"ES UN CIENTIFICIDIO”: VALERIA LEVI con MARCELA FEUDALE expone el DESMANTELAMIENTO | Oíd Mortales
Cíclico - 13/12/2025 - Duracion: 21:05
Transcripción
00:00:00tanto el de financiamiento de lo que es
00:00:01los gastos de funcionamiento como los
00:00:03salarios de los docentes y no docentes
00:00:05que tienen retrasos de alrededor de 30 y
00:00:07pico%.
00:00:08Eh, había una una idea de no poder
00:00:11comenzar con los las clases en el
00:00:13próximo cuatrimestre
00:00:15y es es probable, no sabemos bien qué va
00:00:17a pasar el año que viene. Es cierto, ya
00:00:19la situación es crítica. Eh, la caída
00:00:22del salario no es algo que vos digas
00:00:23cayó y ya está, se estabilizó. Eh, tanto
00:00:26los salarios docentes como los salarios
00:00:28de los investigadores de CONISET, ya que
00:00:30hablábamos del tema, bueno,
00:00:31investigadores de CONISET, becarios de
00:00:32CONISET, el retraso desde diciembre de
00:00:352023 perdimos 37% de nuestros salarios.
00:00:38¿Y cuánta gente se fue de cuántos
00:00:40docentes se fueron de la universidad?
00:00:42Es difícil de medir. Nosotros hicimos
00:00:44una estimación en nuestra facultad y
00:00:45ahora si quieres te cuento por qué es
00:00:47difícil. Eh, y el año pasado hemos
00:00:49perdido un poco menos del 10% de los
00:00:51docentes. Lo que es cierto es que la
00:00:54mayoría lo que hace es pedir una
00:00:55licencia, obviamente sin goce de
00:00:57salarios, para buscar otros trabajos.
00:00:59Prueban otros trabajos y esperan a ver
00:01:01si en una de esas las cosas cambian y
00:01:04pueden volver. La inmensa mayoría de
00:01:06estos docentes que piden licencia y que
00:01:08en algunos casos renuncian no lo hacen
00:01:11en general por lo que ellos reportan por
00:01:12falta de vocación docente, sino porque
00:01:14no llegan a fin de mes. Así de sencillo,
00:01:16¿no? Bueno, pero este yo siempre pensé
00:01:19que esta historia del financiamiento y
00:01:21demás es justamente para decir eso
00:01:23después. ¿Ves que no les interesaba, ves
00:01:25que no era tan importante, ves que se
00:01:27fueron, abandonaron ellos, no fuimos
00:01:29nosotros. Eh, me parece que hay como una
00:01:31cosa oscura y solapada para llegar a ese
00:01:34lugar, ¿no?
00:01:34Sí, sí, sí. Te aseguro que no es el
00:01:36caso, que uno ve como está funcionando,
00:01:39por ejemplo, nuestra facultad, que
00:01:40además está eh sumamente eh ligada a lo
00:01:44que es el sistema científico argentino.
00:01:46La inmensa mayoría de nosotros somos
00:01:47docentes e investigadores y la verdad
00:01:49que uno ve que estamos haciendo
00:01:51prácticamente magia porque es laburar en
00:01:54las peores condiciones que se estén
00:01:55trabajando, yo diría en toda América. En
00:01:57el 2010 hubo un reingreso de muchos
00:02:00investigadores a la Argentina.
00:02:01Sí, yo soy una de las investigadoras
00:02:03repatriadas en el 2006.
00:02:06¿En dónde estabas?
00:02:06En en Estados Unidos.
00:02:08¿Estabas bien allá trabajando?
00:02:10Estaba bien. Me fui en el 2002. Mira qué
00:02:12casualidad. [risas]
00:02:14Eh, igual, bueno, siempre en nuestras
00:02:16carreras siempre la opción de irse
00:02:18afuera, especializarse para después
00:02:19volver al país es válida.
