"Fuego Amigo. Las explosiones de 1995 en Río Tercero" | FERNANDA JUÁREZ con GENOUD
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 31:13
Transcripción
00:00:00Provincia Net Pagos, una empresa de
00:00:02provincia servicios financieros.
00:00:04Fuera de tiempo.
00:00:07Una hora para saber por dónde van la
00:00:09política y la economía. Diego Lenú.
00:00:16Fernanda Juárez es periodista, es
00:00:18escritora, nació y vive en Río Tercero y
00:00:21acaba de publicar Fuego amigo, las
00:00:24explosiones de 1995
00:00:28en Río Tercero. Explosiones del 3 de
00:00:31noviembre de 1995. Gracias Fernanda por
00:00:35venir fuera de tiempo.
00:00:36Gracias Diego por esta invitación.
00:00:38Bueno, a ver, el libro es muy
00:00:40interesante y tiene unos testimonios muy
00:00:42impactantes,
00:00:44eh, con imágenes, ¿no?, que están en la
00:00:46memoria de la gente y que obviamente se
00:00:49traducen al lenguaje.
00:00:52Tomo nada más una frase, pero sería para
00:00:54pasarme la entrevista leyendo estos
00:00:56testimonios que son, como digo, muy muy
00:01:00choqueantes. Yo vierro y también pedazos
00:01:03de árboles encendidos.
00:01:05Una explosión les arrancó la puerta del
00:01:07placar. Lo que dice, por ejemplo, María
00:01:10José Nicoletti, que vivía a tres cuadras
00:01:12de la fábrica de Río Tercero, la lluvia
00:01:15de Esquirlas, se oscureció la ciudad,
00:01:18había algo incandescente, las heridas se
00:01:21cauterizaban.
00:01:23Bueno, un hongo de 15 m de altura, un
00:01:26hongo naranja.
00:01:28Lo primero que te pregunto es, ¿cómo fue
00:01:30el trabajo de reconstrucción con los
00:01:32testimonios para vos que sos de Río
00:01:35Tercero, si descubriste algo en este
00:01:38trabajo que no imaginabas
00:01:41o no habías visto con tanta claridad
00:01:43antes pese a que sos alguien que nació y
00:01:47vive en la ciudad de la que estás
00:01:48hablando en este libro?
00:01:50Sí. Eh, el libro es un libro a 30 años,
00:01:54¿no? Entonces, muchos de esos
00:01:55testimonios no son testimonios que tomé
00:01:57yo, muchos sí,
00:01:58pero son parte de lo que es la memoria
00:02:01de Río Tercero. Eh, el este hecho, esta
00:02:06eh que hoy todavía está en disputa, ¿no?
00:02:08Cómo nombrarlo. Ahí nosotros pusimos
00:02:11explosiones. La justicia dijo atentadom
00:02:14muchos decimos crimen de estado.
00:02:17Pero bueno, lo cierto es que en Río
00:02:19Tercero, bueno, es su hecho maldito. Es
00:02:22todos los 3 de noviembre, son los 3 de
00:02:24noviembre, más allá de los 30 años y
00:02:26todavía está la memoria viva. Entonces,
00:02:28bueno, yo recuperé mucho de eso, de lo
00:02:30que de lo que escucho, de los libros que
00:02:32hay que preceden a este y que fueron
00:02:35investigaciones periodísticas. Eh, en
00:02:38este caso, este texto trabaja más con
00:02:40una idea de ensayo, es decir, de
00:02:42recuperar e los rastros, las huellas que
00:02:47quedaron eh en Río Tercero y podríamos
00:02:50decir en la Argentina, ¿no?, de esto que
00:02:53en la Argentina podríamos decir que es
00:02:55un olvido, ¿no? Una efeméride olvidada.
00:02:57Es una efeméride que no está presente ni
00:02:59siquiera, Diego, en Córdoba capital. H,
00:03:02yo soy docente en la Universidad en
00:03:04Córdoba capital y es y cada vez que digo
00:03:06el 3 de noviembre
00:03:07no es una fecha que esté presente, ¿no?
00:03:09O sea, que es eh bueno que algo nos dice
00:03:13acerca de de ese olvido y y en este
00:03:16sentido el libro recuperó eh volviendo a
00:03:19tu pregunta, testimonios de años y años
00:03:23que ha recuperado, digamos, la
00:03:24ciudadanía, ¿no? ¿Te encontraste con
00:03:27algo nuevo cuando hacías el libro,
00:03:30cuando hablabas con la gente, cuando
00:03:31leías esos testimonios? Eh, ¿sabes con
00:03:34qué me encontré con que la mayoría de
00:03:36las personas eh cuando comienzan a
00:03:38hablar sobre esto eh bueno, se
00:03:41emocionan, o sea, me encontré con que lo
00:03:45que nos ocurrió eh es algo que está muy
00:03:48presente, aún cuando no hablemos todo el
00:03:50tiempo los ríotercerenses
00:03:52de que sucedió eso. este año,
00:03:54particularmente porque eran los 30 años,
00:03:56porque es un número redondo y porque
00:03:59eh tuvo como bueno, como mayor
00:04:01repercusión, hubo más actos en Córdoba
00:04:04capital también se nombró más el tema y
00:04:07y con lo que me encontré fue con eso,
00:04:09con personas que tal vez durante mucho
00:04:11tiempo no hablaron y cuando hablan eh
00:04:15bueno, aparece esa forma que podríamos
00:04:17decir el trauma, ¿no? algo que todavía
00:04:20está operando por debajo en el a un
00:04:23nivel a veces más consciente, a veces
00:04:25menos consciente, pero que tiene un
00:04:27efecto eh sobre la subjetividad de los
00:04:30rotarcerenses.
