¿ES un PRIVILEGIO charlar con el OPUESTO? | Familia Delgado
Radio Con Vos - 22/11/2025 - Duracion: 18:45
Transcripción
00:00:00Estamos en Cata de Noticias con la
00:00:01familia Delgado, eh, la familia de Fede
00:00:04de Delgado, querido amigo fiscal
00:00:06federal, está Ivón, está Tomás y está
00:00:10Justo Delgado aquí con nosotros.
00:00:13antes de entrar en la actualidad, que yo
00:00:15sé que estamos hablando en el corte, o
00:00:16sea, es una familia que respira política
00:00:19y a mí me encanta, eh, hablemos un poco
00:00:21del hilo de Teseo, que es este podcast
00:00:23tan lindo que está en Spotify, que todos
00:00:25pueden escuchar, que arrancó con Fede y
00:00:28sus hijos, ¿no? Y y que continúa
00:00:31arrancó con Fed. Exactamente, que
00:00:32continúa. Ya vamos por el tercer año.
00:00:34Eh, sí. Y la idea del podcast empezó
00:00:37como cuando lo empezó con Fede, ¿no? Eh,
00:00:39a tratar temas que fueran importantes,
00:00:41pero que no se trataran con el debido
00:00:43detenimiento y las no digo que no sean
00:00:46serios como se tratan en algunos
00:00:47lugares, pero de una manera sí seria y
00:00:51con tranquilidad dando
00:00:52fue una idea de Fede, esa
00:00:53fue una idea de Fede con Juan. Este,
00:00:55primero fue con Juan. Los primeros
00:00:57pilotos se hicieron con Juan y después
00:00:58se sumaron los chicos y él lo empezó
00:01:01haciendo cuando ya estaba enfermo y era
00:01:03una manera de salir un poco, sacar la
00:01:05cabeza un poco de la enfermedad, pero
00:01:07hacer lo que él le gustaba que era que
00:01:08también venía acá a la radio, se
00:01:10divertía, ¿no? Le encantaba, le
00:01:12encantaba, le encantaba, le encantaba
00:01:13dar clase, pero no clase en el sentido
00:01:15de te explico un tema, sino hacerlo
00:01:17desde un punto de vista muy docente. Era
00:01:19muy buen docente Fede,
00:01:20del mundo de las ideas. Exactamente. Y
00:01:23bueno, cuando se muere Fede, los chicos
00:01:25dijeron, "Bueno, sigamos." Y a mí me
00:01:27invitaron a un par de programas y al
00:01:28final, bueno, me quedé. Que bon, vos no,
00:01:30o sea, estás para más que ser periodista
00:01:32como yo, pero sos muy buena
00:01:34comunicadora.
00:01:35Gracias. Pero bueno, nada y seguimos.
00:01:37Este año somos tres. Juan empezó a hacer
00:01:39otra cosa, eh, pero pero bueno, igual en
00:01:41algún momento volverá o al menos como
00:01:43invitado. Pero la idea siempre es
00:01:45invitar a alguien. Eso lo empezamos a
00:01:46hacer nosotros porque Fede no estaba y
00:01:48se notaba mucho la falta de Fede.
00:01:50Entonces le cambiamos la impronta al al
00:01:53podcast.
00:01:53En vez de conversación con la familia
00:01:55empezó a hacer entrevistas. Claro.
00:01:56Entrevistas.
00:01:57La familia entrevista a alguien.
00:01:58Exacto. Y tocamos diferentes el tema en
00:02:00el que sobresale el invitado desde
00:02:02diferentes visiones. No nos importa que
00:02:04sea de una postura o de otra, no siempre
00:02:06comulgamos con el invitado, pero la idea
00:02:08es exprimirlo lo más que se puede
00:02:10preguntándole en profundidad y darle
00:02:12tiempo a que se explaye sobre los temas
00:02:14en los que destaca. invitado o invitada.
