“Es una LEY EMPRESARIAL e INCONSTITUCIONAL” | CREMONTE con BERCOVICH
Radio Con Vos - 19/2/2026 - Duracion: 22:58
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00:00:00Me visita ahora que faltan 10 minutos
00:00:02para las 3 de la tarde, Matías Cremonte.
00:00:05Matías Cremonte es abogado, es
00:00:06presidente de la Asociación
00:00:08Latinoamericana de Abogados
00:00:09Laboralistas, es mi amigo, de vez en
00:00:11cuando nos comemos algún asado. Gracias
00:00:13por venir, Mati.
00:00:13Al contrario, gracias por la invitación.
00:00:15Él fue quien advirtió que eh un día
00:00:18antes de que empezara el debate en el
00:00:21Senado metieron el artículo 44, esto de
00:00:24que la licencia por enfermedad se pague
00:00:26a la mitad o con 25% de descuento, ¿no?
00:00:29Sí, sí. Bueno, lógicamente estábamos
00:00:32todos muy atentos el día anterior porque
00:00:34empezaron a circular borradores del
00:00:36proyecto que se digamos diferencias con
00:00:39el con el proyecto que se había aprobado
00:00:40el 18 de diciembre en la comisión en el
00:00:43Senado y bueno, circulaban todos
00:00:47tratando de cotejar con la versión
00:00:48aprobada, ver qué diferencia había, qué
00:00:50habían metido, siempre con mucho temor,
00:00:51¿no? Porque eh uno siempre espera lo
00:00:54peor, pero ese artículo fue como muy
00:00:56sorprendente, ¿no? no había estado en la
00:00:58agenda, no se habló nunca, nunca un
00:01:01empleador había. Yo nunca escuché un
00:01:03planteo, vos sabes, yo participo por ahí
00:01:05en paritarias, negociaciones, tengo
00:01:06relación con abogados de empresas,
00:01:09sí, claro.
00:01:09O en congresos, en discusiones, en
00:01:11debates, muchísimas cosas se discuten.
00:01:13Te aseguro que nunca escuché un planteo
00:01:16de alguien que le preocupe, y lo
00:01:17planteé, por ejemplo, una paritaria, que
00:01:20era necesario reducir el pago de los
00:01:23salarios en un caso de licencia por
00:01:25enfermedad. Nada,
00:01:26no es que todos están pendientes del que
00:01:28se lesionó jugando el partido de fútbol,
00:01:30¿no? Bueno, imagino que a un patrón por
00:01:31ahí no le gusta eso, se pero bueno, este
00:01:34no es parte de de la agenda, jamás se
00:01:37planteó. Por eso cuando lo vimos ahí era
00:01:39realmente como increíble advertido,
00:01:41además de todo, en medio de todo este
00:01:43proyecto donde cada uno de los 200 y
00:01:45pico de artículos son para [ __ ] o sea,
00:01:48no hay ninguno que sea, "Che, este más o
00:01:50menos venía bien, no aparece este que
00:01:53era como redoblarla. Te enfermás y te
00:01:55pago el 75% del sueldo, pero si además
00:01:59la debiste prever el 50." era como como
00:02:02saneamiento. Ya
00:02:04vos hacés juicios, Mati, a nombre de
00:02:05trabajadores contra empresas reclamando
00:02:07cosas que no se cumplen.
00:02:11Con esta ley,
00:02:14¿hay algo en lo que mejore la situación
00:02:16del que está fuera? el que está fuera,
00:02:19digo, hoy de la protección de aguinaldo,
00:02:21vacaciones, pagado de horas extras, todo
00:02:23lo que los gremios salen a defender con
00:02:25este paro. ¿Hay algo que le permita al
00:02:28que está fuera, eh, no sé, hacer una
00:02:32demanda para que se cumplan ahora menos
00:02:35de estos derechos o eh
00:02:40algo eh alivia tanto a los empleadores
00:02:43eh que en esta ley que incluso con un
00:02:47mercado en retroceso como el que tienen
00:02:49vayan a blanquear a los que tienen en
00:02:51negro. ¿Cómo lo ves desde la perspectiva
00:02:53de ellos?
