"Es una ilusión la independencia política del INDEC": AGUSTÍN SALVIA sobre la polémica por el IPC
De Acá En Más - 3/2/2026 - Duracion: 14:01
Transcripción
00:00:00de la mañana vamos a charlar con Agustín
00:00:02Salvia. Agustín es sociólogo, dirige el
00:00:04observatorio de la deuda social de la
00:00:05UCA, la Universidad Católica Argentina y
00:00:08es de los primeros que vino alertando
00:00:11acerca de venían en esta discusión sobre
00:00:13los números del INDEC, que les faltaba
00:00:15actualizar, que estaban recalibrando
00:00:17algunas cosas y otras no. ¿Cómo estás,
00:00:19Agustín? Buen día.
00:00:20¿Qué tal, María? ¿Cómo estás?
00:00:22Bien. ¿Qué te pareció la decisión del
00:00:24gobierno de meter mano en el INDEC y
00:00:28impedir que se pusiera en marcha la
00:00:29nueva canasta, la nueva medición ahora a
00:00:31partir de enero?
00:00:33A ver, yo creo que es un error, un error
00:00:35del punto de vista política económica,
00:00:38pero también de política de información
00:00:40estadística.
00:00:42Eh, marca que de una u otra manera no
00:00:45existe un un organismo estadístico
00:00:48independiente en la Argentina eh capaz
00:00:50de poder poner eh sin influencias
00:00:53políticas, sin los efectos de la
00:00:54influencia política y sin fijar, sin que
00:00:57los timing los fije justamente la agenda
00:00:59políticoeconómica.
00:01:01Eh, necesitamos un organismo de
00:01:03estadística que que como se vino
00:01:05construyendo ya con el el proceso de
00:01:08todesca de recuperación del del
00:01:11organismo y y el propio Laaña hizo mucho
00:01:14por la modernización del instituto eh y
00:01:17la transparencia del instituto y la
00:01:19ampliación de la información que se daba
00:01:21desde el instituto. Obviamente quedaron
00:01:23deudas estadísticas pendientes de
00:01:25proligidades que se fueron acumulando y
00:01:27esta es una más, más allá de quién tome
00:01:29la decisión, si el gobierno o la
00:01:31conducción política del INDEC eh hay una
00:01:34decisión de suspender este índice, es
00:01:37efectivamente una mala decisión. Eh,
00:01:39creo que tiene mucho más impacto del
00:01:41punto de vista de la no credibilidad de
00:01:43las estadísticas públicas que de lo que
00:01:45el efecto que podría tener en materia
00:01:47inflacionaria que lo tendría, pero
00:01:49efectivamente mucho más daño le está
00:01:51haciendo el no actualizar esta
00:01:53información de mucho más daño le está
00:01:55haciendo la credibilidad del instituto
00:01:57que tiene que brindar información para
00:01:59que los agentes económicos eh se sientan
00:02:02que pueden tomar decisiones en base a a
00:02:04información creíble. los agentes
00:02:06económicos y sociales, porque hoy por
00:02:08hoy la no actualización María del Índice
00:02:11implica que no se haya actualizado hacia
00:02:13atrás ni hacia adelante los valores
00:02:15jubilatorios a un a un a un índice que
00:02:19sería mucho más fiable, más confiable y
00:02:22más realista. Y tampoco que las
00:02:24actualizaciones o las negociaciones
00:02:26salariales se hagan de acuerdo a a
00:02:28valores también más realistas para el
00:02:31concilio de la gente, de los
00:02:33trabajadores.
00:02:35Lo que efectivamente se está produciendo
00:02:36es
00:02:38que la toma de una decisión de este tipo
00:02:41hace que puedan manejarse más fácilmente
00:02:44la construcción de la comunicación hacia
00:02:47la baja de la inflación, eh, y sin
00:02:50perturbaciones por cambios de método.
00:02:53Claro. Eh, pero eso es una victoria
00:02:57pichanga, porque el bolsillo siente el
00:02:59bolsillo y la gente en todo caso lo que
00:03:01va a hacer es que no crean el índice de
00:03:04precios y ajuste de acuerdo a a
00:03:06expectativas o a otros motivos, a que
00:03:09salgan índices privados eh alternativos
00:03:12midiendo la inflación. eh y que eso haga
00:03:15que perturbe eh el papel que tiene un
00:03:18organismo de información pública, de
00:03:20información estadística pública, que es
00:03:22justamente estar por sobre las
00:03:24discusiones políticas para que los
00:03:26agentes económicos y sociales puedan
00:03:28negociar sus intereses, sus eh sus sus
00:03:31expectativas.