00:02:18No sé qué más agregar sobre eso, pero
00:02:20porque ya lo describió muy bien mamá,
00:02:22pero
00:02:24estoy pensando algunas entrevistas que
00:02:25hayan sido como de las más lindas que
00:02:26hayamos hecho. A mí una que me gustó
00:02:28mucho, que caracterizó muy bien lo que
00:02:31le pasa un poco a la Argentina, es una
00:02:32que hicimos en su momento con Juan
00:02:33Manuel Valmedina,
00:02:34¿sí? cuando él explica muy bien y con
00:02:36bastante claridad, con un ejemplo de la
00:02:38sal, el problema que tiene la
00:02:40polarización en el sistema político,
00:02:42para dar un ejemplo de cosas que
00:02:43charlamos y él le explica con bastante
00:02:46detalle, pero en forma sintética
00:02:49para dar un ejemplo de lo que se habla
00:02:50en el podcast, digo, el sistema político
00:02:53si se polariza mucho es como la sal, ya
00:02:56como que no podes pasar la comida cuando
00:02:57viste cuando alguien vacía el salero en
00:02:59las papas fritas, bueno, ahora si no le
00:03:01pones nada de sal también es cierto que
00:03:03no tiene gusto, Pero no puede ser que,
00:03:05por ejemplo, sea noticia que la semana
00:03:07pasada, no sé si vieron el video de
00:03:09Ritondo tomando mate con con Germán
00:03:11Martínez,
00:03:12pero para humanizar un poco, digo, los
00:03:14tipos están ahí todo el día, ¿qué se
00:03:15piensan que por más que voten distinto
00:03:17en todas las votaciones, no se juntan en
00:03:19algún momento en el despacho tomar un
00:03:20café y ver cómo la ve cada uno? Pero
00:03:21aparte, perdón, no, pero es sano que se
00:03:24junten, o sea, el sistema está pensado
00:03:26para que se junten y charlen. Si no, no
00:03:27habría posibilidad alguna de que salga
00:03:29una ley.
00:03:30Básicamente,
00:03:30a ver,
00:03:31parlamento, parlar.
00:03:32Claro, parlar. [risas]
00:03:34Yo lo digo y me pongo en primer lugar,
00:03:36me pasa, tengo much el vicio fur pisías
00:03:38que se trata de cultivar eso.
00:03:40Sí. Construir desde las diferencias.
00:03:41Exactamente. Y se trata mucho de que
00:03:43alguien tenga
00:03:44no llegar a un acuerdo, si no se
00:03:46inquieta,
00:03:46no hay veces que no vas a acordar y está
00:03:49bien que no haya acuerdo en varias cosas
00:03:50porque para algo tiene que haber uno o
00:03:52dos o tres representantes distintos
00:03:54idea,
00:03:55porque se trata de darle contención a la
00:03:57sociedad a través de un sistema
00:03:58institucional. Digo, se trata de eso
00:03:59fundamentalmente, pero también hay que
00:04:01humanizar el rol, que no puede pedirle
00:04:04un mate Germán Martínez a Cristian
00:04:06Ritondo. No puedo yo, más allá de que
00:04:08después termino votando Fuerza Patria,
00:04:10aunque no me guste la lista, etcétera,
00:04:12no puedo en algún encuentro full
00:04:14quedarme charlando con la Rete y decir,
00:04:15"Che, ¿cómo la ves?" Digo, eso significa
00:04:18que después vas a ir una lista con él o
00:04:19si el día de mañana estamos sentados en
00:04:21un despacho, en un congreso, vamos a
00:04:23votar juntos. Probablemente nunca
00:04:25suceda, pero eso
00:04:26o que no puedes discutir en otro lado
00:04:27puedes elevar el tono incluso.
00:04:29El filósofo se agarra la cabeza, además
00:04:30de que esté tan mal visto que hable
00:04:33gente que piensa distinto.