00:02:54No, no. Bueno, de hecho, en julio del
00:02:57año 2024, hace más de un año y medio, se
00:02:59aprobó la ley bases, incluyó una reforma
00:03:02laboral, eliminó las sanciones para los
00:03:05empleadores que no registren una
00:03:06relación laboral y el empleo no
00:03:08registrado creció. La litigiosidad, por
00:03:10supuesto, también
00:03:12tenemos la ilegalidad que tiene nuestro
00:03:14mercado de trabajo es enorme.
00:03:17En términos comparativos no es de las
00:03:18más grandes en América Latina, pero es
00:03:20muy importante. Cerca superó el 40%, son
00:03:23casi 7 millones de personas que todos
00:03:25los días pueden iniciar un juicio
00:03:26laboral porque se enferman y no les
00:03:29pagan, no tienen obra social porque no
00:03:32le están haciendo un aporte jubilatorio.
00:03:34Probablemente le paguen un poco menos
00:03:36del salario o no les paguen las horas
00:03:37extras. se desprenden muchísimas
00:03:39ilegalidades por una relación no
00:03:41registrada,
00:03:41perdón. Y esas personas van a poder
00:03:44seguir haciendo juicio.
00:03:45Bueno, por eso hoy no las hacen. Hoy la
00:03:46litigiosidad es un no llega al 2% de
00:03:49esas personas, ¿no? Por eso también es
00:03:51un verso de que hay una alta
00:03:52litigiosidad laboral en Argentina.
00:03:55Bueno, esas personas y muchas otras van
00:03:57a tener más posibilidad de hacer juicios
00:03:59porque en la medida que hay eh digamos
00:04:02más vulneraciones de derechos, siempre
00:04:04tenés la posibilidad de ir a la justicia
00:04:06a reclamarlo. Si el artículo te quitó un
00:04:09derecho, no es que por eso ya no podés
00:04:11reclamarlo. Vas a ir a reclamarlo y
00:04:13tenés que agregar un un pedido al juez
00:04:16que diga que es inconstitucional esa
00:04:18parte de esta reforma que además te sacó
00:04:21un derecho que ya tenías. Yo creo que va
00:04:23a ampliarse la litigiosidad, pero claro,
00:04:26¿en qué contexto? En un contexto de que
00:04:28crece el desempleo, de que se cierran
00:04:30fuente de laburo, que eso opera,
00:04:32digamos, naturalmente como un
00:04:34disciplinador social, con tal de
00:04:35mantener el laburo, el salario, no
00:04:37cualquiera va a ser un reclamo. Es más,
00:04:39si tenés una relación laboral y la
00:04:40querés mantener, aceptas condiciones que
00:04:43en condiciones que que en otras en otras
00:04:45circunstancias no aceptarías, pero te
00:04:47obliga la situación a aceptarlos. Y hay
00:04:50una parte de esta reforma que tiene que
00:04:52ver con tu pregunta, que pasó un poco
00:04:55desapercibida, pero es tal vez de las
00:04:56más graves. Es difícil decir la más
00:04:58grave porque todo es grave, ¿no?
00:05:01cualquier modificación que hay en una en
00:05:03una relación laboral eh que puede
00:05:07caracterizarse como un abuso en las
00:05:09facultades de dirección del empleador,
00:05:11hoy el trabajador y la trabajadora
00:05:13podrían ir a pedirle un juez en el marco
00:05:15de la relación vigente que vuelva atrás
00:05:19esa medida. ¿Qué s yo? Te trasladan una
00:05:21subcrual a 100 km. Es es un abuso. Vos
00:05:24tenés que mudarte, no podés, querés
00:05:25quedarte acá. Bueno, el juez puede
00:05:27decirle al empleador que efectivamente
00:05:29se sobrepasó de su facultad de
00:05:32dirección. Es un exceso de mantener el
00:05:34contrato como estaba antes. Bueno, se
00:05:36elimina esa facultad. Lo único que puede
00:05:38hacer ahora un trabajador, una
00:05:40trabajadora, si se aprueba la ley, es
00:05:41considerarse despedido. Entonces, ¿van
00:05:44haber más posibilidad? No. Durante la
00:05:46relación termina viendo a menos menos
00:05:48reclamos por todos estos
00:05:49condicionamientos. Ahora, cuando termina
00:05:51así, ahí aparece el reclamo por todo,
00:05:54por todo lo que me debés, por todo lo
00:05:55que me sacaste por la ley.