00:04:31Bueno, es un hecho obviamente
00:04:33dramático, traumático que eh bueno,
00:04:37parte al medio la historia del país, del
00:04:39del menemismo con Menagonista,
00:04:42con la venta ilegal de de armas a
00:04:44Ecuador y Croacia. Ahora vamos a ir
00:04:46charlando de todo eso, pero en el libro
00:04:49vos contás cómo era la vida en Río
00:04:50Tercero antes de la explosión
00:04:52y cómo la explosión terminó con con esa
00:04:55impronta, con ese con ese orgullo de ser
00:04:58parte de una ciudad que tenía una
00:05:01fábrica que generaba armamento y después
00:05:04de la Segunda Guerra Mundial también
00:05:05otro tipo de de posibilidades de
00:05:09insumos, ¿no? para distintas
00:05:12actividades, no solo que tenían que ver
00:05:14con con la cuestión bélica. ¿Podés
00:05:17explicar cómo era Río Tercero antes eh
00:05:20antes de Menem?
00:05:22Río Tercero, quizás un tiempo antes
00:05:25todavía, era una ciudad futuro, la
00:05:28podemos nombrar así, era una ciudad con
00:05:30una impronta de progreso marcado en el
00:05:34interior provincial de Córdoba. Eh, y
00:05:37también digamos eh tenía su marca a
00:05:40nivel nacional, era un país, era una
00:05:42ciudad que se destacaba dentro del país
00:05:45eh por sus índices de crecimiento de
00:05:48población, por la cantidad de
00:05:52electrodomésticos que se consumían, por
00:05:54el por la velocidad en la que con la que
00:05:58crecía. Era una ciudad que si no hubiera
00:06:00sido por la presencia de esa fábrica
00:06:02militar, eh, que hay que decir que del
00:06:04complejo Fabril que ideó el general
00:06:07sabio era la más importante en en
00:06:10digamos en en tamaño, en dimensión.
00:06:13Eh, hay fábricas militares en en otros
00:06:15puntos de nuestro país.
00:06:15Llegó a tener 2000 trabajadores. Contas
00:06:17vos.
00:06:17Trabajadores. Exactamente. Y Río Tercero
00:06:20fue marcado por eso. ¿Por qué? Porque
00:06:22atraía, entre otras cosas, a
00:06:24profesionales, ingenieros, eh gente que
00:06:27venía a trabajar a la fábrica. y
00:06:28alrededor de la fábrica
00:06:30de otros países,
00:06:30gente de otros países, de de otras
00:06:32provincias, rosarinos, santafesinos, eh
00:06:35gente de Córdoba capital que bajaba a
00:06:37Río Tercero porque había trabajo y eso y
00:06:40esa fue la impronta de la ciudad. Así
00:06:43fue, digamos, lo que diferenció Río
00:06:47Tercero de los pueblos vecinos, que
00:06:49cuando se crearon esos esos pueblos son
00:06:53ciudades centenarias alrededor de del
00:06:551900, son todos muy parecidos, ¿no? Son
00:06:58pueblos con un perfil agrícola, eh
00:07:00ganadero, agrícola sobre todo y que
00:07:03pasan los años y son siempre iguales, o
00:07:05sea, no no crecen. Río Tercero, en
00:07:07cambio, era una ciudad eh así marcada
00:07:10por por la idea de futuro, de progreso,
00:07:13eh de la gente llegaba rápidamente,
00:07:15tenía casa, tenía trabajo, eh y bueno, y
00:07:19la fábrica era la industria, así es
00:07:21nombrada en Río Tercero, como la
00:07:22industria madre, o sea, todos esos esas
00:07:24otras fábricas, talleres mecánicos, todo
00:07:27lo que está alrededor de la fábrica, eh
00:07:29digamos en algún sentido tenía el origen
00:07:31en la fábrica. Eh, bueno, después de las
00:07:33explosiones
00:07:35lo que cambia es eh bueno, ese carácter
00:07:38de la ciudad, ese etos de la ciudad,
00:07:40¿no? Dejó de ser una una ciudad pujante
00:07:43y algo lo evidencia, ¿no? Porque todos
00:07:45los censos posteriores a la explosión
00:07:48marcan que que Río Tercero dejó de
00:07:50crecer, tiene 45,000 habitantes y ese es
00:07:53su número, ¿no?
