MARCELA FEUDALE, RICARDO ALFONSÍN, VALERIA LEVI y SOY GARRAHAN | Oíd Mortales | EP. 18
Cíclico - 12/12/2025 - Duracion: 1:42:06
Transcripción
00:00:15[música]
00:02:58W
00:03:06qu
00:04:37[música]
00:04:58[música]
00:05:03[música]
00:05:12[música]
00:05:20[música]
00:05:28[música]
00:05:33[música]
00:05:38Hola, hola, hola, hola. ¿Cómo les va?
00:05:40¿Cómo andan, queridos? Acá estamos, eh,
00:05:43acá estamos amontonados como para
00:05:45mantener el ritmo. Eh, nada, estaba
00:05:48mirando porque es increíble, ¿no? Cómo
00:05:51uno [risas] es mi cumpleaños, día
00:05:53nacional del tango, día del cumpleaños
00:05:54de Gardel. Estoy celebrando mi
00:05:56cumpleaños trabajando. Trabajé en la
00:05:58radio, trabajo acá. Hoy en la tarde tuve
00:06:00un ratito para hacerme masajes, eh,
00:06:02festejando con mi audiencia y
00:06:04agradeciéndoles eh porque es
00:06:06impresionante lo que ha pasado.
00:06:07Realmente
00:06:09a veces uno no lo espera, ¿viste?, que
00:06:10va laburando y bueno, como la carrera
00:06:13nuestra tiene etapas, a veces estás más
00:06:15arriba, más abajo, tenés este ciclos
00:06:19donde por ahí prácticamente te quedas
00:06:21con un solo laburo y no no no tiene
00:06:24tanta repercusión.
00:06:26Pero en verdad que yo no puedo quejarme
00:06:29de la carrera que he tenido a nivel a
00:06:32nivel profesional durante los 40 y a ver
00:06:36para que te digo 41
00:06:39años que llevo laburando en los medios
00:06:41de comunicación, ni un solo día sin
00:06:44trabajo, que eso también para la
00:06:47República Argentina es como todo una un
00:06:49desafío, ¿no? Y siendo independiente,
00:06:52nunca tuve relación de dependencia,
00:06:54siempre fui autónoma o depende de la
00:06:57ganancia monotributista. Eh, fui
00:07:00fluctuando en esas categorías. Este, lo
00:07:02cual nos va a dar pie para hablar de la
00:07:04reforma laboral. Pero saliendo de eso,
00:07:06este, es impresionante la cantidad de
00:07:08cariño que he recibido en el día de hoy.
00:07:10Les agradezco de todo corazón. ¿Ves que
00:07:13así es una de cal y una de arena? Los
00:07:14otros días hablábamos de esto que uno
00:07:16dijo, "A mí, ¿qué le decís, Mamerto?
00:07:19¿A quién se me ocurre?" No me dicen cada
00:07:21cosa que, o sea, se ofendió, no sabía si
00:07:24era él, ¿viste? Pero eh mucho cariño,
00:07:28mucha gente dejando este eh
00:07:33comunicaciones y WhatsApp y por
00:07:37Instagram y por la radio. Y ahora acá me
00:07:40mandaron una una página donde hay cariño
00:07:43y cariño y cariño y cariño. Es algo
00:07:45siempre hay alguno que se cuelga y dice
00:07:47alguna pavada, pero bueno, este así como
00:07:50muchos te quieren, hay quienes otros que
00:07:52no no tanto. Pero bueno, les agradezco
00:07:54de todo corazón, sinceramente, un lindo
00:07:56día de trabajo, que es lo mejor que le
00:07:59pueda pasar a un argentino, tener
00:08:00trabajo. Vamos a los temas estelares.
00:08:04Uno de ellos tenía que ver, ayer
00:08:06aparecieron nuevos
00:08:09escudos para los ministerios, ¿vieron,
00:08:12no? Que había uno que tenía una flor de
00:08:14seivo dorada,
00:08:17es roja. No la quisieron pintar de rojo.
00:08:19Yo creo que la flor de Seivo es muy
00:08:22federal. El rojo es un color muy
00:08:25nacional y popular [risas] y como todo,
00:08:28yo no, para mí no es casual, eh, para mí
00:08:30lo piensan todo. Para mí piensan, no,
00:08:32no, no, no los voy a subestimar. Su
00:08:35batalla cultural la dan y la dan
00:08:36claramente.
00:08:38Los signos no son equivocaciones.
00:08:41Este estaba el el, te decía una flor que
00:08:45parecía una flor de loto más que un que
00:08:47un seivo, pero eran un montón de seivos
00:08:50color dorados uno arriba del otro. Eh,
00:08:52en verdad que eso
00:08:54el no lo pusieron en Colorado porque le
00:08:57tienen miedo al colorado, los colorados,
00:08:59el monte rosa, ¿viste? El huecubú, la
00:09:02capa color rosa, roja, ¿viste? No va que
00:09:06todavía me confundan con Nacional y
00:09:07Popular. Después le pusieron eh las
00:09:10famosos las famosas eh antorchas que son
00:09:13los fie a otro. Los fallis son antorchas
00:09:17que fueron es un símbolo romano, pero
00:09:20que para el fachismo en Italia tuvo
00:09:21mucha presencia. Los fallis de
00:09:23combatimenti eran las eh los escuadrones
00:09:27que iban por todos lados con las
00:09:28antorchas. Muy lindo. ¿Cómo era que se
00:09:30llamaba? Gentile. Lean Gentile. Marcha
00:09:34sobre Roma. Muy lindo libro. Ahí te
00:09:36habla de toda la estructura del de
00:09:38Mussolini. Chiquitito, eh, cortito y al
00:09:40pie. Y después este había otro que tenía
00:09:43un águila calva. ¿Cómo explicarte?
00:09:46Nuestras águilas tienen penacho, todas.
00:09:49Hay mayormente cóndores más que águilas.
00:09:52Y este el águila calva es típicamente
00:09:57americana de América del Norte. También
00:10:00creo que no fue casual. [risas]
00:10:02Yo yo te digo todas esas cosas porque
00:10:04imagino que es así. Este por acá eh
00:10:07tenía un amigo que me lo mandó ayer yo
00:10:10con tanto mensaje de cumpleaños que me
00:10:12encanta que haya sucedido desde el
00:10:14primero hasta el último y los queremos.
00:10:16Acá está Pablo, Pablo Mercau, que aparte
00:10:18me saludaba por el cumpleaños, me
00:10:20mandaba
00:10:22eh la resolución judicial
00:10:26que dice
00:10:28que hay que tener cuidado con lo cuando
00:10:31uno cambia los símbolos patrios. El sol
00:10:33tiene que tener, creo que son 36. Ah,
00:10:35okay. Son, creo que son 36 eh rayos. 32
00:10:38o 36, no me acuerdo. 16, 16, 32. 32
00:10:42rayos que tiene el sol. Y además el sol
00:10:45lo volvió a incluir en la bandera don
00:10:46Raúl Ricardo Alfonsín.
00:10:49¿Se acuerdan ustedes? Fue él el que lo
00:10:51volvió a poner el sol. Pero hablando y
00:10:54ahora se van a dar cuenta por qué les
00:10:55digo esto, eh hay una figura penal en el
00:10:58código penal de la República Argentina
00:11:00que se llama ultraje a símbolos
00:11:01nacionales o provinciales. Son delitos
00:11:03contra la seguridad de la nación. Será
00:11:05reprimido con reclusión o prisión de 1 a
00:11:076 años al que revelare secretos
00:11:09políticos o militares concernientes a la
00:11:10seguridad o a los medios de defensa o
00:11:12las relaciones estades de la nación. Eh,
00:11:15será reprimido con prisión de 1 a 4 años
00:11:18el que públicamente ultrajare la bandera
00:11:20el escudo o el himno de la nación. Uno
00:11:21de los emblemas de una provincia
00:11:23argentina. Hay que tener mucho cuidado
00:11:25con las modificaciones que se le
00:11:26introducen a los símbolos patrios. Eh eh
00:11:30la flor del sebo es roja, que no
00:11:32quieran. El sol tiene 32 rayos y todas
00:11:35esas cosas que sabemos los argentinos
00:11:37que amamos los símbolos patrios porque
00:11:39nos representan en nuestra soberanía.
00:11:41Voy a hacer un alto, eh, porque después
00:11:43vamos a hablar un poquitito de la
00:11:46de la reforma laboral y también le vamos
00:11:47a preguntar a Ricardo, a Ricardito
00:11:51Alfonsín, ¿por qué le dirán Ricardito?
00:11:53ya es un señor grande, ¿no?, [risas]
00:11:55que está ahí en línea, porque ustedes
00:11:57saben que ayer 10 de diciembre se
00:11:59cumplió años de la recuperación
00:12:01democrática, 42 años y el presidente que
00:12:05hemos instituido en esta etapa como
00:12:07padre de la democracia, ¿lo tengo por
00:12:09línea telefónica o por Zoom?
00:12:11Ah, así que lo podemos sumar. Eh, ha
00:12:14sido instituido como el padre de la
00:12:15democracia en esta etapa democrática de
00:12:17la Argentina. Es el papá de este señor
00:12:20que cada día se parece más. ¿Cómo va,
00:12:22Ricardo?
00:12:24¿Cómo te va, Marcela? Qué gusto
00:12:25saludarte. A mí me encanta tenerte en el
00:12:28programa porque cuando yo hablo del
00:12:31inicio de la democracia también de la
00:12:33recuperación de la democracia, hablo
00:12:36también de mi comienzo en la militancia
00:12:38y en creer en los ideales políticos,
00:12:41porque fue la primera vez que voté y fue
00:12:43la primera vez que me me me afilié a un
00:12:47partido para que un un candidato pudiese
00:12:50salir como candidato a presidente y este
00:12:53y me acuerdo de todos esos albores, ¿no?
00:12:56Y me preguntaba los otros días, ¿cómo lo
00:12:58vive la familia de una persona que es
00:13:01candidato y con tanta
00:13:05con tanta presencia como tenía Raúl, don
00:13:08Raúl en aquel entonces, no,
00:13:12Marcela? Creo que que como la mayoría de
00:13:15los argentinos con mucha ilusión, con
00:13:18mucha esperanza también con mucha
00:13:20preocupación
00:13:22porque el principal objetivo de esa
00:13:25transición
00:13:27eh era terminar definitivamente con las
00:13:29dictaduras militares en el país. Digo a
00:13:32los más jóvenes
00:13:34que eso significaba terminar con la
00:13:36muerte, terminar con las torturas, con
00:13:39la desaparición de personas, era
00:13:41terminar con las encarcelamientos
00:13:45arbitrarios, era recuperar el derecho a
00:13:47elegir y ser elegidos, cosas muy
00:13:49importantes, ¿no? Y no era fácil porque
00:13:54habíamos en varias oportunidades
00:13:56intentado lo mismo.
00:13:58ya habían existido anteriores
00:14:00transiciones democráticas y al poco
00:14:03tiempo regresaban las interrupciones
00:14:05militares. Pero bueno, en aquella
00:14:08ocasión, a pesar de todas las
00:14:09dificultades económicas, sociales,
00:14:11políticas, nacionales, internacionales,
00:14:13logramos
00:14:15entre todos, fue eh mérito de todos los
00:14:18argentinos, yo diría
00:14:21de la de la ciudadanía de aquella
00:14:22generación, ¿no? Sí,
00:14:25esa que hoy es cancelada, desautorizada,
00:14:28esa a la que llaman
00:14:31viejos que no tienen
00:14:34que opinar sobre nada porque son tan
00:14:36atrasados, son anacrónicos. Bueno, esa
00:14:40esa ciudadanía de aquellos años fue
00:14:42realmente muy valiente, muy consciente
00:14:45de lo que estaba en juego y bueno, todos
00:14:48actuamos de manera tal de poder poner
00:14:50fin a las dictaduras militares.
00:14:55Ese era el principal objetivo. Tenía que
00:14:56ver también con con la necesidad de
00:15:00recuperar la dignidad, el respeto a la
00:15:02dignidad de las personas. se agravia la
00:15:05dignidad de las personas, ¿no? No se las
00:15:07deja elegir ni ser elegido.
00:15:09Pero bueno, también había otro objetivo
00:15:12que lamentablemente
00:15:15eh no pudimos satisfacer, que era bueno
00:15:18progresar
00:15:19eh desde el punto de vista social mucho
00:15:21más que lo que progresamos. Progresamos,
00:15:24algunos no se acuerdan lo que era la
00:15:25Argentina antes de
00:15:26Bueno, progresamos con el juicio a las
00:15:28juntas. Eso fue eso fue una de las
00:15:33grandes. Ayer cuando estábamos hablando
00:15:36de la sentencia del juicio a las juntas
00:15:39que se cumplieron años, creo que eran 40
00:15:41años, estábamos hablando de eso, ¿no?
00:15:43Eh, que fue realizado el juicio
00:15:45inclusive por la justicia argentina nada
00:15:47más, ¿no? Cuando el juicio de Newenberg
00:15:49necesitó de una justicia internacional y
00:15:52acá fue hecha, ¿no?, prácticamente
00:15:56por nosotros.
00:15:58Exactamente. Por eso yo digo que esa
00:16:00generación debería ser reconocida. No
00:16:03sé, habría que ponerle un nombre, alguna
00:16:06calle, alguna plaza,
00:16:08sí,
00:16:08que tenga que ver con un reconocimiento
00:16:10a la ciudadanía de aquellos años, ¿no?
00:16:12Porque era muy difícil eso, había que
00:16:14tener mucho coraje y la sociedad fue la
00:16:17que decidió enjuiciar a los militares si
00:16:20no hubiera habido un acompañamiento de
00:16:21toda la sociedad, de todas las fuerzas
00:16:23sociales y políticas, la inmensa mayoría
00:16:25no se hubiera podido hacer eso. Y eso,
00:16:28por supuesto, que ponía en riesgo la
00:16:30posibilidad de consolidar la democracia.
00:16:33Y sin embargo, bueno, todos los
00:16:35argentinos, a pesar de las dificultades
00:16:37existentes, a pesar de que hubo
00:16:39muchísimos problemas sociales y
00:16:41económicos que no encontraron respuesta,
00:16:43en ese sentido, la sociedad se mantuvo
00:16:46firme y cada vez que hubo algún problema
00:16:48eh con los que estaban siendo juzgados,
00:16:52que no querían que lo juzgáramos y que
00:16:54estaban en los cuarteles,
00:16:56todo el poder militar intacto,
00:16:58todo el poder militar intacto, no era un
00:17:01ejército vencido como ocurrió en la
00:17:03Segunda Guerra Mundial. Bueno, este
00:17:06todos acompañaron, defendieron y
00:17:10Ricardo
00:17:10logramos
00:17:12Sí,
00:17:12sí. Yo me acuerdo hoy uno lo ve cuando
00:17:15ve La República Perdida o cuando se
00:17:17tratan de resúmenes que hablan de una
00:17:20noche muy especial
00:17:22del cierre de campaña, cuando en el
00:17:26obelisco Raúl cierra la campaña. Vos
00:17:29estabas ahí.
00:17:32Sí, claro.
00:17:33Y cómo
00:17:33sí nosotros lo acompañamos.
00:17:35Sí, dale dale dale. Quiero escuchar eso.
00:17:38No, lo acompañamos. Digo, en muchos de
00:17:40los actos que él hacía en la provincia
00:17:41de Buenos Aires, por supuesto, en Buenos
00:17:43Aires, sí, también lo acompañábamos,
00:17:45pero no en el interior del país, porque
00:17:48esos actos este Bueno,
00:17:49pero vos te acordas lo que fue eso, ¿no?