00:05:56Y eso se agrava con este cambio para los
00:05:59empleadores.
00:06:00Por supuesto, los empleadores, yo creo
00:06:02que digamos no se escuchan estos cantos
00:06:05de sirenas porque tal vez les sirva o
00:06:08piensen que les puede servir para
00:06:09momentáneamente paliar la situación
00:06:11crítica también para ellos, sobre todo
00:06:13los que dependen del consumo interno y
00:06:15con la caída de los salarios. Estas
00:06:17leyes suelen, qué sé yo, de algún modo,
00:06:20como hay una reducción de salario
00:06:21directo o indirecto de indemnizaciones,
00:06:23lo que sea, rápidamente se lo meten en
00:06:25el bolsillo y dicen, "Bueno, como gané
00:06:26por acá, no pierdo tanto, compenso con
00:06:29las pérdidas." Pero bueno, están,
00:06:31digamos, también este contribuyendo a su
00:06:33propia ruina, ¿no? Si cae el mercado
00:06:35interno, si cae y también respecto a la
00:06:38litigiosidad, están contribuyendo a que
00:06:40a la larga haya más litigiosidad,
00:06:42va a haber más reclamos. Es, digamos, de
00:06:44toda lógica, porque el derecho no
00:06:46desaparece.
00:06:47Claro, tendrían que modificar la
00:06:48Constitución.
00:06:49La Constitución dice que el trabajo en
00:06:52sus diversas formas gozará de la
00:06:53protección de las leyes. Es decir, es el
00:06:56así comienza el artículo 14 bis.
00:06:58Primero, incluse todo tipo de trabajo,
00:06:59¿no? Dice el trabajo registrado,
00:07:01subordinado, ¿no? El trabajo en sus
00:07:03diversas formas, puede ser el autónomo,
00:07:05cualquiera, pero dice, gozará de la
00:07:08protección de las leyes. Le da un
00:07:09mandato al la Constitución le da un
00:07:11mandato a los diputados y a los
00:07:13senadores y le dice, "Solo pueden
00:07:15legislar en materia del mundo del
00:07:17trabajo, de leyes laborales para
00:07:19proteger al trabajador. No pueden
00:07:20hacerlo de otra manera. Esta ley no
00:07:22protege, desprotege.
00:07:24Es una ley laboral, no es será una ley
00:07:27empresarial.
00:07:28si queremos este caracterizarla en
00:07:30función de esto, pero sobre todo es una
00:07:32ley de punta a punta inconstitucional
00:07:35porque quita derechos, recorta derechos.
00:07:37Por supuesto, cuando lo presentan, como
00:07:39no pueden decir lo que es para esto, lo
00:07:42que dicen es, bueno, pero este es el
00:07:43gobierno, me refiero, el poder
00:07:44ejecutivo, cuando envía el proyecto lo
00:07:47presenta diciendo, bueno, pero esta es
00:07:48la forma de que se generen condiciones
00:07:51para la contratación, incentivar al
00:07:53empleador para que blanquee la incluso
00:07:55para que crezca la economía. Bueno, es
00:07:57falso, lo hablamos muchas veces, está
00:07:58totalmente demostrado. Entonces, al caer
00:08:00eso, que incluso ni siquiera tiene ese
00:08:03virtuosismo de largo plazo ni de
00:08:05mediano, lo que queda es la
00:08:07desprotección, la pérdida de derechos,
00:08:09la precarización y el sometimiento.
00:08:13Los gremios articularon una medida de
00:08:16fuerza que se está notando, la verdad.