00:07:55Y también, bueno, ya no se abrieron más
00:07:58industrias, ya no es una ciudad o no lo
00:08:01era, que atraía, digamos así,
00:08:05a a trabajadores, a obreros que
00:08:07encontraban en la ciudad de Río Tercero
00:08:09eso, una posibilidad de desarrollo, de
00:08:12crecer. Si uno amplía un poquito esta
00:08:15idea, podríamos decir que esa explosión,
00:08:17la del menemismo ahí cuando comienza el
00:08:21digamos ese fue el año del segundo
00:08:23mandato de Menem.
00:08:24Sí. Hay que decir que el 3 de noviembre
00:08:26explotó la fábrica militar de Río
00:08:28Tercero y el 10 de diciembre asumió
00:08:31menos su segundo mandato,
00:08:33eh, o sea, un día como hoy,
00:08:35había que decirlo. Eh, bueno, ese esa
00:08:38explosión marcó en algún sentido el fin
00:08:41de ese sueño de una Argentina que podía
00:08:44ser eh una Argentina industrial, una
00:08:47Argentina potencia, una Argentina capaz,
00:08:49por ejemplo, de producir eh industria
00:08:52pesada, de tener un complejo, digamos,
00:08:55disperso en todo estatal, digamos, en
00:08:58distintas provincias y en distintos
00:09:00lugares que bueno, que pudiera
00:09:02justamente eso, marcar la impronta de un
00:09:05de un país industrial.
00:09:06Sí. Eh, vos mencionás se fabricaban
00:09:09llantas, vagones, tubos de oxígeno,
00:09:12válvulas de inyección para extraer
00:09:14petróleo. Bueno, había una escuela de
00:09:15aprendices donde iban los hijos de los
00:09:17obreros de la fábrica y usas una figura
00:09:21que es los mismos explosivos que se
00:09:23fabricaban durante décadas se habían
00:09:25vuelto contra los habitantes de Río
00:09:27Tercero cuando fueron las explosiones.
00:09:31Estamos hablando de siete muertos, 300
00:09:34heridos, víctimas fatales no
00:09:36contabilizadas que murieron poco
00:09:37después, 320 viviendas reducidas a
00:09:41escombros, el hongo de 15 m de altura
00:09:45que que mencionábamos y Menen que va al
00:09:48lugar, ¿no? muy poco después. Eh, vos me
00:09:51dirás, lo contás en el libro y desde el
00:09:54primer momento se preocupa por asegurar
00:09:56que había sido un accidente
00:09:59y no un atentado.
00:10:01Visto desde hoy, ¿cómo ves ese viaje de
00:10:04Menem? También fue Corage, recordas vos,
00:10:07y se instaló en Río Tercero. ¿Cómo ves
00:10:09la reacción del gobierno de Menisto
00:10:12desde hoy? ¿Estaba todo guionado o hubo
00:10:15algo que se le fue de las manos en ese
00:10:17momento?
00:10:18Bueno, la llegada de él es increíble, es
00:10:21espectacular, porque él llega en
00:10:22helicóptero a una ciudad muy pequeña que
00:10:26tiene un aeroclub muy chiquito.
00:10:28Eh, me comentaron después que escribí el
00:10:30libro gente que porque él llegó al
00:10:33mediodía, o sea, las explosiones fueron
00:10:35a las 9:05, fue la primera. Durante toda
00:10:38la mañana explotó y todavía
00:10:39digamos sin saber cuántos muertos había.
00:10:42Eh, Río Tercero totalmente eh
00:10:44autoevacuada, o sea, una ciudad
00:10:46fantasma. 45,000 40,000 habitantes,
00:10:4945,000 habitantes. Y había gente que me
00:10:52gente que me contó que cuando él llega
00:10:54eh bueno, con toda la comitiva eh desde
00:10:57las afueras, desde el aeroclub
00:10:59ingresando a la ciudad, eh abrió el el
00:11:03vidrio, eran autos, bueno, como toda
00:11:05comitiva presidencial, autos con
00:11:07vidriros polarizados y saludó a la gente
00:11:09que estaba
00:11:10en shock. había ganado Men en esa ciudad
00:11:12donde la familia Angeló tenía un peso
00:11:14importante.
00:11:15Exactamente. Y Angelos de Río Tercero,
00:11:17¿no?
00:11:18Eh, sí, sí. Eh, digamos, hay que decir
00:11:20que Menen llegó en el acto y llegó él y
00:11:24la conferencia de prensa esa donde él
00:11:26dice fue esto fue un accidente, no fue
00:11:28un atentado. Estaba él en representación
00:11:31del poder ejecutivo nacional estaba a su
00:11:33lado el gobernador Ramón Mestre,
00:11:35¿sí? de otro signo político radical y
00:11:38estaba el intendente
00:11:40eh Carlos Rojo, peronista, es decir,
00:11:43estaba todos los ejecutivos. Podemos
00:11:45decir que en ese momento en Río Tarcero
00:11:47estaba todo el poder representado, ¿no?
00:11:48Nación, provincia y todos dijeron lo
00:11:51mismo. Y hay que escucharla esa
00:11:52conferencia porque es muy muy famosa la
00:11:54frase de Menem, pero después de Menem
00:11:57habla Mestre y Mestre es más enfático
00:11:59todavía con la idea de que esto fue un
00:12:02accidente. Esa línea que ellos bajan en
00:12:05ese momento es la que va a marcar, va a
00:12:07asignar todo el proceso judicial. Es
00:12:09decir, todo va a ir por ese camino, ¿no?