00:17:52Lo que fue
00:17:52como no. Claro,
00:17:54era tremendo.
00:17:57El regreso de la política, de la
00:17:58democracia. Hoy no sé si se pueden hacer
00:18:01actos así. Creo que no. No,
00:18:03ojalá recuperáramos alguna vez la
00:18:05confianza en la política eh eh para
00:18:09poder, bueno, convocar otra vez a las
00:18:11multitudes a tratar de hacer
00:18:13transformaciones que tienen que ver
00:18:15ahora con con otra transición, ¿no?, del
00:18:19de del estancamiento del del del del
00:18:24subdesarrollo, diría yo. Dicen que somos
00:18:26países en vías de desarrollo, eso es un
00:18:28eufemismo. Eso quiere decir que no somos
00:18:30todavía países desarrollados.
00:18:32Y bueno, tenemos que hacer un esfuerzo
00:18:36entre todos.
00:18:38Eso no lo resuelve el mercado, no porque
00:18:40sea malo el mercado, salir del de de los
00:18:44problemas que nos anclan en el
00:18:46subdesarrollo, que son
00:18:48Bueno, pero lo que pasa que lo que pasa
00:18:50que si bien es cierto que no hemos sido
00:18:52los más exitosos de todo el planeta en
00:18:54todos los gobiernos como hemos tenido,
00:18:56pero hemos tenido grandes avances y es
00:18:58verdad este tal vez una de las grandes
00:19:00deudas sea la pobreza en la Argentina,
00:19:02pero digo, no era para atravesar esto
00:19:06que estamos atravesando donde yo
00:19:08realmente creo que hay una destrucción
00:19:09programada que es es increíble lo que
00:19:12estamos viendo, ¿no? Yo a veces me
00:19:14sorprendo.
00:19:16Absolutamente. Coincido con vos. Eh, no,
00:19:20no, no lo
00:19:24a ver, no es difícil explicar por qué
00:19:27pidier perdieron si vos querés los
00:19:28partidos tradicionales, los
00:19:30preexistentes.
00:19:31Pero es difícil explicar el triunfo de
00:19:33mi ley, ¿no? Eso no tiene que ver con
00:19:35problemas nacionales solamente, eso
00:19:37tiene que ver con otras cosas porque en
00:19:38todo el mundo está ocurriendo lo mismo.
00:19:40Y creo que en lugar de transitar el
00:19:42camino hacia una recuperación de lo
00:19:43social, a una, a ver, para saldar las
00:19:46deudas que tenemos con lo social, que no
00:19:48son deudas de la democracia, porque la
00:19:49democracia no gobierna, la democracia no
00:19:51sanciona el reforma laboral,
00:19:53¿no? Claro, son los gobiernos que
00:19:54la democracia no.
00:19:55Claro, eso lo hace la la política, ¿no?
00:19:57Cada uno tendrá que después saber
00:19:59quiénes fueron loses responsables. La
00:20:01democracia no sanciona Rigi,
00:20:03no
00:20:03eh no no no baja los impuestos a los
00:20:05ricos.
00:20:07Bueno, eso lo hace la política y creo
00:20:09que en estos momentos estamos
00:20:10recorriendo un una un camino que nos
00:20:13lleva a una democracia devaluada, a una
00:20:16política sin poder, a una política
00:20:18subordinada
00:20:19a los grupos económicos.
00:20:22Eh, y por otro lado a una
00:20:25idea acerca de la democracia que está,
00:20:28bueno, reñida con lo que nosotros
00:20:30entendíamos por democracia. Las
00:20:32actitudes de este presidente son
00:20:33absolutamente incompatibles con con los
00:20:36valores que hacen a la democracia, a la
00:20:38a la convivencia democrática y a la
00:20:40República, ¿no?
00:20:42Este, decir las cosas que dice este
00:20:43señor, escribir las cosas que escriben
00:20:45en los Twitter este señor, decirle a la
00:20:47sociedad que hay que odiar a los
00:20:48periodistas. Eh, bueno, todas estas
00:20:52cosas
00:20:54vienen degradando, devaluando
00:20:57los valores de la democracia y la
00:20:59calidad de la política. No solamente
00:21:01responsabilizo al oficialismo, también
00:21:03responsabilizo a los partidos de la
00:21:05oposición que han sido tolerantes,
00:21:07demasiado tolerantes, que han
00:21:09relativizado las cosas que hace este
00:21:11gobierno, que están reñidas. Digo,
00:21:14igual me parece que hay una tolerancia
00:21:15por parte de la sociedad que es
00:21:16abrumadora, ¿no? Eh, hay una tolerancia
00:21:19por parte de la sociedad, hay una
00:21:20tolerancia por parte de la clase
00:21:22política y hay una tolerancia por parte
00:21:25de este de la CGT. Qué sorprendente. Yo
00:21:30la verdad eh me hace acordar mucho a uno
00:21:34de los primeros periodos de de Menem,
00:21:36¿no? Y este y en verdad me parece que
00:21:38hay como un silencio demasiado tronador
00:21:41y pasan cosas, ¿no? Porque hoy pasó lo
00:21:43de la reforma laboral y es grave para la
00:21:46República Argentina.
00:21:48Pero claro que es grave, sobre todo para
00:21:50esa deuda que tenemos con la justicia
00:21:52social. Esa es la deuda que tiene no la
00:21:54democracia, sino la política. ¿Te
00:21:56enteraste que justicia social en la
00:21:58reforma laboral está borrado? No se
00:22:00habla de justicia social. Y
00:22:01Claro, no, pero si para él es una es una
00:22:03aberración, es una porquería la justicia
00:22:05social para este señor.
00:22:07No sé cómo podemos esperar que ocurran
00:22:10cosas diferentes a las que a que ocurren
00:22:12con el Garrajhan, a las que ocurre con
00:22:14los discapacitados, a las que ocurren
00:22:16con las universidades, eh a los que
00:22:19ocurren con los jubilados, con un señor
00:22:20que dice un presidente que nos dice que
00:22:22la justicia social es una aberración,
00:22:24¿no es cierto? Bueno, estas cosas que
00:22:26están ocurriendo tienen que ver con esa
00:22:28concepción que tiene de lo que deben ser
00:22:30los gobiernos, de lo que debe ser la
00:22:31política. Y esto que están haciendo con
00:22:33la reforma laboral es un retroceso
00:22:36terrible. Esto no es ninguna novedad.
00:22:38Esto significa volver a principios del
00:22:41siglo XX, a fines del siglo XIX. es esta
00:22:45reforma eh claramente representa no solo
00:22:51un retroceso a los tiempos en los que la
00:22:53relación entre capital y trabajo era
00:22:55mucho más injusta, sino también a los
00:22:58tiempos en los que eh la relación entre
00:23:01capital y trabajo era mucho más
00:23:03autoritaria
00:23:05que lo que es, ¿no es cierto?
00:23:07actualmente y en perjuicio, por
00:23:09supuesto, de los trabajadores. Sería
00:23:11bueno que los partidos políticos y, por
00:23:13supuesto, las organizaciones de los
00:23:15trabajadores hagan mucha docencia, mucha
00:23:17pedagogía sobre esto. Esto es un
00:23:19retroceso terrible, terrible. Y cada vez
00:23:22que que en muchos casos se ha intentado
00:23:25esto desde la hegemonía neoliberal, cada
00:23:28vez que se ha intentado esto en España,
00:23:30en Francia, en los distintos países de
00:23:32Occidente,
00:23:34eh los resultados han sido muy malos.
00:23:36Han tenido que las reformas
00:23:40terrible lo que pasó. Sí, Ricardo, te
00:23:42quería robar 15 minutos porque, bueno,
00:23:45queríamos tener tu presencia porque nos
00:23:47parecía importante hablar un poquitito
00:23:50de del 10 de diciembre del año 1983 83,
00:23:54digo bien, y este y recordarlo contigo
00:23:57presente. Te mandamos un abrazo muy
00:24:00grande y cuando estés acá en disposición
00:24:02en la capital este me gustaría charlar
00:24:04contigo en más profundidad porque es una
00:24:07pena que realmente no estés en la
00:24:08cámara. A mí me apena muchísimo que
00:24:11que gente como vos, que gente como este
00:24:14como tantos otros que merecen estar y
00:24:16que son aportes para la cámara porque
00:24:18tienen una claridad de pensamiento que
00:24:20hay otros que están ocupando las bancas
00:24:22hoy no tienen. Así que te agradezco.
00:24:25Pero muchísimas gracias Marcela querida,
00:24:27con mucho gusto. Me gustaría también
00:24:29conversar con vos te felicito.
00:24:32Gracias
00:24:33por la tarea que desarrollas porque es
00:24:34valiente. Yo te felicito por la campaña
00:24:37que hiciste. La campaña que hicieron fue
00:24:40fabulosa. La mejor campaña de la de la
00:24:43de las elecciones legislativas.
00:24:45Espectacular.
00:24:46Sí. Fallor fallor candidato. No, bueno,
00:24:49estamos viviendo circunstancias bastante
00:24:51particulares. No, no, no, no se lo
00:24:53imputen. Eh, si uno mira la cámara hay
00:24:56explicaciones, ¿no?
00:24:59Pero muchas [risas] gracias.
00:25:00Te mando un abrazo grande.
00:25:02Te mando un beso grande. Cariños a
00:25:04todos. Chao. Ch. Hasta la próxima.
00:25:05Bueno, ahí estaba Ricardo Alfonsine, que
00:25:07es un diputado nacional. Yo digo, "No,
00:25:09tanto payaso."
00:25:11Que claro. Bueno, eh, van a levantar la
00:25:13mano. Lo dijeron, lo ordenaron,
00:25:17lo hablaron en las redes sociales a viva
00:25:20voz.
00:25:22El tema es que este si uno repasa la
00:25:25reforma laboral, que bueno, salió el
00:25:27texto firmado desde el aeropuerto de
00:25:29SEISA, esa es la importancia que tiene y
00:25:32reviste para el presidente de la nación.
00:25:34una reforma laboral de estas
00:25:36características que es tremenda porque
00:25:38se acaban las negociaciones colectivas,
00:25:43ahora serán negociaciones por fábrica,
00:25:45por rubro. Hoy pensábamos en un negocio
00:25:48donde trabajan tres personas, ¿cuál es
00:25:50la fuerza que tienen tres personas para
00:25:52negociar su salario?
00:25:55con contratos de prueba que duran un
00:25:56año,
00:25:58con este monotributistas que ya no van a
00:26:01poder apelar si son encubiertas sus
00:26:04relaciones un reconocimiento de una
00:26:07indemnización por un tiempo determinado.
00:26:11un 3% que en vez de ir a LANES
00:26:15va a ir a un fondo para indemnización,
00:26:18un 1% que se le saca las obras sociales
00:26:21y así podés ir paseando por toda la
00:26:23reforma laboral. No hay una vacaciones
00:26:27divididas,
00:26:29una vez cada 3 años podés pedir en el
00:26:31verano. O sea,
00:26:34el que diga que esto le va a hacer bien
00:26:36al mercado de trabajo, yo digo, no se le
00:26:38ocurrió a ninguno decir, "Che, una a
00:26:41favor de los laburantes, una no hay.
00:26:47¿Qué sé yo, porque a lo mejor el
00:26:48problema por el cual no contrata mucha
00:26:51gente es por las cargas tributarias que
00:26:53tienen que pagar, porque es muy caro
00:26:55según lo que te dicen siempre, porque lo
00:26:56de la industria del juicio, amigo, hacer
00:26:59las cosas bien y la industria del juicio
00:27:01no funciona. Pero volviendo al punto,
00:27:04¿no? No se puede pensar que no es lo
00:27:07mismo, qué s yo, una empresa que
00:27:09contrata 7000 personas multinacional que
00:27:13una pyme que contrata 50, que sus cargas
00:27:16sociales no pueden ser iguales. No hay
00:27:18una forma de ver si de ahí se puede
00:27:20sacar y correr. Yo yo a veces pienso,
00:27:23digo, "¿Por qué no me llaman, che? Te
00:27:25paso el número de teléfono. Te juro, yo
00:27:27tengo unas ideas bárbaras y creo que la
00:27:29mayoría de los ciudadanos tenemos unas
00:27:30ideas bárbaras, pero nuestras ideas en
00:27:33verdad que a veces parece parecemos
00:27:34boludos porque hablamos entre nosotros,
00:27:36¿me entendés? Porque vienen estos genios
00:27:37de la vida que te dice Tureneger que va
00:27:39a explotar el mercado laboral, lo que va
00:27:41a explotar es la calle de gente que
00:27:43sigue siendo despedida. Ayer veía una
00:27:45discusión además de la de la reforma
00:27:47laboral. Mirá que yo no soy adicta al
00:27:50gobierno de Alberto Fernández porque me
00:27:52pareció una catástrofe, sinceramente. Me
00:27:54parecía que era el León Melquíades, que
00:27:56iba para allá, para allá, para allá,
00:27:57para allá y no iba a ningún lado, ¿me
00:27:58entendés? Y así estuvimos 4 años. Pero
00:28:01digo, León Melquíades había hecho un
00:28:05tipo de sí, de administración ah este
00:28:10donde se había empezado a blanquear
00:28:12gente en el mercado laboral, habían
00:28:13alcanzado eh a 20 y pico de mil de
00:28:17personas por mes. ¿Y cómo lo sé esto?
00:28:21Porque hablábamos mucho con, ¿cómo se
00:28:22llama? Marcelo Fernández, eh, que es de
00:28:25CJera y él nos contaba que en ese
00:28:28momento y había otro que no me acuerdo
00:28:30cómo llamaba también de una empresa, de
00:28:32un grupo de pymes pequeños, nos contaban
00:28:34que había un plan que se trataba de
00:28:36capacitar a la gente que empezaba a
00:28:38formar parte de las empresas. Este,
00:28:40Marcelo Fernández tiene una empresa de
00:28:42cierres, entonces para capacitar a la a
00:28:44la gente, el Estado ponía un porcentaje
00:28:47del dinero, no le cobraban grandes
00:28:50cantidades de era así, ¿no? Grandes
00:28:52cantidades de eh de de de,
00:28:56¿cómo que se llama? de tributo para
00:28:59pagar al Estado, para tener al empleado,
00:29:01las cargas sociales
00:29:03y el el patrón pagaba un poco más, tenía
00:29:07que tenerlo durante un determinado
00:29:08tiempo y al tiempo cuando ya carreteaba
00:29:10solo dejarlo. Obviamente terminó con el
00:29:15gobierno de Alberto Fernández. Digo,
00:29:16porque cuando las cosas hay cosas
00:29:18buenas, digo, se peleaban y decían que
00:29:20no había pasado, que estaban todos en
00:29:22negro. Creció mucho el trabajo
00:29:24registrado, pero también creció mucho el
00:29:27trabajo en negro. Esas cosas son fáciles
00:29:30de encontrar, ¿eh? No están en todas las
00:29:32hoy en día abrís así, lo buscá, lo
00:29:34encontrás y lo tenés. Eh, entonces
00:29:36discutían eso y una había una que decía,
00:29:38"No, porque desde cuándo viene cayendo
00:29:41el trabajo registrado", ¿viste? Te hacen
00:29:43así
00:29:45y se agarró un coso y leelo, ¿viste? Y
00:29:48ahí vas a encontrar tu detalle. Bueno,
00:29:49chicos, en un rato vamos a estar
00:29:52charlando con la gente de Mendoza.
