LAWFARE: ¿Cómo arruinan la vida de un LÍDER político? | Familia Delgado I
Radio Con Vos - 22/11/2025 - Duracion: 26:00
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Transcripción
00:00:00Si en los medios me gusta decir los
00:00:01Delgados. Eh, acá este programa arrancó
00:00:06con Federico Delgado
00:00:09eh aquí como columnista y la
00:00:12continuación de muchos de los trabajos y
00:00:15de las cosas que ha hecho él las encara
00:00:18a su familia a través de un podcast muy
00:00:19hermoso que lo hemos presentado y hemos
00:00:21pasado [música] fragmentos en este
00:00:23programa en Cata de Noticias que se
00:00:25llama El hilo de Teseo, que ustedes van
00:00:27a Spotify, ponen el hilo de Teseo y van
00:00:31a encontrar
00:00:32capitulazos. Fue iniciado con Fede
00:00:36Delgado y sus hijos y su mujer y luego
00:00:40continuaron ellos. Es muy interesante.
00:00:43Hay entrevistas a gente en profundidad
00:00:47con obviamente eso es los Delgado son
00:00:49todos muy estudiosos, no quiero decir
00:00:51news inerts, pero son personas muy
00:00:54ilustradas eh que leen, que piensan, que
00:00:57te hacen eh reflexionar sobre la
00:00:59realidad y sobre el pasado. E y bueno,
00:01:03yo se los recomiendo muchísimo. Vamos a
00:01:06charlar sobre el podcast, vamos a
00:01:07charlar sobre todas las cosas que están
00:01:08haciendo y sobre todo sobre la
00:01:09actualidad con todos ellos siempre. Es
00:01:11un gusto escucharlos. Si están aquí con
00:01:13nosotros, está Ivón, docente, abogada,
00:01:16licenciada en comunicación, magíster en
00:01:18teoría política y social y en proceso de
00:01:20escritura de la tesis doctoral, una
00:01:23tesis que para mí va a ser libro, eh la
00:01:25tesis de Ivón, todo en la UVA, eh,
00:01:27universidad pública, lo aclara siempre
00:01:29Ivón, coautora junto a Victoria Nemet
00:01:31del libro Radiografía de la Justicia de
00:01:34Editorial Continente. Además, Ivón es
00:01:36deportista,
00:01:38maratonista, deportista mateur, pero
00:01:40super comprometida con todo lo que hace.
00:01:43Gracias por volver, Ivón.
00:01:44A vos por invitarnos, por aguantarnos.
00:01:47Yo los amo como una familia, ya lo
00:01:48saben, eh,
00:01:49como una hermana.
00:01:49Trato de trato de este contenerme cuando
00:01:52están acá y y entrevistarlos como si
00:01:55fuese una periodista seria. [risas]
00:01:57Bueno, bienvenida. Eh, Justo está aquí,
00:02:01licenciado en filosofía de la uva, un
00:02:04groso total. eh hizo su carrera, le fue
00:02:07muy bien, es profesor de tenis, además
00:02:10un tenista que nos da cada tanto pelotas
00:02:12de tenis para mi perro Víctor,
00:02:14columnista en dos streamings, eh otro
00:02:17programa argentino de siempre, stream y
00:02:21zona de giro de estratófera. Algo más
00:02:24justo porque sos muy groso.
00:02:25También soy profe de padel
00:02:27y profe de padel. Ahí está.
00:02:28Pero, pero no, no mucho más. Eso
00:02:30está. Das clases particulares por las
00:02:31dudas que algún oyente te quiera
00:02:32contactar. Si me contactan
00:02:34@justeleggado-me me escriben, damos
00:02:36clases particulares.
00:02:37Es muy bueno, de verdad. Justo eh eh
00:02:39podría ser eh dedicarse a eso, pero
00:02:41quiere ser más cosas que profesor de
00:02:43tenis de na filósofo.
00:02:44Naciste para filósofo. Ya naciste,
00:02:47estabas en la panza y filosofabas.
00:02:48Sí, sí, sí. [risas] Pon
00:02:50en el
00:02:52en la panza deon. Y también está, para
00:02:54mí va a ser en algún momento de la
00:02:56Argentina ministro de Economía, Tomás
00:02:59Delgado, sociólogo, especialización en
00:03:01finanzas y magíster en políticas
00:03:03públicas, docente entrando en el mundo
00:03:05de la consultoría. Es muy groso él, muy
00:03:07groso de verdad. Incursionando hace un
00:03:09tiempo en medios, en streaming y
00:03:11redacción de artículos. escribe, por
00:03:13ejemplo, en Panamá revista cosas muy
00:03:15interesantes, docente de economía. Eh,
00:03:18están el SIAS, becario también, eh, de
00:03:22los Estados Unidos, del departamentos.
00:03:24Me gusta
00:03:25del Departamento de Estado.
00:03:26No estoy solo ya
00:03:27del imperio.
00:03:28Algo que no dijo el hombre acá es que
00:03:29también acaba de entrar Jalafurp
00:03:31acá. Es verdad.
00:03:33Bueno, felicitaciones, eh,
00:03:35felicitaciones.
00:03:36Arrancamos mañana. Mañana domingo
00:03:37arrancamos con
00:03:38con el brindis de iniciación.