00:12:11Desde arriba hacia abajo. Eh, la la la
00:12:17línea, la idea, fue eh un accidente y
00:12:21bueno, y así así quedó.
00:12:23¿Cuándo dirías que fue el primer gran
00:12:24quiebre y que se cayó la mentira, la
00:12:26mentira oficial? Porque eso
00:12:28efectivamente había estado planificado y
00:12:31está muy contado en el libro y está muy
00:12:33precisa la reconstrucción y hay causas
00:12:35judiciales y vamos a seguir charlando
00:12:36eso. Pero digo, ¿cuándo pensás que esa
00:12:39idea, esa versión oficial para tapar lo
00:12:43que realmente había pasado con las
00:12:45explosiones empezó a hacer agua, se vino
00:12:47abajo?
00:12:49Eh, de parte de la población civil hay
00:12:52que decir que en el acto la gente
00:12:54sospechó. Hay que pensar que ahí había
00:12:55muchos trabajadores, eh gente con mucho
00:12:58oficio, eh gente muy calificada que
00:13:01sabía muy bien con qué tipo de, digamos,
00:13:05de material trabaja. Eh, y rápidamente y
00:13:09además personas que durante años, hay
00:13:11que decir que esta causa estaba eh
00:13:14vinculada con la causa por el tráfico
00:13:15ilegal de armas, que en ese momento ya
00:13:17estaba activa, ¿no? Y bueno, y los
00:13:20trabajadores claramente decían que lo
00:13:22que hacían en la fábrica era, entre
00:13:25otras cosas, borrarle el escudo o la o
00:13:28el número de serie a los proyectiles,
00:13:30que los jefes decían que esas armas se
00:13:32traficaban, o sea, en digamos en en el
00:13:35entorno de la fábrica militar se sabía
00:13:37que algo raro estaba pasando. Y con
00:13:39respecto a ese día, eh, hay que decir
00:13:41que cuando Menem dijo fue un accidente,
00:13:43la culpa cayó rápidamente sobre los
00:13:46obreros que estaban en el lugar, ¿no? Es
00:13:48decir, por el por el eslabón más débil.
00:13:52Sí.
00:13:52Y por lo tanto esa gente rápidamente se
00:13:54tuvo que defender porque si no eh
00:13:56digamos si eso había sido un accidente
00:13:58significaba que ahí había habido
00:13:59negligencia, que alguien había permitido
00:14:02que efectivamente se produjera un
00:14:03incendio y que ese incendio detonara
00:14:06esos depósitos de municiones. Así que
00:14:09digamos el clima estaba raro en Río
00:14:12Tercero, como muchas cosas en la década
00:14:15del 90 podríamos unirlo incluso el año
00:14:18anterior había sido el atentado a la
00:14:20Amia un poco antes y a la embajada de
00:14:22Israel, es decir, que había
00:14:24eh ese mismo año, en el 95 eh había sido
00:14:28el el la muerte de Carlos Men Junior, es
00:14:32decir, que había un muchas causas
00:14:34abiertas donde el gobierno nacional
00:14:36estaba involucrado y decir rápidamente
00:14:38ente fue un accidente, no era algo que
00:14:40todo el mundo, digamos, aceptara sin
00:14:42más. Lo cierto es que eh eh
00:14:46digamos la justicia, que era la que
00:14:48tenía que dar las explicaciones, eh por
00:14:51lo menos en un comienzo siguió la línea
00:14:53del accidente, ¿no?
00:14:55Y entre otras cosas hizo todo para no ir
00:14:58por la otra línea que podría haber sido
00:14:59un atentado. Entre otras cosas, durante
00:15:01más de dos años, Diego, las causas por
00:15:06la venta ilegal de armas que se
00:15:08tramitaba acá en Buenos Aires en la
00:15:10justicia federal y la causa por las
00:15:12explosiones de Río Tercero que se
00:15:13tramitaba en la justicia federal de Río
00:15:14Cuarto, porque ahí están los tribunales
00:15:16federales que le correspondían a a Río
00:15:19Tercero, eh tramitaban de manera
00:15:21paralela y nunca se cruzaban. estaban
00:15:23los mismos nombres, estaban las mismas
00:15:25personas, estaban los mismos hechos,
00:15:26estaban las mismas circunstancias y esas
00:15:29causas iban una paralela a la otra. O
00:15:31sea, que hubo que hacer mucho.
00:15:32Luis Arlenga, por ejemplo,
00:15:34el titular de Fabricaciones militares,
00:15:37que vos lo mencionás. Bueno, Diego
00:15:38Palleros también, que declara que Menen
00:15:41sabía. Y Luis Arlenga dice, vos lo
00:15:45citás, no se podría haber vendido ni un
00:15:47fósforo al exterior si no hubiera sido.