00:29:55Eh, me estaban diciendo que hay
00:29:56represión en la manif porque la gente de
00:29:58Mendoza después de la sanción de la ley
00:30:01que permite el extractivismo y después
00:30:03vamos a hablar porque uno no está en
00:30:05contra de la industria, sino de la
00:30:07manera en que se la hace y que el valor
00:30:09agregado no sea argentino y etcétera,
00:30:11etcétera, lo vamos a estar charlando,
00:30:13pero este me ellos siguen manifestando y
00:30:16hubo represión en la manifestación que
00:30:18están realizando allá. Así que vamos a
00:30:19estar charlando con ellos. Pero antes
00:30:22vamos a ir en esta oficina fiscal que
00:30:24tenemos. Tráigame al delincuente. Sí,
00:30:28tráiganme. ¿Cómo era que decía esta
00:30:30mujer? Al liv. Venía acá al livin. Ella
00:30:33al condenado. Mareria Levi, eh,
00:30:36vicedecana de ciencias exactas y tiene
00:30:39la desgracia
00:30:41[risas]
00:30:42de ser
00:30:43Hola, ¿qué tal?
00:30:45investigadora del CONISET, ¿cómo estás?
00:30:48vicedecana de la Facultad de Ciencias
00:30:50Exactas de la Universidad de Buenos
00:30:51Aires. Eh, no seamos Bueno, está bien.
00:30:54Sí, bueno, más completamente
00:30:57Bueno, pero universidad pública al fin.
00:30:59Exacto.
00:30:59Es universidad pública está en problemas
00:31:01porque nunca se terminó el tema de del
00:31:03financiamiento,
00:31:04¿no? Eh, tanto el de financiamiento de
00:31:07lo que es los gastos de funcionamiento
00:31:09como los salarios de los docentes y no
00:31:11docentes que tienen retrasos de
00:31:13alrededor de 30 y pico%. Eh, había una
00:31:16una idea de no poder comenzar con los
00:31:19las clases en el próximo cuatrimestre
00:31:22y es es probable. No sabemos bien qué va
00:31:25a pasar el año que viene. Es cierto, ya
00:31:27la situación es crítica. Eh, la caída
00:31:30del salario no es algo que vos digas
00:31:32cayó y ya está, se estabilizó.
00:31:34Eh, tanto los salarios docentes como los
00:31:37salarios de los investigadores de
00:31:38CONISET, ya que hablábamos del tema.
00:31:40Bueno, investigadores de CONISET,
00:31:41becarios de CONISET, el retraso desde
00:31:44diciembre 2023 perdimos 37% de nuestros
00:31:47salarios.
00:31:48¿Y cuánta gente se fue de cuántos
00:31:50docentes se fueron de la universidad?
00:31:52Es difícil de medir. Nosotros hicimos
00:31:54una estimación en nuestra facultad y
00:31:56ahora si quieres te cuento por qué es
00:31:57difícil.
00:31:58Eh, y el año pasado hemos perdido un
00:32:01poco menos del 10% de los docentes.
00:32:04Lo que es cierto es que la mayoría lo
00:32:06que hace es pedir una licencia,
00:32:07obviamente sin goce de salarios. para
00:32:10buscar otros trabajos. Prueban otros
00:32:12trabajos y esperan a ver si en una de
00:32:15esas las cosas cambian y pueden volver.
00:32:17La inmensa mayoría de estos docentes que
00:32:19piden licencia y que en algunos casos
00:32:22renuncian, no lo hacen en general por lo
00:32:25que ellos reportan por falta de vocación
00:32:26docente, sino porque no llegan a fin de
00:32:29mes. Así de sencillo,
00:32:30¿no? Bueno, pero este yo siempre pensé
00:32:33que esta historia del financiamiento y
00:32:35demás es justamente para decir eso.
00:32:37Después ves que no les interesaba, ves
00:32:40que no era tan importante, ves que se
00:32:42fueron, la abandonaron ellos, no fuimos
00:32:44nosotros. Eh, me parece que hay como una
00:32:46cosa oscura y solapada para llegar a ese
00:32:49lugar, ¿no?
00:32:50Sí, sí, sí. Te aseguro que no es el caso
00:32:52que uno ve cómo está funcionando, por
00:32:55ejemplo, nuestra facultad, que además
00:32:56está eh sumamente eh ligada a lo que es
00:33:00el sistema científico argentino. La
00:33:02inmensa mayoría de nosotros somos
00:33:04docentes e investigadores y la verdad
00:33:06que uno ve que estamos haciendo
00:33:08prácticamente magia
00:33:10porque es laburar en las peores
00:33:12condiciones que se estén trabajando, yo
00:33:14diría, en toda América.
00:33:15En el 2010 hubo un reingreso de muchos
00:33:18investigadores a la Argentina. Sí, yo
00:33:20soy una de las investigadoras
00:33:22repatriadas en el 2006.
00:33:24¿En dónde estabas?
00:33:25En en Estados Unidos.
00:33:27¿Estabas bien allá trabajando?
00:33:29Estaba bien. Me fui en el 2002. Mira qué
00:33:32casualidad. [risas]
00:33:33Eh, igual, bueno, siempre en nuestras
00:33:35carreras siempre la opción de irse
00:33:37afuera, especializarse para después
00:33:39volver al país es válida.
00:33:41Lo cierto es que en ese momento nos
00:33:43fuimos diciendo, "Bueno, no sé a dónde
00:33:45voy a volver."
00:33:46Eh, y bueno, en 2006 eh, la verdad que
00:33:50volvimos eh mejor de lo que pensábamos
00:33:53que íbamos a volver.
00:33:54Fueron años buenos los del 2006 en
00:33:56adelante.
00:33:57Fueron años bastante buenos. Uno puede
00:34:00criticar muchísimas cosas, pero después
00:34:03la comparación con lo que está pasando
00:34:05ahora, que es bueno lo que nosotros
00:34:07definimos como cientificio porque no
00:34:10existe ni una parálisis ni un ajuste, es
00:34:13desarmar completamente el sistema
00:34:15científico argentino. ¿Y por qué crees
00:34:16que? Porque en verdad que al principio
00:34:18se hablaba mucho de las ciencias
00:34:19sociales por el ano de Batman y este
00:34:23estuvimos hablando del ano de Batman que
00:34:24no tienen ni idea de lo que era. Y este
00:34:26yo los leo a veces a muchos científicos
00:34:28y digo, "Qué bárbaro que no pueda entrar
00:34:30en la en la cabeza, ¿no? El tema y este
00:34:33se pensó en las ciencias sociales como,
00:34:36bueno, que no sirven para nada,
00:34:37etcétera, etcétera. Eh, los dibujitos
00:34:40animados y en principio se pensó que lo
00:34:41que se iba a desfinanciar era ciencias
00:34:43sociales. Bueno, lo cierto te digo en en
00:34:47nosotros obviamente trabajamos en
00:34:49conjuntos científicos y científicas de
00:34:51las más diversas áreas de la ciencia y
00:34:54ya desde diciembre de 2023 se
00:34:56disfinanció absolutamente todo. El
00:34:59ejemplo más paradigmático que es bueno,
00:35:01lo que trascendió en estos días es eh la
00:35:04agencia IM+ de MASIC, que es la agencia
00:35:06de promoción de la investigación, el
00:35:08desarrollo tecnológica y la innovación.
00:35:11le decimos la agencia porque es más
00:35:12corto.
00:35:13La agencia eh cumplía un rol de ser el
00:35:16corazón del financiamiento del sistema
00:35:18científico argentino. Era eh un
00:35:21organismo transversal eh que financiaba
00:35:24proyectos científicos. Te cuento cómo es
00:35:26el sistema para que se vea que es
00:35:28extremadamente transparente. Es que nos
00:35:30tome un poquito de tiempo. Lo que
00:35:32hacemos los científicos es nos
00:35:34presentamos estas convocatorias llamados
00:35:36a nuevos proyectos. presentamos un
00:35:38proyecto científico, los antecedentes
00:35:40del grupo de trabajo. Esos proyectos se
00:35:43evalúan por paneles de expertos. Son
00:35:46procesos super transparentes donde todos
00:35:48participamos, tanto a veces como
00:35:50evaluadores nos toca participar a veces
00:35:52como postulantes.
00:35:54Esos jurados determinan un orden de
00:35:57mérito de acuerdo a la calidad del
00:35:59proyecto y del grupo de investigación y
00:36:01los mejores son los financiados. Una vez
00:36:03que son financiados, vos tenés que
00:36:04rendir con facturas hasta el último peso
00:36:07y esos fondos te sirven para, no sé,
00:36:10comprar en nuestro caso que hacemos eh
00:36:12experimentos eh reactivos, insumos,
00:36:15arreglar equipos, eh pagar eh no sé, las
00:36:18visitas a a otros centros de
00:36:20investigación, ir a congresos donde lo
00:36:23hace
00:36:23lo que hace la investigación, ese
00:36:26proceso, esos eh fondos que nos
00:36:28otorgaban concursados se suspendieron
00:36:32aproximad en diciembre del 2023.
00:36:34Ahí te voy a hacer una pregunta.
00:36:35Sí.
00:36:36Ahí había un crédito otorgado, no sé si
00:36:40de 42 o 53 millones de dólares por un
00:36:42banco internacional.
00:36:44Sí, la mayoría de los fondos que se
00:36:47usaban para financiar a la agencia
00:36:50venían de créditos internacionales. En
00:36:53general son créditos muy blandos a los
00:36:55cuales nuestros países tienen derecho
00:36:57por ser socios, por ejemplo, del del
00:37:00BID, del BCI. Eh, esos créditos son eh
00:37:04se daban siempre, siempre se dieron y
00:37:06siempre sirvieron para financiar la
00:37:08ciencia.
00:37:09El del 2023 estaba asignado, según
00:37:11entiendo yo. ¿Qué pasó con esa plata?
00:37:13Hay dos cosas distintas. Había,
00:37:15llamémoslos, eh estos estos fondos se
00:37:18llaman PT, pongámoslo, son proyectos de
00:37:21investigación científica y tecnológica.
00:37:24El código es Pet. Había los que llamamos
00:37:27PT 2022, que era una convocatoria que se
00:37:30había hecho. Ya sabíamos quiénes eran
00:37:33los ganadores, pero nunca se giraron los
00:37:35fondos. Esos eh esa era la camada de los
00:37:392022. La 2023 se abrió la convocatoria,
00:37:42todos nos postulamos y nunca se quedó
00:37:45como en el limbo. Entonces, esa es un
00:37:47poco la situación. Lo que también eh
00:37:50sabemos, obviamente todo indirecto, no
00:37:53podemos confirmarlo porque el diálogo
00:37:55con las autoridades de la agencia es
00:37:57nulo, no nos contestan.
00:37:58O sea, la agencia tiene autoridades que
00:38:02pone el gobierno nacional. Exacto,
00:38:04exacto. La presidenta de la agencia
00:38:07esuesta por el gobierno nacional y esa
00:38:09misma eh y el gobierno también elige lo
00:38:12que es el directorio de la agencia, que
00:38:14antes eran 10 miembros,
00:38:16antes eh antes del 2023 10 miembros que
00:38:20tenían que representar todas las áreas
00:38:22de las ciencias, todas las áreas
00:38:24geográficas del país, los géneros y
00:38:26ahora son dos.
00:38:27Okay. Hermoso.
00:38:29Sí,
00:38:30sí. Eh
00:38:31eh bueno, y entonces ahora ese
00:38:33funcionami, ¿qué pasó en el transcurso?
00:38:35Porque esta semana hubo como un revuelo
00:38:37de científicos dando vueltas por las
00:38:39redes sociales tratando de explicar qué
00:38:42era lo que había pasado a partir de una
00:38:43resolución que se publica en el Boletín
00:38:45Oficial. No,
00:38:46no es una resolución de la agencia que
00:38:49claro, la misma agencia puede dictaminar
00:38:51ciertas cosas respecto de lo que va a
00:38:53hacer en sus líneas y lo que la agencia
00:38:55dice es que se van a dar de baja todo lo
00:38:58que es esas convocatorias PT, que como
00:39:02te decía, bueno, la 2022 hablamos, 2023,
00:39:05pero el elemento este PT era lo que
00:39:07servía para financiar el sistema
00:39:09científico argentino. Entonces, si se
00:39:11interrumpe eso, es el fin de la ciencia
00:39:13argentina. Claro.
00:39:15Sí, por más que en estos 2 años es lo
00:39:18que vimos, eh, pensar que en 2025 el
00:39:22presupuesto de la agencia fue un 4% de
00:39:25lo que fue en 2023, o sea,
00:39:27la caída fue 96%. No hay organismos
00:39:30públicos que hayan eh sufrido una caída
00:39:33tan grande.
00:39:36Yo creo que es un motivo netamente
00:39:38ideológico. O sea, si vos sumas que eh
00:39:41los empleados de CONISET somos de los
00:39:43que eh estamos eh recibiendo un recorte
00:39:47salarial más grande en el estado, o sea,
00:39:49casi 40% y seguimos porque cada mes
00:39:52perdemos más
00:39:54más esto nos están sacando el salario y
00:39:56nos están sacando los instrumentos.
00:39:58Eh, si vos pensás estas convocatorias de
00:40:01PICT, llamémosla así, que son necesarias
00:40:03para la subsistencia, ni siquiera para
00:40:05crecer, es para subsistencia del sistema
00:40:07científico argentino, representan 50
00:40:10millones de dólares por año. Sí,
00:40:12sí, claro. Son esas cifras que dan los
00:40:14bancos que a veces suelen tener.
00:40:16Sí, pero si uno mide, bueno, ¿cuánto te
00:40:18acordas cuánto salieron los aviones que
00:40:21le compramos? ¿Cuántos salieron?
00:40:22Sí, salieron 700 millones.
00:40:25300 millones. Sí.
00:40:27¿Cuánto fue lo que se le dieron a los
00:40:29pull de a a las
00:40:301500 millones de cuánto es 50 millones?
00:40:34Nada. ¿Está bien? Entonces estamos
00:40:36hablando de fondos
00:40:38que no representan nada. Por eso no es
00:40:40un ajuste, es una decisión ideológica de
00:40:43ir en contra del pensamiento científico.
00:40:45E
00:40:47es una decisión, es una batalla cultural
00:40:50contra la ciencia. Eh, ahora ustedes en
00:40:53el último tiempo, más allá de ese
00:40:55desfinanciamiento, presentaron un montón
00:40:57de investigaciones exitosísimas
00:41:01y
00:41:02hacemos magia. Es eso, te digo, a mí me
00:41:04pasó como vicedecana. Hoy a la mañana
00:41:06recibimos a la tripulación y a los
00:41:09nuevos investigadores que van a formar
00:41:11parte de la nueva misión del Falcore 2.
00:41:14La del pingüino es la de los pingüinos.
00:41:16va a ser investigación en el mar, pero
00:41:18otra vez son eh cosas s exitosas que
00:41:22está haciendo la además de divinas, que
00:41:24es una preciosura que la estrella
00:41:26culona, vamos a recordarla, es el
00:41:28símbolo de coneta, si querés,
00:41:32eh, nos sirven para conocer lo que
00:41:34somos, o sea, conocer lo que hay en el
00:41:36fondo de nuestro mar es soberanía, es
00:41:38saber qué tenemos ahí, qué podemos hacer
00:41:41con eso, cómo lo cuidamos.
