¿Es posible reconstruir la industria? I CIMOLI CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 28/4/2026 - Duracion: 18:21
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00:00:00vino de visita un economista importante.
00:00:03Este hombre fue durante 5 años
00:00:06secretario adjunto de la CEPAL y la
00:00:08CEPAL, además eh está celebrando a su
00:00:13fundador, a su orientador. Se cumplen
00:00:15por estos días 40 años de la muerte de
00:00:18Raúl Previch, un argentino que marcó el
00:00:22pensamiento económico latinoamericano
00:00:25durante 50 años, puedo decir. Mario
00:00:27Chimoli es quien nos visita. Bienvenido,
00:00:30Mario, gracias por venir.
00:00:31Gracias a ustedes.
00:00:32Eh, bueno, es la cuna de la heterodoxia,
00:00:36la CEPAL, por lo menos de la heterodoxia
00:00:38argentina. Claro, lo
00:00:40lo era. ¿Por qué decís?
00:00:41¿Por qué cambió mucho,
00:00:43¿eh? Claro, ahora se convirtió medio en
00:00:44un organismo internacional con
00:00:46qué difícil encontrarlo.
00:00:48Sí, ¿no?
00:00:49Sí. Tienen que buscar la dirección. Eh,
00:00:51claro, pero en su momento era casi una
00:00:55orga de combate, ¿no?
00:00:57Más bien era una era una institución que
00:00:59creó un pensamiento latinoamericano, una
00:01:01institución que creó cómo pensar la
00:01:04economía y la políticas económicas desde
00:01:06América Latina, desde América Latina al
00:01:08mundo, ¿no? Las ideas que vienen del
00:01:10centro del mundo, las ideas que te
00:01:12transmiten o la moda académica o o los
00:01:16de los países céntricos de Roma, Madrid
00:01:20o Nueva York. transfieren, o sea, creó
00:01:22su tesis, creó su análisis y para mí hoy
00:01:25es uno de los razonamientos más modernos
00:01:28que existe sobre entender qué pasa en la
00:01:29economía latinoamericana
00:01:30y la lógica de centro y periferia. ¿Nos
00:01:32quieren decir que está como de modé ese
00:01:35concepto?
00:01:36No creo hoy más que nunca hay un centro
00:01:38en periferia,
00:01:39hoy más que nunca hay un norte global y
00:01:41un sub global. O sea, lo que se observa
00:01:43es una tensión muy fuerte en las
00:01:46economías más desarrolladas del norte
00:01:48global, compitiendo por espacios
00:01:50geopolíticos, geoeconómicos muy muy
00:01:52fuertes. Solo se observe la tensión
00:01:54entre eh Estados Unidos y China, que es
00:01:57ya parte de este de este de una economía
00:01:59avanzada con su Grecia y como creció y
00:02:02lo que está pasando con Europa y lo que
00:02:04está pasando con eh las demás economías
00:02:07del centro. Hay una tensión muy fuerte y
00:02:09eso representa un, digamos, una lucha
00:02:12geopolítica por quién predomina el
00:02:15control geopolít geoeconómico global.
00:02:18Desde el mundo global que decía Fokuyama
00:02:20que iba a ser todo igual, todo idéntico,
00:02:22no iba a haber cambio. Hoy tenemos las
00:02:24grandes economías que compiten entre
00:02:25ellas más que nunca desde el centro. Y
00:02:27es como si la perifería está en una en
00:02:30un estadio, en un partido de fútbol
00:02:31observando lo que pasa y no entendiendo
00:02:34que tiene que adaptar sus políticas.
00:02:35Mario tiene un poco el cocoliche en la
00:02:38pronunciación. Viviste mucho tiempo en
00:02:39Italia. Mucho. Estud ahí.
00:02:41Eh, claro, estudi ahí. Bueno, de hecho
00:02:43eh hay quienes dicen también ahora en el
00:02:46gobierno, muchos funcionarios, eh,
00:02:49Argentina tiene que soltar su industria,
00:02:51es ineficiente, hay que comprar cosas
00:02:53más baratas del exterior y nosotros nos
00:02:55tenemos que dedicar a exportar materias
00:02:57primas.
00:02:58Eso es ese es un eso es un extremismo.