00:08:18No hay medio de transporte, eh hay
00:08:20movilizaciones en en distintos lugares
00:08:22del país, hay bueno, partes de la ciudad
00:08:25que están desiertas, eh uno va a las
00:08:27estaciones de trenes y realmente
00:08:29impresiona ver todo parado. También es
00:08:32cierto que no es la misma dinámica que
00:08:35en los paros de los 80, ¿no? cambió
00:08:37mucho el trabajo y hay muchas cosas que
00:08:39siguen ocurriendo en el mundo digital,
00:08:41que si vas a cualquier bar de acá de
00:08:43Palermo, eh, siguen trabajando en home
00:08:47office o en o en los bares un montón de
00:08:49hipsters que antes no existían en la
00:08:51época de Waldini. ¿Cómo ves el paro vos,
00:08:54eh, y cómo analizass al paro como
00:08:56herramienta ahora en el siglo XXI?
00:08:59al paro de hoy lo veo bien la decisión
00:09:01de convocar al paro y el efecto que está
00:09:03teniendo, porque alguna vez lo
00:09:06conversamos, por supuesto que la imagen
00:09:08del país parado y y la televisión
00:09:11mostrando que no transcurre nadie, no
00:09:13transita nadie en las calles, todo es
00:09:16potente, pero el la realo del paro se
00:09:20mide eh en los parques industriales, si
00:09:24las fábricas cierran, si los puertos
00:09:25están parados, si se genera un daño en
00:09:28la economía, porque por supuesto que
00:09:30puede sacar una foto o o Adorni o o no
00:09:33sé quién es el el vocero presidencial
00:09:35ahora pueda llegar a decir el paro
00:09:37fracasó
00:09:39o o igual circularon colectivos, los
00:09:41bares estaban abiertos pero los
00:09:42empresarios sí sienten el daño. Es
00:09:45decir, los dueños, como decís vos,
00:09:47sienten el daño, sin duda. Y por eso, la
00:09:51segunda parte de tu pregunta, por eso
00:09:53sigue siendo una herramienta muy válida,
00:09:56porque sigue generando daño,
00:09:58digamos, y además
00:10:01le cambia la vida a la gente.
00:10:04Eh, vos podés entrevistar uno por uno a
00:10:07muchos eh trabajadores de algún gremio
00:10:10que ha ido, que continuó haciendo
00:10:11huelgas y que realmente condició mejor
00:10:14consiguió mejoras. y te va a decir, "Yo
00:10:16antes venía en bicicleta y ahora vengo
00:10:17en moto." Y te va a decir, "Yo vivía en
00:10:20un rancho y y ahora tengo mi casa."
00:10:23Bueno, vos conocés de cerca la
00:10:24experiencia de los aceiteros, no es la
00:10:26única, hay muchos, pero hablo con
00:10:27conocimiento también de esa.
00:10:29Y si vas a Dreifu, si vas a Cargi, si
00:10:31vas a las plantas, vas a hablar con esos
00:10:33obreros y tienen perfectamente claro que
00:10:35fue la huelga los que hizo que consigan
00:10:38eso.
00:10:38La huelga es otro de los objetivos que
00:10:41tiene en la mira esta esta reforma, ¿no?
00:10:43Por esta razón. porque sigue siendo una
00:10:46herramienta fundamental. Si no, no
00:10:48estaría regulada. Si no, no estaría
00:10:50reglamentada de manera tal para que se
00:10:52limite o se prohíba. Es burdo.
00:10:54H
00:10:54la prohibición que hacen del derecho de
00:10:56huelga en la medida que generalizan todo
00:10:57lo que se considera servicio esencial
00:10:59tiene un efecto, si se cumpliera, si
00:11:02finalmente prosperara, de que la huelga
00:11:04no va a existir más. Bueno, primero eso
00:11:06no va a ocurrir porque la huelga no va a
00:11:09dejar de existir solo porque un gobierno
00:11:10lo escriba o unos legisladores lo
00:11:12escriban en una ley y un presidente lo
00:11:14publiquea en el boletín oficial. Huelga
00:11:15va a seguir viendo. Huelga hubo en la
00:11:17dictadura cuando te costaba la vida.