00:03:32Totalmente. Estamos hablando con Agustín
00:03:33Salvia, el director del Observatorio
00:03:35Social de la de la UCA, de la deuda
00:03:38social de la UCA. Ahora, Agustín, claro,
00:03:40vos planteabas, ¿no?, fue muy trabajoso
00:03:42el periodo, el proceso de devolverle
00:03:44credibilidad al INDEC después la
00:03:46intervención de Moreno, en la época en
00:03:47la cual ustedes desde la UCA eran la
00:03:49única medición o o se volvió una
00:03:52medición muy relevante para saber qué
00:03:54pasaba con la pobreza en aquel momento,
00:03:55porque se andaba a ciegas. El proceso
00:03:58que efectivamente había arrancado con
00:04:00Todesca, pero que durante 6 años llevó
00:04:02adelante la baña, de alguna manera le
00:04:04devolvió la credibilidad al INDEC que
00:04:06costó mucho recuperar, ¿no? O que por lo
00:04:08menos costó recuperarla. Y en ese
00:04:11contexto el INDEC tiene que ser autónomo
00:04:13y libre de influencias políticas a punto
00:04:15tal que tiene prohibido anticiparle al
00:04:17Ministerio de Economía qué número tiene
00:04:19de inflación eh justamente para
00:04:21preservar su autonomía. Ahora se mete el
00:04:24ejecutivo en el NDEC a decirle que no
00:04:27instrumente algo que ya había sido
00:04:29anunciado incluso por el Banco Central,
00:04:31que era que a partir de enero arrancaban
00:04:32con la nueva medición. Qué sensible por
00:04:35lo que vos decís, Agustín, porque mueve
00:04:36también actualizaciones salariales de
00:04:38jubilaciones, pero lo que hacen ustedes
00:04:40particularmente que es la pobreza,
00:04:42ustedes ya venían planteando, "Che, no
00:04:44sé si bajó tanto como me está dando este
00:04:47número la pobreza."
00:04:49Eh, sí, te agrego un dato, que en abril
00:04:52del 25 se hizo el acuerdo con el con el
00:04:54Fondo Monetario, la recapitulación del
00:04:57del acuerdo, incluía una de las
00:04:59cláusulas, justamente la actualización
00:05:01del índice para diciembre. La mejor
00:05:03fecha era en enero porque eventualmente
00:05:05lo que iba te iba a permitir es
00:05:07establecer un nuevo índice de precio con
00:05:10cierta base anual que es con la que
00:05:13muchas veces nos manejamos. ¿Cuál fue la
00:05:15no? ¿Cuál fue la tasa o la evolución de
00:05:17la información? estadística no hay. Si
00:05:19uno tiraba hacia atrás o estiraba hacia
00:05:21atrás esas mismas estructuras, te iba a
00:05:23dar que la inflación, a ver, por eso
00:05:26digo que la victoria, digo, es engaña
00:05:28pichanga, eh, depende cuando uno pusiera
00:05:31la base hacia atrás eh de cuándo se
00:05:34quiera actualizar el índice de precios.
00:05:37Eh, iba a tender a dar que en los
00:05:39últimos 5 años la inflación no habría
00:05:42sido muy distinta. En el último año, en
00:05:45vez de 31, habría dado 33, 35. En el año
00:05:502024 en vez de 118 te habría dado 122,
00:05:55125.
00:05:56Pero si fueras hacia el modelo, hacia
00:05:58hacia años anteriores, la inflación de
00:06:00Alberto Fernández sería más baja, no más
00:06:02alta con la nueva estructura. Claro,
00:06:05porque los servicios como pisaron los
00:06:08servicios en la época de Alberto
00:06:09Fernández y la nueva estructura pondera
00:06:11más los servicios hubiese registrado
00:06:14mejor este índice de inflación lo que
00:06:16pasó con Milake, ¿no? Que que los
00:06:18servicios subieron más que la inflación
00:06:20promedia. Actualizmente,
00:06:22bueno, actualizaste el sistema de
00:06:23precios, pero como se viene ahora en
00:06:25febrero, marzo, nuevas actualizaciones,
00:06:27eso creo
00:06:28quita subsidios. Claro, pero vos ya
00:06:30estás diciendo, Agustín, que hubiese
00:06:31sido entre dos y tres puntos más alta el
00:06:35año pasado, o sea, que con esta
00:06:37dos puntos, quizás no más de dos puntos,
00:06:38pero el el 2024 sí hubiese sido hubiese
00:06:41tenido un impacto, pero frente a 118 a
00:06:44125,
00:06:46a ver, es diferencia, obviamente
00:06:48quedaron, pero pero me me eh quiero
00:06:52decir que el efecto no es tan grande. Lo
00:06:54que ocurre es que la información que va
00:06:55a darse el mes que viene o este mes con
00:06:58respecto a enero y la información de
00:07:00febrero, marzo iba a dar en tendencia
00:07:02distinta a la que se está esperando que
00:07:04el gobierno dé un mensaje y va a tener
00:07:06un costo del punto de vista fiscal por
00:07:09el gasto social, sobre todo a veres y
00:07:11pensiones jurilatorias que que hubiese
00:07:13sido muy importante. Pero a ver,
00:07:15porque como arranca, perdón, Agustín,
00:07:17¿no? quita de subsidios ahora más fuerte
00:07:20e a lo largo de todo el año. Si los
00:07:22servicios ponderan más fuerte, que es lo
00:07:24que pasa con el índice, vos venís 2,8 en
00:07:27diciembre. Entonces, en lugar de ir a la
00:07:29baja, o te quedas ahí o subís un
00:07:31poquito, pero va a ser más difícil ir a
00:07:33la baja y tener un uno en agosto, como
00:07:35dijo mi ley, si vos tenés en cuenta
00:07:37realmente el peso de los servicios
00:07:39públicos en los gastos de una familia.