00:03:00Es un extremismo de un lado y de otro.
00:03:03Una de las cosas no es verdad que de
00:03:04Adan Smith no se hizo nada en economía.
00:03:06Se escribió muchísimo, no solo la CEPAL,
00:03:08no solo PR, sino economistas americanos,
00:03:11no necesariamente heterodoxos como los
00:03:14evolutivos Nelson Winter, que demuestran
00:03:16que cuando vos destruís las capacidades
00:03:18tecnológicas productivas, las empresas,
00:03:20reconstruirla no alcanza y no alcanzan
00:03:22los precios relativos, por más que el
00:03:24mercado se crea que funciona bien, esas
00:03:26capacidades no las reconstruyen.
00:03:28Destruir industria no es algo que se
00:03:30reconstruye de un día a otro. Y cuando
00:03:31se reconstruyen, no se puede hacer lo
00:03:33mismo ni mejor.
00:03:34Ese norte global del que vos hablabas eh
00:03:36lo aprendió, lo hace. Es es es más
00:03:40heterodoxo lo que nosotros pensamos. La
00:03:41política industrial es que acá no se
00:03:43entiende.
00:03:45Bueno, la política americana europea
00:03:46industrial, o sea, no me vas a decir que
00:03:48Estados Unidos no tiene política
00:03:49industrial. V pens que el discurso es lo
00:03:51dejo Adam Smith que haga el mercado. No,
00:03:53pero a ver, contame un ejemplo de
00:03:54Italia, por ejemplo, en Italia ejemplo
00:03:56de la empresa Leonardo que produce
00:03:58defensa y armas es de avanguardia, la
00:04:00empresa ENI y las empresas todo el norte
00:04:03de Italia que funciona con empresas que
00:04:04tienen que ver con mecatrónica, hay una
00:04:06política industrial tecnológica, Plan
00:04:08Industria 4.0, 5.0. Si tú me preguntas,
00:04:11Meloni, ¿hace política industrial? Of
00:04:13course, hace política industrial.
00:04:15Claro que sí. ¿Quién no?
00:04:16¿Y qué tipo de política industrial? Hay
00:04:18que hacer en este momento una política
00:04:20industrial distinta a la que pensabas
00:04:22hace unos tiempos. Tenés que pensar una
00:04:23política industrial que se enfoque en eh
00:04:27eh convergencia de nuevos materiales,
00:04:29nuevas tecnologías, inteligencia
00:04:31artificial, robótico humana y cambio de
00:04:33energía. O sea, son políticas
00:04:34industriales que están haciendo todos
00:04:36los países, enfocadísimos en eso. Bueno,
00:04:38eh después de la CEPAL eh durante la
00:04:41discusión con los teóricos de la
00:04:43dependencia, muchos eh brasileños,
00:04:45chilenos, argentinos que se metieron ahí
00:04:47a discutir nuestro destino, eh también
00:04:49se hablaba del intercambio desigual y
00:04:52nosotros eh bueno, si exportamos
00:04:54materias primas, eh aún cuando haya un
00:04:56montón en Neuquen, en Vaca Muerta, nos
00:05:00vamos a exponer al BBEN de su valor
00:05:03internacional, eh y en definitiva vamos
00:05:06a seguir estando presos de de una lógica
00:05:09ajena, ¿no? Veamos si te la puedo
00:05:10explicar en los términos que si aunque
00:05:12si tienes una industria de recursos
00:05:14naturales que funciona muy bien, que es
00:05:15superficiente,
00:05:16sí,
00:05:17va a haber un cierto momento que la
00:05:19producción de esa industria de energía
00:05:21de la producción de alimentos no lo
00:05:23demandan las economías que crecen con la
00:05:25misma intensidad, aunque si tú lo
00:05:27produces muy eficientemente, la
00:05:28eficiencia de tu producción se
00:05:30transfiere en bajos precios y por lo
00:05:31tanto tú transfieres tu cambio
00:05:33tecnológico al norte global y lo
00:05:35pierdes, mientras que ello manteniendo
00:05:38precios mucho más altos mantiene su
00:05:40cambio tecnológico, lo transfieren a sus
00:05:42ganancias y a sus salarios. Eso es lo
00:05:44que es el cambio igual. No es que es un
00:05:46producto contra otro, es dinámico. Y esa
00:05:48dinámica hay que entenderla que no
00:05:49depende exclusivamente del
00:05:51comportamiento de no tenés que dejar
00:05:53exclusivamente comportarse a los
00:05:55mercados, tenés que intervenir con una
00:05:56política de estado.