00:03:40Ah, tenemos el brindis de iniciación.
00:03:41Cuenten cómo son las becas de de la FURP
00:03:44un poco que es interesante siempre.
00:03:46Eh, a ver, el proceso de selección
00:03:48sucede en general entre el mes de agosto
00:03:49y septiembre.
00:03:51Sí,
00:03:51es un examen eh se toma en todas las
00:03:54provincias del país al mismo tiempo.
00:03:57Son más o menos 40 preguntas de cultura
00:03:59general, algunas de economía, otras sí,
00:04:02multiple choice.
00:04:03Okay.
00:04:04En base a una media, en cada filial se
00:04:07establece una línea de corte. Si
00:04:09superaste la media, pasas un examen
00:04:10oral. Y si superas después el examen
00:04:12oral, ingresas a la FURP. Una vez que
00:04:14ingresas, tenés generalmente en octubre,
00:04:16este año va a ser más sobre fin de año,
00:04:18en noviembre, por el tema de las
00:04:19elecciones, eh, que lo lo pasamos un
00:04:23poquito. Exacto.
00:04:25Pero los miembros nuevos de la FUR
00:04:27compiten para mandar 15 becarios de la
00:04:30camada nueva a Estados Unidos durante un
00:04:32mes.
00:04:32O sea, que justo está en carrera para ir
00:04:34a Estados Unidos. Algo que vos te tocó
00:04:36hacer también. Claro, yo entré a la
00:04:38furpe en el 23
00:04:40y viajé en el 24.
00:04:43Jus acaba de entrar y si tiene la suerte
00:04:45viaja y tiene una buena semana, viajará
00:04:48el año que viene. Y si no tiene una
00:04:49segunda bala también porque él es menor
00:04:51de 30 años. Mm.
00:04:52Así que hasta los 30 años uno ya siendo
00:04:54miembro de FURP
00:04:56puede hacer un segundo país federal, se
00:04:58le llama esa semana, en la cual todos
00:04:59los chicos del interior vienen a la
00:05:01ciudad de Buenos Aires y comparten
00:05:03juntos una semana en la cual de 9 de la
00:05:05mañana a 8 de la noche aproximadamente
00:05:08tienen paneles, encuentros con líderes
00:05:10políticos, económicos, sociales,
00:05:12etcétera.
00:05:12Qué interesante. Y también vos, Tomás,
00:05:15estás en el CIA. Conta un poco.
00:05:17Estoy en el Cías, en el lugar que a mí
00:05:19me gusta mucho mirar el litorial de
00:05:21Pagny porque veo si lo nombran al Cías
00:05:23todas las semanas, ¿viste? Casi todas
00:05:24las semanas Pagny nombra a Rodrigo
00:05:26Sarasaga y al Cías
00:05:28que le mandamos un saludo a Rodrigo
00:05:30porque Pagni, viste que está el bingo de
00:05:32Pagni, todos lo hemos visto en redes
00:05:33y uno de los unas partes del bingo es el
00:05:36jesuita Rodrigo Sarasaga,
00:05:38que hace estudios de opinión pública y e
00:05:40imagen de dirigentes políticos en con
00:05:41urbanos, etcétera, que bueno, pero el
00:05:43SIAS es bastante
00:05:44conta, conta quiénes nuestros oyentes de
00:05:46Radio con vos son informados y saben,
00:05:48pero contemos que es el Cías y Rodrigo
00:05:51Sarazada, que de paso le hacemos un
00:05:53llamado a que venga sabemos que solo va
00:05:54con Pagni, pero nos encantaría que
00:05:56hablen el libro de TCO y a Radio con
00:05:58vos.
00:05:59Ni siquiera va con Pagni, que eso es un
00:06:00tema que tiene,
00:06:01pero fue con Pagni alguna vez.
00:06:02Una vez dio una nota en la nación,
00:06:04sí,
00:06:05pero escrita.
00:06:06Se se desgrabó y subió una foto. Él no
00:06:08va a medios en presencia.
00:06:11Sí.
00:06:11Y es una lucha llevarlo a un lugar. Un
00:06:14amigo, Leandro Mora, lo convenció
00:06:16después de un año de llevarlo a su
00:06:17podcast y yo estoy en proceso de
00:06:19convencer. Él me dijo que sí, pero
00:06:21todavía
00:06:21cont quién es Rodrigo Sarazadas y el
00:06:23SIAS, que siempre el los oyentes hay
00:06:27alguno que por ahí nos conoce.
00:06:28Lo cuento. El CIA, el Centro de
00:06:30Investigación para la Acción Social es
00:06:32fundamentalmente una institución que se
00:06:34encarga de colaborar en barrios
00:06:37populares
00:06:38y al mismo tiempo hacer estudios de
00:06:40opinión pública y representación
00:06:42política. se encarga y después está en
00:06:44estudios de economía también, pero
00:06:45fundamentalmente es en su fuerte y desde
00:06:48hace 10 años decidieron crear una
00:06:51impronta muy jesuita. Rodrigo es un
00:06:52sacerdote jesuita, estudió teología, por
00:06:55supuesto, y después filosofía política.
