¿Es positivo que Argentina vuelva a tomar deuda en dólares? | CLAUDIO CAPRARULO en MAÑANAS CON VOS
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 12:27
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Transcripción
00:00:00tiene la amabilidad de atendernos a esta
00:00:02hora Claudio Caparulo, que es economista
00:00:04y es director de la consultora
00:00:06analítica. ¿Cómo estás, Claudio? Walter
00:00:08Garvarino te saluda en Radio con vos.
00:00:10Hola, Walter, ¿cómo andás? Muy buen día.
00:00:12Claudio, e aparece reflejado en casi
00:00:15todos los diarios esta mañana la noticia
00:00:18de que después de 8 años el gobierno
00:00:20logra volver a colocar deuda en dólares.
00:00:22¿Cuán importante es para la Argentina o
00:00:24para el plan económico esta noticia que
00:00:26se conoció ayer?
00:00:28Bueno, en principio es positivo porque
00:00:30recordemos que la Argentina necesita
00:00:33refinanciar los vencimientos que tiene
00:00:35deuda en moneda extranjera. ¿Sí?
00:00:38Entonces, parte, la mayoría de los
00:00:39países lo que suelen hacer es una parte
00:00:42importante de los vencimientos que
00:00:44tienen de deuda lo refinancian, o sea,
00:00:45vuelven a tomar deuda para pagar esos
00:00:47vencimientos. Ese costado es positivo.
00:00:50Ahora bien, obviamente el gobierno trata
00:00:53de hacer esto una noticia más positiva
00:00:55de lo que es en el sentido de que no es
00:00:58que la Argentina volvió a los mercados
00:01:01de crédito internacionales, que era uno
00:01:03de los principales objetivos del
00:01:04gobierno. Entre otras cosas no puede
00:01:07volver porque no logró bajar el riesgo
00:01:09país a eh una cantidad de puntos básicos
00:01:11que le permita endeudarse a una tasa
00:01:13razonable. Y lo que hizo fue, bueno,
00:01:16hacer esta colocación en el mercado
00:01:18local a una tasa que fue eh del 9,25%,
00:01:23que fue, por ejemplo, superior a la cual
00:01:25había colocado deuda días atrás la
00:01:28provincia de Santa Fe, que había sido
00:01:29casi de 8,25, ¿no? 835 había terminado
00:01:33siendo. Bueno, entonces me parece que es
00:01:35un primer paso en una dirección
00:01:38correcta, pero que todavía falta. No, no
00:01:41hubo no generó esta colocación que
00:01:42aparte fue por 1000 millones de dólares
00:01:44y el vencimiento que hay en enero es por
00:01:464 millones de dólares. O sea, el
00:01:48gobierno todavía tiene que definir de
00:01:51dónde va a sacar esos 3,200 millones de
00:01:53dólares que faltan para cumplir con el
00:01:55compromiso de enero. Me parece que fue
00:01:58un primer pasito de la dirección
00:01:59correcta, pero que todavía falta. No,
00:02:02no, no lo que pasó ayer no genera un
00:02:04cambio en las expectativas. Ahora, e
00:02:07Claudio, si el gobierno tiene el apoyo
00:02:10de Estados Unidos que le brinda el
00:02:13respaldo financiero necesario para
00:02:15despejar los vencimientos de deuda de
00:02:17casi todo 2026 o por lo menos los los
00:02:20próximos de enero y de junio, tuviste el
00:02:23apoyo en las urnas que te habilitó
00:02:24también tener apoyo legislativo. ¿Qué
00:02:27más falta para que eh los mercados
00:02:29empiecen a confiar en la situación
00:02:31económica o en el plan económico? ¿Qué
00:02:32es lo que todavía sigue generando ruido?
00:02:35¿Qué hace que no termine de caer el
00:02:36riesgo país?
00:02:37Bueno, hay dos visiones, ¿no? La visión
00:02:39del del gobierno es que ellos tienen
00:02:41quear avanzar con reformas
00:02:43estructurales, por eso le ponen tanta
00:02:46importancia a la discusión sobre la
00:02:47reforma laboral. Una cuestión también
00:02:50lógica es que tienen que aprobar un
00:02:51presupuesto. Recordemos que hasta ahora
00:02:53no hay un Javier Miley, su gobierno no
00:02:55logró aprobar en el Congreso un
00:02:57presupuesto propio. Entonces ellos
00:02:59apuestan a, bueno, vamos a hacer
00:03:00reformas estructurales y con eso el
00:03:02riesgo país va a terminar de bajar.