00:02:21Lo cierto es que en ese momento nos
00:02:23fuimos diciendo, "Bueno, no sé a dónde
00:02:24voy a volver."
00:02:26Eh, y bueno, en 2006 eh, la verdad que
00:02:29volvimos eh mejor de lo que pensábamos
00:02:32que íbamos a volver. Fueron años buenos
00:02:34los del 2006 en adelante.
00:02:35Fueron años bastante buenos. Uno puede
00:02:38criticar muchísimas cosas, pero después
00:02:40eh la comparación con lo que está
00:02:42pasando ahora, que es bueno lo que
00:02:44nosotros definimos como cientificio
00:02:47porque no existe ni una parálisis ni un
00:02:49ajuste, es desarmar completamente el
00:02:51sistema científico argentino.
00:02:52¿Y por qué crees que en verdad que al
00:02:54principio se hablaba mucho de las
00:02:55ciencias sociales por el ano de Batman y
00:02:58este estuvimos hablando del ano de
00:03:00Batman que no tienen ni idea de lo que
00:03:01era y este yo los leo a veces a muchos
00:03:03científicos y digo, "Qué bárbaro que no
00:03:05pueda entrar en la en la cabeza, ¿no? el
00:03:07tema y este se pensó en las ciencias
00:03:10sociales como bueno, que no sirven para
00:03:12nada, etcétera, etcétera, eh los
00:03:14dibujitos animados y en principio se
00:03:15pensó que lo que se iba a financiar era
00:03:17ciencias sociales.
00:03:19Bueno, lo cierto te digo, en nosotros
00:03:21obviamente trabajamos en conjuntos
00:03:23científicos y científicas de las más
00:03:25diversas áreas de la ciencia y ya desde
00:03:28diciembre de 2023 se disfinanció
00:03:30absolutamente todo. El ejemplo más
00:03:32paradigmático, que es bueno lo que
00:03:34trascendió en estos días es la agencia
00:03:37IMAS de Masi, que es la agencia de
00:03:39promoción de la investigación, el
00:03:40desarrollo tecnológica y la innovación.
00:03:43Le decimos la agencia porque es más
00:03:44corto.
00:03:45La agencia eh cumplía un rol de ser el
00:03:48corazón del financiamiento del sistema
00:03:49científico argentino. Era eh un
00:03:52organismo transversal eh que financiaba
00:03:55proyectos científicos. Te cuento cómo es
00:03:56el sistema para que se vea que es
00:03:58extremadamente transparente. Acordas que
00:04:00nos tome un poquito de tiempo. Lo que
00:04:02hacemos los científicos es nos
00:04:03presentamos estas convocatorias llamados
00:04:06a nuevos proyectos. Presentamos un
00:04:08proyecto científico, los antecedentes
00:04:09del grupo de trabajo. Esos proyectos se
00:04:12evalúan por paneles de expertos. Son
00:04:15procesos super transparentes donde todos
00:04:16participamos tanto a veces como
00:04:18evaluadores nos toca participar a veces
00:04:20como postulantes.
00:04:22Esos jurados determinan un orden de
00:04:25mérito de acuerdo a la calidad del
00:04:26proyecto y del grupo de investigación y
00:04:28los mejores son los financiados. Una vez
00:04:30que son financiados, vos tenés que
00:04:31rendir con facturas hasta el último peso
00:04:34y esos fondos te sirven para, no sé,
00:04:36comprar en nuestro caso que hacemos eh
00:04:38experimentos eh reactivos, insumos,
00:04:41arreglar equipos, eh pagar eh no sé, las
00:04:44visitas a a otros centros de
00:04:45investigación, ir a congresos donde
00:04:49lo que hace la investigación, ese
00:04:51proceso, esos fondos que nos otorgaban
00:04:54concursados se suspendieron
00:04:56aproximadamente en diciembre del 2023.
00:04:58Ahí te voy a hacer una pregunta.