00:06:57Doctor en Berkely con nuestro amigo en
00:06:59común Andre Shipani.
00:07:00Andreipani y con mi mejor amiga Jenny
00:07:02Eugenia Giraudi también.
00:07:03A ella no la conozco, pero me la has
00:07:04nombrado. Ellos se conocieron todos
00:07:06allá,
00:07:07que es rarísimo, ¿no? Un cura que estaba
00:07:09en un barrio popular y de repente se va
00:07:11a hacer un PhD a Berkley, vuelve
00:07:15y él creó el SIAS
00:07:16muy de jesuita,
00:07:17muy jesuita, trotamundo.
00:07:19Sí.
00:07:20Eh, pero básicamente creó el CIA con el
00:07:23objetivo de hacer estudios de opinión
00:07:24pública.
00:07:25Sí. y al mismo tiempo creó la escuela
00:07:27hace 10 años del CIA,
00:07:29que conta que es porque han salido
00:07:30muchos funcionarios de distintos eh
00:07:33vertientes políticas, ¿no? María
00:07:34Migliore, Juan Maquieira, que
00:07:36seguramente nuestros oyentes los han
00:07:38escuchado muchas veces en esta radio,
00:07:40que estaban más asociados al pro,
00:07:41después, bueno, hicieron sus cambios
00:07:43trabajamar
00:07:45baja, ¿no? han pasado muchos diputados,
00:07:49incluso Sabrina Selva, del Frente
00:07:50Renovador, Pablo Juliano de los
00:07:52radicales que no tienen peluca, por lo
00:07:55menos porque es una escuela para líderes
00:07:56políticos, ¿no? Claro, el SIA tiene un
00:07:58año de especialización que es tenés un
00:08:01posgrado en un formato muy ditela,
00:08:03docentes parecidos,
00:08:05eh materias de 2 meses cada una,
00:08:07etcétera, etcétera, y además tiene un
00:08:09segundo año complementario de maestría,
00:08:10que yo lo hice también. Si vos hacés el
00:08:12primer año, entrás a lo que se denomina
00:08:14la comunidad CIAS, que tenés todos los
00:08:16meses actividades, cursitos, viajes al
00:08:18interior, en algunos casos algún viaje
00:08:20al exterior, cuando ya sois una
00:08:21personalidad pública, etcétera,
00:08:22etcétera,
00:08:23pero es para gente que está metida en la
00:08:25política de alguna manera, con suoría,
00:08:27¿no?
00:08:27Cier con eso, ahí cierro con eso que es
00:08:28lo más importante. Es gente politizada,
00:08:31es como una maestría de rosqueros,
00:08:32básicamente [risas] para decirlo. Venir
00:08:34a buscar el libro de Mariana Gené.
00:08:37Exactamente. Mariana Gené debería hacer
00:08:39un segundo libro sobre eso.
00:08:40Claro, tal cual. eh los ministros del
00:08:42Interior y después la escuela del CIA y
00:08:44que la idea es que entren 30 personas
00:08:46por año, que son todas de vertientes
00:08:48políticas diferentes, desde un peronista
00:08:50quisnerista hasta un peronista no
00:08:51quisnerista, radicales.
00:08:54No lo digo como una chicana, no sé bien
00:08:56qué es el pro hoy, pero sigue entrando
00:08:58gente del pro, pero entra gente capaz de
00:09:00Diego Valenzuela de 3 de febrero. Bueno,
00:09:02bueno, eso ya no es pro, me parece, ya
00:09:05todos libertad. Son gente que su
00:09:07corazoncito si los agarras mano a mano,
00:09:08no de nombre y apellido, pero no les
00:09:10gusta. Pero bueno, también es una
00:09:11cuestión de que es cierto que para
00:09:12sobrevivir se alinean políticamente
00:09:14dentro una de las coaliciones para no
00:09:16desaparecer.
00:09:17Sí, pero un poco el mapa ahora nos
00:09:19metemos en política.
00:09:20Ahora no metemos en política, pero les
00:09:21quiero discutir porque definitivamente
00:09:23eh si se pasan por política, por lo que
00:09:26sea, están disolviendo el pro. Sí,
00:09:28yo cre, a ver, para mí el pro esto me lo
00:09:31dijo en su momento en una reunión, no en
00:09:34el SAS, sino una reunión eh que la
00:09:36generó Juan, nuestro otro hermano que
00:09:37hoy no está acá, pero
00:09:38sí falta un delgado, eh, porque vino
00:09:40Ivón, la mujer de Fede con dos de sus
00:09:43tres hijos. Ju,
00:09:44pasó. Aclaremos que Juan este año no
00:09:46participó del hilo de Teseo, entonces
00:09:48bueno,
00:09:49este sábado que estamos aquí en Radio
00:09:51Copo, Juan nos escucha desde el otro
00:09:53lado.