00:04:34Totalmente. Sí, a mí me pasa que, por lo
00:04:36menos a mí me aturdo de hablar siempre
00:04:38con la gente que piensa como yo.
00:04:39Entonces
00:04:39es un embole totalmente. Entonces es
00:04:41sano porque cultivas otras ideas.
00:04:42Incluso capaz no le vas a dar la
00:04:44derecha, capaz que sí, pero capaz ves la
00:04:47las cosas de la perspectiva del otro y
00:04:49lo terminas asimilando y corporando y
00:04:51eso es sano.
00:04:53Voy a citar a un autor que hemos
00:04:54trabajado acá en Cata de Noticias, sobre
00:04:56todo en la entrevista con Daniel
00:04:57Greenbang, que es Giuliano de Empoli, en
00:05:00esta era donde claramente está eh cada
00:05:04vez más difícil encontrarte con los que
00:05:07piensan diferente, como que es un
00:05:09ejercicio que uno tiene que hacer,
00:05:11¿no? un poco te lleva un sistema
00:05:14construido con mucho dinero detrás para
00:05:16que sea muy fácil encontrarte en tus
00:05:19propias burbujas.
00:05:20Exacto.
00:05:21Eh,
00:05:21es muy tribal el asunto. Ahora
00:05:23les pregunto, ¿es un privilegio
00:05:25encontrarte con los que piensan distinto
00:05:27y poder charlar sin irte a las manos
00:05:30para decirlo muy bien, criollo, no?
00:05:31Yo creo que sí
00:05:32en todo sentido. Eh, se los pregunto a
00:05:33ustedes, ¿qué piensan?
00:05:34Sí, yo pienso que sí.
00:05:35Sí. A ver, sí, creo que sí. Por un lado,
00:05:37porque la gente no tiene tolerancia a
00:05:39charlar, a escuchar al que piensa
00:05:41distinto. Entonces, encontrar a una
00:05:44persona que piensa distinto a vos, con
00:05:46la cual puedas mantener una conversación
00:05:49sin pelearte, pelearte no en el sentido
00:05:51de discutir, sino pelearte de no
00:05:53hablarte nunca más y como esas casas que
00:05:55no, a fulano no lo invitamos porque es
00:05:56mileísta o votó a al kishnerismo y no se
00:05:59puede, no se puede hablar. Bueno, no, sí
00:06:01se puede o no poder hablar de política.
00:06:03Bueno, no se puede hablar de fútbol, no
00:06:04se puede hablar, ya no se puede hablar
00:06:04de nada. Hay gente con la que no se
00:06:06puede hablar. Entonces, encontrar a
00:06:08alguien con la que con el que puedas
00:06:09compartir esa diferencia hoy es un
00:06:12privilegio.
00:06:13A mí, yo aparte pienso en algo que va en
00:06:15línea con esto. Nos lo dijo Shila en
00:06:17otro episodio.
00:06:19Sheila Vilker que vi en este programa
00:06:21también muchos.
00:06:21Sí, sí. De las mejores analistas.
00:06:24Sí. Una genia.
00:06:25Una genia. Y ella explica, lo charláamos
00:06:27también el otro día un encuentro, lo
00:06:28charlamos la primera vez que nos
00:06:29juntamos mano a mano ella y yo, que fue
00:06:31con ellos también en el hilo de TCEO y
00:06:34después con Shila lo charlamos en una
00:06:35charla de generación para el desarrollo
00:06:36cuando hablábamos con ella y con Javier
00:06:38Caches, otro gran consultor sobre el
00:06:41tema de por dónde tiene que encarar una
00:06:42renovación del peronismo, si estética,
00:06:44programática, si las dos a la vez y lo
00:06:46charlamos el día también con Facundo
00:06:47Nejamkis en un encuentro de la
00:06:49filialcava de la FURP. Hay un problema
00:06:52que es que la sociedad está más
00:06:54polarizada incluso que los dirigentes y
00:06:56los dirigentes a veces por una cuestión
00:06:58cortoplacista y especulativa
00:07:03aprovechan, se aprovechan de eso y para
00:07:05el Morino sobreactúan por sobre todas
00:07:06las cosas y de repente se ve lo que es
00:07:08más el día a día de la diligencia, que
00:07:10es juntate de tomar unos mates con el
00:07:12jefe de bloque de la bancada opositora a
00:07:14la tuya.