00:04:59Sí,
00:05:00ahí había un crédito otorgado, no sé si
00:05:04de 42 o 53 millones de dólares por un
00:05:06banco internacional.
00:05:07Sí, la mayoría de los fondos que se
00:05:10usaban para financiar a la agencia
00:05:13venían de créditos internacionales. En
00:05:15general son créditos muy blandos a los
00:05:17cuales nuestros países tienen derecho
00:05:19por ser socios, por ejemplo, del del
00:05:22BID, del BCIE. Eh, esos créditos son eh
00:05:25se daban siempre, siempre se dieron y
00:05:28siempre sirvieron para financiar la
00:05:30el 2023 estaba asignado, según entiendo
00:05:32yo. ¿Qué pasó con esa plata?
00:05:33Hay dos cosas distintas. Había,
00:05:36llamémoslos, eh estos estos fondos se
00:05:39llaman PT, pongámoslo, son proyectos de
00:05:41investigación científica y tecnológica.
00:05:43El código es Pet. Había lo que llamamos
00:05:46PT 2022, que era una convocatoria que se
00:05:49había hecho. Ya sabíamos quiénes eran
00:05:52los ganadores, pero nunca se giraron los
00:05:54fondos. Esos eh esa era la camada de los
00:05:572022. La 2023 se abrió la convocatoria,
00:06:00todos nos postulamos y nunca se quedó
00:06:02como en el limbo. Entonces, esa es un
00:06:05poco la situación. Lo que también eh
00:06:08sabemos, obviamente todo indirecto, no
00:06:10podemos confirmarlo porque el diálogo
00:06:12con las autoridades de la agencia es
00:06:13nulo,
00:06:14no nos contestan.
00:06:15O sea, la agencia tiene autoridades que
00:06:18pone el gobierno nacional. Exacto,
00:06:20exacto. La presidenta de la agencia
00:06:22esuesta por el gobierno nacional y esa
00:06:24misma eh y el gobierno también elige lo
00:06:27que es el directorio de la agencia, que
00:06:29antes eran 10 miembros, antes eh antes
00:06:33del 2023 10 miembros que tenían que
00:06:35representar todas las áreas de las
00:06:37ciencias, todas las áreas geográficas
00:06:39del país, los géneros y ahora son dos.
00:06:41Okay. Hermoso.
00:06:43Sí.
00:06:43Sí.
00:06:44Eh
00:06:44eh bueno, y entonces ahora ese
00:06:46funcionami, ¿qué pasó en el transcurso?
00:06:48Porque esta semana hubo como un revuelo
00:06:50de científicos dando vueltas por las
00:06:52redes sociales tratando de explicar qué
00:06:54era lo que había pasado a partir de una
00:06:56resolución que se publica en el Boletín
00:06:57Oficial. No,
00:06:58no es una resolución de la agencia que
00:07:01claro, la misma agencia puede dictaminar
00:07:03ciertas cosas respecto de lo que va a
00:07:04hacer en sus líneas
00:07:06y lo que la agencia dice es que se van a
00:07:08dar de baja todo lo que es esas
00:07:10convocatorias PT, que como te decía,
00:07:13bueno, la 2022 hablamos, 2023, pero el
00:07:16elemento este PT era lo que servía para
00:07:18financiar el sistema científico
00:07:19argentino. Entonces, si se interrumpe
00:07:22eso, es el fin de la ciencia argentina.
00:07:24Claro.
00:07:24Sí. Por más que en estos 2 años es lo
00:07:27que vimos, eh, pensar que en 2025 el
00:07:31presupuesto de la agencia fue un 4% de
00:07:34lo que fue en 2023, o sea, la caída fue
00:07:3796%. No hay organismos públicos que
00:07:39hayan eh sufrido una ca.