00:03:04Después de algunos analistas tenemos una
00:03:06visión que dice, "Bueno, mira, en la
00:03:07literatura está demostrado que para
00:03:09bajar el riesgo país también lo que
00:03:11tenés que empezar a hacer es acumular
00:03:12reservas internacionales, porque eso lo
00:03:14que va a demostrar es que tu programa de
00:03:16gobierno es más sostenible, vas a estar
00:03:18mejor preparado si en algún momento eh
00:03:22hay un BBEN, por ejemplo, en el precio
00:03:23de los commodities, ¿no?, del cual
00:03:25depende tanto la economía argentina. Eh,
00:03:28entonces, pues seguramente puede ser que
00:03:31sea una combinación de las dos cosas. El
00:03:32gobierno necesita empezar a mostrar
00:03:34acumulación de reservas internacionales
00:03:37y por otro lado avanzar también con
00:03:39algunas reformas promado que le permitan
00:03:41a los inversores eh seguir confiando en
00:03:44en la Argentina. De todas formas, me
00:03:47parece que que es importante señalarlo,
00:03:50que más allá de de estas cuestiones
00:03:52puntuales, hasta ahora también el el
00:03:56gobierno tuvo esa esa ayuda, como decías
00:03:58vos, de los Estados Unidos, un buen
00:03:59resultado electoral que eso también le
00:04:01permitió bajar el riesgo país, pero
00:04:04todavía siguen habiendo distintas
00:04:06cuestiones que muestran la fragilidad de
00:04:08la economía argentina y eso está
00:04:10relacionado también con esto que vemos
00:04:12de por lo que el gobierno no logra
00:04:14acumular reservas internacionales y ahí
00:04:16la discusión vuelve a estar sobre el
00:04:18tipo de cambio. Seguramente el gobierno
00:04:20lo que no quiere hacer es comprar
00:04:22dólares, aumentar la demanda de dólares,
00:04:25porque eso le haría que el precio suba y
00:04:28ese y esa ese aumento en el precio se
00:04:30pueda trasladar, por ejemplo, a mayor
00:04:32presiones inflacionarias. Entonces, creo
00:04:34que ahí está el nudo gordiano de la
00:04:36cuestión, ¿no? El gobierno no quiere
00:04:38salir a comprar dólares porque todavía
00:04:40no ve que haya una oferta suficiente
00:04:42para que si entra a demandar el sector
00:04:44público, el precio del dólar no suba. Y
00:04:46una parte los inversores están diciendo,
00:04:48bueno, quizás necesitas tener un tipo de
00:04:50cambio más alto para que esto sea más
00:04:52sostenible.
00:04:53Ahora, eh, en relación a el precio del
00:04:56dólar, a la acumulación de reservas y a
00:04:59esta discusión que se está dando sobre
00:05:01si hay que comprar o no, e dicen
00:05:04analistas de mercado, porque no termina
00:05:06siendo información pública, que Toto
00:05:08Caputo estuvo vendiendo dólares a través
00:05:10del tesoro para sostener el precio lejos
00:05:12del techo. En caso de ser así esta
00:05:15información, ¿tiene sentido mantener el
00:05:17precio del dólar hoy en el valor en el
00:05:19cual está o el sistema de bandas que
00:05:21está sosteniendo el gobierno quedó
00:05:23obsoleto y hay o que levantarlo como
00:05:25pide cabalo o que reformularlo de alguna
00:05:27manera?
00:05:29Bueno, una vez que recordemos que antes
00:05:32de la aparición del tesoro de los
00:05:33Estados Unidos, la el fin del esquema de
00:05:36bandas, como se conocía hasta ese
00:05:38entonces se había dado porque había
00:05:40llegado al techo y el Banco Central
00:05:42había tenido que salir a vender reservas
00:05:44internacionales.
00:05:45Entonces, el gobierno y obviamente la
00:05:47reacción del mercado fue muy mala, sobre
00:05:48todo porque de vuelta como la Argentina
00:05:50sigue teniendo reservas netas negativas,
00:05:53no es una buena señal que si se tenga
00:05:55que sostener un esquema vendiendo
00:05:57reservas. A partir de ahí apareció,
00:05:59recordemos que durante pocos días se
00:06:02eliminaron transitoriamente las
00:06:03retenciones y eso generó una fuerte
00:06:06liquidación del agro. Al mismo tiempo
00:06:09apareció el el rescate del tesoro de los
00:06:11Estados Unidos.