00:41:43Claro, me pregunto, ¿sabes qué? Yo me
00:41:45acuerdo cuando fue la transmisión que
00:41:47quedaron todos fascinados. Incluso había
00:41:49chiquitos, me acuerdo, que jugaban a que
00:41:51estaban en el fondo del océano. Lo vimos
00:41:53todos, nos gustó a todos, nos divertimos
00:41:56todos, amamos todos. Y de pronto, no
00:42:00importa lo que lo que importa lo que lo
00:42:03que sea exitoso, ustedes fueron el
00:42:04streaming más visto
00:42:07aún que los streamings más famosos como
00:42:10Luzu, Olga, Blender. Digo, y eso no
00:42:14tiene validez.
00:42:16Tiene un montón de validez para la
00:42:17gente. Tiene mucha validez. Si uno mira
00:42:19además todas las estadísticas, las
00:42:21consultas a populares sobre opinión
00:42:24pública, tanto los científicos como los
00:42:27universitarios estamos en las mejores
00:42:28posiciones, mucho más arriba, por
00:42:30ejemplo, que el poder judicial.
00:42:32Pongámosle, no es difícil. puse la vara
00:42:36bajísima, muy muy baja. Eh, hay esa, yo
00:42:41creo que hay una valoración, pero bueno,
00:42:44como bien dijiste antes, una cosa es lo
00:42:46que opina la gente y otra cosa es lo que
00:42:48opina el gobierno, eh, que en este
00:42:51sentido realmente eh está eh está como
00:42:55tratando de destruir lo que es el
00:42:57pensamiento científic. Yo recuerdo eh
00:42:59cuando yo cursaba la carrera de historia
00:43:02en el año 1998 tenía una profesora que
00:43:05era investigadora del CONISET y estoy
00:43:09hablando antes porque era el gobierno de
00:43:12Menem. Eh, me acuerdo que ganaba $50,
00:43:16que eran 750 pesos y ella, pobrecita,
00:43:20investigaba el Mercuro, Mercurio
00:43:21peruano, el diario y a su creador y todo
00:43:24y tenía que viajar y era un suplicio
00:43:27porque todo lo bancaba ella
00:43:29y no le alcanzaba.
00:43:31Digo, estamos volviendo a eso,
00:43:34estamos en eso. Si vos ves, eh, por
00:43:36ejemplo, los becarios de agencia, ya que
00:43:38estábamos hablando, están abajo de la
00:43:39línea de la pobreza. hace más de 15
00:43:42meses que no reciben un aumento
00:43:44salarial.
00:43:45¿Cuánto ganan?
00:43:46Alrededor de 800,000 pesos más o menos
00:43:49están por ahí. Entonces, imposible.
00:43:51No, no, no, no existe, no existe
00:43:53posibilidad. No, no. Eh, ahora este este
00:43:56esta resolución que habían sacado en la
00:43:58agencia también hablaba de
00:44:00investigaciones privad de capitales
00:44:01privados, ¿no? CR. Sí, eso no es
00:44:04importante mencionarlo porque una de los
00:44:06argumentos que grima el gobierno para
00:44:08hacer esta este desmantelamiento de la
00:44:11ciencia es que ahora va a poner plata en
00:44:12lo que es ciencia útil. Entonces en
00:44:15paralelo a de financiar esto, lanzó una
00:44:18convocatoria que son proyectos y ahora
00:44:20te cuento un poco, dame 2 minutos porque
00:44:23es importante.
00:44:23Sí, sí, sí. No quiero una virome,
00:44:25quiero, tengo una pregunta para que no
00:44:28para no olvidarme.
00:44:29Dale. Son proyectos eh que se hacen con
00:44:33empresas privadas, o sea, la agencia
00:44:35siempre, obviamente financió proyectos
00:44:38con empresas públicas, privadas. Esa
00:44:40parte de vinculación siempre existe en
00:44:42la agencia. ¿Por qué? Porque bueno, una
00:44:44de las cosas que hace la la ciencia
00:44:46también es vincularse. Ahora, lo que
00:44:48ellos dicen es que esto reemplaza a los
00:44:51proyectos PT que financiaban la ciencia
00:44:54como un todo. ¿Está bien? Entonces,
00:44:56estos proyectos que va eh o eh que que
00:45:00llamó la agencia ahora son con empresas
00:45:02privadas, tienen que tener resultados
00:45:05transferibles a la empresa en menos de 2
00:45:08años. Sí. y son para grupos ya maduros
00:45:12en cuanto a eh desarrollo, si querés, en
00:45:15la carrera.
00:45:16¿Cuál es el problema de eso? O sea, no
00:45:18está mal financiar ese tipo de de
00:45:20proyectos. El problema es si es lo
00:45:21único. Sí. ¿Cómo se construye la
00:45:24ciencia? Eso es recontraimportante
00:45:26saberlo. Bueno, uno parte de una idea
00:45:28que puede ser absurda, que puede ser
00:45:31loca, que uno la ve y dice, "Bueno, esta
00:45:33idea, ¿dónde va?" Te doy un ejemplo.
00:45:35Bueno, los estudios que se hicieron de
00:45:38láseres empezaron con física teórica. A
00:45:41partir de esa idea, uno va generando, no
00:45:44sé, haciendo experimentos, validando,
00:45:46cada vez teniendo más evidencias de que
00:45:48esa idea es correcta y en algún momento
00:45:50se puede pensar en un salto o una
00:45:52aplicación concreta. Los láseres
00:45:54terminan sirviendo para operaciones o
00:45:57intervenciones. Eh,
00:45:59pero vos no sabés cuando empezas el
00:46:00desarrollo,
00:46:01no sabes lo que va a pasar.
00:46:02Entonces, ¿qué es lo que pasa en
00:46:03cualquier país normal del mundo? El
00:46:06estado financia los estadios iniciales
00:46:09de la ciencia, porque ahí el privado no
00:46:11va a querer financiar porque es muy
00:46:13arriesgado. Sí, una empresa quiere ganar
00:46:15plata. Entonces, en esos estadíos
00:46:18iniciales, el rol fundamental es del
00:46:20Estado y una vez que el proyecto se hace
00:46:23cada vez menos arriesgado, se mete el
00:46:25privado y ahí se obtienen los beneficios
00:46:27económicos. Ahora, si el estado deja de
00:46:30financiar esas primeras instancias, no
00:46:33existen las segundas. Es como un
00:46:34castillito de carta.
00:46:35Claro, porque este se interesa en la
00:46:37medida que a él le sea aplicable a su
00:46:39Claro. Cuando ya ve que no hay tanto
00:46:41riesgo, no no está dispuesto a enfrentar
00:46:43un riesgo y decir, "Bueno, no sé si este
00:46:45proyecto sale."
00:46:46Y decime, eh, la la presencia del Estado
00:46:50a nivel internacional en la ciencia,
00:46:54¿eh? ¿Es tan importante como acá en la
00:46:56Argentina o es menor? Es mayor, es
00:46:59mayor. O sea, me he contado Justo Nora
00:47:01Bar que viene de Sudáfrica, me dice,
00:47:04"Sudáfrica está poniendo 0.6% de su PIB
00:47:08en ciencia. Nosotros estamos alrededor
00:47:10en del 017, para darte una idea. Y si
00:47:14hubiera este gobierno cumplido la ley de
00:47:16financiamiento científico y tecnológico,
00:47:18que era una ley vigente que no cumplió
00:47:20por 2 años, deberíamos estar alrededor
00:47:23del 0.45%.
00:47:25Okay.
00:47:25Fíjate que igual estamos hablando de
00:47:27números muy chicos, muy chicos,
00:47:30pero bueno, que están en una caída y
00:47:32están llegando a valores tan bajos que
00:47:34hacen impracticable hacer ciencia en
00:47:36argentica.
00:47:36¿Y para qué sirve la ciencia en un país?
00:47:38La ciencia es el motor del desarrollo.
00:47:40Eso que decíamos antes, bueno, vos tenés
00:47:43esa idea, terminás haciendo láseres para
00:47:45cirugías. Bueno, eso termina cambiando
00:47:47la matriz productiva del país porque si
00:47:49vos eh adquirís el knowuse, es el
00:47:52primero en hacer un desarrollo único en
00:47:54el mundo, que tenemos varios proyectos
00:47:58eh que podrían, si querés, estar en vías
00:48:00de eso y otros concretados, sí hicimos
00:48:03trío resistente a la sequía, estamos
00:48:07trabajando, esto, habíamos estado
00:48:08hablando en plena pandemia de, ¿cómo se
00:48:11llamaba lo el cannabis medicinal
00:48:14que hubo una aplicación empresas y
00:48:16después también del barbijo Atom Protex,
00:48:18me acuerdo que había empezado por una
00:48:20tela que no sabían para qué servía.
00:48:22Exacto. Todos hay y hay muchos más
00:48:24desarrollos que vos decís, esto puede
00:48:26hacer un cambio sustantivo en la matriz
00:48:29productiva del país. O sea, esos cambios
00:48:31sustantivos
00:48:33salen de proyectos arriesgados eh
00:48:35revolucionarios que te cambian lo que
00:48:38produce el país. Sí, es la única forma,
00:48:41no hay otra forma. No podés, bueno,
00:48:43minería, puedes tener minería, pero no
00:48:45cambias de una forma sustantiva, no
00:48:47generas nuevos trabajos, no generas
00:48:49nuevas empresas. Entonces, la ciencia lo
00:48:52que te garantiza es que en algún momento
00:48:55eso va a pasar y que tenés gente formada
00:48:57para eso, además de otras cosas, perdón,
00:48:59que sigamos hablamos hablamos de la
00:49:01expedición al mar, bueno, ahora sabemos
00:49:03qué hay ahí. Si no sabíamos lo que había
00:49:05ahí podamos hacer nada. Me imagino que
00:49:08desde la misma ciencia la innovación
00:49:10para las industrias también debe ser
00:49:13importante, ¿no? Porque es mucho más
00:49:15fácil que la innovación venga de la
00:49:16ciencia propia y no del exterior. Me
00:49:19imagino que debe ser más económica, más
00:49:20fácil.
00:49:21Exacto. No es solo eso. Es hay primero
00:49:24cosas que son particulares de nuestro
00:49:25país que a nadie le van a interesar,
00:49:27salvo a nosotros. Y lo otro es que tener
00:49:30ser soberano en tu tecnología te permite
00:49:33justamente eso, poder hacer lo que
00:49:35quieras, porque no es solo económico. Un
00:49:37equipo que te viene para una fábrica eh
00:49:40en una empresa, vos no podés hacer
00:49:42grandes innovaciones porque tenés
00:49:44patentes, porque no te van a transmitir
00:49:46exactamente qué es lo que pasa con ese
00:49:48equipo. Otra cosa es si lo hiciste vos y
00:49:50es tu país. Entonces, aún en ese sentido
00:49:54de bueno, importación versus desarrollo
00:49:58local, siempre te va a convenir el
00:50:01desarrollo local.
00:50:01Claro, claro. Yo me acuerdo el tema de
00:50:03las vacunas, que hubo una vacuna
00:50:06argentina que llegó a finales del 2023,
00:50:08creo, y que muchos decían, eh, ahora una
00:50:12vacuna, pero si ya terminó, ¿para qué
00:50:14queremos la vacuna? ¿Para qué queríamos
00:50:16la vacuna? Bueno, ahora tenemos la
00:50:18tecnología y la próxima vez que pase
00:50:20algo así podemos hacer una vacuna en
00:50:22muchísimo menos tiempo. Lo que pasa que
00:50:23bueno, uno tiene que hacer esos pasos y
00:50:25aprender. Argentina es de los pocos
00:50:27países en el mundo, creo que son seis o
00:50:29siete, que está en condiciones de
00:50:32generar vacunas propias y eso lo hicimos
00:50:34con 5 pesos. Perdón que lo diga así.
00:50:37Nunca fue bueno el financiamiento
00:50:38científico. Eh, a veces hubo etapas que
00:50:41eran mucho mejores que esta y ahora es
00:50:43nulo.
00:50:44¿Cuál es la incidencia de la ciencia
00:50:46argentina a nivel internacional?
00:50:49Los científicos argentinos somos
00:50:51extremadamente valorados. a una hora, te
00:50:53digo, la experiencia de todos los que
00:50:54hicimos un postdoc afuera es eh primero
00:50:58al estar acostumbrados a trabajar sin
00:51:00plata mucha más imaginación y sabemos
00:51:04arreglarnos con lo que hay en el medio.
00:51:06Entonces eso nos da mucha más
00:51:08versatilidad para trabajar. Eh, podemos
00:51:11tener ideas distintas porque estamos
00:51:13acostumbrados a cada vez que tenemos un
00:51:16obstáculo, bueno, ¿cómo lo pasamos por
00:51:18el costado? Eh, y eso un poquito nos
00:51:21está salvando porque trabajamos tanto
00:51:24con grupos internacionales que en esas
00:51:27colaboraciones un poco de financiamiento
00:51:29recibimos. Obviamente eso debería ser un
00:51:32plus a lo que nos da el Estado nacional,
00:51:35eh, pero ahora está siendo como la
00:51:37subsistencia de muchísimos grupos.
00:51:39Eh, vos en un determinado momento me
00:51:41hablaste de ciencia útil. Lo que se
00:51:43considera ciencia útil es algo
00:51:46arbitrario o hay una definición de lo
00:51:49que es ciencia útil. Pregunto esto
00:51:51porque si a vos te dicen, "Es solamente
00:51:52aplicable la ciencia útil y si es
00:51:54arbitrario".
00:51:56Exacto.
00:51:57Exacto. La ciencia me enseñó un profesor
00:52:00al que valoro mucho. Hay dos tipos de
00:52:02ciencias, la ciencia que se hace bien y
00:52:04la ciencia que se hace mal, la que es
00:52:05buena y la que es mala. La buena es la
00:52:08que sigue el método científico para
00:52:10nosotros, si querés, los que venimos más
00:52:11de las ciencias exactas y naturales.
00:52:14El tema es la relevancia de las
00:52:16preguntas que uno hace y esas preguntas
00:52:18pueden ser, bueno, qué sé yo, ¿por qué
00:52:20no sé cualquier cosa de la naturaleza,
00:52:23por esta proteína tiene tal efecto? ¿Por
00:52:25qué ocurrió este este proceso histórico
00:52:27en un país? Esas son preguntas bien
00:52:30formuladas. ¿A dónde nos conducen? En
00:52:32muchos casos no sabemos. Entonces, no es
00:52:34que hay ciencia útil e inútil. La
00:52:37ciencia es eso que te decía, es un
00:52:39camino. Entonces, ¿qué va a terminar en
00:52:42algo que uno dice, "Bueno, ah, mira,
00:52:43esto es recontraexitoso." Nadie lo sabe.
00:52:46Y eso puede ser en 5 años, en 10 años o
00:52:48en 50 años. Sí.
00:52:50Eh, ¿cuál crees que es el futuro de la
00:52:52ciencia en Argentina en vistas de esto?
00:52:54¿Qué es lo que piensan hacer? Porque hay
00:52:56muchos científicos que ya se han ido.
00:52:58Hay un montón que se han ido. Estamos
00:53:00perdiendo. Lo que nos duele más es eh
00:53:03que estamos perdiendo a las generaciones
00:53:05jóvenes,
00:53:06o sea, los que iniciaban sus carreras
00:53:08científicas o los becarios, becarias que
00:53:11ya ven que acá a corto plazo no tienen
00:53:13un futuro. Yo creo el sistema científico
00:53:16o los que los que formamos parte del
00:53:18sistema científico tenemos una gran
00:53:20resistencia. Sabemos trabajar en
00:53:23condiciones muy difíciles y tenemos gran
00:53:26amor, no por la ciencia que hacemos,
00:53:27sino tenemos gran amor por el país.
