, opiniones,
00:37:29eh currículums, técnicas, jurídicas,
00:37:32entrevistas y demás. Y va a darse eh
00:37:36algo que lamentablemente la política eh
00:37:40que ataca no hubiese permitido en el
00:37:42Congreso aprobación de jueces.
00:37:45Ahora eh se va a lanzar y es necesario e
00:37:49imprescindible. No puede justicia tener
00:37:52las vacantes que tiene hoy. Es un tema
00:37:54que a mí me preocupó de entrada. Para
00:37:56que te una idea, en diciembre del 23
00:38:00nosotros ya habíamos elaborado las
00:38:02listas que recién ahora por la política
00:38:05se pueden mandar. O sea, me parece
00:38:07perfecto lo este paso del gobierno. Es
00:38:10más, yo me reuní con Maes varias veces a
00:38:14fin de tratar de colaborar en él decide
00:38:18en
00:38:19y termina pasando a mi ley y ley del
00:38:21Congreso.
00:38:23Fundamental este paso.
00:38:25Junio, no queda pendiente. Digo, ahora
00:38:27al parecer Javier Miley está contento,
00:38:31digamos, con la corte como está,
00:38:32digamos, de tres integrantes y no no se
00:38:34mandarían los pliegos, ¿eh?
00:38:36Pero le parece que que puede funcionar
00:38:39una corte con tres integrantes.
00:38:41Te lo demuestro empíricamente. Lleva
00:38:44lleva más de un año en este
00:38:46funcionamiento y son tres tres titanes.
00:38:50Están funcionando bien y cuando existe
00:38:52un disenso convocan a conjuces que son
00:38:56presidentes de cámaras de federales del
00:38:59país y votan eh llegan a un acuerdo. En
00:39:03el marco actual no es lo ideal. Pero en
00:39:06el marco está funcionando bien.
00:39:08Entonces, vuelvo a la política, hasta no
00:39:12tener la certeza de de la aprobación de
00:39:15los jueces que se propongan. A mí me
00:39:18parece que es vivir la experiencia que
00:39:20se vivió eh lamentable en los casos de
00:39:24del juez Ariel Mijo y García Manilla.
00:39:28Entonces, Javier lo que piensa, yo lo
00:39:30hablé con él mil veces, es esperemos el
00:39:33momento adecuado y no remos, tengamos
00:39:36certeza de las
00:39:39de de que van a ser aprobados los
00:39:41candidatos.
00:39:42Hablando de eso, ¿fue un error haberlos
00:39:44nombrado por decreto?
00:39:47Mira, ¿qué quieres que te diga? eh a la
00:39:51luz y lo vos no mirás en ese momento, es
00:39:53una podés tener una opinión, lo mirás en
00:39:56lo que pasó en en la historia, luego
00:40:00podés considerarlo un error. Yo creo que
00:40:02fue un tema eh eh que fue muy álcido,
00:40:07muy político, tremenda ataques y muy
00:40:10injustos en muchos casos al pues que era
00:40:14un candidato a mi juicio fantástico y y
00:40:17bueno, ahora vamos a mirar para el
00:40:20futuro. Yo creo que nos espera un gran
00:40:22futuro. Las cosas están cada vez mejor,
00:40:25aunque están estos embronazos que muy
00:40:27bien señalaron ustedes cuando comenzó la
00:40:29nota, pero bueno, yo tengo plena
00:40:32confianza en Javier Miley, en Maquez y
00:40:35en todo el colaborador.
00:40:38Eh, Cunio, le queremos agradecer mucho
00:40:39simplemente para el cierre. Estábamos
00:40:41repasando un poco la información,
00:40:43decirle a la audiencia que cuando yo me
00:40:45refería a personas ligadas a la CIDE,
00:40:47acá verificaba el nombre. Leonardo
00:40:49Bergrot es un ex servicio Secretaría de
00:40:54Inteligencia del Estado.
00:40:55No sé si viajó, eh, no me suena. eh
00:40:57está está en todas las nóminas de del
00:41:00viaje y es participante del de de la
00:41:03comitiva del ago escondido. Eh,
00:41:06yo no yo no me acuerdo de Vergote. Digo
00:41:08realmente tendría que resucitar el
00:41:11expediente, no lo vi en mi vida
00:41:13porque es si llegó a estar, si llegó a
00:41:15estar no es de los amigos entonces
00:41:17porque si no lo tiene el grupo de amigos
00:41:18estaba muy consolidado.
00:41:19Mi cabeza no tengo la memoria que tenía
00:41:21los 30 años, ¿viste? Pero lo que te
00:41:23quiero decir, Vergón no me suena para
00:41:25nada. Me suena otro nombre que no me
00:41:27acuerdo que era un señor de la ciudad de
00:41:29Buenos Aires, pero Vergot no lo tengo en
00:41:31rodar, ¿viste? Y aparte que haya estado
00:41:34trabajando en la S, fíjate al momento
00:41:36derecho. Y aparte si es amigo es amigo,
00:41:38¿viste? Aunque trabaje en la S la CIA o
00:41:41en el FBI. ¿Quién quién no tiene un
00:41:44amigo en la CIDE? Eh,
00:41:46yo yo no tengo ningún
00:41:47No, no. Ah, bueno, [risas] ya sabemos.
00:41:50Pero
00:41:51alguno tiene que tener. Lo que pasa es
00:41:52que capaz que es buen espía y no usted
00:41:53no lo sabe.
00:41:54No, no, no, no tengo ni idea.
00:41:57Cuno, le agradecemos mucho por este rato
00:41:59con nosotros. Eh,
00:42:02¿cómo cómo
00:42:02cómo tengo amigos en los ámbitos que me
00:42:04muevo? Te puedo traer los chicos del
00:42:06colegio que son íntimos amigos del
00:42:08rugby, de la facultad, que trabajamos
00:42:09juntos en la vida. Esos tengo mis
00:42:11montones. Soy Roberto Carlos.
00:42:14Gracias por esta charla con nosotros,
00:42:16Cuno. Ha sido muy gentil,
00:42:17¿no? Espero sido claro. E creo que que
00:42:20que les arrojé luz en un montón de
00:42:21aspectos. Mando un abrazo grande.
00:42:24Muy interesante. Gracias. Nuevamente
00:42:25hablábamos con Mariano Cuño Olivarona,
00:42:27ex ministro de justicia de la nación,
00:42:30abogado penalista. Eh, yo quiero un
00:42:33abogado que que le ponga esa enjundia a
00:42:35a mis amistades por sobre todas las
00:42:37cosas. Yeah.