00:07:14Has indignado con eso.
00:07:15No, no, pero [risas] yo estoy a yo estoy
00:07:17en contra de que la gente se indigne.
00:07:19Indignado con indignación. Claro, como
00:07:20que estás indignado con que sea una
00:07:22noticia, que dos personas de distintos
00:07:24partidos políticos hablen en el
00:07:26parlamento. Que tenés razón, obviamente,
00:07:28¿por qué tiene que ser la noticia? Tiene
00:07:30que feticizarse esa Tampoco quiero
00:07:33entrar en la feticización del consenso,
00:07:34que nos tenemos que poner todos de
00:07:35acuerdo en todo y todos de la mano
00:07:36porque eso tampoco es así.
00:07:38Pero sí tiene que poder uno sentarse. Yo
00:07:40me siento con ella, hay temas en lo que
00:07:41no coincidimos. Claramente
00:07:43matamos un rato acaba, pero después está
00:07:44todo bien.
00:07:45Pero es lo mismo que que pasa, no sé, lo
00:07:47lleva a cualquier ámbito. Por eso les
00:07:49preguntaba si era un privilegio puede
00:07:50pasar en periodismo. Es noticia si Fean
00:07:53charla con Rosenblat, por ejemplo. Es
00:07:55una noticia. ¿Por qué? Voy a citar un
00:07:57filo. Cierro con esto antes de dejarte
00:07:59que lo iba a decir. La polarización es
00:08:01más desde las bases que en las cúpulas y
00:08:04por una cuestión de no perder votos o
00:08:06que no se te vaya agua de tu molino al
00:08:07del otro, terminas la dirigencia a veces
00:08:10sobreactuando el enfrentamiento y
00:08:12llevándolo casi hasta el tinte de lo
00:08:13personal cuando después no es así.
00:08:15Pero después en la ciudadanía de nuevo,
00:08:17por eso lo lleva Giuliano de Empoli, lo
00:08:20ves en eh
00:08:21a la gente le molesta
00:08:22en las burujas. A la gente le molesta.
00:08:24Hay una demanda de muchos, no digo de
00:08:26todos, de por qué hablas con ese que es
00:08:28Kircho? ¿Por qué hablas con ese que es
00:08:30un facho? ¿Por qué? Sí, sí, lo
00:08:32originario es el desacuerdo, dice Diego
00:08:33Fusaro, un gran filósofo italiano, un
00:08:35poco a veces provocador, eh, es
00:08:38antivacunas, tiene cosas que puedes
00:08:39estar en acuerdo, ¿no? Pero a veces es
00:08:41provocativo. Ahora tiene un libro muy
00:08:43interesante, se llama Contra el a favor
00:08:45del disenso, sobre el discenso, creo que
00:08:47se llama el libro, no me acuerdo. No,
00:08:48pero el autor,
00:08:49el autor se llama Diego Fusaro.
00:08:50Sí,
00:08:51un filósofo medio rojipardo de italiano
00:08:54que pero que tiene un libro para mí
00:08:55maravilloso que habla de que lo más
00:08:56originario de la democracia en realidad
00:08:57es el discenso. Y un poco recupero esta
00:08:59idea que decía Tommy tampoco que es
00:09:00feticizar el consenso, pero del del
00:09:03discenso nace la novedad y de eso la
00:09:06rueda de la historia es
00:09:07igual me parece a mí eh acá meto un poco
00:09:10un poco de cizaña. Eh, no me parece que
00:09:12un parte de este problema de las bases
00:09:15que se ofenden frente a los momentos de
00:09:19de rosca,
00:09:19de rosca que existe, que es fea la
00:09:21palabra rosca igual, sí, pero Argentina
00:09:25también, ¿no?