00:06:14En mi humilde opinión, a partir de ahí,
00:06:15obviamente, lo que tenías que hacer era
00:06:17una vez eh tranquilizada, estabilizada
00:06:20la situación, era repensar el esquema de
00:06:22bandas cambiarias. Ahora, claramente el
00:06:24muy buen resultado electoral que que
00:06:26tuvo el gobierno le dio aire para seguir
00:06:28sosteniéndolo un tiempo más, pero de
00:06:31vuelta claramente, al menos con este
00:06:32esquema como está planteado hoy en día,
00:06:35no podés lograr lo que veníamos
00:06:36conversando, que es acumular reservas
00:06:38internacionales. Seguramente si el
00:06:40gobierno quiere acumular reservas
00:06:41internacionales va a tener que hacer una
00:06:43modificación,
00:06:45salvo que que es la apuesta al menos la
00:06:47que esboza públicamente el gobierno, que
00:06:49logren con estas reformas hacer bajar el
00:06:51riesgo país y que puedan acumular
00:06:53reservas internacionales gracias a un
00:06:56aumento más sostenido del endeudamiento,
00:06:59¿no?, de la entrada de dólares a través
00:07:01de la cuenta financiera. Hoy por hoy, de
00:07:04vuelta, me parece que el escenario más
00:07:05sostenible hacia adelante sería
00:07:06modificar este esquema de bandas
00:07:08cambiarias y a partir de eso generar las
00:07:11condiciones para que se empiecen a
00:07:12acumular reservas internacionales o al
00:07:15menos que el tesoro no tenga que estar
00:07:17interviniendo para sostener el esquema
00:07:19de bandas.
00:07:20Estamos hablando con Claudio Caprarulo,
00:07:21que es economista, es director de la
00:07:23consultora analítica. Eh, Claudio, eh,
00:07:25para salir un poco de lo financiero e ir
00:07:27un poco más al bolsillo de la gente,
00:07:28pasó la volatilidad electoral, el dólar
00:07:30hace varias semanas que está calmo. Eso
00:07:33le permitió al gobierno bajar mucho la
00:07:35tasa de interés que todavía no se está
00:07:37reflejando tanto en el crédito bancario,
00:07:39pero que espera el gobierno que esto
00:07:41redunde en una baja de la tasa de
00:07:42interés de los bancos para que se
00:07:44reactive la economía. ¿Cuánto tiempo te
00:07:47parece que puede tardar en que esto se
00:07:49sienta en un alivio de la gente? Es
00:07:51decir, que la economía empiece a
00:07:52repuntar y que en algún momento haya una
00:07:55mejora del salario real.
00:07:57Bueno, a ver, me parece que lo podemos
00:08:00pensar de distintas formas, ¿no? Eh, si
00:08:03apuntamos al salario real, el gobierno
00:08:05viene teniendo una política de intentar
00:08:07que las paritarias se mantengan por
00:08:10debajo de de la inflación que vemos mes
00:08:14a mes y más cerca de lo que ellos
00:08:17consideran que tiene que ser el objetivo
00:08:19de inflación, ¿no? Entonces, claramente
00:08:22hay una coordinación de paritarias que
00:08:24en el mejor de los casos lo que permite
00:08:25es que los salarios del sector privado
00:08:28registrado, ¿no?, que son los que se
00:08:30rigen principalmente por las paritarias,
00:08:32estén cerca de lo que va sucediendo con
00:08:35la inflación mes a mes. Eso lo que te
00:08:37permite, lo que estamos viendo los
00:08:38últimos meses, más allá de que un mes
00:08:39caiga un poquito, otro mes suba, es que
00:08:41el salario privado registrado se
00:08:43mantenga en el mismo nivel que tenía en
00:08:45noviembre de 2023, que no dejaba de ser
00:08:48un nivel bajo, pero hoy por hoy no hay
00:08:50ningún indicador que permita que
00:08:52pensemos que va a haber una fuerte suba
00:08:54en los próximos meses. Después,
00:08:56obviamente, tenés sectores que están más
00:08:58golpeados como el sector público, donde
00:09:00la caída fue bastante más grande. Y
00:09:03después por otro lado también me parece
00:09:04que dentro del salario privado
00:09:05registrado, obviamente hay que ver qué
00:09:08va pasando con los distintos sectores,
00:09:09porque estamos en una economía que es
00:09:11cada día más heterogénea. No es lo
00:09:13mismo, por ejemplo, lo que le va a pasar
00:09:14a un trabajador del sector petrolero de
00:09:17lo que le puede estar pasando a un
00:09:18trabajador del sector textil. Hoy por
00:09:21hoy, como están dadas las condiciones y
00:09:22sobre todo porque el gobierno siempre
00:09:24prioriza su política antiinflacionaria,
00:09:27¿no? Quiere tratar de tener la mayor
00:09:29cantidad de anclas posibles para que la
00:09:31inflación no empiece a tener una presión
00:09:34más alcista de la que tuvo de última los
00:09:35últimos meses. Recordemos que salió el
00:09:37dato de la inflación en la ciudad de
00:09:39Buenos Aires, que fue de 24 y los dos
00:09:42meses anteriores había sido de 22. se
00:09:44mantiene de todas formas cercada del 2%
00:09:46pero con leve aumento. Entonces, me
00:09:48parece que el gobierno va a tratar de
00:09:50seguir manteniendo esas anclas que
00:09:52también se ven apoyadas porque más allá
00:09:54de lo que pase con las paritarias, el
00:09:56nivel de actividad a su vez se mantiene
00:09:58estancado. Entonces, no hay condiciones
00:10:01en la demanda como, por ejemplo, para
00:10:02que haya un una recomposición al alza de
00:10:07la cantidad de trabajadores, que eso
00:10:08también permita discutir paritarias que
00:10:11estén por encima o que empiecen a
00:10:13recuperarse respecto a la pérdida de los
00:10:14últimos años.