00:05:57O sea, que por más que eh la
00:05:59por más que te vayas super bien, y hay
00:06:01que hacerlo, no digo que no, por más que
00:06:03te vaya superb tú vas a poder producir
00:06:05con alta productividad, pero cuando la
00:06:06economía más o menos vaya, tú vas a
00:06:08vender energía más o menos al mismo
00:06:10nivel, incluso van a ahorrar y quizás
00:06:12menos. Tus precios no van a crecer
00:06:14tanto, pero tú vas a tener que importar
00:06:16todo lo que no produce y por lo tanto tu
00:06:18gente quiere esos productos nuevos que
00:06:20tú no haces y van a pagar un precio
00:06:22mucho más alto a los otros que el tuyo.
00:06:23Y así con el cambio de precio transfiere
00:06:26tu tecnología al otro, tu progreso
00:06:27técnico lo transfiere, tu posible
00:06:29aumento de salario se lo transfieres al
00:06:31otro.
00:06:32¿Tuviste la ocasión de discutir esto con
00:06:33un ultraortodoxo? Con alguien de la
00:06:36Universidad de Chicago, con él.
00:06:38Bueno, es que no existe, no es que
00:06:41existen muchos ya así es que muchos se
00:06:43dan cuenta. Es un poco, este es un caso
00:06:45extremo en uno en el otro, digamos la
00:06:46verdad.
00:06:47El gobierno de Argentina,
00:06:48me parece el debate este me parece que
00:06:50es extremista en uno de
00:06:52No, bueno, pero lo dicen todos los días
00:06:54que uno lo dice también. Sí, hay tanta
00:06:56gente que dice tantas cosas, pero eso no
00:06:57quiere decir que uno tiene que
00:06:58escucharla.
00:06:59[risas]
00:07:00El debate realmente si tú observas el
00:07:02problema, tú observas una cosa que
00:07:04interesante que es en este nuevo
00:07:05construcción del nuevo paradigma
00:07:06tecnológico, ¿dónde están las mayores
00:07:08empresas importantes? ¿En qué en qué?
00:07:10En Asia,
00:07:10no en Estados Unidos. ¿Cuáles son la
00:07:12inteligencia artificial? Bueno, eso. Y
00:07:15vos te parece y vos te parece que Trump
00:07:17cuando negocia con ellos no negocia
00:07:19política industrial
00:07:21y claro que sí. Y no negocia precios,
00:07:23energía. No lo negocia. Y no negocia
00:07:25salarios, cuánto importar, cuánto
00:07:26producir adentro, no lo negocia.
00:07:28¿Sí o no? negocian.
00:07:29¿Y por qué la hace política de usted y
00:07:31yo no?
00:07:32Eh, bueno, no sé. Y bueno, eso lo que te
00:07:34digo.
00:07:34No te enojes conmigo, Mario.
00:07:35No me enojo, [risas]
00:07:37pero a quién se lo puedo decir,
00:07:39es Mario Chimoli, ex secretario adjunto
00:07:41de la CEPAL, con quien estamos
00:07:43conversando sobre el desarrollo del
00:07:45país, básicamente, que es algo que,
00:07:47bueno, en aquel momento perseguía
00:07:49Previch y que todavía creo yo, hay
00:07:52varios,
00:07:53¿no? Lo de prev lo de la restricción
00:07:54externa es uno de los puntos más
00:07:55fundamentales. Por más que a ti te vaya
00:07:57bien monetariamente, te vaya bien con la
00:07:59parte monetaria, tu estructura
00:08:00productiva siempre producir el problema,
00:08:02restricción eterna. Antes o después,
00:08:04siempre van a faltar dólares, por
00:08:05decirlo
00:08:05siempre te van a faltar dólar porque tu
00:08:06estructura, ¿qué pasa? Tú siempre
00:08:08produces algo, pero lo produces eh eh es
00:08:12un bien que la el crecimiento, la
00:08:13demanda global y la de los otros países
00:08:15no lo demanda tanto, pero lo que
00:08:17producen los otros los demanda tanto.