00:09:54Sí, sí, sí, sí. Juan el año pasado
00:09:56motoriza una reunión por laburo que él
00:09:58tenía en su momento y por vínculo con
00:10:00Horacio Rodríguez Larreta para una
00:10:02reunión de intercambio de ideas de cómo
00:10:03veía el panorama y cómo lo veíamos
00:10:05nosotros desde Generación para el
00:10:07desarrollo que estamos con Jus en ese
00:10:08espacio político. Lo armamos hace más o
00:10:10menos un año y medio y una reunión no de
00:10:14para juntar a laburar sino para
00:10:16intercambiar mirada. Che, ¿vos cómo la
00:10:17ves? ¿Vos cómo la ves? Bueno, y él ahí
00:10:18dice algo que para mí interesante, que
00:10:20es el pro es o el frepazo
00:10:26eh de la rua, se mira, le va mal o es la
00:10:29UCD con Menem.
00:10:30Porque te absorbe o te arrastra o ya no
00:10:32te o te saca de la cancha.
00:10:34Como que en una obra de teatro hay dos
00:10:35papeles y hay tres que quieren actuar.
00:10:36Bueno, pero en los dos casos desaparece
00:10:38y claro, yo pienso
00:10:39por diferentes motivos, pero desaparece.
00:10:41Porque los los sistemas políticos
00:10:42funcionan de a dos y no hay lugar para
00:10:44tres.
00:10:44Ya nos metemos en política. Pero te
00:10:46quería preguntar a vos, Sibón, porque
00:10:48ahora quiero que me cuentes la tesis,
00:10:50pero escuchando un poco a Tomás, ahora
00:10:52vamos a escuchar un poco más a justo,
00:10:54sabiendo lo que hace cada uno. Ahí
00:10:56presentamos, los venimos presentando en
00:10:57este programa, pero bueno, ellos siguen
00:10:59creciendo, creciendo, creciendo y de
00:11:01diferentes maneras tus tres hijos, los
00:11:03tres hijos que vos tuviste con Fe
00:11:04Delgado, son muy curiosos, son muy
00:11:07estudiosos,
00:11:07son nerdos como la madre padre.
00:11:09Son nerdos. Pero además de formados y de
00:11:12nerdos, eh, están muy interesados en la
00:11:14política,
00:11:15sí,
00:11:16de diferentes maneras. No, no militan en
00:11:18un partido político, pero sí son eh
00:11:21personas comprometidas e interesadas. Y
00:11:23me interesaba saber si ustedes lo
00:11:26pensaron de esa manera. ¿Qué?
00:11:27A ver, no es que lo pensar, no es que
00:11:29cuando nació Tomás o después Juan o Jus
00:11:32dijimos, bueno, este se va a dedicar a
00:11:34la política. No,
00:11:35son comprometidos tus hijos.
00:11:36Somos Es que siempre fuimos nosotros
00:11:38dos. Claro, nosotros a los dos a los dos
00:11:41nos gustaba la política, más allá de que
00:11:43Fede por su trabajo no podía participar
00:11:45en política y obviamente yo tampoco lo
00:11:46hacía porque estaba con él y eso podía
00:11:48generar suspicacias. Por supuesto, uno
00:11:50tiene sabe lo que piensa y siempre tiene
00:11:52ideas respecto de lo que ocurre en el
00:11:54país, pero siempre nos gustó el análisis
00:11:56político, o sea, ver consumir mucho
00:11:58diario, mucha televisión, mucho libro.
00:12:00Eh, bueno, Fede se graduó de se hizo la
00:12:02licenciatura en ciencia política de
00:12:04grande y yo estudié comunicación y seguí
00:12:06estudiando de grande porque nos gustaba
00:12:08y bueno, nacieron en esa casa. Entonces,
00:12:10hubiera sido raro que no les gustara.
00:12:12O sea, todas las noches hablaban de
00:12:14política
00:12:15en la comida.
00:12:16¿Cómo era? ¿Cómo era una comida de los
00:12:19tres hijos, los tres Delgados con mamá
00:12:21Ivón y papá Fe de Delgado.
00:12:24Sillazos. A ver,
00:12:25sillazos. Sí, había sillazos
00:12:26de vez en cuando. Dec la verdad
00:12:28para porque no piensan todos lo mismo.
00:12:30Yo les tengo que contar a los oyentes.
00:12:32Hay vertientes más de centro derecha y
00:12:35vertientes más de centro izquierda, ¿no?
00:12:37Totalmente. Sí, sí. Pero bueno, ha ido
00:12:39cambiando también, o sea, empezaron
00:12:40siendo de una manera y cuando son sos
00:12:42adolescente sos de una forma y después
00:12:44es como que te vas corriendo ni para el
00:12:47centro ni no estoy diciendo lugares así
00:12:49porque en general se dice, bueno, cuando
00:12:50crecen son de derecha. No, no, no, no,
00:12:51eso no. Uno va porque va cambiando la
00:12:53vida, te va cambiando y pensas de un
00:12:56mismo tema de diferentes formas porque
00:12:58lo abordas de otra forma, pero sí han
00:13:01ido cambiando, han ido cambiando todos y
00:13:02y siempre tuvieron cada uno su impronta
00:13:04y su forma de ver y nos peleábamos un
00:13:06montón.
00:13:07Justo también.
00:13:08Sí, sí, sí.
00:13:09Es peleador, justo así tranquilo como lo
00:13:10ves.
00:13:11El filósofo.