00:07:43Yo creo que es un motivo netamente
00:07:45ideológico. O sea, si vos sumas que eh
00:07:48los empleados de CONISET somos de los
00:07:50que eh estamos eh recibiendo un recorte
00:07:53salarial más grande en el estado, o sea,
00:07:56casi 40% y seguimos porque cada mes
00:07:59perdemos más
00:08:00más esto nos están sacando el salario y
00:08:02nos están sacando los instrumentos. Eh,
00:08:04si vos pensás estas convocatorias de
00:08:06PICT, llamémosla así, que son necesarias
00:08:08para la subsistencia, ni siquiera para
00:08:10crecer, es para la subsistencia del
00:08:12sistema científico argentino,
00:08:13representan 50 millones de dólares por
00:08:15año. Sí,
00:08:16sí, claro. Son esas cifras que dan los
00:08:18bancos que a veces suelen tener.
00:08:20Sí, pero si uno mide, bueno, ¿cuánto te
00:08:22acordas cuánto salieron los aviones que
00:08:24le compramos? ¿Cuánto salieron?
00:08:26Sí, salieron 700 millones.
00:08:28300 millones. Sí.
00:08:30¿Cuánto fue lo que se le dieron a los p
00:08:32a las millones de millones? ¿Cuánto es
00:08:3550 millones? Nada. ¿Está bien? Entonces,
00:08:38estamos hablando de fondos que no
00:08:40representan nada. Por eso no es un
00:08:42ajuste, es una decisión ideológica de ir
00:08:44en contra del pensamiento científico.
00:08:47E
00:08:48es una decisión, es una batalla cultural
00:08:51contra la ciencia. Eh, ahora ustedes en
00:08:54el último tiempo, más allá de ese
00:08:55desfinanciamiento, presentaron un montón
00:08:57de de investigaciones exitosísimas y
00:09:01hacemos magia. Es eso, te digo, a mí me
00:09:03pasó como vicedecana. Hoy a la mañana
00:09:06recibimos a la tripulación y a los
00:09:08nuevos investigadores que van a formar
00:09:10parte de la nueva misión del Falcore T.
00:09:13La del pingüino es la de los pingüinos.
00:09:15va a ser investigación en el mar, pero
00:09:17otra vez son eh cosas s exitosas que
00:09:20está haciendo la además de divinas, que
00:09:22es una preciosura que la estrella
00:09:24culona, vamos a recordarla, es el
00:09:26símbolo de CONISET ahora, si querés,
00:09:29eh, nos sirven para conocer lo que
00:09:31somos, o sea, conocer lo que hay en el
00:09:33fondo de nuestro mar es soberanía, es
00:09:35saber qué tenemos ahí, qué podemos hacer
00:09:37con eso, cómo lo cuidamos.
00:09:39Claro, me pregunto, ¿sabes qué? Yo me
00:09:41acuerdo cuando fue la transmisión que
00:09:43quedaron todos fascinados, incluso había
00:09:45chiquitos, me acuerdo, que jugaban a que
00:09:47estaban en el fondo del océano, lo vimos
00:09:49todos, nos gustó a todos, nos divertimos
00:09:51todos amamos todos. Y de pronto, no
00:09:55importa lo que lo que importa, lo que lo
00:09:57que sea exitoso, ustedes fueron el
00:09:59streaming más visto aún que los
00:10:03streamings más famosos como Luzu, Olga,
00:10:05Blender. Digo, y eso no tiene validez.
00:10:09tiene un montón de validez para la gente
00:10:11tiene mucha validez. Si uno mira además
00:10:13todas las estadísticas, las consultas
00:10:15populares sobre opinión pública, tanto
00:10:17los científicos como los universitarios
00:10:19estamos en las mejores posiciones, mucho
00:10:21más arriba, por ejemplo, que el poder
00:10:23judicial. Pongámosle, [risas] no es
00:10:26difícil. puse la vara bajísima, muy muy
00:10:29baja.