00:08:18Por ejemplo, los otros producen
00:08:19celulares de 1000 generación, producen
00:08:21los las inteligencias artificiales,
00:08:23producen los aviones. Tú lo vas a
00:08:25demandar eso. Y lo tuyo siempre lo
00:08:26mismo. Eso es producción industrial, lo
00:08:28tuyo no es intercambio, es desigual, es
00:08:30intercambio, pero a tu salario.
00:08:32Me encanta. Es la elocuencia del docente
00:08:34universitario, es la que tiene Mario, la
00:08:36que yo vi, por ejemplo, no sé, en Daniel
00:08:38Heyan, por ejemplo, digo, desde otro
00:08:40lugar, pero que que también se
00:08:44encolerizaba ante explicaciones de este
00:08:46tipo. Claro,
00:08:48porque tú observas, discúlpame que te
00:08:49interrumpa, tú observas la política
00:08:51industrial que está haciendo Estados
00:08:52Unidos, la que hizo, o sea, desde que
00:08:55Biden introdujo en Inflation Act, que es
00:08:57una política industrial muy específica,
00:08:59lo único que cambió Trump, lo único que
00:09:01cambió Trump es la parte energética. Le
00:09:03dio mucho más peso al petróleo de
00:09:04energía tradicional que al verde, pero
00:09:05la política industrial la mantuvo y la
00:09:07política industrial están haciendo en el
00:09:08espacio, en inteligencia artificial y en
00:09:10defensa es agresivísima.
00:09:13Claro,
00:09:14es agresivísima. Entonces, no es que no
00:09:16se hace, es que te cuentan un discurso,
00:09:18es que es que ellos tienen esa capacidad
00:09:20de manejar mercado y estado y hacerla
00:09:21sin hablarla mucho.
00:09:23Bueno, este debate en Argentina
00:09:25habitualmente suele tocar el precio del
00:09:27dólar, ¿no? que lo que hacen los
00:09:30gobiernos ortodoxos cuando llegan es
00:09:32abaratar el dólar, abrir las
00:09:34importaciones, tratar de planchar así la
00:09:36inflación y apostar a que recortando el
00:09:40gasto y haciendo bajar el riesgo país,
00:09:43en algún momento les refinancen la
00:09:44deuda. Ese momento todavía no llegó para
00:09:47Caputo. va a llegar, tendrían que eh
00:09:51devaluar la moneda para reactivar, como
00:09:53se está discutiendo ahora, como empezó a
00:09:56aparecer eh la semana pasada cuando
00:09:59justamente el dólar empezó a subir un
00:10:01poquito. ¿Qué pensas?
00:10:03Voy a ser sincero sobre esto. Yo siempre
00:10:06pensé que este ajuste y no llegar a esta
00:10:08situación era responsabilidad del
00:10:10gobierno precedente. Mm. siendo un
00:10:12gobierno que se definía heterodoxo,
00:10:14tendría que haberlo ello, porque sabemos
00:10:15muy bien que el costo de una política
00:10:17industrial estructural cuando tiene una
00:10:19destabilización tan grande golpea los
00:10:20sectores más humildes. Entonces, el
00:10:22error grande, digamos, la base de los
00:10:24errores es no haber hecho la tarea que
00:10:26se tenía que hacer, o sea, ser
00:10:28desarrollista progresista de verdad, o
00:10:30sea, decir, por ejemplo, puedo aumentar
00:10:32el gasto social hasta acá, pero si no
00:10:34aumenta mi productividad no lo voy a
00:10:36sostener. Eso no se persiguió el aumento
00:10:39de la productividad. Esa es la pregunta.