00:15:51Creo que él menciona con el impulso de
00:15:53la CIA y el gobierno de Clinton, de
00:15:55Estados Unidos. ¿Se puede pensar que la
00:15:58voladura de Río Tercero, estas
00:15:59explosiones, estas muertes, este trauma
00:16:02que quedó en la historia, fue parte de
00:16:04de las relaciones carnales con con
00:16:06Estados Unidos, del gobierno de Menem?
00:16:08Sí, totalmente. Era el alineamiento que
00:16:10tenía Argentina en ese momento eh
00:16:13después de la caída de la Unión
00:16:15Soviética, cuando se desata la guerra de
00:16:17los Balcanes. Eh, claramente eh Estados
00:16:21Estados Unidos estaba alineado con
00:16:22Croacia, eh no podía vender armas, pero
00:16:25sí le pide eh en ese digamos en esa
00:16:28guerra Croacia, Serbia, los Serbios
00:16:30tenían el arsenal y tenían el apoyo de
00:16:32de Rusia, mientras que Croacia tenía el
00:16:36apoyo de Estados Unidos. velado como
00:16:39como es de costumbre también del
00:16:41Vaticano, porque ellos son católicos y
00:16:43lo cierto es que le piden a países
00:16:44aliados que bueno que dejen que que
00:16:48envíen armas porque era la forma de que
00:16:50Croacia pudiera sostenerse en esa en esa
00:16:53guerra y Argentina lo hace eh bueno,
00:16:56alineado con Estados Unidos
00:16:58efectivamente
00:16:58y también le vende a Ecuador siendo
00:17:00garante de paz,
00:17:02¿no? De entre Ecuador y Perú
00:17:03y una traición tremenda, ¿no? Hay que
00:17:05decirlo a los hermanos peruanos que
00:17:08que bueno con los cuales estábamos
00:17:10además de que no se podía vender armas
00:17:12porque era garante de paz Argentina eh
00:17:14Perú eh había sido el único país que
00:17:18había tenido había sido nuestro aliado
00:17:20en la guerra de Malvinas, había mandado
00:17:21tropas, eh es nuestro hermano por la por
00:17:25las guerras de la independencia, o sea,
00:17:27Argentina, digamos, lo que hizo a nivel
00:17:29internacional ha sido pura tradición en
00:17:31esa época el menemismo, ¿no?
00:17:33Hm. en la página 111 me un poco me
00:17:37desespera, me gustaría contar eh todos
00:17:39los detalles porque justamente es un
00:17:41hecho olvidado o negado o menospreciado.
00:17:45Hay un capítulo que se llama las las
00:17:47bombas que faltan y hace esta conexión
00:17:49que el gobierno de Meno impedir. En la
00:17:52causa se comprobó que faltaban 31879
00:17:56proyectiles de distinto calibre y que
00:17:59durante 5 años, al menos, la fábrica
00:18:01funcionó como un centro operativo que
00:18:02vendía armas en forma ilegal. Es decir,
00:18:06que la voladura, las explosiones, esa
00:18:09mañana traumática que todavía hoy
00:18:10recuerdan eh los pobladores, los
00:18:12habitantes Río Tercero, fue intencional,
00:18:15fue necesaria para ocultar el tráfico
00:18:17ilegal y vos decís, estuvo planificada
00:18:21desde la cúpula del poder, o sea, de por
00:18:23el presidente. Estaba Martín Balza como
00:18:25jefe del ejército, todos ellos fueron a
00:18:27juicios. Menem incluso estuvo detenido,
00:18:30¿no?, en en la en la quinta de Bostani
00:18:32por este por este hecho, ¿no?
00:18:34Sí. De hecho, si Menem no hubiera tenido
00:18:36fueros eh tanto tiempo después, esta era
00:18:39la causa que lo digamos la causa por las
00:18:42explosiones de Río Tercero era la que lo
00:18:43podía llevar, bueno, por lo menos a
00:18:46sentarse en el banquillo de los
00:18:47acusados, ¿no? Y no fue así porque fue
00:18:49protegido por el poder político
00:18:51y y cuando debía ya sentarse ahí, bueno,
00:18:54murió. Esa es la esa
00:18:56el mismo se desdijo en algún momento con
00:18:58respecto a lo del de que había sido un
00:19:00accidente, ¿no? Vos lo mencionás que que
00:19:02él dijo y qué querían que dijera. No,
00:19:04no se desdijo, pero dijo eso. ¿Qué otra
00:19:06cosa podía decir? No, como bueno, por
00:19:10ahí esa ese carisma, esa chispa con la
00:19:13que Menem se caracteriza y que y que en
00:19:15el resto de la Argentina, bueno, un poco
00:19:20se no digo se celebra, pero sí este se
00:19:23bueno, se entiende en Río Tercero, ¿no?
00:19:26digamos, una todo lo que todo lo que
00:19:29está vinculado con Mene, bueno, nos trae
00:19:31esa imagen de bueno, de alguien que fue
00:19:33responsable y que si por algo no
00:19:36responsable en el sentido de que lo que
00:19:38demostró la justicia claramente es el
00:19:40cuál cuál fue el móvil de de este crimen
00:19:44que podremos decirle crimen de estado
00:19:46hoy, ya que estamos acá
00:19:48en el día de del retorno de la
00:19:51democracia, del aniversario del retorno
00:19:53a la democracia, fue un crimen de estado
00:19:54en democracia.