00:53:29Sabemos que lo que hacemos es
00:53:31fundamental para nuestro país al que
00:53:33amamos. Entonces, vamos a seguir
00:53:35peleando por todas las vías posibles
00:53:38para defender a nuestro país. No es una
00:53:39cuestión de, ah, defiendo mi trabajo.
00:53:43Defendemos el futuro de Argentina y el
00:53:45futuro de Argentina es conciencia.
00:53:48No hay futuro sin ciencia. Entonces,
00:53:50obviamente estamos eh eh no pensando,
00:53:54sino trabajando en las próximas medidas
00:53:56que vamos a hacer durante todos estos
00:53:58dos largos años. Hemos hablado con todas
00:54:00las fuerzas políticas, con todas las
00:54:02autoridades, eh hemos iniciado acciones
00:54:05judiciales, hemos intentado, bueno,
00:54:08hemos hecho marchas, la hermosa marcha
00:54:10de los internautas, que todavía estamos
00:54:12muy orgullosos de ella y vamos a seguir
00:54:15haciendo todo lo posible. Bueno, acá
00:54:18tiene una eh un canal de comunicación.
00:54:22Yo siempre estoy muy atenta a lo que
00:54:23pasa. Tengo muchos amigos que están en
00:54:24el CONISET. Es algo que admiro muchísimo
00:54:27y profundamente la ciencia argentina.
00:54:29Así que
00:54:30bueno y gracias, muchas gracias también
00:54:32por darnos estos espacios para charlar.
00:54:35Siempre siempre, siempre. Eh, gracias
00:54:37Valeria y espero que bueno, esto sea un
00:54:39ratito nada más y que en algún momento
00:54:41alguien se le prenda la lcecita.
00:54:43A todos, a todos se nos prenda la
00:54:45lucecita. un ratito nada más.
00:54:48Gracias por estar, eh,
00:54:49no, gracias a vos.
00:54:50Hasta la próxima. Bueno, ahí estábamos
00:54:51charlando con Valeria Levi, eh, que es
00:54:54la vicedecana de Ciencias Exactas de la
00:54:57Universidad de Buenos Aires, eh,
00:54:59investigadora del CONISET. Eh, así que
00:55:01bueno, eh, esta es este es el momento
00:55:05que se vive con respecto a la ciencia.
00:55:07Yo te decía, este, nosotros no dejamos
00:55:10escapar mucho las cosas porque nos gusta
00:55:12estar, viste, comunicándote, porque a
00:55:14cada cosa que sucede hay un efecto, un
00:55:18efecto contrario a lo que uno desearía,
00:55:21por lo menos en mi caso. Entonces, este,
00:55:23la mejor manera es yo tengo un pelo acá
00:55:25hoy, desde hace unos cuantos días tengo
00:55:28problemas con el flequillo. ¿Vieron?
00:55:30¿Vieron? Y hoy que es mi cumpleaños,
00:55:31todavía es mi cumpleaños, eh, sigo
00:55:33teniendo problemas con el Tenemos, ah,
00:55:35bueno, tenemos en comunicación
00:55:38a María Teresa Cañas, Asamblea por el
00:55:41Agua en Mendoza. Eh, a ver si la podemos
00:55:44ver.
00:55:45Bueno, eh, Mendoza, 12 de diciembre de
00:55:482025 dice: "Repudio a la represión
00:55:51estatal y detenciones arbitrarias", que
00:55:53era lo que te estaba diciendo, estaba
00:55:55sucediendo hace un rato nada más en
00:55:58Mendoza. Desde las asambleas mendocinas
00:56:00por el agua pura manifestamos nuestro
00:56:02más enérgico y absoluto repudio a la
00:56:04violenta represión ejecutada por el
00:56:06actual gobierno de Cornejo. Esta acción
00:56:08fue perpretada a través de la fuerza
00:56:10policial contra ciudadanos que se
00:56:12manifestaban de forma pacífica frente a
00:56:14las instalaciones del medio de
00:56:15comunicación, canal 9. Las personas
00:56:18agredidas estaban haciendo el uso
00:56:20legítimo y constitucional, derecho a la
00:56:22protesta y a la libre expresión. La
00:56:24intervención policial se tradujo en
00:56:26agresión física, lesiones y
00:56:27encarcelamiento de manifestantes, lo que
00:56:29constituye un grave atropello
00:56:31a las libertades democráticas y los
00:56:33derechos humanos. Exigimos la inmediata
00:56:35liberación y aquí están los nombres
00:56:38de las personas detenidas. Renzo Goyano,
00:56:41Facundo Goyano, Santiago Valgarrobo,
00:56:43Enzo Puebla, Luis Pinti, Facundo Goya,
00:56:46Ema Garbo, Máximo Astorga, Sol, Alex
00:56:49Díaz y Bautista Francos.
00:56:51E, ¿cómo estás, María Teresa? ¿Cómo te
00:56:55va? Bienvenida.
00:56:56¿Qué tal, Marcela? Audiencia, buenas
00:56:58noches y momentos muy asiagos para
00:57:02Mendoza.
00:57:03En primer lugar por la imposición de la
00:57:06megaminería, que ha sido un proceso
00:57:09largo de lobby minero, de medios de
00:57:12comunicación estigmatizadores
00:57:15y de mucha negacionismo de la voz de del
00:57:19pueblo eh luchando por el agua y hoy con
00:57:23directamente con la represión, ¿no? El
00:57:26pueblo se está juntando, ¿no? estamos
00:57:28juntando en muchos lugares. Si hay algo
00:57:31que caracteriza la lucha de Mendoza es
00:57:34nuestra expresión en los en los
00:57:37territorios. Exactamente. Eh, nuestra
00:57:40provincia estamos dispersas las
00:57:43asambleas y los movimientos sociales y
00:57:46ambientales y por lo general hacemos
00:57:49acciones coordinadas. Eso nos ha
00:57:51caracterizado siempre porque lo que en
00:57:53este momento está álgido es en el norte
00:57:56de Mendoza, en el oas norte
00:58:00exactamente las nacientes de nuestro río
00:58:03de nuestro río Mendoza. Pero toda
00:58:05Mendoza nos sentimos involucrada y ahora
00:58:08justamente que ha habido muchas hay
00:58:11mucho movimiento por todos lados y una
00:58:14campe en Tunuyán, en Uspayata también
00:58:16hay movimiento. En el centro de Mendoza
00:58:18todos estos días han habido distintas
00:58:20marchas
00:58:21y hoy directamente ha sido cuasi una
00:58:24cacería. Yo vivo a 18 km, así que no he
00:58:27estado allá. Eh, y bueno, esto es lo que
00:58:31estamos viviendo justo hoy en el día de
00:58:33los derechos humanos.
00:58:34Sí, claro. Justo. Y
00:58:36para la comunidad moscina también es
00:58:38importante porque es el día de
00:58:39montañistas.
00:58:41Ah, mira,
00:58:41mucho de
00:58:42Exactamente. Mucho de lo que de lo que
00:58:45valoramos
00:58:47y de lo que la gente ha aprendido como
00:58:49conciencia del agua es recorriendo
00:58:51nuestras montañas y valorándolas. María
00:58:54Teresa, sí, quería que le contaras a la
00:58:58gente porque, bueno, la ley fue
00:59:01aprobada, creo que fue el martes, ¿no?
00:59:03Eh, más allá de las manifestaciones que
00:59:05se veía, pero era impresionante lo que
00:59:07estaba pasando en Mendoza. Salían de
00:59:09todos lados, iban encontrando, iban
00:59:11mostrando los mapas de la gente que iba
00:59:13marchando para que la la ley no saliera
00:59:15y no obstante, la ley salió, se nombró a
00:59:18los este a los peronistas que habían se
00:59:21los escratchó, a los peronistas que
00:59:22habrían votado la ley y demás. ¿Cuál es
00:59:25el tema fundamental? ¿Ustedes se oponen
00:59:28directamente a la minería? la porque
00:59:31también estaba el informe del CONISET
00:59:33que hablaba sobre la contaminación del
00:59:35agua y sobre eso estaba cifrada la queja
00:59:39y había mucha gente. A ver,
00:59:42a ver, contame, contam, así sabemos
00:59:44bien, ¿viste? Porque acá por ahí llegan
00:59:45tergiversadas las cosas,
00:59:47¿eh? No, precisamente esto nace de los
00:59:50epítetos de los grandes medios que nos
00:59:52dice antimineros. En realidad, lo que
00:59:55nos oponemos es a la megaminería, que es
00:59:57el modo actual de hacer minería.
01:00:00reventando eh montañas, aplicando
01:00:03tóxicos, consumiendo mucha agua. Sí.
01:00:07Entonces, ese término mega tiene que ver
01:00:09con el impacto, consumiendo mucha
01:00:10energía, produciendo mucho impacto en
01:00:13los territorios. Entonces,
01:00:15intrínsecamente hay un un cúmulo de de
01:00:18afectaciones ambientales y sociales que
01:00:21es intrínseco de este tipo de actividad,
01:00:24eh ya sea el fracking, ya sea el
01:00:26fracking, no es minería, pero digamos es
01:00:29un impacto ambiental. Entonces, todo lo
01:00:31que sea mega eh tiene estos grandes
01:00:34impactos y particularmente nuestra ley,
01:00:37que nosotros tenemos una vieja ley de
01:00:40aguas que regula el uso del agua, pero
01:00:43fue necesario meter un poquito más de
01:00:46presión y en el año 2007
01:00:51obtuvimos la ley 7722, la 7722,
01:00:56la que le decimos la guardiana del agua,
01:00:58que no prohíbe la minería.
01:01:00sino que le pone eh bastantes
01:01:03condicionamientos. Le dice, "No puede
01:01:05usar sustancias tóxicas como el cianuro,
01:01:09el mercurio, el ácido sulfúrico y otras
01:01:12sustancias tóxicas." Y ahí tenemos un
01:01:14punto. Y después que todo proyecto de
01:01:18minería metalífera tenga que pasar por
01:01:20la legislatura, que fue exactamente lo
01:01:22que ha terminado de pasar esta semana y
01:01:25hoy la ley ya fue promulgada. Entonces,
01:01:29estas son las condiciones en que ha
01:01:31pasado esto. Entonces, eh nosotros
01:01:36estaba escuchando recién a a la decana
01:01:39que hablaba, nosotros también ponemos
01:01:41mucho en cuestión de la ciencia, para
01:01:43qué, el agua, para qué, los bienes
01:01:46comunes, para qué y para quiénes. Son
01:01:48grandes preguntas porque si no los
01:01:51pueblos se convierten en zona de
01:01:53sacrificio. Sí, lo que hablábamos
01:01:57aparte con un economista, ¿no? Acá en
01:02:00este en este sentido de la megaminoría
01:02:02son industrias extranjeras que vienen
01:02:03solamente por el extractivismo, ¿no? No
01:02:06se le va a aplicar valor a eso que se
01:02:08extraiga en la República Argentina, lo
01:02:09cual implicaría una empresa y mano de
01:02:11obra, ¿no? Además de lo que significa el
01:02:14saqueo, que ya lo vivimos en las minas
01:02:15de Potosí, si se quiere. Entonces digo,
01:02:19es raro que no se entienda que viene por
01:02:22ese lado la cuestión y no por el hecho
01:02:25de no querer minería, no es una negativa
01:02:28a la minería, sino al procedimiento y al
01:02:31no haber un valor agregado para ese
01:02:33producto, ¿no?
01:02:34En realidad tiene que ver con una
01:02:36pregunta que desde los desde nuestras
01:02:40cuestiones ambientales siempre venimos
01:02:42diciendo minería para qué y para
01:02:44quiénes. Claro,
01:02:45esa es una gran pregunta que hay que
01:02:47hacer porque si no las zonas se
01:02:48transforman, nos transformamos en zona
01:02:50de sacrificio
01:02:52y la falsa idea del progreso y el
01:02:54desarrollo es que es mentira, nunca
01:02:56llega. Eh, hemos visto que como
01:02:59Catamarca ha sido devastada, estamos
01:03:01viendo como Hachal está siendo
01:03:03devastado. Habido una contaminación que
01:03:06ha sido muy tapada por los grandes
01:03:07medios y que para nosotros y nosotras es
01:03:11las señales de alarma porque está
01:03:13pasando acá al lado y se está tapando,
01:03:15no ha salido nada y ha habido una gran
01:03:17contaminación. Entonces, si ese es el
01:03:19costo del progreso, no es progreso en
01:03:22realidad.
01:03:22Claro, es la muerte de la gente, ¿no?
01:03:24Exactamente. Y la muerte de los pueblos.
01:03:27Eso eh está pasando ahí es la gesta
01:03:30saniniana, la gesta del agua que ha
01:03:33venido de toda la provincia y de la que
01:03:34formamos parte grandes caravanas en
01:03:37actos de mucho amor a nuestra tierra
01:03:40porque debo decirles que Mendoza el agua
01:03:43es muy valiosa por el hecho de que
01:03:46Claro, es escasa. No vivimos en un
01:03:48desierto, vivimos en una zona árida en
01:03:52que la gestión del agua es esencial y
01:03:55entonces eh poner en cuestión nuestra
01:03:58agua, contaminarla y y después también
01:04:02producir este saqueo del que vos hablás
01:04:04porque las regalías son casi nada para
01:04:07Claro, no sé, creo que hay 0%, ¿no?
01:04:10Y es depende, ¿viste? Está medio ahí el
01:04:133% según la ley minera, pero está
01:04:16bastante a gusto del gobernador que la
01:04:18aplica.
01:04:19Ah, okay.
01:04:20Y y puede llegar a ser cuando muchos 5%,
01:04:23pero si vos sacaras la cuenta de lo que
01:04:26significa en las arcas con todo lo que
01:04:28van a hacer, no mueve la aguja del fiel.
01:04:32Y en cuanto a en cuanto a puestos de
01:04:35trabajo, la megaminería significa gran
01:04:38cantidad de puestos de trabajo o es
01:04:40mira,
01:04:41porque hay quienes dicen que es menor,
01:04:43que no es,
01:04:44no es muy notable cómo manipulan este
01:04:47momento histórico de de tanta Se están
01:04:50cumpliendo las leyes de de la
01:04:53megaminería y de los de los procesos
01:04:56extractivos. vaciar los territorios,
01:04:59hacer bolsas las industrias o lo que ha
01:05:02habido antes para sostener las economías
01:05:05y después llegar con la megaminería como
01:05:08la solución. Y es lo exactamente lo que
01:05:10se está cumpliendo. Quiero contarte nada
01:05:12más una cosa.
01:05:13En los medios de comunicación salía que
01:05:16así 3900 empleos para la construcción,
01:05:202,400 empleos para la operación. Eso es
01:05:23lo que salían diciendo los medios.
01:05:25Después cuando leés la declaración de
01:05:28impacto ambiental era solamente en vez
01:05:31de los 3,900 eran 1000 en vez de
01:05:36había deflación
01:05:372,400 [risas]
01:05:38380. Aparte la megaminería no da
01:05:41trabajo, es una es una eh lo que se
01:05:44llama una actividad capital intensivo.