00:10:16Claudio, mencionabas recién la
00:10:17inflación, hoy a la tarde se conoce el
00:10:19dato nacional, el de que publica el
00:10:21INDEC. ¿Qué perspectivas tenés para lo
00:10:23que pueda publicar hoy el INDEC y para
00:10:25los próximos meses?
00:10:27Desde Analítica, nuestra proyección es
00:10:28del 2,3%. Sería el mismo porcentaje que
00:10:31tuvimos en el mes de octubre, que
00:10:32también fue del 2,3%.
00:10:35La también lo que sucedió, como señalaba
00:10:37antes, con la inflación en la ciudad de
00:10:39Buenos Aires indica que seguramente
00:10:42vamos a estar observando hoy a las 4 de
00:10:44la tarde cuando lo publique el INDEC, un
00:10:45dato similar en esa línea. Y para el mes
00:10:48de diciembre tampoco estamos esperando
00:10:50grandes cambios en en términos de la
00:10:52tasa de inflación. Creo que podemos
00:10:55mirar el vaso medio lleno o el vaso
00:10:56medio vacío, ¿no? el vaso medio lleno es
00:10:59que a pesar de que fue un año con muchas
00:11:01turbulencias, recordábamos antes el
00:11:03acuerdo con el Fondo Monetario
00:11:04Internacional, la Turbulencia a partir
00:11:07de los resultados electorales, al mismo
00:11:10tiempo el rescate de los Estados Unidos
00:11:12y sin embargo la inflación se mantuvo
00:11:14más o menos oscilando cerca del 2%, lo
00:11:17cual es un buen número y marca también
00:11:19sobre todo una reducción en diciembre de
00:11:22lo que va a terminar el año respecto al
00:11:24año pasado. Ahora bien, si vemos el vaso
00:11:27medio vacío, lo que estamos viendo es
00:11:28que obviamente
00:11:30es difícil y le está costando al
00:11:32gobierno perforar ese 2% cuando ya había
00:11:36señalado que este año según según lo que
00:11:39esaban ellos iba a bajar, iba a estar
00:11:41más cerca del 1%. Bueno, me parece que
00:11:43el gran desafío para el año que viene es
00:11:45retomar un sendero de desaceleración de
00:11:47la inflación y a la par de dar empezar a
00:11:49dar más respuestas en cuanto a una
00:11:51recuperación más vigorosa de los
00:11:53sectores reales de la economía.
00:11:55principalmente los que vienen siendo más
00:11:56golpeados, que son la industria, la
00:11:58construcción y el comercio.
00:12:00Claudio, muchas gracias por esta charla
00:12:01en radio con vos.
00:12:03Ha sido un gusto que tenga muy buenos
00:12:04días.
00:12:05Estábamos hablando con Claudio
00:12:06Caprarulo, economista, director de la
00:12:07consultora analítica tratando de
00:12:09entender un poco la relevancia que puede
00:12:11llegar a tener la noticia que está hoy
00:12:13en todos los diarios. Después de 8 años,
00:12:15Argentina consiguió volver a los
00:12:17mercados eh en tomando deuda en dólares
00:12:20a los mercados todavía locales, porque
00:12:22falta que baje el riesgo país como para
00:12:24poder volver a tomar deuda a nivel
00:12:26internacional. Yeah.