00:09:25A mí no me gusta, eh, pero bueno, está
00:09:27bien sobregusto, no hay nada escrito. Le
00:09:29dije un día a Tomás y me dijo, "Mamá,
00:09:32hay un montón de cosas escritas y yo
00:09:34siempre me río con eso." Eh, no, yo creo
00:09:36que eh a veces los medios sacaste la
00:09:39idea de la entrevista de Feeman con
00:09:40Pedro Rosenblad.
00:09:41Sí, que en realidad había sido Fantino
00:09:43con Rosenblat, ¿no? Pero dije un ejemplo
00:09:45así como de de dos polos muy fueron las
00:09:48de uno antiquisnerista furioso con un
00:09:50un kisnerista, un peronista. Sí, los
00:09:53medios aprovechan mucho eso y le meten
00:09:55mucha mucho oxígeno, mucho oxígeno y eso
00:09:58genera eh más bronca en la gente. Yo
00:10:01creo que hay un poco de
00:10:02irresponsabilidad
00:10:04en los medios. med
00:10:05No, no, totalmente. Yo me autocritico
00:10:07fuertemente, como diría betizarlo, ¿no?
00:10:09[risas]
00:10:10Totalmente.
00:10:11Pero pero es una locura, ¿no? Eh,
00:10:14sí, sí. A ver, yo doy el ejemplo de
00:10:16quién no nos podemos poner de acuerdo.
00:10:17Probablemente si yo con varios amigos
00:10:19del CIA que son del palo más e por
00:10:23decirlo amplio [risas] espectro más
00:10:24desde el centro, la reta, el pro duro,
00:10:27eh la libertad avanza,
00:10:30ellos tienen una mirada muy eh mucho más
00:10:32ortodoxa de cómo tiene que ser un plan
00:10:34de estabilización,
00:10:35porque es lo que la Argentina necesita
00:10:37hace muchísimo tiempo. Y yo tengo una
00:10:39mirada más heteroxa, má que creo que
00:10:41Argentina necesita un plan de
00:10:42estabilización. Yo creo que el gobierno
00:10:43no es un plan de estabilización y ellos
00:10:46sí
00:10:46creen que tal vez no es el ideal, pero
00:10:48que sí. Bueno, y en eso no nos vamos a
00:10:49poner de acuerdo. Ahora podemos, no sé,
00:10:52sentarnos a debatir y en matices ir
00:10:56llegando en conjunto a temas como fue el
00:10:58aborto, que se trató bien para mi maya,
00:11:00que escuchamos cosas horribles en el
00:11:02Congreso esas noches.
00:11:02Otro tipo de votos en todos los
00:11:04yo coincido con qué se trató bien
00:11:05también. Yo creo que el tema primero
00:11:07Macri y después también Alberto lo
00:11:09llevaron bien el debate.
00:11:10Sí. Y sobre todo Macri, eh,
00:11:11estuvieron a la altura de las
00:11:13circunstancias ambos.
00:11:14Yo creo que los dos,
00:11:14mira que para que yo te diga eso de No,
00:11:17pero es que Macri habilitó el debate,
00:11:19eh, dio libertad de conciencia en su
00:11:21bloque.
00:11:22Yo no estoy de acuerdo, pero lo
00:11:23habilito. O sea, habló muy bien de él en
00:11:26términos políticos.
00:11:27Sí, sí, sí. Y debería ser de nuevo para
00:11:29mí. Yo el otro día los escuchaba
00:11:31eh en un encuentro a Kisilof y a Cornejo
00:11:34y me acordaba viendo declaraciones
00:11:36viejas de que ellos dos coinciden, por
00:11:38ejemplo, en la eutanasia, por decir un
00:11:40ejemplo, una cuestión más de de
00:11:42legislación civil que económica, ¿no?