00:11:19Claro. Los anarcos que los mataban
00:11:21también a principio del siglo XX.
00:11:22Huelgas hubo en toda la historia de
00:11:24nuestra historia y la historia del
00:11:25mundo. El movimiento obrero. Huelgas
00:11:27siempre hubo en las mejores o en las
00:11:28peores condiciones. Es mejor ejercerlo
00:11:31ese derecho en un marco de legalidad.
00:11:32Desde luego que no te cueste la vida, la
00:11:33libertad, la represión, pero siempre
00:11:35siguió habiendo huelga y va a seguir
00:11:37habiendo.
00:11:38Hay dos cosas más que te quiero
00:11:39preguntar, eh, Mati. Estamos hablando
00:11:40con Matías Cremonte, que es eh abogado
00:11:43laboralista, presidente de la Asociación
00:11:45Latinoamericana de Abogados
00:11:46Laboralistas. Una es sobre el futuro,
00:11:49que la dejo para el final, y otra es
00:11:52sobre
00:11:54la huelga también y sobre la CGT. Vos eh
00:11:58asesoraste a AT muchísimos años, eh
00:12:01seguís haciéndolo. ATE en su momento
00:12:03construyó la CTA en reacción, en
00:12:06respuesta a lo que consideraban una
00:12:08inacción de la CGT. La CGT también tuvo
00:12:11sus decisiones, pero yo de repente veo,
00:12:14sobre todo entre colegas, muchas veces
00:12:16progress como una,
00:12:19no sé, como una eh
00:12:23un insulto fácil, una descalificación eh
00:12:28eh muy a flor de labios de lo que hace
00:12:31la CGT, incluso cuando llama un paro,
00:12:34como lo hace hoy. Algunos que la semana
00:12:37pasada decían, "¿Cómo hace una
00:12:39movilización sin paro?" Ahora le
00:12:41cuestionan cómo hace un paro sin
00:12:42movilización. Y a mí no me son
00:12:44simpático. Yo lo miro a Héctor Daer y
00:12:46digo, "Este chavón está hace 40 años
00:12:48ahí, hermano de otro que también estuvo
00:12:5050 años en otro gremio, que pactaron
00:12:53despidos con las patronales. Eh, veo al
00:12:56triumbirato y los veo con pocas ganas
00:12:58también de combatir este reseteo
00:13:00regresivo de la economía.
00:13:03Ahora, como también hice huelga y sé lo
00:13:05difícil que es y las represarias a las
00:13:07que te exponés y lo difícil que es
00:13:09después seguir laburando con los mismos
00:13:11patrones, porque fui delegado, porque sé
00:13:14todo lo
00:13:16no me sale eh hacerles el cantito, ¿no?,
00:13:19de a dónde está que no se ve esa famosa
00:13:21CGT. Y en situaciones así prefiero que
00:13:24actúen a que no actúen, aún siendo ellos
00:13:27lo feos que son en muchos aspectos.
00:13:30¿Cómo vivís vos esa tensión? Porque por
00:13:32un lado participaste de una construcción
00:13:35que buscó disputarle a la CGT. Ahora me
00:13:37dirás con qué éxito, pero por otro lado,
00:13:40bueno, eh es lo que hay, ¿no?
00:13:43Partimos de la base que creemos en la
00:13:45necesidad y la importancia que tienen
00:13:46las estructuras sindicales, ¿no? Creemos
00:13:48en los sindicatos. A partir de ahí uno
00:13:51puede criticar algunas eh posturas,
00:13:54cosas que se hacen, cosas que no se
00:13:56hacen, pero siempre este desde ahí, ¿no?