00:10:31Hay esa, yo creo que hay una valoración,
00:10:34pero bueno, como bien dijiste antes, una
00:10:36cosa es lo que opina la gente y otra
00:10:38cosa es lo que opina el gobierno, que en
00:10:41este sentido realmente está como
00:10:45tratando de destruir lo que es el
00:10:47pensamiento civil. Yo recuerdo eh cuando
00:10:49yo cursaba la carrera de historia en el
00:10:51año 1998 tenía una profesora que era
00:10:55investigadora del CONISET y estoy
00:10:58hablando antes porque era el gobierno de
00:11:00Menem eh me acuerdo que ganaba $50
00:11:03que eran 750 pesos y ella, pobrecita,
00:11:07investigaba el Mercurio, Mercurio
00:11:09peruano el diario y a su creador y todo
00:11:11y tenía que viajar y era un suplicio
00:11:14porque todo lo bancaba ella y no le
00:11:15alcanzaba.
00:11:17Digo, estamos volviendo a eso.
00:11:20Estamos en eso. Si vos ves, eh, por
00:11:22ejemplo, los becarios de agencia, ya que
00:11:24estábamos hablando, están abajo de la
00:11:25línea de la pobreza. Hace más de 15
00:11:28meses que no reciben un aumento
00:11:30salarial.
00:11:30¿Cuánto ganan?
00:11:31Alrededor de 800,000 pesos más o menos
00:11:34están por ahí. Entonces, imposible.
00:11:36No, no, no existe, no existe
00:11:37posibilidad. No, no. Eh, ahora este este
00:11:40esta resolución que habían sacado en la
00:11:42agencia también hablaba de
00:11:43investigaciones privad de capitales
00:11:45privados, ¿no? ¿Qué es eso? No es
00:11:47importante mencionarlos porque una de
00:11:49los argumentos que es grima el gobierno
00:11:51para hacer esta este desmantelamiento de
00:11:53la ciencia es que ahora va a poner plata
00:11:55en lo que es ciencia útil. Entonces, en
00:11:57paralelo de financiar esto, lanzó una
00:12:00convocatoria que son proyectos y ahora
00:12:02te cuento un poco. Dame 2 minutos porque
00:12:04es importante.
00:12:05Sí, sí, sí. No quiero una virome,
00:12:06quiero, tengo una pregunta para que no
00:12:09para no olvidarme.
00:12:10Dale. Son proyectos eh que se hacen con
00:12:13empresas privadas, o sea, la agencia
00:12:15siempre, obviamente financió proyectos
00:12:18con empresas públicas, privadas. Esa
00:12:20parte de vinculación siempre existe a la
00:12:22agencia. ¿Por qué? Porque, bueno, una de
00:12:24las cosas que hace la la ciencia también
00:12:26es vincularse. Ahora, lo que ellos dicen
00:12:28es que esto reemplaza a los proyectos
00:12:31PCT que financiaban la ciencia como un
00:12:33todo. ¿Está bien? Entonces, estos
00:12:35proyectos que va eh o que que llamó la
00:12:39agencia ahora son con empresas privadas,
00:12:41tienen que tener resultados
00:12:43transferibles a la empresa en menos de 2
00:12:45años. Sí. Y son para grupos ya maduros
00:12:49en cuanto a eh desarrollo, si querés, en
00:12:52la carrera. ¿Cuál es el problema de eso?
00:12:54O sea, no está mal financiar ese tipo de
00:12:56de proyectos. El problema es si es lo
00:12:58único. Sí. ¿Cómo se construye la
00:13:00ciencia? Eso es recontraimportante
00:13:02saberlo. Bueno, uno parte de una idea
00:13:04que puede ser absurda, que puede ser
00:13:06loca, que uno la ve y dice, "Bueno, esta
00:13:08idea, ¿dónde va?" Te doy un ejemplo.