00:19:56E efectivamente la la justicia demostró
00:20:00que ese faltante de armas eh
00:20:026500 toneladas eh de armas que se
00:20:05vendieron a Ecuador y Croacia
00:20:07camiones y camiones que salían de noche
00:20:09con intermediarios, bueno, obviamente
00:20:11con
00:20:11containers en barcos, digamos, eh
00:20:13empleados que viajaron
00:20:15con camiones que no estaban preparados
00:20:16para transportar, que pasaban por
00:20:19pasaban por lugares donde había
00:20:20ciudades, población civil, es decir,
00:20:23toda una maquinaria estatal al servicio
00:20:25del contrabando ilegal de armas. Eh,
00:20:27todo eso se demostró, se demostró que
00:20:29faltaban esas esos proyectiles que no
00:20:32estaban en que estaban en los papeles,
00:20:34pero que no estaban físicamente. Y la y
00:20:36bueno, y la la ocurrencia que tuvo eh
00:20:41ese grupo de funcionarios, esa camarilla
00:20:44de funcionarios de los más altos
00:20:45funcionarios, vos los nombrabas desde el
00:20:47presidente para abajo, había
00:20:49secretarios, había asesores eh que
00:20:51estaban involucrados en Camilón,
00:20:53ministro de Defensa,
00:20:53efectivamente, Emiroma. Podemos decir
00:20:56todo esa todos esos nombres están en
00:20:58danza. Bueno, idearon esto que era,
00:21:01bueno, para que no se se sepa, para que
00:21:04para que se para que para crear un
00:21:06estado de confusión con respecto a
00:21:07cuántas armas hay, cuántas, porque se
00:21:09venía esa causa. Bueno, la ocurrencia
00:21:12fue volar una ciudad, ¿no? Digamos que
00:21:15eh bueno, hay que pensar que si nosotros
00:21:19lo emparentamos con otros hechos eh
00:21:22trágicos de nuestra de nuestra Argentina
00:21:25reciente eh donde hubo negligencia,
00:21:28pienso lo que pasó en la tragedia de 11,
00:21:30pienso en Cromañón, pienso en otros,
00:21:32bueno, acá digamos la gravedad que tiene
00:21:34lo que ocurrió en Río Tercero y por eso
00:21:37lamentamos que no se recuerde como un
00:21:38efeméri que tenemos algo tenemos que que
00:21:40recordar los argentinos de que pasó eso
00:21:42es que hubo una voluntad
00:21:44Es decir, alguien accionó un mecanismo
00:21:48para que eso volara, alguien lo
00:21:50planificó, alguien, bueno, y se hizo
00:21:53desde el poder, digamos. Eso llegó a
00:21:55determinar la justicia sin el nombre. No
00:21:58podemos ponerle un nombre, quién fue,
00:22:00pero sí sabemos, eh,
00:22:02no, muchos se quebraron, ¿no? Diego
00:22:03Palleros también dijo narcotraficante,
00:22:05eh, traficante de armas también, eh,
00:22:08dijo, "Menen sabía, Luis Arlenga se
00:22:10quebró el titular de fabricaciones
00:22:11militares." O sea, eh fueron eh
00:22:14admitiendo la culpabilidad y bueno,
00:22:17tratando de deslindar responsabilidades,
00:22:19pero contando la trama, ¿no?
00:22:20Sí, hay que decir que eso pasó recién 15
00:22:22años después, ¿no? Porque también,
00:22:23digamos, la justicia es justicia si
00:22:27llega a tiempo, ¿no? Eh, digamos, iban
00:22:29pasando los años, iban pasando los años
00:22:31y en Río Tercero eh, bueno, todo se todo
00:22:35se iba enrareciendo y nunca se llegaba a
00:22:37saber. Y hay que decir ahí que sí hubo
00:22:40eh algo que rescatar también es que es
00:22:45que fue la sociedad civil, o sea, no fue
00:22:47la justicia la que llegó a esas
00:22:49conclusiones. No fue por, digamos, por
00:22:51el accionar de jueces y fiscales, no fue
00:22:54por el poder político que no tuvo nunca
00:22:56voluntad
00:22:57de esclarecer, sino que fue la propia
00:22:59sociedad civil. Hay que decir los
00:23:02obreros, hay que decir familiares de
00:23:04víctimas. Eh, que
00:23:05vos mencionas a dos personas
00:23:06especialmente, ¿no? Ana Griti, la única
00:23:08querellante que perdió a su esposo,
00:23:12eh, y Omar Gaviglio, jefe de planta de
00:23:15carga, después despedido. Bueno, alguien
00:23:18que había perdido a su esposo y alguien
00:23:21que conocía muy bien cómo funcionaba,
00:23:23¿no? y que era la persona que estaba en
00:23:25el lugar donde inició todo, estaba
00:23:27presente, o sea, que era
00:23:29a quien Y hay que hay que rescatar esas
00:23:30figuras porque una cosa es venir a
00:23:32hablar hoy cuando pasaron 30 años y otra
00:23:34cosa es hacerlo en ese momento con todo
00:23:36el poder delemismo activo, digamos, era
00:23:39a riesgo de vida y que personas del
00:23:41común que no tenían ni dinero ni
00:23:44contactos, ni tenían la posibilidad,
00:23:47digamos, de de digamos de de defenderse
00:23:50del del máximo poder, ¿no?