00:10:40A mí no me el tema de ahora me parece un
00:10:43modelo que respeta en algún modo casi
00:10:45todos los cánones de la ortodoxia
00:10:47diciendo estabilizo con la parte
00:10:48monetaria, reduzco el gasto y voy a
00:10:50obtener una y antes después van a llegar
00:10:51las inversiones. Perfecto. Si funciona,
00:10:54si funciona, asumamos qué vamos a hacer
00:10:56después de un año y medio. En el 2027,
00:10:58supongamos que te agarras una situación
00:11:00que vaya bien y no quiero que vaya mal,
00:11:02vaya bien. ¿Qué hago con los 100 que
00:11:04tengo dolgura fiscal? ¿Y cómo me muevo?
00:11:06¿Va en lo social? ¿Va en lo productivo?
00:11:09¿Qué qué cuáles son los puntos que voy a
00:11:11tocar para tener un modelo que
00:11:12desarrolle y sostenga la inclusión?
00:11:14¿Cómo
00:11:15eso no se ve.
00:11:17Y vos te parece yo llegué a casa, una
00:11:18sem ¿Quién discute eso?
00:11:19Nadie, absolutamente.
00:11:21O sea, la pregunta que tenés que hacer,
00:11:22se tiene que hacer el más los jóvenes y
00:11:24esa es la pregunta, por eso vamos a
00:11:25hacer una escuela acá. Es no que el otro
00:11:28es malo, el malo es malo. ¿Qué hago yo
00:11:31bien para hacer lo que yo quiero hacer
00:11:32sin que pierdan el camino y sin que mi
00:11:35modelo se sea adverso a la gente que yo
00:11:37quiero proteger? Superinesante esto. Eh,
00:11:40lo que dicen los empresarios con los que
00:11:42yo hablo, por ejemplo, que simpatizaban
00:11:44con mi ley, pero que lo empiezan a ver
00:11:45desmoronarse, que ven los escándalos de
00:11:48corrupción, que no les gusta la recesión
00:11:51pasmosa en la que están los sectores que
00:11:53más empleo generan, eh, me dicen,
00:11:55"Bueno, que venga otro. Yo lo que
00:11:57quisiera es que se respeten determinados
00:11:59pilares como el no default, eh la no
00:12:02renegociación de la deuda, eh el
00:12:04equilibrio fiscal y la apertura de la
00:12:07cuenta capital. O sea, que no haya cepo.
00:12:09Eh,
00:12:11eso no es un montón de condicionantes
00:12:13juntos para el que venga dada la crisis
00:12:15que va a tener que manejar también.
00:12:16Sí, mi problema. Yo no sé si todos se
00:12:18pueden aplicar y todos se pueden aplicar
00:12:20como un vector a la misma intensidad. Lo
00:12:23que sí no podés pensar que podés
00:12:24reproducir lo que te pasó antes. Ese el
00:12:26tema fundamental. O sea, ¿cuál es tu
00:12:28ancla? Tu ancla, de mi punto de vista,
00:12:31la ancla que faltó y falta progresismo
00:12:32latinoamericano es la estructura
00:12:34productiva. En la medida en que tú seas
00:12:36capaz de aumentar la productividad,
00:12:38generar mayores empleos de alta
00:12:39productividad, las políticas sociales
00:12:42son sostenibles. Mira el caso de Europa.
00:12:43A ver,
00:12:44el caso de Europa, tú observes que tiene
00:12:45un welfare que tiene está en crisis en
00:12:47casi todos los países. El welfare está
00:12:49en crisis. ¿Cuál es el problema
00:12:51fundamental? Observar la serie de
00:12:52productividad europea es estable, no la
00:12:54sostiene. Con una presión fiscal que se
00:12:56mueve entre el 50 y 55%. El modelo
00:12:58sostenible en el caso europeo no es más
00:13:00sostenible ni siquiera ahí tiene
00:13:01problema. La lo que está hablando
00:13:04Alemania hoy es de reducir el gasto
00:13:05fiscal y reducir muchas las prestaciones
00:13:07del huelfar
00:13:08porque se quedaron atrás.
00:13:08Porque se quedaron atrás. Economías con
00:13:10un ingreso per cápita muy alto se
00:13:12quedaron atrás porque el modelo
00:13:13productivo no sostiene el welfare que
00:13:15están buscando. Entonces eso es un tema,
00:13:17¿entiendes? Es un tema de trip do de
00:13:19compatibilidad.