00:13:10Bueno, los estudios que se hicieron de
00:13:12láseres empezaron con física teórica. A
00:13:15partir de esa idea, uno va generando, no
00:13:18sé, haciendo experimentos, validando,
00:13:20cada vez teniendo más evidencias de que
00:13:21esa idea es correcta y en algún momento
00:13:23se puede pensar en un salto o una
00:13:26aplicación concreta. Los láseres
00:13:27terminan sirviendo para operaciones o
00:13:30intervenciones eh
00:13:32pero vos no sabes cuando empezas el
00:13:33desarrollo, sabes lo que pasé es lo que
00:13:36pasa en cualquier país normal del mundo
00:13:38el estado financia los estadios
00:13:41iniciales de la ciencia porque ahí el
00:13:42privado no va a querer financiar porque
00:13:44es muy arriesgado. Sí, una empresa
00:13:46quiere ganar plata. Entonces, en esos
00:13:48estadíos iniciales, el rol fundamental
00:13:51es del Estado y una vez que el proyecto
00:13:53se hace cada vez menos arriesgado, se
00:13:55mete el privado y ahí se obtienen los
00:13:57beneficios económicos. Ahora, si el
00:13:59Estado deja de financiar esas primeras
00:14:02instancias, no existen las segundas. Es
00:14:04como un castillito de carta. Claro,
00:14:05porque este se interesa en la medida que
00:14:07a él le sea aplicable a su
00:14:08Claro, cuando ya ve que no hay tanto
00:14:10riesgo, no está dispuesto a enfrentar un
00:14:12riesgo y decir, "Bueno, no sé si este
00:14:14proyecto sale."
00:14:15Y decime eh la la la presencia del
00:14:18Estado a nivel internacional en la
00:14:20ciencia eh es tan importante como acá en
00:14:23la Argentina o es menor como
00:14:25es mayor. Es mayor. O sea, me he contado
00:14:28a Justo Honora Bar que viene de
00:14:29Sudáfrica, me dice, "Sudáfrica está
00:14:32poniendo 0.6% 6% de su PI en ciencia.
00:14:36Nosotros estamos alrededor en del 017,
00:14:38para darte una idea. Y si hubiera este
00:14:40gobierno cumplido la ley de
00:14:42financiamiento científico y tecnológico,
00:14:44que era una ley vigente que no cumplió
00:14:46por 2 años, deberíamos estar alrededor
00:14:48del 0.45%.
00:14:50Fíjate que igual estamos hablando de
00:14:52números muy chicos, muy chicos, pero
00:14:55bueno, que están en una caída y están
00:14:56llegando a valores tan bajos que hacen
00:14:59impracticable hacer ciencia narcis.
00:15:00¿Y para qué sirve la ciencia en un país?
00:15:02La ciencia es el motor del desarrollo.
00:15:04que decíamos antes, bueno, vos tenés esa
00:15:06idea, terminás haciendo láseres para
00:15:08cirugías, bueno, eso termina cambiando
00:15:10la matriz productiva del país, porque si
00:15:12vos eh adquirís el knowuse, es el
00:15:15primero en hacer un desarrollo único en
00:15:17el mundo, que tenemos varios proyectos
00:15:20eh que podrían, si querés, estar en vías
00:15:22de eso y otros concretados, sí hicimos
00:15:25trío resistente a la sequía, estamos
00:15:28trabajando, habíamos estado hablando en
00:15:30plena pandemia de cómo se llamaba el
00:15:33cannabis medicinal que hubo una
00:15:35aplicación a empresas y después también
00:15:37del barbijo Atom Protex, me acuerdo que
00:15:39había empezado por una tela que no
00:15:40sabían para qué servía.
00:15:42Exacto. Todos hay y hay muchos más
00:15:44desarrollos que vos decís esto puede
00:15:46hacer un cambio sustantivo en la matriz
00:15:48productiva del país. O sea, esos cambios
00:15:50sustantivos salen de proyectos
00:15:53arriesgados, revolucionarios que te
00:15:55cambian lo que produce el país. Sí, es
00:15:58la única forma, no hay otra forma. No
00:16:00podés, bueno, minería, puedes tener
00:16:01minería, pero no cambias de una forma
00:16:04sustantiva, no generas nuevos trabajos,
00:16:06no generas nuevas empresas.
