¿Es posible una minería responsable? Eco-Zurda responde | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 12/4/2025 - Duracion: 7:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, ahora sí inauguramos formalmente
00:00:03la columna eh Ecosurda que va a tener el
00:00:06círculo rojo. Había que hablar de lo que
00:00:09algunos llaman ambiente, lo que a otros
00:00:11llaman eh cambio climático para decirlo
00:00:14para decirlo más amable. Lo que algunos
00:00:17acercándose un poquito más a la verdad
00:00:19le dicen calentamiento global, pero no
00:00:21deja de ser fue mismo también porque
00:00:22debería decirse científicamente
00:00:24destrucción del planeta o crisis
00:00:26climática de mínima o crisis climática.
00:00:27Me gusta más. Es verdad. Escuchan a eh
00:00:30Liwen Antonelli, que va a ser esta
00:00:32columnad ahora y hoy va a hablar de
00:00:34celulares y minería. Liwen, sí. Bueno,
00:00:36decíamos esto, ¿no? La chicana de si
00:00:38estás en contra de la megaminería, pero
00:00:40usas celular. Bueno, primero, ¿por qué
00:00:42se rechaza la megaminería? Es una forma
00:00:45de minería a gran escala que es eh muy
00:00:48intensiva, que eh gasta mucha agua y
00:00:51también energía y combustibles. Utiliza
00:00:53sustancias tóxicas que son muy
00:00:55contaminantes para el suelo, para el
00:00:56agua. Un 95% de lo que se extrae se
00:00:59considera residuos porque son minerales
00:01:02no económicamente útiles. Esto Eduardo
00:01:05Udinas, por ejemplo, lo llama amputación
00:01:07ecológica y por supuesto, bueno, se
00:01:09destruyen formaciones rocosas de muchos
00:01:11años. Saan un montón de cosas para
00:01:12descartar el 95%. El
00:01:1595%. Es una actividad llevada adelante
00:01:18por empresas multinacionales que muchas
00:01:20veces están acompañadas con violencia y
00:01:22ocupación del territorio, además de que
00:01:24desplaza otras actividades productivas.
00:01:26Por eso se dice que cuando terminan y se
00:01:27van dejan verdaderas zonas de
00:01:29sacrificio. Claro. Pero no puedes hacer
00:01:31nada después. Ahí está todo contaminado.
00:01:32Exactamente. Y además coincide con
00:01:35territorios donde los los índices de
00:01:37pobreza son muy altos, pero por supuesto
00:01:39sabemos que son actividades eh a los
00:01:41cuales se les da muchos beneficios
00:01:42fiscales, aduaneros, económicos. Esto en
00:01:44Argentina, bueno, lo sabemos bastante
00:01:46bien. ¿Por qué se extrae de esta manera
00:01:49en el capitalismo? Porque este es el
00:01:50esquema que le da más beneficios a las
00:01:52empresas, porque ellos no van a pagar
00:01:54por los costos socioambientales, eso se
00:01:56externaliza. Es decir, si contamina el
00:01:58agua, el suelo o destruye comunidades y
00:02:00territorios, no pagan. Y si sí pagan,
00:02:02porque a veces eso se judicializa. En en
00:02:05Argentina, por ejemplo, hay un caso muy
00:02:06importante de minera alumbrera que que
00:02:09fue porque confirmó la contaminación,
00:02:12pero después tienen unos lois y abogados
00:02:14y todo y apelan todas esas demandas de
00:02:17daños y perjuicios y después estar 20
00:02:19años contaminando, bueno, le conviene
00:02:21entrar en el lento camino judicial. O
00:02:23sea, ese pequeño resarcimiento, incluso
00:02:24si lo tiene que pagar, le conviene
00:02:26contaminar y después pagar un poquito
00:02:28Claro, capaz que entre en el cálculo
00:02:29inicial diciendo, "Capaz que tenemos
00:02:30algún problema judicial." Bueno,
00:02:32anotalo, llamador, digamos. Ahora, lo
00:02:34que es cierto es que un celular eh de
00:02:36alta gama tiene como 30 minerales,
00:02:39¿cierto? Sí. Entonces, ahí hay una
00:02:41discusión, pero tendríamos que
00:02:43incorporar elementos como, ¿por qué este
00:02:45celular tiene una vida útil de 2 años?