00:13:59No es que uno piensa que lo mejor es que
00:14:00no exista, no estaríamos mejor sin
00:14:02sindicato, no, estaríamos mucho peor. E
00:14:05incluso el movimiento obrero argentino
00:14:08con sus luces y sus sombras, con sus
00:14:10claudicaciones, con sus traiciones, con
00:14:12sus historias de también de heroísmo y
00:14:15de triunfos, ¿no? con todo lo que tiene,
00:14:18sigue siendo a nivel mundial
00:14:21realmente este importante. Nosotros
00:14:24estamos acostumbrados, incluso para
00:14:25putearlo, como vos decís, pero el
00:14:28sindicato sigue siendo algo muy
00:14:30importante en la vida del laburante. Sí,
00:14:32porque está o porque no está.
00:14:33Perdón, hoy también.
00:14:34Sí,
00:14:34para los de 20 también.
00:14:37depende qué tipo de laburo tenga, por
00:14:38supuesto, no hay toda una generación que
00:14:41hoy está laburando de una manera
00:14:42alejada, incluso de los patrones también
00:14:45eso lo aleja de los sindicatos, digamos,
00:14:48es otro capítulo, no son la mayoría,
00:14:50pero es una experiencia que, por
00:14:51supuesto, hay que prestarle atención.
00:14:54Pero el sindicato a cada persona que
00:14:56trabaja, sea en un comercio, sea en un
00:14:58hospital, sea en una este en un
00:15:00laboratorio, sea en una fábrica, de lo
00:15:02que sea, el sindicato es el que le
00:15:04aumenta, ¿no?, el salario en este país
00:15:06que ha inflación este cada 3 meses, ¿o
00:15:09no? Y entonces le pregunta al delegado,
00:15:12entonces le piden asamblea y entonces se
00:15:14hacen asambleas si los putean o los
00:15:16aplauden y cuando los convocan al paro
00:15:17van. No nos podemos quedar con la foto
00:15:20de un triumbirato, la foto de algunos
00:15:22dirigentes en particular. ricos algú,
00:15:24¿por qué hay miles de dirigentes
00:15:26sindicales en el país, delegados que
00:15:28realmente representan y otros que no?
00:15:29Sí, por supuesto. Hay dirigentes
00:15:31sindicales que en su momento
00:15:34caracterizablas del nacimiento de la CTA
00:15:36y decíamos el sindicalismo empresario,
00:15:38¿no?
00:15:39Una denuncia muy concreta y fue cómplice
00:15:41en los 90 de la entrega, ¿no? Y algunos
00:15:44son cómplices ahora y fueron cómplices
00:15:46también durante el macrismo. Por
00:15:47supuesto que hay que hacer este muchas
00:15:50críticas, pero yo creo que eh cumple un
00:15:54rol y si lo comparamos con lo que ocurre
00:15:57en el mundo, no está mal el rol que
00:15:59cumple. Ahora vos me decís, yo hubiera
00:16:00preferido que haya un paro con
00:16:01movilización hoy. Sí, yo, personalmente,
00:16:04yo. Ahora, los sindicatos con los que yo
00:16:07trabajo hoy movilizaron. Claro,
00:16:09digamos, ¿no? Y este y estoy orgulloso
00:16:12de eso y no creo que y la consigna no
00:16:14fue movilicemos contra la CGT,
00:16:16movilizaron
00:16:17contra este una ley o un proyecto de ley
00:16:19pidiéndole a los representantes del
00:16:21pueblo que están adentro del Congreso
00:16:23votando que no la voten, que afuera
00:16:25están los que van a ser afectados,
00:16:26perjudicados por esa ley, que ellos
00:16:28representan y que tienen que
00:16:30escucharlos.
00:16:31Y todo esto es parte de la democracia,
00:16:32¿no? Aunque algunos no les guste, todo
00:16:34esto está también en la Constitución,
00:16:36es parte fundamental de la democracia.
00:16:38no pueda ir a patalear a la prensa
00:16:39conreso.