00:13:12Es que a mí me gusta mucho discutir como
00:13:13filósofo, me gusta pero discutir en
00:13:15serio. Y creo que mi gran pecado a veces
00:13:17es querer discutir y los demás se se
00:13:19empiezan a sacar y a mí me divierte. O
00:13:21sea, para mí lo divertido de la
00:13:22discusión es justamente llegar al al
00:13:25desacuerdo,
00:13:26porque ahí uno cambia.
00:13:28Vos estás ahí que entre, al igual que tu
00:13:31hermano Tomás en los streamings, pero
00:13:33son streamings políticos.
00:13:35Sí, son streamings políticos
00:13:36de y usas mucho la filosofía. Sí,
00:13:38si vos tuvieses que decir hoy porque vas
00:13:40cambiando todo el tiempo y te he visto
00:13:42crecer y cambiar también, lo cual habla
00:13:44muy bien, ¿no?, de como uno se
00:13:46contradice y va evolucionando. Pero hoy
00:13:49en la foto de hoy,
00:13:51este justo hegeliano, eh, desde la
00:13:53filosofía, ¿cómo aportas, cómo lo
00:13:56vinculas vos con tu participación en los
00:13:58streamings políticos?
00:13:59Bueno, buena pregunta. El otro día en
00:14:01otro programa argentino, por ejemplo,
00:14:03sí, acércate al micrófono.
00:14:04Sí, gracias. Perdón. en otro programa
00:14:05argentino estuvimos charlando un poco
00:14:08de, tuvimos un invitado español,
00:14:10sí,
00:14:10periodista, te mandamos un saludo y
00:14:12hablamos un poco de lo que es la crisis
00:14:14que se puede tener en Europa, ¿no?
00:14:15¿Cómo se llamaba el periodista?
00:14:16El periodista se llamaba Pablo, no me
00:14:18acuerdo el apellido, por eso.
00:14:19Okay. No importa.
00:14:19Pero no era Pablo Iglesias.
00:14:20Pablo Iglesias. [risas] Sí, sí. Bueno, y
00:14:22había un periodista español y discutí y
00:14:27yo lo relacioné bastante per una columna
00:14:28sobre ilustración y hablé un poco cómo
00:14:30esa gran identidad europea se llevó a su
00:14:33punto culmine en la ilustración también
00:14:35con la colonialidad, la modernidad, todo
00:14:37eso y bueno, como eso se está poniendo
00:14:40en crisis y relaciona un tema netamente
00:14:42filosófico con la actualidad política en
00:14:44la parte internacionalista hablaba,
00:14:46sabía mucho de ros internacionales,
00:14:48mucho de ciencia política y se generó un
00:14:49intercambio maravilloso aparte con mis
00:14:50otros compaños de piso.
00:14:52El el conductor del programa Dante Dante
00:14:54Caligaris es también estudia filosofía,
00:14:56no se recibió todavía, pero bueno, ahí
00:14:58es muy nerdo todo. Y después en Zona de
00:15:01Giro no muestro tanto mi beta
00:15:03filosófica.
00:15:04Zona de giro está en YouTube.
00:15:05En YouTube, sí, por estatósfera. Recién
00:15:07ahora terminamos con el programa este
00:15:08año, pero bueno, ahí estuvo más de
00:15:10columnista aportando, hay más de
00:15:11política
00:15:11y ahí que Pero usas la filosofía
00:15:13y yo creo que sí, porque es una manera
00:15:14de ver la realidad. Entonces, yo pienso
00:15:16como filósofo, aunque no esté haciendo
00:15:18referencias a filósofos todo el tiempo,
00:15:19que es lo que me gustaría.
00:15:21Pero yo sé que eso no va arpa para
00:15:22tanto. Eh, trato de
00:15:25Bueno, no sé, eh, no sé.
00:15:27Y hay que hay que ver. Sí, depende como
00:15:28lo us. De hecho, hablé la ilustración y
00:15:30gustó por lo que vi mi columna. Depende
00:15:31del todo. El filósofo, la filósofa que
00:15:34más te hoy te convoca.
00:15:37Kant, por supuesto.
00:15:38¿Por qué?
00:15:38Y para mí es el mejor filósofo de la
00:15:40historia con todas sus críticas. Pero
00:15:43para mí Kant lo que tiene a grandes
00:15:44rasgos es que cambió en distintos áreas,
00:15:47desde la ética, desde la teoría del
00:15:48conocimiento y también de la filosofía
00:15:49política. cambió radicalmente todos los
00:15:51paradigmas y creo que hay que siempre
00:15:54leerlo. Kant fue el primero en discutir,
00:15:57por ejemplo, temas como la propia
00:15:58privada de una mirada más republicana o
00:16:01también fue uno de los grandes
00:16:04promotores intelectuales de la
00:16:05Revolución Francesa. Entonces, de la
00:16:08ilustración, yo defendí la ilustración
00:16:10en la en esa columna, por supuesto, con
00:16:12su fracaso, porque la ilustración como
00:16:14proyecto intelectual, filosófico
00:16:16fracasó, pero aún así en esas ruinas
00:16:18creo que puede haber mucho para
00:16:19construir y sin duda en esa construcción
00:16:22Kant para mí tiene que ser una
00:16:23referencia ineludible, incluso con sus
00:16:25errores. Es grande por sus errores
00:16:27también.