00:23:55toda la fuerza un menemismo en auge en
00:23:57plena en el apoeo del menemismo. Y
00:24:00bueno, esa gente del común, un obrero
00:24:02que se había formado en la escuela de
00:24:04aprendices y que llegó al cargo más alto
00:24:06que podía llegar un obrero, que era ser
00:24:07jefe de planta, ese obrero cuando eh
00:24:11desde fabricaciones militares le
00:24:13dijeron, "Mira, acá nos vamos a defender
00:24:15con buffets de abogados de Buenos Aires,
00:24:18vamos a ir todos juntos." Bueno, él dijo
00:24:21que no. Él dijo, "Eh, no, porque eso me
00:24:23va a comprometer a a no poder decir la
00:24:25verdad." Y hay que rescatar, digamos,
00:24:27que una persona del común en ese momento
00:24:30cuando digamos cuando las papas quemaban
00:24:33tomó esa decisión y gracias a esa
00:24:35decisión hoy estamos acá diciendo que
00:24:37fue un atentado, ¿no? Porque fueron esas
00:24:39personas y Ana Griti, que vos la
00:24:41mencionás, Ana Cocagriti como la
00:24:43conocemos en Río Tercero, que fue la
00:24:45única querellante penal. Algo nos dice
00:24:47eso también, ¿no? Hubo muchos que eh
00:24:49denuncias y todavía incluso hay causas
00:24:51abiertas por daño civil, daño moral,
00:24:53pero fue la única creellante penal de
00:24:56toda la ciudad, es decir, que fue la
00:24:57única que estaba dispuesta a bueno, a
00:25:01decir, bueno, ¿quiénes fueron los
00:25:01culpables de todo esto? Y fue ese
00:25:03accionar de de ese de Ana Grití que que
00:25:08bueno que permitió llegar hasta hasta
00:25:11donde se llegó, que es a demostrar que
00:25:14efectivamente esto había sido un
00:25:16atentado.
00:25:17Vos mencionás y decís medio al pasar,
00:25:19"Merecería un capítulo aparte porque
00:25:21hubo muchos episodios episodios extraños
00:25:23en las horas previas y posteriores con
00:25:26militares, agentes de inteligencia que
00:25:27se movían en en Río Tercero. Juan Carlos
00:25:31Andreoli, que murió en 1996, el
00:25:34interventor de fabricaciones militares,
00:25:36cuando su helicóptero cayó en picada por
00:25:37acá cerca sobre el campo de polo de
00:25:39Palermo, ¿no? Un testigo clave, un
00:25:41protagonista clave, alguien involucrado.
00:25:44se cayó su helicóptero unos meses
00:25:46después
00:25:47de eh la voladura de Río Tercero y
00:25:50mencionabas a Menen, te quiero preguntar
00:25:52porque dijiste eh hablaste de la
00:25:54implicancia del apellido Menen para Río
00:25:57Tercero y vos decías en alguna
00:25:59entrevista, creo en La Voz del Interior,
00:26:01el gobierno de Mencendió una mecha
00:26:03contra la población civil.
00:26:05¿Qué connotación tuvo y tiene hoy el
00:26:08apellido Menen? ¿Pensass vos en Río
00:26:10Tercero?
00:26:11Bueno, eh hay que decir que cuando murió
00:26:16Men eh Río Tercero e
00:26:20bueno, no adhirió al duelo nacional. Hay
00:26:22que decir que fue declarado persona no
00:26:24grata y es por el Consejo Deliberante y
00:26:27por el por el municipio. Eso significa
00:26:29que Menem no puede tener una calle, no
00:26:31puede tener un busto, una plaza a nombre
00:26:34de él. Eh, eso en cuanto a las
00:26:36implicancias más institucionales, si se
00:26:39quiere, e
00:26:42en Río Tercero, eh, hasta los niños
00:26:45saben que Menem está asociado a lo que
00:26:48sucedió en Río Tercero, ¿no? Cualquier
00:26:50niño dice
00:26:52eh fue el que mandó a explotar la
00:26:54fábrica. Ese sería, digamos, eso es lo
00:26:56que quedó en Río Tercero. Eh, ¿qué quedó
00:26:58del menemismo? Bueno, no sé, no, eso ya
00:27:02habría que pensar hoy en la actualidad
00:27:04por ahí. Eh, bueno, toda sociedad tiene
00:27:07sus contradicciones. El mismo Menem,
00:27:09después de de todo lo que había pasado,
00:27:12que ya sabíamos que era el responsable,
00:27:14cuando se volvió a presentar a
00:27:15elecciones, obtuvo su buena cantidad de
00:27:17votos.
00:27:18E
00:27:19en 2003.