01:05:47¿Qué significa? usa mucho capital por
01:05:50cada puesto de trabajo, o sea, no da, no
01:05:53es una cosa que
01:05:54sí eh hablando con un economista me
01:05:56decía eso que justamente la gran
01:05:57cantidad de trabajo se da a partir de la
01:05:59elaboración de procesos de elaboración
01:06:02de lo que se extrae, por lo cual por eso
01:06:04se pedía o se se se piensa en que la
01:06:09industria de que la procese debería ser
01:06:11nacional y no llevarse el producto al
01:06:12exterior para después traerlo
01:06:14reconvertido, ¿no? Este, pero bueno, son
01:06:18los vericuotos de la República
01:06:19Argentina, que sigue siendo como en el
01:06:21en la época de del virreinato del Río de
01:06:24la Plata.
01:06:25Exactamente. [risas]
01:06:26Para nosotros este momento aparte lo
01:06:29hace el nombre de la transición
01:06:30energética y para la los movimientos
01:06:34ambientales eso es un neocolonialismo.
01:06:37Vienen con la misma excusa de saquear
01:06:40los territorios para llevarse el
01:06:42bienestar exactamente al norte.
01:06:44Entonces, eh volvemos a el eje eh sur
01:06:49global, norte global, ¿no? Para quién
01:06:51van, para quién van las cosas, para
01:06:53quién estamos extrayendo. Y muy
01:06:56importante decirte también esto, eh si
01:06:58compararas lo que entraría
01:07:00por la minera de regalías, comparado con
01:07:04la pauta oficial que paga el gobierno de
01:07:06Mendoza, estarías casi en el mismo
01:07:09valor. Entonces ahí te das cuenta que es
01:07:13en qué decide gastar el gobierno sus
01:07:15cosas.
01:07:15Claro. Bueno, cómo se invierte. Si no es
01:07:17que no hay plata, es como lo invertimos.
01:07:19E cómo sigue esto, María Teresa, que
01:07:23cómo piensan seguir con este con este
01:07:26tema a pesar de lo que está sucediendo,
01:07:28¿no? Porque la represión está en cernes
01:07:31y la ley está promulgada. ¿Cómo sigue
01:07:34exactamente? Ya no vale un veto porque
01:07:37la ley ya fue promulgada, ya está en
01:07:40vigencia. Eh, hay varias cosas que
01:07:43hacer. En primer lugar, la empresa tiene
01:07:45que conseguir plata porque porque la
01:07:49verdad es que es una empresa junior a
01:07:53pesar de que ha hecho muchos desastres a
01:07:55Solway en muchos lados, pero acá no es
01:07:58un proyecto chico que no ellos mismos
01:08:00declaran que no tiene la inversión. O
01:08:02sea, que por parte de la empresa tiene
01:08:04que empezar a mostrar solvencia. Por
01:08:06otro lado, tiene todos los
01:08:07condicionamientos ambientales que la
01:08:09hacen inconstitucional y no sostenibles
01:08:12del punto de vista legal. O sea, que van
01:08:14a llegar todas las acciones legales que
01:08:17se corresponden. Tercero, y quiero, ya
01:08:19que estábamos, yo vengo detrás de de un
01:08:22reportaje, una científica, es muy muy
01:08:25importante lo que ha pasado acá en
01:08:27Mendoza. se censuró al comunicado del
01:08:31CONISET la noche anterior. Claro. La
01:08:34noche anterior de de diputados, de la
01:08:36sesión de diputados, hace 20 días atrás,
01:08:39el CONISET Mendoza largó un fuente de
01:08:43comunicado con todas las cuestiones
01:08:45ambientales, naturales de biodiversidad,
01:08:47de agua, de las condiciones en que fue
01:08:50hecho los cuestionamientos hacia los
01:08:52tóxicos y porque muchos de los
01:08:55científicos y científicas que emitieron
01:08:57eh eso, es decir, todas las
01:08:59consideraciones no habían sido tenido en
01:09:01cuenta. La cuestión es que fue una
01:09:03noche, a la mañana siguiente, incluso ya
01:09:06muchos diputados, algunos diputados que
01:09:08estaban por votar estaban tomando esa
01:09:11ese informe. Cuando entrabas nuevamente
01:09:14a la página del CONISET era un mini
01:09:16comunicado en que decía que iban a a
01:09:19considerar
01:09:20Ah, me acuerdo. Sí, sí, sí, sí, me
01:09:22acuerdo.
01:09:24ese ese comunicado lo hemos logrado
01:09:27tener por la asamblea de trabajadores
01:09:30del CONISET Mendoza. Invito a que vean y
01:09:34para nosotros es ha sido un acto de
01:09:37grave censura. Y la otra es lo que
01:09:39también hoy eh vimos que en una nota y
01:09:44ahora voy a decir nuestro medio de hacia
01:09:47un eh senador peronista que cómo fue
01:09:51todo la verdad el blindaje de la
01:09:54legislatura para el Senado, o sea,
01:09:56directamente una zona liberada del
01:09:58Senado para que pudiera salir ayer
01:10:01expresamente la antes de ayer
01:10:03expresamente la ley y así poder
01:10:09digamos dejar limpio y que no hubiera
01:10:11problemas, ¿no? Los empleados pudieron
01:10:13faltar y toda la legislatura mientras
01:10:16adentro estaba lleno de policías y
01:10:18afuera también, pero no de empleados.
01:10:20Les quiero decir que eh hay un fuerte
01:10:23blindaje eh mediático en Mendoza, por lo
01:10:27que agradecemos mucho esta noche, esta
01:10:29nota y tenemos nosotros una fortaleza
01:10:32que son los medios comunitarios de Cuyo,
01:10:34lo que se llama el comecuo, que es actúa
01:10:38como una agencia de noticias eh
01:10:40preparada por
01:10:41Bueno, igual te voy a decir, hoy en día
01:10:43los medios masivos de comunicación
01:10:45tienen otra alternativa que son las
01:10:47redes sociales y en las redes sociales
01:10:48la presencia que tenía el tema de
01:10:50Mendoza es infinita, ¿eh? Porque mira
01:10:53que yo transito las redes y trabajo para
01:10:55las redes y era mucha la presencia, así
01:10:58que hay muchas cosas que podrán querer
01:10:59ser acalladas, pero en verdad que cuando
01:11:01la gente quiere hablar, habla.
01:11:03Eh, te quería hacer otra pregunta, María
01:11:05Teresa. ¿Qué pasa con esta gente que ha
01:11:07sido detenida? ¿Aún sigue detenida?
01:11:10Sí, digamos, Mendoza cuenta con
01:11:12recientemente tiene un lo que se llama
01:11:15el polo judicial. Hay 13 personas
01:11:17detenidas. el hay un polo judicial en
01:11:21que hacia hacia ahí han sido llevados e
01:11:24y bueno, tenemos abogados, por supuesto,
01:11:27que están lo que pasa que también se
01:11:29están rechazando los avios corpos y los
01:11:31amparos que se están produciendo. Eh, el
01:11:34largo brazo de conejo llega a todos
01:11:36lados, eso les debo decir, y actúa en
01:11:41estas desde lo pequeño hasta lo muy
01:11:43grande. Así que lo estamos sufriendo y
01:11:45lo estamos viendo. Lo de hoy ha sido una
01:11:47cacería en relatos que nos llegan por lo
01:11:50que me comentaron. Sí, María Teresa, te
01:11:52agradezco muchísimo que hayas estado con
01:11:54nosotros. Eh, bueno, estaremos
01:11:58charlando a lo largo del tiempo porque
01:12:00imagino que esta lucha va a seguir y que
01:12:02bueno, irán viendo como el espíritu. Sí,
01:12:05claro. Así que bueno, acá tienen un
01:12:07medio para comunicarse. Vamos a trabajar
01:12:10todo el verano, así que evidentemente
01:12:11vamos a estar Si me decías algo, te
01:12:13escucho.
01:12:14No, nada más agradecerle porque Mendoza
01:12:16está en esto no hace más que darnos más
01:12:19ganas de seguir luchando porque sabemos
01:12:21que el poder, estas cosas entran con
01:12:24violencia y entran con imposición y
01:12:27sabemos que el pueblo está de pie. Para
01:12:28nosotras las activistas esto ha sido muy
01:12:31importante porque es seña de que la
01:12:34conciencia del agua sigue estando viva y
01:12:37muy vigente en Mendoza. Así que muchas
01:12:38gracias por esta comunicación.
01:12:40No, María Teresa, gracias a vos. Te
01:12:42mando un abrazo grande y hacerlo
01:12:43extensivo a toda la gente de Mendoza.
01:12:45Muchas gracias. Eh, buenas noches.
01:12:47Buenas noches.
01:12:49Bueno, ahí estábamos con María Teresa
01:12:50Cañas. María Teresa es de la Asamblea
01:12:53por el Agua de Mendoza. Es un tema
01:12:54realmente jorobado. Eh, Mendoza no es
01:12:57una provincia que tenga gran caudal de
01:12:59aguas y el uso de este tipo de mega
01:13:02minería hace por eso volvemos al punto,
01:13:05nadie está en contra de la minería. lo
01:13:06que se está en contra es de ciertos
01:13:09sistemas que hacen del uso del agua casi
01:13:11un bien escaso. Entonces, en verdad y de
01:13:14la contaminación, ¿no? Entonces, en
01:13:16verdad que y como hablábamos ayer con un
01:13:18economista, qué bueno sería que las
01:13:21industrias, que lo que se extrae fuera
01:13:23trabajado por industrias argentinas,
01:13:25nacionales, para hacer un producto que
01:13:27se exporte al exterior, porque vos
01:13:29estarías sacando, dando puestos de
01:13:31trabajo en la extracción y no sería
01:13:33extractivismo, sino extracción y habría
01:13:36una empresa que daría trabajo para
01:13:38producir lo que fuere con ese mismo
01:13:40producto. Entonces, o empresas
01:13:43alternativas y entonces ahí ya se
01:13:45convierte en un valor agregado para el
01:13:48producto que vos estás extrayendo. De
01:13:49esta manera es simplemente vienen, sacan
01:13:51y se lo llevan y después cuando tengas
01:13:53que comprar algún producto con eso vas a
01:13:54comprar el producto va a ser argentino,
01:13:56pero lo que te traen en la manufactura y
01:13:58el valor agregado es extranjero. O sea,
01:14:00que la plata queda allá. Vos lo
01:14:02regalaste prácticamente y al mismo
01:14:04tiempo es esto que se convierte en un
01:14:05saqueo porque se extrae tanto tanto
01:14:08tanto eh, que yo decía las minas de
01:14:10Potosí, en la época de los españoles y
01:14:13cuando vos vas a Madrid, vas a llegar a
01:14:15Madrid y vas a ver la Madrid de los
01:14:17Austrias y vas a ver la Madrid de los
01:14:19Borbones. La de los Borbones es la de
01:14:22este la del eh Parque del Retiro, la del
01:14:26Jardín Botánico, la de los grandes. Ese
01:14:29Madrid está hecho con el oro, con la
01:14:32plata de Potosí, ¿entendés? Entonces, en
01:14:36verdad que después España por tener
01:14:39demasiado caudal e ingreso de dinero
01:14:42tuvo un problema económico enorme,
01:14:43porque cuando vos tenés mucho dinero
01:14:45también tenés problemas de inflación,
01:14:47cuando tenés poco dinero también, pero
01:14:49cuando tenés mucho pasa lo mismo. Y ese
01:14:51problema fue grave para la España de
01:14:53aquel entonces de los Borbones, pero en
01:14:55verdad que cuando vos llegas te das
01:14:57cuenta de la del Madrid de los Austria,
01:14:59que es la plaza Mayor, donde está la
01:15:02jabonería, todo eso, donde está el oso y
01:15:04el madroño, enfrente. Bueno, ahí cuando
01:15:06vas al parque del Retiro, ese es el
01:15:08Madrid de los Borbones, totalmente
01:15:10distinto. Y Ricachón, donde llevaban
01:15:12indios
01:15:14para exponer en jaulas porque era
01:15:17exótico.
01:15:19Verdad que si habláramos tanto de
01:15:21historia tendríamos tantas cosas para
01:15:22revolver. ¿Y qué pasó? Potosí fue un
01:15:24centro que iluminó el reinato del Río de
01:15:28la Plata durante muchísimo tiempo.
01:15:29Ahora, cuando se terminó, se apagó nunca
01:15:33más, porque no es que la tierra da y da
01:15:36y da y da y da, no, da hasta un
01:15:39determinado momento. Cuando no da más,
01:15:41se van. Y a vos lo que te queda, a vos
01:15:45lo que te queda para vivir en cotidiano
01:15:49es el resto, la basura, la destrucción,
01:15:52el agua contaminada. Entonces, eso es lo
01:15:55que uno pide, ¿no? Uno no pide porque
01:15:57tampoco somos utópicos de creer que el
01:15:59mundo no necesita de las empresas y
01:16:02demás, ¿no? Pero si hay eh eh
01:16:06investigadores que te dicen cómo se debe
01:16:07hacer, ¿por qué no prestarles atención?
01:16:09¿Cuál es el tema? Qué absurdo, ¿no? Qué
01:16:11absurdo que es todo. Es absurdo. Digo,
01:16:13denle voz, escuchémonos. No, podemos
01:16:15hablar y hacer un mundo mejor, más
01:16:17atractivo y más lindo. Seguramente
01:16:18algunos dirán, "Qué boluda que es esta
01:16:20mina." No, [risas]
01:16:22pero bueno, todavía me voy a manderar
01:16:23sobre la utopía. tenía algo más para
01:16:25decirte, pero en verdad que tenemos más
01:16:26invitados y nos vamos a encontrar con, a
01:16:30ver, espera que yo me ponga las gafas,
01:16:32con Johana
01:16:34UPA Tricánico y Graciela del Valle
01:16:37Ferreira de las madres de Soy Garrahan,
01:16:40porque tenemos que saber qué está
01:16:41pasando en el Barrahan porque ayer me
01:16:43dijeron que no sé cuál es el presupuesto
01:16:44que le dieron. Gracias por invitar
01:16:46infinito, ¿no? Siempre bienvenida.
01:16:48Muchas gracias. vinieron un par de veces
01:16:51y sé que estaban con algunas luchas que
01:16:53estuvieron con un abrazo, que estuvieron
01:16:55marchando con la gente que está
01:16:57reclamando la el dinero de discapacidad,
01:17:01todo esto que se vetó y después se
01:17:03volvió a probar y no se termina de
01:17:05aplicar.
01:17:06Y a nosotras nos pegan todas las leyes
01:17:10que están suspendidas, nos pegan. Hoy
01:17:13recién hablábamos con
01:17:15las chicas del CONISET
01:17:17y decíamos que es como todo un efecto
01:17:19dominó, ¿no? Nosotras nuestros hijos
01:17:22tienen enfermedades complejas,
01:17:23enfermedades poco frecuentes, muy
01:17:26extrañas, que muchas no tienen cura.
01:17:28Exacto.
01:17:29Y necesitamos de la ciencia
01:17:32para que encuentren la cura de nuestros
01:17:34hijos. O sea, necesitamos el coniset. El
01:17:3790% de nuestros hijos tienen tiene
01:17:39discapacidad. Necesitamos la ley de
01:17:42discapacidad.
01:17:44Eh, necesitamos el hospital como estaba
01:17:47antes. Las agujas no tienen filo a ese
01:17:49nivel de decadencia.