00:16:40Es cierto que nuestra Constitución
00:16:41todavía tiene un un una idea de la
00:16:44representación a través de no el pueblo
00:16:47no gobierna ni delibera, sino a través
00:16:49de sus representantes, pero eso no
00:16:50significa que solo el pueblo participe
00:16:53cada 4 años o dos, porque el derecho de
00:16:55huelga, el derecho de manifestación, el
00:16:57derecho de la protesta, todo eso existe
00:16:59y es parte del ejercicio del estado del
00:17:01derecho y de las libertades
00:17:02democráticas. Eso es lo que está
00:17:03ocurriendo ahora. Muy claro. La última
00:17:05decía tiene que ver con el futuro.
00:17:07Estamos hablando con Matías Cremonte,
00:17:09abogado laboralista, el que puso sobre
00:17:11el tapete el artículo 44 la semana
00:17:14pasada cuando se empezó a discutir este
00:17:17proyecto de ley al que le metieron por
00:17:19la ventana de rebaja del sueldo cuando
00:17:21te tomas un día por gripe o por un
00:17:24tratamiento de salud.
00:17:26decía que es sobre el futuro porque
00:17:29mucha gente y me parece es parte de de
00:17:31la victoria en la batalla cultural que
00:17:34dio esta derecha rancia, pero a la vez
00:17:37con con componentes muy modernos, muy
00:17:40muy de la época,
00:17:43mucha gente considera que los sindicatos
00:17:44son cosas del pasado, como lo ven sepia,
00:17:47¿viste? ve el despacho, no sé, me
00:17:48imagino el despacho de Pinianelli, por
00:17:50ejemplo, uno que parece mucho en pasaron
00:17:52cosas cuando está Mauro, eh, que tiene
00:17:56todas esas liturgia peronista,
00:17:58escuditos, cositas, eh, fotos de Perón,
00:18:02¿viste? Todo el autousticialista.
00:18:06¿Vos te imaginas un sindicato del
00:18:08futuro? ¿Cómo te lo imaginas? ¿Qué es el
00:18:10sindicato en el siglo XXI?
00:18:13No, el sindicato como instrumento va a
00:18:14seguir siendo lo mismo y además va a
00:18:17seguir teniendo este cierto
00:18:20conservadurismo, aunque no querramos.
00:18:22Recién me estaba pensando mientras te
00:18:23contestaba este la pregunta anterior y
00:18:27digo, bueno, el el la CGT
00:18:31en octubre del 45 convocó una vuelta
00:18:33general para el 18 y los trabajadores
00:18:35salieron el 17 y el 19 de diciembre del
00:18:382001 la CTA que en ese momento tenía una
00:18:40fuerza enorme y era realmente
00:18:42representativa, no se contaba con la
00:18:44CGT, psico con el MTA, pero no con la
00:18:45CGT. Este, la CTA convocó también una
00:18:48huelga para el día eh 20 o 21 de
00:18:51diciembre y la gente salió igual,
00:18:52digamos, hay una tendencia a ir más
00:18:54despacio, si se quiere, con eso propia
00:18:56de de estructuras así grandes, pero
00:18:58bueno, lo saludable es que igual se sale
00:19:00y se desborda y se sale por los costados
00:19:03y no hay que retroceder tanto. ocurre.
00:19:05Por ejemplo, yo no sé si estos
00:19:07dirigentes con esas oficinas que vos
00:19:09describís, que seguro que las hay, este,
00:19:11no, yo las conozco, por eso las
00:19:13describo,
00:19:13por eso, eh, son realmente
00:19:16representativos de la totalidad de sus
00:19:18trabajadores, pero cuando esos
00:19:20dirigentes o esos sindicatos convocan
00:19:23como hoy, a parar, a pelear, a movilizar
00:19:25o en otro en conflictos particulares en
00:19:27su propia paritaria,
00:19:29esos trabajadores salen a través de ese
00:19:30sindicato. legalidad que te da para
00:19:32pelear que el sindicato te convoque, ni
00:19:35hablar si la CGT como ahora es algo
00:19:38esperado por los propios trabajadores,
00:19:40digamos, igual salen. ¿Qué forma tendrá?
00:19:42No, no lo sabemos, pero yo no creo que
00:19:44varíe demasiado. Y si varía, lo que no
00:19:48va a variar es la necesidad de la acción
00:19:50colectiva, es decir, que necesitas un
00:19:52sindicato para defenderte.