00:16:08Entonces, la ciencia lo que te garantiza
00:16:10es que en algún momento eso va a pasar y
00:16:13que tenes gente formada para eso, además
00:16:15de otras cosas, perdón, que sigamos.
00:16:17Hablamos hablamos de la expedición al
00:16:18mar. Bueno, ahora sabemos que hay ahí.
00:16:20Si no sabíamos lo que había ahí, no
00:16:22podíamos hacer nada. Me imagino que
00:16:23desde la misma ciencia la innovación
00:16:26para las industrias también debe ser
00:16:28importante, ¿no? Porque es mucho más
00:16:30fácil que la innovación venga de la
00:16:31ciencia propia y no del exterior. Me
00:16:33imagino que debe ser más económica, más
00:16:35fácil. No es solo eso, es hay primero
00:16:38cosas que son particulares de nuestro
00:16:39país que a nadie le van a interesar,
00:16:41salvo a nosotros y lo otro es que tener
00:16:43ser soberano en tu tecnología te permite
00:16:46justamente eso, poder hacer lo que
00:16:48quieras, porque no es solo económico.
00:16:50Un equipo que te viene para una fábrica
00:16:53eh en una empresa, vos no podés hacer
00:16:55grandes innovaciones porque tenés
00:16:56patentes, porque no te van a transmitir
00:16:58exactamente qué es lo que pasa con ese
00:17:00equipo. Otra cosa es si lo hiciste vos y
00:17:02es tu país. Entonces, aún en ese sentido
00:17:06de bueno, importación versus desarrollo
00:17:09local, siempre te va a convenir el
00:17:11desarrollo local.
00:17:12Claro, claro. Yo me acuerdo el tema de
00:17:14las vacunas,
00:17:15que hubo una vacuna argentina que llegó
00:17:17a finales del 2023, creo, y que muchos
00:17:20decían, eh, ahora una vacuna, pero si ya
00:17:23terminó, ¿para qué queremos la vacuna?
00:17:25¿Para qué queríamos la vacuna? Bueno,
00:17:26ahora tenemos la tecnología y la próxima
00:17:29vez que pase algo así podemos hacer una
00:17:30vacuna en muchísimo menos tiempo. Lo que
00:17:32pasa que bueno, uno tiene que hacer esos
00:17:33pasos y aprender. Argentina es de los
00:17:35pocos países en el mundo, creo que son
00:17:37seis o siete, que está en condiciones de
00:17:40generar vacunas propias y eso lo hicimos
00:17:42con 5 pesos. Perdón que lo diga así.
00:17:44Nunca fue bueno el financiamiento
00:17:46científico. Eh, a veces hubo etapas que
00:17:49eran mucho mejores que esta y ahora es
00:17:50nulo.
00:17:51¿Cuál es la incidencia de la ciencia
00:17:53argentina a nivel internacional? Los
00:17:56científicos argentinos somos
00:17:57extremadamente valorados. Aú ahora te
00:17:59digo, la experiencia de todos los que
00:18:00hicimos un postdoc afuera es eh primero
00:18:04al estar acostumbrados a trabajar sin
00:18:06plata, tenemos mucha más imaginación y
00:18:08sabemos arreglarnos con lo que hay en el
00:18:11medio. Entonces eso nos da mucha más
00:18:13versatilidad para trabajar. Eh, podemos
00:18:16tener ideas distintas porque estamos
00:18:17acostumbrados a cada vez que tenemos un
00:18:20obstáculo, bueno, ¿cómo lo pasamos por
00:18:21el costado? Eh, y eso un poquito nos
00:18:25está salvando porque trabajamos tanto
00:18:27con grupos internacionales que en esas
00:18:30colaboraciones un poco de financiamiento
00:18:32recibimos. Obviamente eso debería ser un
00:18:35plus a lo que nos da el Estado Nacional,
00:18:37eh, pero ahora está siendo como la
00:18:39subsistencia de muchísimos grupos.