00:27:20Sí, exactamente. O sea, digamos,
00:27:21digamos, en Río Tercero podríamos decir
00:27:23debería haber sacado, bueno, pero no
00:27:26tuvo su tuvo su presencia ahí, digamos.
00:27:29incluso le ganó a Nestor Kisner. O sea,
00:27:32bueno,
00:27:34eh habrá que que ver cómo cómo la
00:27:36sociedad procesa todo eso. El nombre
00:27:38Menem sí está asociado a a al atentado,
00:27:42eso hay que decirlo. Pero bueno, pero
00:27:44del menemismo que quedó, bueno, habrá
00:27:46que
00:27:48al final del libro hay preguntas, ¿no?
00:27:51Que hacés y quedan abiertas. Te las hago
00:27:53a vos. ¿Por qué no se asume que se trata
00:27:56de un crimen de Estado? ¿Por qué no se
00:27:58lo califica como un crimen de lesa
00:28:00humanidad o terrorismo de estado? ¿Por
00:28:02qué la desgracia de los ríotercerenses
00:28:05no es al mismo tiempo una desgracia
00:28:07nacional?
00:28:09Bueno, esa pregunta yo creo que es la
00:28:11que la que nos tenemos que hacer los
00:28:12argentinos, ¿no? ¿Por qué una
00:28:15posibilidad podría ser, bueno, no está
00:28:17cerca de Buenos Aires, ¿no? La distancia
00:28:20podría ser una explicación
00:28:22y yo creo que no es suficiente, Diego,
00:28:24para decir que que que por eso lo
00:28:26olvidamos. No, por la distancia, porque
00:28:29Río Tercero queda muy cerca de Córdoba
00:28:30capital a 100 km y en Córdoba capital
00:28:33tampoco se recuerda. Doy un ejemplo.
00:28:35Cuando se recuerdan
00:28:38los aniversarios por la embajada, por lo
00:28:40que sucedió en la embajada de Israel o
00:28:41en la atentado la Damia en Córdoba
00:28:42capital tienen mucho más presencia, por
00:28:45decir hechos similares de la década del
00:28:4790. Incluso el accidente del APA, que en
00:28:51Córdoba hubo muchas víctimas porque ese
00:28:53vuelo iba para allá, cuando se recuerdan
00:28:55esos acontecimientos tienen mucho más
00:28:56presencia que lo que sucedió eh en Río
00:28:59Tercero. Eh, habrá que preguntarse qué
00:29:02es lo que hizo si esta
00:29:05frase de Menem fue un accidente, esta
00:29:08imposibilidad de la justicia de llegar a
00:29:11tiempo a demostrar que era lo que había
00:29:13sucedido.
00:29:15Y si si fue en el medio de del auge del
00:29:19menemismo en los 90, donde todo era
00:29:21éxito y donde todo
00:29:23todo se veía con otros ojos y por lo
00:29:25tanto no hubo no hubo ojos de la
00:29:27Argentina para ni oídos para escuchar
00:29:29eso que sucedió. ¿Será que las víctimas
00:29:33de Río Tercero no tienen el mismo valor
00:29:35que las víctimas de
00:29:36Parece de ciencia ficción, ¿no? Cuando
00:29:37uno dice, "Se voló una ciudad, eh se
00:29:40voló una fábrica militar para ocultar el
00:29:43contrabando ilegal a países en guerra,
00:29:47incluso, bueno, uno este que estaba
00:29:51confrontando en una guerra con un país
00:29:53amigo de la Argentina a través de la
00:29:55historia, muy cercano. Eh, parece una
00:29:58mentira, eh, pero las pruebas están
00:30:01y la y las confesiones están, ¿no?
00:30:03Sí. Las pruebas, los testimonios, la
00:30:04justicia lo demostró y y más allá de lo
00:30:08que digamos de lo que trabaja el libro,
00:30:11hay otros trabajos que se pueden eh
00:30:13buscar, que tienen a lo mejor más más
00:30:16énfasis en la cuestión judicial. Yo no
00:30:18quise, digamos, centrarme solamente en
00:30:19eso y como te digo, mi idea fue esa,
00:30:22hacerme preguntas sobre el sentido de
00:30:24este de este hecho y sobre qué nos dice
00:30:27a los argentinos de eso que ocurrió ahí
00:30:30en Río Tercero, en el interior del
00:30:32interior. ¿Qué nos dice sobre nuestro
00:30:34país? sobre los olvidos, sobre cómo se
00:30:37organizan las efemérides, sobre bueno,
00:30:40sobre cómo también está eh la digamos la
00:30:43recuperación de la memoria en nuestro
00:30:45país en relación con esto, con lo que
00:30:46pasa acá y lo que pasa a lo mejor en un
00:30:49lugar del interior.
00:30:50Gracias Fernanda por venir afuera de
00:30:52tiempo.
00:30:53Gracias Diego.
00:30:53Fernanda Juárez, periodista, escritora,
00:30:56nació y vive en Río Tercero, acaba de
00:30:58publicar fuego amigo, las explosiones de
00:31:011995.
00:31:04La escuchaste Fuera de tiempo.
00:31:07Fuera de tiempo.