01:17:51Pero, ¿cómo si ayer me dijeron en un
01:17:52programa de televisión que el gobierno
01:17:54nacional había dado no sé cuántos
01:17:55millones de dólares de pesos
01:17:57que venga? Que venga y que tienda a su
01:17:58hija ahí,
01:17:59que esa persona tienda a su hijo o hija
01:18:01en el hospital con esa aguja. Mm.
01:18:03Que venga y que lo corrobore
01:18:07mucho más que corrobore a través de a
01:18:09nivel federal lo que está sucediendo con
01:18:11las familias del interior, porque en el
01:18:13mejor de los casos que llegaste al
01:18:15Garraján a Capital, el tema es lo que
01:18:18está sucediendo es que no están pudiendo
01:18:20llegar las familias del interior al
01:18:22Garraján. Y voy a hablar de un caso muy
01:18:24puntual.
01:18:26Eh, Miriam Aguirre es mamá de Diam
01:18:29que tiene 11 años.
01:18:32Eh, durante estos 11 añitos eh ha
01:18:34sufrido
01:18:37seis cateterismos,
01:18:39está esperando, ya sería el segundo
01:18:42turno, si es que lo pierde, porque es el
01:18:4422 de diciembre que tendría el turno.
01:18:48llegó una instancia en la cual ha
01:18:49procedido de manera correcta en cuanto a
01:18:51los amparos y los pedidos a través de
01:18:54incluir salud y le están negando el
01:18:57insumo para
01:19:00la cirugía de su hijo. llegó una
01:19:02instancia hoy por hoy de ya tiene una
01:19:06sentencia en la cual la defensoría va
01:19:09por el embargo y los mismos abogados le
01:19:12dicen, "Están negando el embargo, o sea,
01:19:14el estado está tomando la determinación
01:19:17de no escuchar, o sea, no asistir a esta
01:19:19familia porque eso es lo que
01:19:21sin embargo, ¿a quién se lo trabían? Eh,
01:19:23se lo traban a a Andis, porque ANDIS
01:19:27incluir salud es un programa que
01:19:29corresponde
01:19:30que corresponde al ANDIS para personas
01:19:31con discapacidad. Exactamente. Entonces
01:19:33está íntimamente ligado y esto se está
01:19:35viendo ahora se está viendo en de manera
01:19:39más dantesca con estas situaciones de
01:19:42insumos de 43 millones 70 millones que
01:19:46es inviable para cualquier trabajador.
01:19:48Lo ilógico es que además de todo eso, en
01:19:50el medio de esta debacle de la salud
01:19:52pública se presenta el tema de las
01:19:55coimas en Andis, ¿no? Y es como
01:19:58es un es como ya demasiado
01:20:01exultante, ¿no? Es es burla y son
01:20:05nombres y millones de dólares y millones
01:20:07que van para acá y para allá personas.
01:20:09Sí, claro. Y
01:20:11y el objeto de nosotras de de esto de ir
01:20:13visibilizando es que eh
01:20:17como estrategia este 61% que le dieron
01:20:20los trabajadores es tapar también todo
01:20:23esto que está sucediendo particularmente
01:20:24con discapacidad y lo que es la familia
01:20:27porque lo en el inconsciente de la de la
01:20:30de la ciudadanía el Garrajan ganó. Por
01:20:33eso, bueno, justamente ayer cuando me
01:20:36decían esto, le digo porque yo había
01:20:38dicho que estaban definanciando la
01:20:39salud, me dice, "¿Cómo? Pero si le
01:20:40dieron 30,000 millones de pesos." Le
01:20:43digo, "Bueno, pero no deben haber
01:20:44llegado porque son los 30,000 millones
01:20:45de pesos de esa eh partida, ¿no? Que iba
01:20:49directamente a los salarios."
01:20:50Personalmente, que nos lo diga a
01:20:51nosotras que lo venimos a diario al
01:20:53hospital. Sí. ¿Sabes qué te quería
01:20:55preguntar? Me habían dicho que había 200
01:20:57médicos que habían se habían ido también
01:20:59del
01:20:59300
01:21:00300 el a ver médicos que nunca o sea no
01:21:03volvieron porque para trabajar en el
01:21:07Garrajan es a través de concurso público
01:21:09y el concurso público quién lo dictamina
01:21:12el gobierno. Claro, el gobierno
01:21:13el mismo estado que está eh
01:21:15desarticulando y desarmando, pero no es
01:21:18el el garrahan, es estratégicamente el
01:21:21tocarlo, es el iceberg,
01:21:24¿sí? de todo lo que es la salud pública,
01:21:27porque si tocas al garra,
01:21:28sí, tenés también el hospital del cruce,
01:21:30tenés algunos, esperemos que sí,
01:21:33sí, esperemos que
01:21:34pero es empezar
01:21:36la idea estratégicamos al posadas,
01:21:39el posadas que
01:21:40los residentes no están cobrando, hace 4
01:21:42meses que no están cobrando. Eso me lo
01:21:44contaron las gente del Posadas me lo
01:21:46contó, pero digo, e me ibas a me ibas a
01:21:50mostrar algo acá, me dijiste.
01:21:51Sí, esto es el dictamen, es la sentencia
01:21:54de esta mamá, esta familia.
01:21:55Ah, okay.
01:21:56O sea, esta familia, eh, la mamá, la
01:21:59familia de Dian hizo todo lo
01:22:00correctamente lo que te dice la ley con
01:22:03los tiempos adecuados y con la
01:22:05benevolencia de que el Garhan le otorgó
01:22:07ya dos turnos, los cuales también. Ellos
01:22:09dicen que no tienen el dinero o que
01:22:11le están diciendo de que no se primero
01:22:13que no se presentaban los proveedores,
01:22:14que estaba vacía la convocatoria, la
01:22:16licitación
01:22:18y después ahora es bueno, llegaron a la
01:22:20instancia, ya estamos en embargo,
01:22:22después del embargo no hay nada. Esto en
01:22:24todo caso su expediente pasaría al
01:22:25Ministerio al ministro de salud.
01:22:28¿Y quién es el responsable directo de
01:22:30eso? Petovelo.
01:22:31Eh, y en este caso es el ministro de
01:22:33salud directamente, porque no está
01:22:35otorgando jugones.
01:22:37Es directamente
01:22:38Mister Fentanilo. Exacto.
01:22:40El mismo.
01:22:40Okay.
01:22:41Pero estamos hablando de pediatría,
01:22:43niños de en este caso es Dian conocido.
01:22:45Sí, pero a ver, pediatría, niños con
01:22:48discapacidad, o sea, las minorías eh son
01:22:53las que son más vulnerables, entonces de
01:22:55alguna manera va todo para el mismo
01:22:56lugar, las más invisibles, los
01:22:58jubilados. Por eso nosotros decimos las
01:23:00familias que las familias seguimos en
01:23:02lucha y más que nunca, que obviamente
01:23:04estamos felices, felicidad por nuestros
01:23:08profesionales que han salvado la vida de
01:23:10nuestros hijos. Claro,
01:23:11pero esto no termina,
01:23:12¿no?
01:23:13Hoy por hoy hay familias que hace un año
01:23:15no están recibiendo la medicación.
01:23:17Yo me mantengo comunicada con un montón
01:23:19de gente. Eh, con ustedes estoy
01:23:21comunicada porque lo veo a través de de
01:23:23de de Instagram, redes y demás. Y
01:23:26después tengo a muchos eh mucha gente de
01:23:29del sindicato y mucha gente que me me
01:23:31escribe. Sé que estuvieron, por eso te
01:23:33decía, en un abrazo en el día de ayer
01:23:35fue que hicieron que se encontraron con
01:23:36la gente de discapacidad.
01:23:38De discapacidad. ayer o antes de ayer.
01:23:39Ayer.
01:23:40Ayer.
01:23:41Y eso eh simplemente era una acción para
01:23:44para hacerlos visibles y demás para
01:23:46mostrarse.
01:23:47Se buscó lo que buscaba justamente es
01:23:51visibilizar también o pedir en la
01:23:54intencionalidad de que haya presupuesto.
01:23:57Sí. El tema es que uno dice, "No, está
01:24:00nosotros no participamos de ese abrazo.
01:24:03No, no participaron. No, yo lo digo
01:24:04abiertamente,
01:24:05pero porque no quieren.
01:24:07No, no el no participamos por una
01:24:09cuestión de que vemos que la lucha
01:24:12nosotras estamos solas, somos muy pocos,
01:24:14nos sacaron de la agenda, no estamos en
01:24:16la agenda.
01:24:17¿Ustedes son madres del garrahan?
01:24:19Soy somos mamás del garrahan.
01:24:21Somos casi 300 familias en todo el país
01:24:23organizador.
01:24:23¿Y por qué la sacaron?
01:24:25No, no lo sacaron. Nosotros decidimos
01:24:27que de alguna manera eh no ser e, lo
01:24:32digo bien, nosotros queremos visibilizar
01:24:34lo que está pasando en la familia, no
01:24:35están dando voz a la familia esta mamá,
01:24:38si yo no vengo y hablo de la familia
01:24:41Aguirre, no no se entera nadie. Que
01:24:43priorizan lo que es el empleado el
01:24:45empleado del garrajan y no las los
01:24:47chicos del Garrajan que están
01:24:48padeciendo.
01:24:49Okay.
01:24:51Es doloroso.
01:24:52Entiendo perfectamente. Sí, sí, sí, sí.
01:24:54y no entramos en eso.
01:24:55Está bien, está bien, está bien, está
01:24:57perfecto. Uno puede disentir y presentar
01:25:00su sus motivos por los cuales este
01:25:04disciente y en este caso es totalmente
01:25:05entendible y atendible. Apoyamos siempre
01:25:07la lucha y defendemos todas las luchas.
01:25:09De hecho, estuvimos todo el tiempo.
01:25:10Estuvimos el miércoles pasado también
01:25:12estuvimos en en congreso.
01:25:15Eh, fuimos con los jubilados, fuimos con
01:25:18el colectivo de discapacidad.
01:25:20No, no, pero es entendible. No, no, acá
01:25:21no hay
01:25:22todo el tiempo. A ver, para nosotras
01:25:24todas las luchas,
01:25:26todas las luchas son una. Eh, somos
01:25:30trabajadores, la reforma laboral nos va
01:25:32a afectar a todos.
01:25:34Vamos a llegar a jubilados, necesitamos
01:25:36la salud pública. Si nos enfermamos
01:25:38nosotros,
01:25:40¿quién cuida a nuestros hijos? No, no,
01:25:41claramente,
01:25:42porque si no están atendiendo a nuestros
01:25:43hijos, imagínate si nos enfermamos
01:25:45nosotros.
01:25:45¿Qué edad tiene tu niño? Niña, niño.
01:25:47Cinco. Bruno.
01:25:48Bruno, ¿qué tiene Bruno?
01:25:49Neurofibromatosis tipo uno, una
01:25:51enfermedad que hace tumores en el
01:25:52cuerpo.
01:25:53¡Uf!
01:25:54Ese esa nena que está esperando hace un
01:25:56año la medicación tiene lo mismo que mi
01:25:58hijo.
01:25:58Ah, mira.
01:25:59Y Morena, que también es más grande,
01:26:02tiene 19, eh, y tiene tantos
01:26:05neurofibromas en la columna que no puede
01:26:07vivir del dolor. Hace 4 meses que
01:26:10necesita la medicación oncológica que
01:26:11vale casi 19 millones de pesos mensual.
01:26:15Son dos pastillas diarias de por vida
01:26:18para aunque sea apaciguar el dolor. La
01:26:20madre tuvo que sacar un crédito que pudo
01:26:23sacarlo porque hay otras que no
01:26:26tuvo que sacar un crédito
01:26:28para comprar el aparato que le infunde
01:26:31la morfina para que su hija pueda dormir
01:26:35o pueda estar sentada. Está en una silla
01:26:38de ruedas, 19 años y el estado no le
01:26:41está dando la medicación. Bueno, eso que
01:26:44ustedes están resaltando es importante
01:26:45saberlo, ¿no? Porque muchas veces se
01:26:47niega que no se esté dando la
01:26:49medicación. O sea, cuando vos decí
01:26:51faltan medicamentos oncológicos, yo sé
01:26:53de gente que no ha tenido sus
01:26:54medicamentos oncológicos o del VIH y te
01:26:57dicen que no, que en realidad sí están
01:26:59entregando. Y en verdad yo sé que no es
01:27:01así porque hay mucha gente que me
01:27:02escribe a mí.
01:27:03Tenemos los casos, hay un caso jalo.
01:27:06Sí,
01:27:06la prueba.
01:27:07Sí, sí. Cuando es son leyes, ¿no? Esto
01:27:09está estipulado por leyes, ¿no?
01:27:11No hay vuelta atrás. No, no hay vuelta
01:27:13atrás y hay una, o sea, en este caso que
01:27:15la vuelvo a nombrar, eso absolutamente
01:27:18todo lo que ha lo correcto.
01:27:20Cor, bueno, pasó con la gente con
01:27:21discapacidad, ¿no? Las personas con
01:27:23discapacidad a muchas hicieron todo lo
01:27:25correcto y sin embargo le decían que no
01:27:26les correspondía.
01:27:27Exacto.
01:27:28Bueno,
01:27:28de hecho mi hijo tiene también
01:27:30discapacidad por consecuencia. El año
01:27:32pasado le redujeron las terapias porque
01:27:34auditoría médica consideró que no eran
01:27:36necesarias tanto.
01:27:36Dependían de lo que es andí.
01:27:39En realidad todo depende de todo. ¿Por
01:27:41qué? A ver, pues si si no tenés un ente
01:27:43regulador que regule y controle a las
01:27:45obras sociales, está sucediendo
01:27:47exactamente lo mismo con las obras
01:27:48sociales.
01:27:49Nosotras conocemos una mamá de Jujuy
01:27:52hace 8 meses, no, 9 meses, perdón, con
01:27:55la misma enfermedad que mi hijo también,
01:27:56porque al ser visible las mamás eh me
01:28:00empiezan a tiene lo mismo que tu hijo.
01:28:01Claro.
01:28:02Hace 9 meses está tratando de llegar al
01:28:04Garrahan. tiene un tumor en la cabeza
01:28:07esa nena y déficit de crecimiento.
01:28:10Entonces, hace 9 meses que la obra
01:28:12social le está negando venir al
01:28:14hospital, no le quiere dar hospedaje, no
01:28:16le quiere dar el traslado para que la
01:28:19recién para que lo vea un médico y ver
01:28:21qué hace. Sí, no, no es una locura, ¿no?
01:28:24Y aparte que cuando uno tiene una
01:28:26patología Sí, sí, ya sé, las obras
01:28:28sociales hoy es todo, las prepagas, las
01:28:30obras sociales, todo es un carnaval
01:28:32esto. Este, pero porque en verdad al
01:28:35haber sido todo desregulado es el gran
01:28:37carnaval de la desregulación. los
01:28:39amparos que existían era eh siempre y
01:28:42cuando tuvieras la obra social. Hoy por
01:28:45hoy la hora social, las obras sociales
01:28:48están teniendo retrasos en las entregas
01:28:51y exactamente. Entonces, lo que antes
01:28:54era solamente para personas a las cuales
01:28:55no tenían la posibilidad de acceder a
01:28:58eso. Ah,
01:28:58pero es que la ecuación es muy fácil. Si
01:29:00vos tenés los sueldos pisados, los
01:29:02salarios pisados, el porcentaje que
01:29:05aporta un trabajador a la obra social
01:29:08sigue siendo el mismo valor que aportaba
01:29:11en el 2023ando lo mismo.