00:16:28Fa,
00:16:29toma factos,
00:16:30toma. Chupate esa mandarina. Yvón, antes
00:16:33de entrar en el hilo de Teseo y más
00:16:35luego, ya sé que se están saliendo de la
00:16:37vaina para hablar de la actualidad, de
00:16:38la política y yo también, eh, vamos a
00:16:41analizar, pero de lo que se pueda eh
00:16:43contar, porque para mí tu tesis de
00:16:44doctorado está super buena.
00:16:46Bueno, gracias. Espero investig a ver,
00:16:48yo estoy terminando de espero este es
00:16:52interminable, pero bueno, estoy
00:16:54escribiendo ya los últimos capítulos de
00:16:56mi tesis. Es una tesis comparativa eh de
00:16:59distintos procesos judiciales a
00:17:01políticos. tratando de estudiar y
00:17:03conceptualizar el lofer, que en su
00:17:05momento cuando yo empecé estaba muy de
00:17:07moda y ahora que yo
00:17:08el lo escuchábamos mucho en los acusados
00:17:10de la corrupción kisnerista.
00:17:12Exactamente. Lo que pasa que yo no me
00:17:14quedé conforme con eso porque me parecía
00:17:15que era una visión este bastante sesgada
00:17:18sobre ciertos procesos judiciales. Me
00:17:20parecía que había que profundizar. Se
00:17:21banalizó en el
00:17:22Sí, se banalizó y todo era el offer. O
00:17:24sea, te bueno, te encontraron eh, no sé,
00:17:26ahora encontraron a una a esta chica
00:17:28calvete con 700,000 lo porque tenía
00:17:30$00,000 y por qué no los puedo tener
00:17:33Bueno, a veces es, a veces no. Bueno,
00:17:34¿cuándo es y cuándo no es? No es muy
00:17:36claro, hay estudios ahora, pero cuando
00:17:38yo empecé hace en la pandemia con esto,
00:17:40eh primero hice todos los cursos y demás
00:17:42y bueno, después empecé a escribir y
00:17:44estoy comparando el caso de Milagro Sala
00:17:47e acá en la Argentina con el caso de
00:17:49Lula, que es este espectacular porque
00:17:50tiene todo adentro, el de Pedro Pablo
00:17:53Kusinski y por último voy a trabajar el
00:17:55caso de Silvio Berlusconi.
00:17:57Está espectac, o sea, si no lo haces
00:17:58libro te voy a buscar, ¿eh? [risas]
00:18:00Bueno, primero tengo que que aprobarla,
00:18:02así que cuando la pruebe vamos olvidate,
00:18:04sos maravillosa. Eh, ahora solamente y
00:18:07ya entramos en el hilo de Teseo, si vos
00:18:09tuvieses que explicar qué es lo Fer,
00:18:11¿qué dirías?
00:18:12¿Qué diría? que es el uso de la justicia
00:18:16y de los medios para generar o construir
00:18:19o armar la muerte civil de una persona,
00:18:23de una persona con con intenciones
00:18:24políticas, ¿no? Un dirigente político.
00:18:26No hace falta que sea un funcionario,
00:18:27¿no? Un dirigente político.
00:18:28O sea, no es solo sacarlo de la cancha
00:18:30política, sino es la muerte civil.
00:18:31Claro. Pero bueno, la muerte civil
00:18:32implica que vos no podés ejercer tus
00:18:34derechos políticos. Claro, no puedes
00:18:35competir en elecciones, que te quedas,
00:18:37que te quedas afuera más allá de que te
00:18:39lo prohíban o no, porque a veces no te
00:18:41lo prohíben porque la justicia no llega,
00:18:43pero sin embargo cumplió la función que
00:18:45es nadie te nadie confía en vos, eh,
00:18:47todo el mundo te habla de de trucho, de
00:18:49corrupto, de sinvergüenza, de lo que se
00:18:51te ocurra. Entonces, capaz que no tenés
00:18:53condena, pero te arruinaron la vida y
00:18:55vos querías ser político,
00:18:56te mancharon.
00:18:57Bueno, Dilma,
00:18:58claro,
00:18:58no tiene ninguna condena. no tiene
00:19:00condena y no puedo llegar a ser senadora
00:19:02en su estado después del proceso.
00:19:04Espantoso, porque el tema de Dilma lo
00:19:06trabajé en mi tesis de maestría
00:19:08y ahora Dilma Rousef est RF la
00:19:10expresidenta brasilera.
00:19:11Cristina dijo siempre que ella era
00:19:13víctima del Fer
00:19:15y Cristina tiene todo
00:19:16piensan [risas] primero la especialista
00:19:18después, pero igual me interesa que lo
00:19:19escuch.
00:19:19A ver, más allá de las causas
00:19:20judiciales,
00:19:21yo le he discutido también con Fede
00:19:22mucho también, no hemos hablado acá en
00:19:24este programa de él. Mi postura no era
00:19:26igual a la de Fede.
00:19:27No, ya sé que ustedes discutían mucho.
00:19:29Sí, sí, sí. Al menos respecto de esto.