00:07:41Exactamente. Yo igual creo que no va a
00:07:43llegar, no vamos a llegar al 10% que
00:07:45fija el presupuesto de infislación.
00:07:47Estamos lejos de eso. Creo que
00:07:4916 no dice para este año.
00:07:5016 puede ser. Sí, pero no no vamos a
00:07:52llegar a ese valor. Va a estar por
00:07:53arriba. Pero pero ahora voy al efecto
00:07:56pobreza o al efecto pensemos que es es
00:07:59esa forma en que se los valores de la
00:08:02canasta son los valores con los cuales
00:08:03se actualiza la canasta de la canasta
00:08:05con la cual se utiliza el IPC. No es el
00:08:08IPC, son los valores de la canasta los
00:08:10que hacen que se actualice después la
00:08:12canasta básica alimentaria y la canasta
00:08:15básica total. Esas canastas para medir
00:08:18la pobreza, obviamente que al no
00:08:22actualizar el índice de precio general
00:08:24también quedan afectadas, pero el mayor
00:08:27problema no es la actualización del
00:08:29índice de precio general que actualiza
00:08:31los valores de esos productos, sino la
00:08:35composición de esos productos. La
00:08:36canasta básica total también está hecha
00:08:40con base en un criterio metodológico, un
00:08:42coeficiente de ingles de gastos no
00:08:44alimentarios del parámetro del 2004
00:08:472005.
00:08:49Eso todavía tampoco estaba en agenda, es
00:08:51decir, no se iba a modificar en el marco
00:08:53de esta modificación y esa ese cambio
00:08:56que te estoy comentando es mucho más
00:08:58importante en materia de impacto de la
00:08:59pobreza que los cambios que se puedan
00:09:01estar generando en el índice de precios
00:09:03al consumidor. Ese cambio no está
00:09:06previsto para hacerse, va, está en las
00:09:08condiciones para hacerse, pero tampoco
00:09:10está en la agenda política. Ahora,
00:09:11pu que no solamente pisaron, estamos
00:09:13hablando con Agustín Salvia, sociólogo
00:09:15que dirige el observatorio de la deuda
00:09:16social de la UCA. Vos me estás diciendo,
00:09:18Agustín, que no solamente pisaron la
00:09:20actualización de el IPC, ¿sí? O de la
00:09:23canasta para medir el IPC, sino también
00:09:26de lo que eh influye sobre la medición
00:09:28de pobreza.
00:09:30Exactamente. Pero no por el IPC, sino
00:09:31por la actualización del componente no
00:09:34alimentariom
00:09:36tiene la canasta. Eso, es actualización
00:09:39te elevaría los niveles de pobreza, te
00:09:41lo elevaría en el periodo en donde los
00:09:44valores de de los servicios crecen y te
00:09:47los bajaría en contextos en donde los
00:09:50los servicios están planchados como los
00:09:53en el periodo de Alberto Fernández o de
00:09:54Cristina.
00:09:56Ese te haría pobrezas más bajas en
00:09:58contextos populistas y te haría pobrezas
00:10:01más altas en en contextos liberales o de
00:10:04libertad de precios o de apertura de
00:10:06precios.