00:18:41Claro. Eh, vos en un determinado momento
00:18:43hablaste de ciencia útil. Lo que se
00:18:45considera ciencia útil es algo
00:18:47arbitrario o hay una definición de lo
00:18:50que es ciencia útil. Pregunto esto
00:18:51porque si a vos te dicen es solamente
00:18:53aplicable la ciencia útil y si es
00:18:55arbitrario
00:18:57en el horno
00:18:57ex la ciencia me enseñó un profesor al
00:19:00que valoro mucho. Hay dos tipos de
00:19:02ciencias, la ciencia que se hace bien y
00:19:04la ciencia que se hace mal, la que es
00:19:05buena y la que es mala. La buena es la
00:19:07que sigue el método científico para
00:19:09nosotros, si querés, los que venimos más
00:19:10de las ciencias exactas y naturales. El
00:19:13tema es la relevancia de las preguntas
00:19:15que uno hace y esas preguntas pueden
00:19:16ser, bueno, qué sé yo, ¿por qué? no sé,
00:19:19cualquier cosa de la naturaleza, porque
00:19:21esta proteína tiene tal efecto, por qué
00:19:23ocurrió este este proceso histórico en
00:19:25un país esas son preguntas bien
00:19:27formuladas. ¿A dónde nos conducen? En
00:19:29muchos casos no sabemos. Entonces, no es
00:19:31que hay ciencia útil e inútil. La
00:19:34ciencia es eso que te decía, es un
00:19:35camino. Entonces, ¿qué va a terminar en
00:19:38algo que uno dice, bueno, ah, mira, esto
00:19:40es recontraexitoso. Nadie lo sabe. Y eso
00:19:42puede ser en 5 años, en 10 años o en 50
00:19:44años. Sí.
00:19:45Eh, ¿cuál crees que es el futuro de la
00:19:47ciencia en Argentina en vistas de esto?
00:19:49¿Qué es lo que piensan hacer? Porque hay
00:19:51muchos científicos que ya se han ido.
00:19:53Hay un montón que se han ido. Estamos
00:19:54perdiendo. Lo que nos duele más es eh
00:19:57que estamos perdiendo a las generaciones
00:19:59jóvenes,
00:20:00o sea, los que iniciaban sus carreras
00:20:02científicas o los becarios becarias que
00:20:04ya ven que acá a corto plazo no tienen
00:20:06un futuro. Yo creo el sistema científico
00:20:09o los que los que formamos parte del
00:20:11sistema científico tenemos una gran
00:20:13resistencia. Sabemos trabajar en
00:20:15condiciones muy difíciles y tenemos gran
00:20:18amor, no por la ciencia que hacemos,
00:20:20sino tenemos gran amor por el país.
00:20:21Sabemos que lo que hacemos es
00:20:22fundamental para nuestro país al que
00:20:24amamos. Entonces, vamos a seguir
00:20:27peleando por todas las vías posibles
00:20:29para defender a nuestro país. No es una
00:20:30cuestión de, ah, defiendo mi trabajo.
00:20:33Defendemos el futuro de Argentina y el
00:20:36futuro de Argentina es conciencia, no
00:20:38hay futuro sin ciencia. Entonces,
00:20:40obviamente estamos eh eh no pensando,
00:20:43sino trabajando en las próximas medidas
00:20:45que vamos a hacer durante todos estos
00:20:47dos largos años. Hemos hablado con todas
00:20:49las fuerzas políticas, con todas las
00:20:51autoridades, eh hemos iniciado acciones
00:20:53judiciales, hemos intentado, bueno,
00:20:57hemos hecho marchas, la hermosa marcha
00:20:58de los internautas, que todavía estamos
00:21:00muy orgullosos de ella y vamos a seguir
00:21:03haciendo todo lo posible. Yeah.