00:11:43[risas]
00:11:44Pero bueno, en esas cosas uno puede ver
00:11:45pequeños nichos en los que todavía se ve
00:11:48que se trata de sentarte que nosotros
00:11:49cuatro, capaz tenemos cuatro posturas
00:11:51diferentes, capaz después votamos dos
00:11:52contra dos, pero en lo que es el la
00:11:54hechura de la ley, punto por punto los
00:11:56artículos, terminamos terminando
00:11:58generando un producto más elaborado y
00:11:59que le termina sirviendo a la ciudadanía
00:12:01y eso puede ser porque los tipos que
00:12:04piensan distinto dialogan en algún
00:12:06momento.
00:12:06Sí,
00:12:06eso significa, de nuevo, ponerte de
00:12:08acuerdo en todo, ¿no? En la economía, en
00:12:09algunas cosas no nos vamos a poner de
00:12:11acuerdo, pero hay cosas, nichos en los
00:12:12que uno puede reconstruir un poco esa
00:12:14idea de generar algunos consensos.
00:12:17Ahora voy a hacer un poco de abogada del
00:12:19mal. Yo pienso igual que ustedes en
00:12:21mucho, pero bueno, para meter más ideas,
00:12:23eh seguramente muchos muchos de nuestros
00:12:27oyentes deben estar diciendo, "Pero,
00:12:28¿cómo vas a dialogar con alguien que eh
00:12:31le apoya que le recorten?" digo, vamos a
00:12:34hablar de cosas crueles,
00:12:36eh derechos a las personas con alguna
00:12:38discapacidad, eh cómo vas a a dialogar
00:12:42con una persona que eh, no sé, está en
00:12:45contra de que vos tengas más derechos,
00:12:47está a favor de que te rajen sin una
00:12:49indemnización la paroja de tolerancia.
00:12:51Yo digo porque muchos de nuestros
00:12:53oyentes, porque lo leo de los
00:12:54comentarios y porque a muchos los
00:12:56conozco, que dicen, "Pero apoyar eso es
00:12:58ser mala persona. Yo no puedo dialogar
00:13:00con alguien que está,
00:13:02pero sin embargo puedes ver del otro
00:13:04lado también algo parecido, ¿no? Como
00:13:06muchas cosas violentas del
00:13:07ultraquillenerismo, de
00:13:09Claro. A ver, yo comparto con vos esto
00:13:11que que decís que es difícil, eh, y
00:13:14entiendo a la gente que no que no esté
00:13:16de acuerdo con el yo no puedo sentarme a
00:13:18dialogar con un tipo que eh cortó con
00:13:21todos los beneficios para las personas
00:13:23con discapacidad ante la duda. Bueno, no
00:13:25me parece que sos el estado y que ante
00:13:27la duda tenés que buscar un poco mejor y
00:13:29no hacer lo que hiciste. Sin embargo,
00:13:31ganaron las elecciones y te la tenés que
00:13:33aguantar, tenés que respetar el
00:13:36resultado. Tenés que hacer todo lo que
00:13:38la ley te permite para sentarte, para
00:13:41imponer lo que vos creés, para buscarle
00:13:44la vuelta. Lamentablemente se perdió. O
00:13:47sea, lo que yo creía correcto, no ganó.
00:13:49ganó este gobierno y hay que aguantar
00:13:51hasta que terminen los 4 años y hay que
00:13:53ser mejores, diría Cristina, y ganar las
00:13:55elecciones.