00:13:20Ahí engranó de vuelta. Eh, para ser el
00:13:22parac el modelo productivo más eficiente
00:13:24hay que pagar, por ejemplo, el CONISET.
00:13:26Tiene que haber científicos laburando.
00:13:28Sí, pero el CONISET también tiene que
00:13:29garantizar que tiene una recaída en el
00:13:31sistema productivo.
00:13:32Okay, ponele que lo haga.
00:13:33Ponele que lo haga. ¿Lo hizo o no lo o
00:13:35lo va a hacer próximamente? Y yo digo
00:13:37perfecto, porque hay que también buscar
00:13:38que la parte de la política estatal, no
00:13:40quiero llegar al extremo de Estados
00:13:41Unidos, que si eso no lo logran ellos,
00:13:43chao, a, te fuiste.
00:13:44Sí,
00:13:45pero en qué modo la universidad, la
00:13:47investigación tiene una recaída sobre el
00:13:49sistema productivo,
00:13:49¿no? Bueno, Estados Unidos está recontra
00:13:51subsidiada la investigación porque son
00:13:52las agencias estatales las que
00:13:54Claro, pero tiene un nivel de presión en
00:13:56en lo que producen que es impresionante.
00:13:58Okay. ponerle que el CONISET acepte ser
00:14:01auditor universidad también
00:14:02y las universidades también
00:14:03y que no sean más que sean menos ONG y
00:14:06más universidad de producción,
00:14:07innovación, tecnología. Está bien, pero
00:14:08ahí no se chocan eh el aumento de la
00:14:11productividad que vos querés con el
00:14:13equilibrio fiscal que exige ajustar a
00:14:16las universidades, como está ajustando
00:14:17este gobierno.
00:14:18Mm. Si el producto, la universidad es un
00:14:21producto que tiene que ver con
00:14:22tecnología y producción. es un producto
00:14:24que no producir tecnología y y y digamos
00:14:28productividad no es fácil como manejar
00:14:30el gasto. O sea, yo tengo que crear una
00:14:32empresa, tengo que crear una capacidad,
00:14:33tengo que crear un estructura
00:14:35productiva, por más que ponga
00:14:38dinero, recursos, no se genera
00:14:40instantáneamente. Muchas veces va
00:14:42adelante, muchas veces pierde, muchas
00:14:44veces pierde con otras empresas. Es un
00:14:46proceso, como se llama en economía, que
00:14:47es de prueba y error y no necesariamente
00:14:49se garantiza. En vez cuando hago un
00:14:50gasto, voy al gasto, le digo al
00:14:52Ministerio de al ministro de Hacienda,
00:14:53le digo, "Gaste acá, gaste allá." Eso se
00:14:55hace y se reparte. Estas dos cosas en
00:14:57economía heterodoxa y teneras muy bien.
00:14:59Lograr que pase la productiva es muy
00:15:01distinto de hacer la de gasto. Es mucho
00:15:03más fácil hacer la de gasto que la
00:15:04productiva.
00:15:05Ahora ya está golpeando la mesa. Eh, es
00:15:08Mario Chíoli a quien están escuchando,
00:15:09ex secretario adjunto de la CEPAL. Y del
00:15:12dólar. Entonces, ¿qué me decís? Lo
00:15:14pueden eh hacer subir y que se reactive
00:15:17un poco la economía. ¿Les va a costar
00:15:19eso en términos inflacionarios? Puede
00:15:21ser que le coste, puede ser que lo
00:15:22suban, pero me parece que todo esto más
00:15:24capolítica. Si vos ves lo que pasa dos
00:15:26días después dicen, "Si subió y quiere
00:15:27decir que ya va a llegar a 2000." Y
00:15:29entonces no lo van a hacer porque hay
00:15:31una construcción de un entorno de lo que
00:15:33está pidiendo, que puede ser
00:15:35autoinclusivo, [música]
00:15:36eh, que llegue a 2000. O sea, que el
00:15:38debate que está que está sucediendo que
00:15:40están pidiendo todos que le vaya tan
00:15:42mal, porque ese es el otro punto, vos lo
00:15:43ves, hay una parte que quiere que le
00:15:45vaya mal, quiere las salidas en
00:15:47camillas.
00:15:48Pas, lo que pasa es que fueron muy
00:15:50irritantes.