00:02:47¿Por qué la tecnología se eh piensa de
00:02:49esta manera? Obviamente que de nuevo,
00:02:50porque el motor es la ganancia, incluso
00:02:52los capitalistas están pensando hacer
00:02:55minería espacial, o sea, si se les si se
00:02:57les acaba el planeta Tierra. Ahora, yo
00:03:00lo que quería traer era otro eje en la
00:03:03discusión esta de usas celular o
00:03:05consumís esto que me parece menos
00:03:07discutido, que es vernos solo como meros
00:03:10consumidores, como si nuestro principal
00:03:13poder contra estas empresas fuera
00:03:15nuestro poder de compra. Mm. Y lo que
00:03:17oculta esto es, y lo acabamos de ver en
00:03:20el enorme paro que hubo este jueves, es
00:03:22que también somos la clase productora.
00:03:24Las grandes mayorías somos quienes
00:03:26producimos todos los bienes y servicios.
00:03:29Entonces, eso me parece que abre a
00:03:30preguntas mucho más interesantes como,
00:03:33¿cómo sería una minería en manos de
00:03:35trabajadores y comunidades y no en manos
00:03:37de estas grandes empresas y
00:03:39corporaciones que solo eh les importa,
00:03:42digamos, aumentar sus ganancias? A mí me
00:03:45interesa porque obviamente que ningún
00:03:46minero ni ningún pueblo le conviene
00:03:49producir contaminando, ¿no? O sea, ellos
00:03:51viven en esos territorios, están en la
00:03:53primera línea de contaminación y
00:03:54entonces ya eso se revería, ¿no?, en una
00:03:57minería eh en manos de trabajadores y
00:04:01comunidades. ¿Qué otros principios
00:04:02podrían guiar esa minería? Bueno, pueden
00:04:06dejar en comentarios si les interesa
00:04:08pensar esto, pero yo traje algunos
00:04:10también. Eh, me parece que los procesos
00:04:12productivos se pensarían de manera más
00:04:14integral, o sea, ya no estaríamos
00:04:15hablando solo de un mineral, podríamos
00:04:17aprovechar mucho más todo eso. El 90%
00:04:20ese que se tira, por ejemplo, puede
00:04:21haber algo útil. Sí, de hecho, eh,
00:04:24bueno, lo vemos en los salares que solo
00:04:26se extrae a veces por litio, pero el
00:04:27salario está lleno de minerales.
00:04:29Entonces, si en todo caso digo, voy a
00:04:31extraer algo, poder aprovecharlo en su
00:04:33totalidad. Después también no se mediría
00:04:36son los costos económicos a corto plazo,
00:04:39se medirían estos costos
00:04:40sociambientales. Uno podría decir,
00:04:42bueno, hay una forma de producción que
00:04:43requiere más trabajo social, pero que
00:04:45consume menos agua. Entonces, quizás eso
00:04:47sería más deseable que hoy una
00:04:49productividad que solo le sirve,
00:04:51digamos, eso, porque las grandes
00:04:53compañías quieren bajar sus costos, pero
00:04:54o sea, en vez de reventar todo para que
00:04:56sea barato, hay que extraer, porque
00:04:58celulares usamos todos, pero extraerlo
00:05:00de una forma que por ahí tarda un
00:05:02poquito más, cuesta un poco más, pero
00:05:03socialmente es mejor. De mínima se
00:05:05abriría esa posibilidad, ¿no?, que hoy
00:05:07eh no no existe. Sí. de mínima debatir,
00:05:09¿no? Pero también lo que pasa muchas
00:05:10veces en en las regiones donde hay
00:05:12explotación de minerales es que muchas
00:05:14veces las comunidades ni siquiera son
00:05:16invitadas, por ejemplo, a discutir cómo
00:05:18hacerlo o solamente dice, "Mira, es
00:05:20esto, va a venir un montón de plata y un
00:05:22montón de inversiones para el pueblo y
00:05:23nada más." Y nunca se discuten, por
00:05:25ejemplo, las consecuencias. Claro, y ese
00:05:27progreso después nunca se ve. Claro,
00:05:28exactamente. Eh, bueno, me parece que
00:05:31ahí incluso la ciencia y la tecnología
00:05:33también estaría pensado a este fin, o
00:05:35sea, a ver cómo hacemos que tenga menos
00:05:37impacto hoy en su mayor medida no porque
00:05:39también, digamos, están las empresas
00:05:41detrás, digamos, de esos avances
00:05:42tecnológicos y después eh estaría más
00:05:46planificada, ¿no? O sea, la minería en
00:05:48función de las necesidades sociales.