00:19:31Eh eh a ver, el tema de Cristina es ella
00:19:34tuvo y tiene abiertas causas
00:19:36diferentes,
00:19:37diferentes, algunas
00:19:39no son todas iguales. No es lo mismo eh
00:19:41la causa de dólar futuro, por ejemplo,
00:19:43que es un ejemplo perfecto de LER porque
00:19:45ya no tuvo nada que ver. Sin embargo,
00:19:47dieron vuelta con el tema, dieron vuelta
00:19:49y era una política, una decisión
00:19:52política que puede salir bien o mal.
00:19:54Una política pública.
00:19:55Exacto. Una política pública eh distinto
00:19:57de si te encuentran eh dinero malabido o
00:19:59que no puedes justificar. Ahí, bueno, no
00:20:01hay discusión que valga, o sea, bueno,
00:20:03la justicia actúa y tendrás que
00:20:05aguantarte las consecuencias. Lo que
00:20:06pasa es que la forma en que se trató eh
00:20:09la la judicialización de las causas de
00:20:12ella o de los hechos estos fueron muy
00:20:15fuertes. Juan Cristina,
00:20:16sí, yo siempre creo que en esto vas a
00:20:18coincidir, van a coincidir todos, ¿no?
00:20:20que lo hemos hablado acá con Fed, que lo
00:20:22de Cristina, más allá, digamos, de que
00:20:25todas las causas son diferentes y las
00:20:27investigaciones han sido distintas según
00:20:29el funcionario, según las pruebas que
00:20:32existían, cómo se constituyó la causa,
00:20:34pero había siempre algo llamativo que
00:20:36eran los tiempos, el manejo de los
00:20:38tiempos en cada una de las
00:20:39investigaciones de Cristina, ¿no? como
00:20:40venía un año electoral, había, bueno,
00:20:43aparecía un procesamiento para Cristina,
00:20:45aparecía un allanamiento para Cristina,
00:20:47un ejemplo de eso cuando se quiso
00:20:48presentar a candidata eh legisladora
00:20:51provincial
00:20:52y no pudo porque se aceleraron los
00:20:54tiempos que nunca había ocurrido. Jamás
00:20:56se aceleraron los tiempos tanto en la
00:20:58Corte Suprema como en ese caso.
00:20:59Sí, a mí me gustaba decir administración
00:21:01de los tiempos no inocente. Exacto.
00:21:03No, no sé si es lo fair, pero es una es
00:21:06algo que por lo menos es llamativo, ¿no?
00:21:08No está bueno, que no no es exactamente
00:21:11el camino de la ley, como uno quisiera
00:21:13verse,
00:21:13es forzar las cosas a veces para que la
00:21:15ley funcione de acuerdo a la medida de
00:21:16lo que vos necesitas. Yo me meto y digo
00:21:18algo que es
00:21:19bueno
00:21:19eh [risas]
00:21:20no, pero en bastante línea eh
00:21:21articulable,
00:21:22¿no? Igual está bueno si querés romper,
00:21:24eh, porque
00:21:26articulemos,
00:21:26pero es complementario. Voy a aclararlo
00:21:29siempre desde donde hablo, ¿no? Porque
00:21:31nosotros, yo conté que tenemos un
00:21:32espacio político que es generación para
00:21:34el desarrollo que intentamos
00:21:36constantemente
00:21:38impulsar discusiones, sobre todo
00:21:39programáticas,
00:21:41para colaborar con lo que tiene que ser
00:21:43una renovación de ideas
00:21:44fundamentalmente. Y las caras son lo
00:21:46último, es la final del proceso, pero la
00:21:48parte está en la discusión ideológica,
00:21:49fundamentalmente en el amplio mundo del
00:21:52peronismo.
00:21:53Okay. Hablas desde el amplio mundo del
00:21:54peronismo,
00:21:55lo aclaras desde ahí,
00:21:56examente, desde entrada.
00:21:58nos peleamos mucho en el buen sentido de
00:22:00la para pelear con todo lo que son la
00:22:02batería de medidas e ideas que tuvo
00:22:04Cristina en su segundo mandato,
00:22:05fundamentemamente económicas. Sí. y en
00:22:07el de Alberto y Cristina en el último
00:22:09gobierno.
00:22:11Dicho eso, o sea, básicamente damos la
00:22:14pelea desde adentro y planteamos
00:22:16nuestras diferencias, etcétera.
00:22:18Yo firmé un artículo con un amigo, conel
00:22:21Peña, que es amigo nuestro para revistas
00:22:22cíclicas este año que se llama Más allá
00:22:24de Cristina y es,
00:22:27yo creo que cualquier persona tiene que
00:22:28ser juzgada, pero no es lo mismo
00:22:31juzgarme a mí, Tomás Delgado, don
00:22:33Pirulo, un tipo que va por la calle y
00:22:35nadie lo conoce, que un expresidente. A
00:22:37mí me parece que el tema de Cristina,
00:22:39cómo se manejó el manoseceo de la figura
00:22:41durante los últimos 10 años, creo que
00:22:43eso sí fue lo que más daño le hizo al
00:22:45sistema político en su conjunto, sobre
00:22:47todo porque uno después lo compara con
00:22:48el caso de Pepín Rodríguez, un tipo que
00:22:51la primera vez que tuvo que ir a
00:22:52declarar se escapó, se fue Uruguay y sin
00:22:55embargo la mina te puede gustar más
00:22:56menos, pero siempre se presentó declarar
00:22:59Cristina estuvo a derecho en todas las
00:23:01en todas las
00:23:01una persona que tuvo quear nueve veces
00:23:03en un día y querían prohibirle era
00:23:05bonadío, No, que
00:23:06y lo digo abiertamente, yo me enojé
00:23:08cuando salió el otro día en las
00:23:09elecciones de medio término a saludar en
00:23:11el balcón como si hubiese ganado el
00:23:13peronismo.