00:13:56Sí, eso les iba a preguntar porque
00:13:57después hay declaraciones, por ejemplo,
00:13:59no sé, sindicalistas como Aguiar de ATE,
00:14:02que hablaba de bueno, generar, no sé si
00:14:05escuchaban ese recorte, lo pasó Verco
00:14:08esta semana en su programa eh en una
00:14:11entrevista con Pablo Caruzo, el colega,
00:14:13eh donde le dijo, "De hecho, esto va a
00:14:15generar ruido" porque hablaba de
00:14:17generarle lío a mi ley. A ver, yo voy a
00:14:20ir por es una cosa es estar en contra,
00:14:22como está el gobierno, para mí es una de
00:14:24las peores cosas de gobierno, de la
00:14:25protesta, por supuesto, ¿no? Y ahí soy
00:14:28pro protresta, tiene que haber protestas
00:14:30siempre, de hecho estábamos en plena
00:14:31pandemia y había protestas contra el
00:14:33gobierno de Alberto.
00:14:34Sí, pero para también hemos discutido en
00:14:36un asado de que se habían pasado de
00:14:38rosca y que había una demanda de
00:14:39Pero es por eso digo, pero había
00:14:41protesta y se permitía. ¿Por qué no
00:14:43puede haber protesta cuando se recorta
00:14:44discapacitados? Dicho eso, yo creo que y
00:14:47me meto acá en un análisis de lo que fue
00:14:48la última elección y voy y hago y
00:14:51hacemos gap con lo de ser mejores. Mm.
00:14:54Yo creo que la elección, el gobierno, la
00:14:56de medio término, no la presidencial, la
00:14:58termina ganando. Es cierto. Si uno hace
00:15:00macumba y compara una de medio término
00:15:02con una presidencial, que no es
00:15:03metodológicamente no es correcto, tiene
00:15:0615 puntos menos que hace 2 años y yendo
00:15:08juntos ya directamente en lo que fue
00:15:09Cambiemos y lo que es La Libertad
00:15:11Avanza.
00:15:13Ahora bien, también es cierto que una
00:15:14razón por la que termina ganando la
00:15:16elección, ¿no? Siendo primera minoría,
00:15:18es porque del otro lado se percibía que
00:15:19el peronismo era caos y que reivindicaba
00:15:22ser caos. Digo, vos no podés gobernar
00:15:24diciendo, "Hay que hacer que el riesgo
00:15:26país suba a 3,000 porque aparte si
00:15:29ponele que ganas y ¿qué haces con el
00:15:31riesgo país a 3000 al día siguiente?"
00:15:33el susto para tus electores.
00:15:35Y esto lo dice bien en un par de notas
00:15:37que di su último raíz, su último raíz
00:15:40mediático, que es
00:15:41no puede ser que la forma de llegar al
00:15:43poder sea moverle el piso al otro. O
00:15:45sea, casi
00:15:46que es el planteo del peronismo que sale
00:15:48a hablar por lo general y lo hacen
00:15:50todos, eh, pero cierro con un ejemplo,
00:15:51lo hacen todos porque Macri apuntaba,
00:15:54perdón, eh, pero es importante porque no
00:15:56es que lo hace solo el peronismo, pasa
00:15:57que el peronismo en sus modos a veces
00:15:59termina llamando más la atención, pero
00:16:01Macri trataba de que no se cierre el
00:16:03acuerdo de los Holdouts allá por 2013,
00:16:0514, 15 y eso por qué decía, "Yo si llego
00:16:08les voy a pagar más que el gobierno
00:16:10actual." Y los tipos no cerraban con voz
00:16:12porque sabían que en 2016 si Macri el
00:16:14presidente. Bueno, eso es una forma de
00:16:15dejar al país sin financiamiento.
00:16:17Después pasaba también cuando se le
00:16:18cuestionaba a Alberto que el tipo le
00:16:20haya puesto un techo al dólar y después
00:16:22pasa cuando Mile ley salió a decir que
00:16:23el peso era excremento y ahora era el
00:16:25peronismo diciendo, "No, bueno, hay que
00:16:27hacerle lo lío a Miley, ¿viste? No
00:16:28protestar, hacerle lío." Bueno,
00:16:30si las reglas de juego van a ser esas,
00:16:31nunca se sale hacia adelante. Perdón.