00:05:49Digo, no sería para llenarle los
00:05:52bolsillos a mecorporaciones, sino para
00:05:53pensar esto que necesitamos. Y en
00:05:56función de eso, ¿cómo producimos? Quería
00:05:58dejar como esta idea planteada que si
00:06:01cambian los fines de la producción,
00:06:03cambia también la forma en la que
00:06:04pensamos cómo producir eso. Y hoy los
00:06:07pueblos que resisten a la mega minería
00:06:09como andalgalafa, matina, eh shalal,
00:06:12esquel, uspayata, no están diciendo
00:06:14nunca más ningún mineral. Claro, están
00:06:16diciendo, "No de esta manera, no así, a
00:06:19costa de nuestras vidas, a costa de
00:06:20nuestro agua y de nuestro
00:06:22futuro. Entonces, bueno, la próxima vez
00:06:24que a ustedes les digan, como a mí me
00:06:26han dicho muchas veces, ah, pero usa
00:06:27celular, yo creo que se les puede
00:06:29responder que el problema es con qué
00:06:31lógica se extraen estos minerales, quién
00:06:34controla esa producción y quién se
00:06:36beneficia. Y en todo caso no se trata de
00:06:39renunciar al celular para estar en
00:06:41contra de la megaminería, sino que hay
00:06:42que renunciar a la idea de que no hay
00:06:44alternativa al saqueo. El capitalismo
00:06:47genera estas crisis ambientales y por
00:06:49eso la alternativa es anticapitalista.
00:06:51Muy bien. Eh, primera columna de
00:06:53Cosurda. ¿Cuándo vuelve? Ya tenemos
00:06:55fechas. Cuando digan cuando me digan.
00:06:57Bueno,
00:06:58perfecto. La próxima porque esta me
00:07:00gustó. Eh, no me gusta mucho el tema del
00:07:04punto de vista de productor y no
00:07:05solamente el punto de vista de
00:07:06consumidor, porque siempre demanda o no,
00:07:08hasta inclusive los que a veces luchan
00:07:10contra eso se autoperciben mirándose
00:07:13como básicamente que somos consumidores
00:07:15sino que somos productores. y otro se me
00:07:17vino a la cabeza lo que plantean, no me
00:07:19acuerdo, no me acuerdo cuál, si Pablo
00:07:21estuviera acá, seguramente lo sabe,
00:07:22alguno de los este teóricos del del
00:07:26libertarianismo que habla de la fatal
00:07:28arrogancia, que es pretender que con la
00:07:30planificación se puede conocer todo, eh
00:07:33que el estado puede conocer todas la
00:07:35forma de producción y todo lo que se
00:07:36necesita, pero lo que plantea el Iben es
00:07:39todo lo que se pierde, o sea, la fatal
00:07:41ignorancia del mercado en un sentido
00:07:43planteado así en general, ¿no? todas las
00:07:45cosas que se pierden. Eh, Luen, gracias.