01:29:13Ahí hay un tema, ahí hay un tema
01:29:14que
01:29:15según la ley de discapacidad y de
01:29:16oncología y de la salud, todos estos
01:29:20estos medicamentos y estos insumos son
01:29:23reintegrados por la AND andis. Sí. a las
01:29:27obras sociales. La obra social no tiene
01:29:29el gasto,
01:29:30lo tiene la ANDIS.
01:29:31Lo tiene la ANDIS. En realidad, la obra
01:29:33social lo único que hace es gestionarlo
01:29:35y después la obra social se lo devuelve.
01:29:37Lo mismo que las prestaciones de de
01:29:39discapacidad, las terapias, los centros
01:29:42de día, todo eso lo reintegra la ANDIS.
01:29:47Las obras sociales no están abonando, o
01:29:49sea, que las obras sociales tienen que
01:29:51cubrirlo.
01:29:52Claro.
01:29:53No, no. Yo lo que iba es que al no haber
01:29:54aumento salarial también el el importe
01:29:57que se paga para la obra social sigue
01:29:58siendo el mismo hace 3 años. Claro.
01:30:02Su poder de de adquirir, por más que vos
01:30:04me digas que después se lo devuelven
01:30:07sigue siendo menor. O sea, que debería
01:30:09haber una respuesta mucho más eficiente.
01:30:11Ese número se ve perfectamente en la
01:30:12medicación y en los insumos.
01:30:14Claro
01:30:14que el valor del mercado del insumo y o
01:30:17del bademecun es actualizado y no
01:30:19correspondería en cuanto a la
01:30:20recaudación. Ese número que vos decís en
01:30:23en eso se ve de manera directa. En el
01:30:25caso en el caso de Morena tiene que
01:30:27tomar dos pastillas diarias que valen
01:30:2918,274
01:30:32pesos con no 18,27,423
01:30:3618 millones son 35 mg, una que sale 18
01:30:41millones y la otra 25
01:30:42millones. Eh, son dos pastillas,
01:30:44son dos medicamentos
01:30:46que sumado por mes serían 18 millones
01:30:49porque vienen por 60.
01:30:50BRAL bimestral,
01:30:51¿no? Pero viene por 60. Yo hice la
01:30:53cuenta calculamos también los
01:30:54componentes.
01:30:55Es una locura. Sí, aparte los
01:30:57medicamentos sí, sí, yo sé que son
01:30:59carísimos y eran con los que más
01:31:01curraban. Los medicamentos más caros
01:31:02eran con los que más curraban.
01:31:03Es que ahí está el la explicación de lo
01:31:06que vos estás dando en cuanto al ingreso
01:31:08de lo que se le toma a la persona, al
01:31:11personal. Obviamente que no van a dar
01:31:13los números.
01:31:13¿Y chicas, ¿qué van a hacer? ¿Van a
01:31:14seguir batallando?
01:31:16Eh, la realidad es que estamos eh hoy
01:31:18estamos en una en este caso puntual
01:31:20están trabajando con ese caso.
01:31:22Eh, sí, porque es punta de lanza por el
01:31:24hecho, y lo digo bien, porque es una
01:31:27mamá la cual ha hecho todos los tiempos
01:31:30legales y demás y estamos en una
01:31:31consentencia.
01:31:32¿Y cómo y cómo trabajas con eso? ¿Qué lo
01:31:34llevas más allá del abogado y la
01:31:36sentencia? ¿Cómo siguen insistiendo? Sí,
01:31:38seguimos insistiendo. Eh, el estado, el
01:31:42juzgado le da tiempo al Estado, le está
01:31:45jugando con Ahí está el tema y estamos
01:31:48ahora abocándonos a derechos humanos
01:31:51porque estamos en una instancia en la
01:31:52cual estamos en una encerrona adrede
01:31:55porque está todo hecho adrede, planeado.
01:31:58Cuando ustedes van a a los organismos
01:32:00oficiales, ¿alguien los atiende o les
01:32:02dan la espalda? No,
01:32:03no nos atienden. Lo es que la verdad que
01:32:05estamos dependiendo de la justicia.
01:32:07Claro,
01:32:08es la justicia que no está actuando
01:32:10porque hay una realidad, o sea, eh
01:32:12volvemos a la justicia. [risas]
01:32:14A ver, corrieron, ¿no? Pero vinimos de
01:32:17una cíulo de volver y volver y volver y
01:32:19volver,
01:32:19pero más allá, vos fíjate, la justicia
01:32:21actuando para aplicar una ley, como está
01:32:24pasando en Mendoza, que velozmente se
01:32:26aplica.
01:32:27Sí. Bueno,
01:32:29adedeses de por medio, evidentemente los
01:32:32intereses actuales por la salud de
01:32:34nuestros hijos no están en no están en
01:32:36la balanza. agenda está la agenda, por
01:32:39eso no estamos nosotras,
01:32:40no está la salud, no está la la la
01:32:41educación, no está la ciencia
01:32:43discapacidad,
01:32:44no está la discapacidad, no están los
01:32:45jubilados,
01:32:47está la reforma laboral
01:32:49y bueno, y veremos chicas,
01:32:52les agradezco que hayan venido cuando
01:32:54quieran pueden ven y suben. Acá estamos
01:32:58celebramos lo decimos, agradecimos son
01:33:01algo para vos.
01:33:02Ah, no, yo siempre
01:33:03tenemos algo para vos. Ay, bueno, yo lo
01:33:05quiero.
01:33:06Para eso soy garrajan en el corazón.
01:33:08Somos mamás.
01:33:08Claro, vamos a ponerlo acá. Somos
01:33:10familias,
01:33:11somos familias que salimos adelante y
01:33:13por las man Sí,
01:33:13sí, ya estuvieron ellos.
01:33:15Sí, no tenemos otra opción que salir. Y
01:33:17no y no tenemos la opción de
01:33:18¿Cómo había estado la mamá de un niño
01:33:20que necesitaba un medicamento o
01:33:22un trasplante? Tenía, ay, no me acuerdo
01:33:24qué era. Granulositos.
01:33:26¿Y qué pasó?
01:33:27Eh, está en remisión y está a la espera
01:33:29de un trasplante de médula.
01:33:31Vamos.
01:33:32Sí, sí,
01:33:33sí, sí, sí, sí. Viste que las cosas se
01:33:35pueden hacer
01:33:36y hacemos, celebramos, celebramos
01:33:39también,
01:33:39celebramos cada triunfo de de cada niño
01:33:42eh que viene y que llega y que se vuelve
01:33:46a ir a su casa sano, eh, pero también
01:33:49peleamos por cada uno que se muere si no
01:33:52tiene esa medicación. Esta nena no vive,
01:33:54no vive sin dolor.
01:33:56Y bueno, y me gustaría hacer un llamado
01:33:59un llamado a las familias y a al a todos
01:34:03a nivel federal. Estamos necesitando
01:34:05información para armar carpeta para eh
01:34:08poder establecer esto de manera
01:34:10colectiva. Es fundamental que nos
01:34:12unamos. Entonces, aquellos que no
01:34:14reciben medicación, que le están
01:34:16tardando
01:34:18en el tratamiento, las terapias, que por
01:34:20favor no duden en contactarse con las
01:34:22redes de Soy Garrahan, de Soy Garrahan,
01:34:24eh, que nos vamos a comunicar.
01:34:26Vos estás hablando de pacientes que
01:34:27tengan que ver con el Garrahan o todo,
01:34:31todo, todos en una instancia en la cual
01:34:33es la salud pediátrica a nivel federal
01:34:36y salud en general. Si nos enfermamos
01:34:38nosotros no tenemos a dónde ir. Bueno,
01:34:39por eso para para aclarar, cualquier
01:34:41persona que esté atravesando una quita
01:34:43de medicamentos que le corresponda por
01:34:45ley nacional, que se comunique con
01:34:47ustedes
01:34:48y y estamos acá para ayudarlos.
01:34:49Bueno, mis queridas, muchísimas gracias
01:34:51por venir. Tu niña,
01:34:52mi niña, está de alta entró con una
01:34:55meringitis de tipo viral a los 3 años.
01:34:58Pasó de un tumor cerebral a la punción
01:35:00lumbar, tenía compromiso renal, visual.
01:35:04Hoy tiene 22 años, le salvaron la vida.
01:35:07Bueno,
01:35:07por eso estoy acá desde ese lugar porque
01:35:10sé lo que es tener a tu hijo en
01:35:13internación, en terapia
01:35:15y sé lo que es el garraján. [risas]
01:35:16Me parece muy bien. Me encanta haberlas
01:35:18tenido, chicas. Gracias por venir.
01:35:21Bueno, acá estamos. Eh, hemos hecho de
01:35:23todo.
01:35:24Eh,
01:35:26ya podés ver el segundo episodio de
01:35:28Sieste y confusión con Juanpi González.
01:35:30Miralo on demand en @escíclico. Bueno,
01:35:33se están yendo las chicas de soy eh
01:35:38Garrajan. Nosotros ya terminamos o me
01:35:40queda algo más. No, hicimos todo. Hice
01:35:43todo. Bueno, chicos, este esto ya podés
01:35:47ver el segundo episodio de Sieste
01:35:49Confusión con Juani González. Miralo on
01:35:51the man en es cíclico. Es decir, acá.
01:35:53Bueno, me había quedado un poco el tema
01:35:55de la de la reforma, no voy a ser mucho
01:35:57más extenso todo lo que hemos hablado.
01:36:01Lo que quiero decirles es sencillamente
01:36:03que
01:36:06la elección del pasado 26 de octubre
01:36:11le otorgó la mayoría parlamentaria al
01:36:14gobierno nacional,
01:36:15lo cual significa que tiene la
01:36:18posibilidad de que la reforma laboral,
01:36:20la cual no es beneficiosa para el
01:36:22laburante en general,
01:36:25este sea aprobada en las próximas horas,
01:36:28no tanto en la Cámara de Diputados Y
01:36:30luego en la Cámara de Senadores,
01:36:33eh, ya no van a acabar las quejas y
01:36:36etcétera, etcétera, más allá de que,
01:36:38bueno, sí, las manifestaciones, las
01:36:39quejas posteriores, etcétera, etcétera,
01:36:41porque siento que somos un montón de
01:36:43personas que estamos en desacuerdo, pero
01:36:45evidentemente la elección al no haber
01:36:47ido a votar de mucha gente termina
01:36:49redundando en contra del gran porcentaje
01:36:51de la nación. Yo siempre digo que la
01:36:53mirada que uno tiene que tener cuando se
01:36:55hacen los actos electorales no es eh
01:36:59esta famosa que a veces se tiene de a mí
01:37:02no me importa, total para mí siempre va
01:37:04a ser igual. No, no es igual. No es lo
01:37:07mismo una ley que otra. No es lo mismo
01:37:09tener una indemnización basada en el
01:37:12monto total de lo que vos ganás, a qué
01:37:14parte de tu sueldo te lo den, en ropa,
01:37:17en comida o en vales de supermercado,
01:37:19porque cuando llega el momento de cobrar
01:37:21una indemnización, eso no gravita dentro
01:37:24del valor de la indemnización. No es lo
01:37:26mismo negociar tus eh vacaciones y que
01:37:30te den tus vacaciones cuando vos elegís
01:37:32y vos optás eh a que te las den en tres
01:37:35cuotas y que una vez cada 3 años puedas
01:37:38tomarte vacaciones en el verano. Tampoco
01:37:41es lo mismo. Tampoco es lo mismo eh ser
01:37:45monotributista a ser una persona que
01:37:47tiene relación de dependencia, como
01:37:49tampoco es lo mismo que trabajes horas
01:37:51extras hasta a que determine tu
01:37:53empleador que es una hora extra o que es
01:37:56una hora que fue agregada porque sí y
01:37:58después te diga, "Bueno, te doy un día
01:38:00más de de de feriado." No es lo mismo.
01:38:04No es lo mismo. Entonces, eh vamos a
01:38:07tener que aprender los argentinos
01:38:10cívicamente que no es lo mismo un estado
01:38:13que te garantiza que cuando estás
01:38:15enfermo tenés los medicamentos
01:38:18a un estado que no te lo garantiza. y
01:38:20todas esas cosas y esas protecciones y
01:38:26esos cambios con una universidad pública
01:38:28donde no pagas nada y podés estudiar y
01:38:30recibirte de médico, de historiador, de
01:38:35científico, de lo que fuere, eh
01:38:37solamente se da si el Estado reviste y
01:38:41presenta esa posibilidad. Si esa ley
01:38:44desapareciese, eso significaría que las
01:38:47universidades públicas no estarían más y
01:38:49vos deberías pagar por un estudio, cosa
01:38:51que no es
01:38:53eh no es cosa que no es que que no que
01:38:57es la realidad en el mundo. A eso me
01:38:59refiero. En la mayoría de los países la
01:39:01universidad pública
01:39:03no es tan como la que tenemos nosotros,
01:39:05que cualquiera puede estudiar. Entonces
01:39:08sí que el ir a votar o no ir a votar
01:39:12cambia tu vida.
01:39:13No digan más eso de yo no voy porque
01:39:15siempre es igual.
01:39:17No es igual. No es igual. Ahora cuando
01:39:20esta reforma
01:39:22sea aprobada te vas a dar cuenta que no
01:39:26es igual.
01:39:27Entonces, en verdad que hay que tener
01:39:30menos indiferencia y más empatía por el
01:39:32mundo. Olvidar el a mí no me va a pasar
01:39:35porque en las vueltas de la vida a todos
01:39:38nos puede pasar de todo. Como decía
01:39:40recién una mamá, no sabemos que puede
01:39:43ser de nosotros y mañana nosotros
01:39:44podemos enfermar, ¿quién se va a ocupar
01:39:46de nuestros hijos? Y es una preocupación
01:39:48que la tienen la gran mayoría de los
01:39:50padres que tienen niños con discapacidad
01:39:53o niños enfermos. Entonces, en verdad
01:39:55que me parece que para las próximas
01:39:58elecciones yo aspiro a que si tenemos
01:40:01una población habilitada en un 95% para
01:40:04ir a votar, que no sea el 63% el que
01:40:08vaya a votar, porque cuando vos terminás
01:40:10de dar los parámetros te da que un 37%
01:40:14no fue a votar, por lo que ese 63%
01:40:19se convierte de un 40% en un 27% de la
01:40:24población real que lo vató. Es decir,
01:40:26que el 73% restante no está de acuerdo.
01:40:31Esos números no se suelen hacer muy a
01:40:33menudo porque no son agradables, pero me
01:40:35parece que vamos a tener que empezar a
01:40:37hacer esos números para entender que
01:40:39cada voto cuenta, que cada voto te
01:40:41cambia la realidad, que cada voto es
01:40:44necesario.
01:40:46Les dejo un beso muy grande. Me voy.
01:40:48Habiendo terminado, soy más vieja,
01:40:50habiendo terminado mi cumpleaños y los
01:40:52espero el próximo jueves, como de
01:40:54costumbre acá en cíclico. El último
01:40:56jueves
01:40:57no tenemos uno especial.
01:40:59Sí, en vivo.
01:41:01Ah, en vivo es el último. Después
01:41:03tenemos uno más que vamos a ver qué
01:41:05hacemos. No sé, pero el próximo 18
01:41:08estamos cerrando el año 2025 en cíclico,
01:41:12que ha sido un éxito total. Así que los
01:41:15esperamos. ¿Qué vamos a tener? No sé,
01:41:18vemos.
01:41:21[música]
01:41:26[música]
01:41:33[música]
01:41:42[música]
01:41:49[música]