00:16:33Sí que no que coincido con vos, pero hay
00:16:35un dilema también porque es bueno.
00:16:36¿Hasta qué punto entonces yo tengo que
00:16:38ser condescendiente? Si lo que yo, ¿qué
00:16:40pasa cuando vos creés que lo que está
00:16:41haciendo el otro que llegue a esos
00:16:43niveles de intolerancia, por ejemplo,
00:16:44que no se pueden tolerar o cuando creo
00:16:46que el otro gobierno está haciendo cosas
00:16:47que nos van a dañar a todos? Entonces,
00:16:50se justifica la desobediencia
00:16:53cuando me están haciendo daño y yo creo
00:16:54que ese daño es irreversible. Entonces,
00:16:57tampoco creo que yo estoy de acuerdo con
00:16:59ustedes en bastante en casi todo, pero
00:17:01creo que también tampoco hay que dejar
00:17:02de cancelar esa oportunidad. la
00:17:04desobediencia civil, que está muy
00:17:06teorizada, incluso la desobediencia
00:17:07política, por supuesto, no es algo
00:17:09fácil, justamente no puede ser un
00:17:11mecanismo político para llegar al poder,
00:17:13porque también en última instancia lo
00:17:15que termina es en realidad
00:17:16deslegitimando cuando de verdad viene,
00:17:18por ejemplo, por suerte no pasa acá,
00:17:19vivimos en democracia, pero en un
00:17:21momento llegó Hitler por en Alemania,
00:17:23entonces están obligados a obedecer. Si
00:17:25el día de mañana llega un monstruo de
00:17:27verdad, tenemos que estar obligados a
00:17:28obedecer porque ganó las elecciones.
00:17:31No, no estoy de acuerdo que el
00:17:32tampoco hay que banalizar la la el
00:17:35consenso desmesurado y la la obediencia
00:17:37irrestricta, sobre todo cuando se pone
00:17:40en peligro la propia vida en común de la
00:17:42sociedad.
00:17:43F. Se puso muy bueno y nosotros tenemos
00:17:44que cerrar. Yvón Serrá, vos tenemos un
00:17:46minuto.
00:17:46Bueno, no, yo eh creo que comparto con
00:17:49vos eh lo que decís. Eh agradezco la
00:17:52invitación eh al programa. Eh creo que
00:17:55se puede seguir hablando muchísimo más
00:17:57porque este país da para todos. Nos
00:17:59quedó corto. Venimos el el sábado
00:18:01próximo, [risas]
00:18:02¿no? Bueno, así, pero la verdad es que
00:18:04no, pero precalentamos mucho y ahora me
00:18:06quedé remanija para escucharlos.
00:18:08Necesitamos 3 horas en realidad.
00:18:10Necesitamos mínimo 3 horas. Somos así.
00:18:11Lo decimos todas las semanas. Esto no
00:18:13hay libeo. Escúchenlo tal cual. Escuchen
00:18:15el hilo de Teseo,
00:18:16entren Spotify, busquen El hilo de
00:18:17Teseo. Igual los Delgados obviamente
00:18:19siempre vuelven este programa con
00:18:21Clarita, no me dijo, "Te va a quedar
00:18:23corto, son muchos." Mira, me hace Sí,
00:18:25sí, nuestra productora ejecutiva. Nos
00:18:27queda corto siempre que vienen los
00:18:29Delgados. Eh, volveran Tomás Justo y
00:18:31vos, muchas gracias. Le mandamos, por
00:18:33supuesto, un beso a toda la familia, a
00:18:35Juan que no vino, a Gabi, a Laura, a
00:18:37todos, a todos, a todos,
00:18:39a todos, a todas,
00:18:40a todos, a todes.
00:18:41¿Te acordas de todos?
00:18:42¿Te acordas de tod? Ha. [risas]