00:15:51Bueno, pero yo entiendo, pero la
00:15:52política económica es lo que es. Cuando
00:15:54pasan estas cosas, ¿quién la paga? No
00:15:56son los que están bien, se pagan los que
00:15:58están mal. Y el primer principio cuando
00:15:59uno es progresista es que tiene que ver
00:16:01los costos más más altos, lo que tienen
00:16:03los sectores más débiles. Punto final.
00:16:05Entonces, corregís, mejoras, presionás,
00:16:08esperás de ganar con un proyecto
00:16:10concreto que demuestre que podés estar
00:16:12en el largo plazo teniendo una economía.
00:16:14O sea, que para vos no lo van a hacer.
00:16:15¿Deberían acaso?
00:16:17Yo preferiría tener un cambio que
00:16:19permitiría hacer una política, darle más
00:16:21espacio a las empresas y condicionarían
00:16:23mucho más a las empresas que tengan
00:16:24aumento de productividad y que sean
00:16:26innovadoras. No es que necesariamente
00:16:27todo lo que hacen las empresas están
00:16:29bien, ¿eh? Okay.
00:16:30Y tampoco necesariamente creés pasaría a
00:16:32precios una suba del dólar. podría
00:16:35empujar la actividad.
00:16:37Bueno, acá este es un país único. Eh, yo
00:16:39esto no en a otros países quizás te lo
00:16:41firmaría con capacidad productiva o
00:16:43seosa. Acá no sé porque hay si tendría
00:16:46que definir la estructura mental acá de
00:16:48lo que es una expectativa de inflación,
00:16:50cualquier aumento de de dólar ya
00:16:52inmediatamente, instintivamente aunque
00:16:54se es donde no vale la muchas veces la
00:16:55teoría heterodoxa. Caldo decía, cuando
00:16:57tengo capacidad productiva, aumento la
00:16:58demanda que es la capacidad, pero eso
00:16:59capaz que vale en Inglaterra, en
00:17:01Francia, en esta en un argentino medio
00:17:03valdría o aumentaría inmediatamente
00:17:04precios. eh aumentaría, pero entonces
00:17:06estamos perdidos, Marí.
00:17:07No, no estamos perdidos. Pero que hagan
00:17:08el ajuste y cuando llegue que tenga los
00:17:10100 para gastar, decir, en vez de hacer
00:17:12política de subsidio y solo
00:17:13transferencia, hag una política que
00:17:15sostenga la producción, el trabajo que
00:17:17sirve para la producción y el aumento de
00:17:19la productividad. Vos tenés que aumentar
00:17:20la productividad de las empresas que van
00:17:22bien, de los de los redes productivas y
00:17:24también de los sectores informales que
00:17:25tenéis esa bajísima productiva.
00:17:26Pero Mario, cuando les sobran 100, no
00:17:28gastan ni en subsidios ni en los que
00:17:30vienen
00:17:31la pagan en deuda. Ah, vos decís los que
00:17:33vienen.
00:17:34Sí. Si si queda en holgura fiscal, el
00:17:36problema es cómo lo vas a utilizar.
00:17:38Claro.
00:17:38Esto ahora no porque esa parte del del
00:17:41exceso lo que te permite mantener la
00:17:42estabilidad o por lo menos en el
00:17:44discurso te permite mantener la
00:17:45estabilidad.
00:17:45Eh, estuvo espectacular la charla. Creo
00:17:47que la voy a escuchar en 0,5 para
00:17:49terminar de entender todas las
00:17:51respuestas porque me hablaste muy
00:17:52rápido, ¿eh? Y comprimiste un montón de
00:17:55conceptos en cuánto, 15 minutos.
00:17:57¿No querés venir todas las semanas,
00:17:58Mario? [risas]
00:18:00Ya me voy.
00:18:00Mario, ch. despega para que no me dejan
00:18:02entrar nunca más.
00:18:03Ex secretario adjunto de la CEPAL,
00:18:05economista, enérgico, vehem. Gracias por
00:18:09venir. Un gustazo, Mario. Eh, hasta
00:18:11luego.
00:18:13Gabriel
00:18:17pasaron cosas.
00:18:20Right.