00:10:08Entonces esta situación obviamente que
00:10:11es mucho más costosa del punto de vista
00:10:13político. Ni siquiera estaba en la
00:10:14agenda de la baña. A ver, vos hablaste
00:10:17de la independencia estadística del
00:10:18INDEC, obviamente que eso es lo que
00:10:20corresponde, pero yo creo que es una
00:10:22ilusión. No solo es hoy, tampoco creo
00:10:25que lo haya sido los últimos años, ni en
00:10:27la época de Fernández, ni en la época de
00:10:29de de de Miley, ni en la época de de
00:10:33Macri. Creo que siempre ha habido una
00:10:35influencia política en toma de
00:10:37decisiones acerca de qué se informa, qué
00:10:40no se informa, qué se modifica, qué no
00:10:41se modifica. Bueno, un tira ahí afloje,
00:10:44¿no? Me imagino que llegó un punto que
00:10:46la vaña dijo, "Basta, hasta acá llegué,
00:10:48¿no? Una negociación,
00:10:51tuvo que negociar presiones fuertes ya
00:10:53desde antes. Creo que hay procesos como
00:10:57yo los mencioné en tu programa acá con
00:10:58desproligidades
00:11:00en materia estadística, en materia de
00:11:03actualización de de información de cómo
00:11:05cambió la cómo cambió la la
00:11:09eh el cuestionario con el cual se se
00:11:12registran los ingresos. Ahora, ¿todo eso
00:11:15qué afecta? ¿Ha habido mejoras
00:11:17sustantivas en materia económica en el
00:11:19gobierno? La caída de la inflación es
00:11:20genuina, es real. la recuperación de la
00:11:23capacidad adquisitiva con respecto al
00:11:25periodo 2000 a la crisis de 2024, pero
00:11:27también con respecto al 2023 es
00:11:29efectiva. Lamentablemente esos esos
00:11:32logros, esos importantes avances que han
00:11:35habido en materia económica quedan
00:11:37desvirtuados cuando se producen
00:11:39alteraciones
00:11:41políticas de este tipo, cuando se toman
00:11:43decisiones por coyunturas y no por
00:11:46políticas más estratégicas en materia de
00:11:49información y de y de diagnóstico.
00:11:52Entonces, eh hoy por hoy habría que
00:11:54haber un diálogo mucho más transparente,
00:11:55mucho más amplio con el campo
00:11:57profesional. No lo hubo, no lo hubo por
00:11:59parte del IND que se de la baña que se
00:12:01va. No, no, no fue transparente la la
00:12:04comunicación con los usuarios. eh
00:12:06siempre iba por detrás, eh nunca se
00:12:09anticipaba, nunca quedaba abierta la
00:12:11posibilidad de de un diálogo más fluido
00:12:14y y constructivo. Ahora, La Baña
00:12:16efectivamente debe eh haber marcado que
00:12:19un compromiso tan importante como era la
00:12:21actualización del IPC, algo que debía
00:12:24hacerse, eh, al no hacerse, obviamente
00:12:27habrá afectado.
00:12:28Sí, era ya demasiado. Él venía en esta
00:12:30atención que vos marcás, ¿no? y
00:12:33cuestionado con algunos cuestionamientos
00:12:35de parte de los especialistas,
00:12:37seguramente muy presionado por el
00:12:38gobierno y hay un punto en el cual es su
00:12:40propia reputación, me imagino, la que
00:12:42estaba en juego y ahí ya dijo, "Listo
00:12:44atacar porque también porque es un
00:12:46profesional porque efectivamente más
00:12:47allá de que también es un político, es
00:12:49un profesional y los cambios que
00:12:51hicieron en fueron muy importantes, muy
00:12:52valiosos a partir de de su gestión, es
00:12:55decir, la cómo continúa el proceso de
00:12:56modernización. Eh, sin embargo, hay
00:12:59temas sensibles para los gobiernos, no
00:13:01solo para la pobreza es un tema
00:13:03sensible, los precios es un tema muy
00:13:05sensible, eh, y son temas con los cuales
00:13:08eh, a ver, ningún gobierno quiere que un
00:13:11organismo estadístico sea independiente
00:13:13y autónomo.
00:13:14Sí, también lo que dijiste antes, ¿no,
00:13:15Agustín? En un contexto de ajuste,
00:13:17subestimar inflación, por más que sean
00:13:19dos, tres puntos o lo que fuese, bueno,
00:13:21te permite también pagar dos, tres
00:13:23puntos menos de jubilación, dos, tres
00:13:25puntos menos eh tiene que ver,
00:13:27exactamente y y tiene que ver con
00:13:29equilibrio macroeconómico importantes
00:13:31que están que se han logrado. A ver, hay
00:13:34racionalidad en todo esto. Sí, lo que
00:13:36hay desproligidad.
00:13:37Agustín Salvia, sociólogo, director del
00:13:39Observatorio de la deuda Social de la
00:13:41Argentina, de la Universidad Católica
00:13:42Argentina. Gracias, Agustín, un placer
00:13:43como siempre. Un abrazo, María.
00:13:46Hasta luego. 8:35 de esta mañana de
00:13:48mucho calor. Ya tenemos 27 gr. Vamos a
00:13:50una máxima de 36. Recuerden, usuario de
00:13:53trenes, que hay un paro anunciado para
00:13:55el jueves, eh, así que podría no haber
00:13:57trenes eh, funcionando el jueves.