00:23:13Un desastre eso de Cristina que falta de
00:23:15respeto a todos. Eh,
00:23:16ahora dicho eso, dicho eso que lo digo,
00:23:18eh,
00:23:20también le quería, no sé si se acuerdan
00:23:21en momento un debate sobre si podía o no
00:23:23salir al balcón. Sí,
00:23:25esto la casa, viste que cuando ya
00:23:26Claro, sí,
00:23:27en nivel de ensañamiento,
00:23:28una cosa es horrible que salga al
00:23:30balcón, que mina fuera de la realidad y
00:23:32otra cosa es puede o no puede salir.
00:23:34Sí, sí, sí. Yo yo no coincido en que
00:23:35haya salido porque ese día no había nada
00:23:36para festejar, pero mand ¿Quién soy yo
00:23:39para decir si puede o no salir? No,
00:23:41quién soy yo si puede salir y cómo va a
00:23:43no poder salir al balcón en la casa.
00:23:44Claro,
00:23:45vi una cosa como deche tenemos que hacer
00:23:47que aparezca llorando en algún momento.
00:23:49Se notó durante este año un nivel de
00:23:50ensañamiento, tratar como de humillar la
00:23:51figura y eso
00:23:53lo ves en comodo. Soy la persona más
00:23:55antimacrista del país. Soy más
00:23:57antimacrista que antimileísta, pero creo
00:23:59que no se le tendría que hacer ni a
00:24:00Macri una cosa así. Claro que no,
00:24:02porque no deja de ser un presidente
00:24:04y no porque vos lo decís a lo
00:24:07institucional igual a ningún ciudadano,
00:24:08¿no? Porque
00:24:09en definitiva estamos hablando de la
00:24:11tesis de de Ivón, de hablar del del
00:24:13loer, de sacar la
00:24:14República, digo, a nadie se le pega en
00:24:16el suelo para nada nunca, pero y más aún
00:24:19a un presidente porque no deja de ser
00:24:21una persona que esté en el libro de
00:24:22historia del país en primera plana
00:24:23y es la investiga presidencial también.
00:24:25Sí, sí, totalmente.
00:24:25Le pegas a la institución. Claro, el
00:24:27único que rescata eso, creo que es con
00:24:29todas sus pros y contras que las tiene
00:24:31en ambos lados es Miguel Picheto, que
00:24:32siempre fue bastante coherente en ese
00:24:34sentido.
00:24:35Piqueto, diría nuestro amigo P.
00:24:37¿Está omnipresente Pagni hoy?
00:24:39Pagni está en todas partes.
00:24:40Eh, de todas maneras y cierro este
00:24:42bloque y seguimos en el que viene, pero
00:24:45los presidentes que hemos tenido y que
00:24:47estamos teniendo tampoco han hecho
00:24:49demasiado honor a su investidura
00:24:51presidencial.
00:24:52Eh, ya vamos a hablar en el próximo
00:24:54bloque de política y de todas las
00:24:55deudas. eh que que bueno que han dejado
00:24:58que nuestra democracia realmente está
00:25:00muy socavada, erosionada, que no tiene
00:25:04zona marrona, tiene zonas negras
00:25:06directamente. [risas]
00:25:07Eh, parafraseando a Guillermo, le
00:25:09agregamos un color más.
00:25:11Le agregamos un color más a la paleta.
00:25:12Sí, porque realmente no nuestros
00:25:15presidentes, así como decimos, hay que
00:25:16cuidar la investidura presidencial, lo
00:25:18primero que la tienen que cuidar son los
00:25:19presidentes y la verdad que uno peor que
00:25:21el otro, ¿no? Sobre todo los últimos
00:25:24que tuvimos y yo el corte en 2012, que
00:25:27es desde que el país se estancó, desde
00:25:28que tenemos
00:25:29Cristina, hasta ahora hasta Miley, ¿no?
00:25:30Cristina, Alberto, Macri, Miley, la
00:25:35verdad un desastre todo.
00:25:36Sí, sí, sí, coincido.
00:25:37Bueno, vamos a un corte. Estamos
00:25:38hablando con la familia Delgado. Eh,
00:25:40este programa Cata de Noticias nació con
00:25:42mi amigo, el fiscal federal Federico
00:25:45Delgado como columnista y ahora tenemos
00:25:48la continuación, su familia, que son
00:25:49todos unos grosos, todos piensan
00:25:51distinto, pero es tan lindo escucharlos.
00:25:53Obviamente los amo como mi familia, pero
00:25:55me encanta invitarlos porque al igual
00:25:57que ustedes disfruto mucho escucharlos.
00:25:59Ya venimos.