00:19:54Claro, es que yo me imagino al revés, me
00:19:56lo reimagino el sindicato de futuro
00:19:58integrado a las tecnologías nuevas. Me
00:20:00imagino una asamblea, en un lugar de
00:20:01laburo en donde no se puede hacer una
00:20:03asamblea con eh un sistema que de
00:20:06repente programó uno de los pibes que
00:20:08más manía se dé que permita que votemos
00:20:11todos sin que se dé cuenta el
00:20:12supervisor, por ejemplo, ¿entendés? Pero
00:20:15eso que parece del futuro, lo que tiene
00:20:17de futuro es la herramienta.
00:20:18Claro.
00:20:19Ahora, la clandestinidad
00:20:21tiene, digamos, es de los anarquistas de
00:20:24principio de siglo, si se quiere, ¿no?
00:20:25Por supuesto, pero digo, de eh a mí me
00:20:29resulta fácil imaginar esa
00:20:31clandestinidad potenciada por las
00:20:33herramientas del siglo XXI
00:20:35y seguramente mucho más eficaz. Es
00:20:36claro,
00:20:37o sea, utilizar la tecnología para
00:20:39reunirse, para decidir, para plantear
00:20:41problemas, eso ya existe.
00:20:42Y para que sea realmente democrático,
00:20:43que no decidan tres gordos en un lugar,
00:20:45que sea tipo, bueno, hoy se vota,
00:20:46compañeros, eh, no sé, hasta las 5:15 de
00:20:51la tarde hay tiempo para decir sí o no.
00:20:53Y todos dicen con una estaría bueno.
00:20:55Existe, no tanto en Argentina, tenés
00:20:57razón, pero hay elecciones en otros
00:20:59países sindicales. En Chile, lo vi mucho
00:21:01que es muy difícil organizarse, que es
00:21:02difícil hacer una huelga ni hablar una
00:21:04asamblea, se vota también este por
00:21:06medios tecnológicos. Eso ya existe y
00:21:09está bien que exista, lógico. No
00:21:11es Matías Cremonte, a quien acaban de
00:21:12escuchar. Gracias, Mati, por venir. ¿Qué
00:21:14crees que va a pasar en la sesión?
00:21:19Con el optimismo
00:21:21este
00:21:22de la voluntad, pero con el pesimismo de
00:21:25la razón,
00:21:26los números parecieran decir que este se
00:21:28va a probar. Ahora,
00:21:31esto es un partido que continúa,
00:21:33digamos, con en muchas canchas, en mucha
00:21:35en muchos frentes y creo que es
00:21:38recontraaludable lo que ocurrió, tanto
00:21:40el paro general que convoca la CGT como
00:21:42lo que pasó en la plaza. Yo vengo de
00:21:43ahí, la columna vera impresionante.
00:21:45Bueno, si se aprueba con cambios va a
00:21:47tener que volver al Senado y ahí en todo
00:21:49caso a los que prestaron las manos
00:21:51cómplices de sobre todo el peronismo,
00:21:53del radicalismo, los que no son el
00:21:55bloque que ya sabemos que va a votar
00:21:57esto que es la libertad de avanza y el
00:21:58pro, pueden reflexionar, ¿no? Y quizás
00:22:01así como se dieron cuenta que es
00:22:03cualquiera que te descuenten la mitad
00:22:05del sueldo un día por una gripe, también
00:22:08es cualquiera que no te paguen más las
00:22:09horas extra si trabajas 12 horas, ¿no?
00:22:11Eso llevarlo a cada artículo de la ley.
00:22:15Entonces sí, ojalá ojalá esos que que no
00:22:18reflexionaron o lo habían leído tan
00:22:20profundamente el artículo, ahora
00:22:23empujados por la reacción que está
00:22:25teniendo en general en las calles y y en
00:22:28los trabajadores, no vuelvan a levantar
00:22:29la mano. Pasó por nuestros estudios el
00:22:32presidente de la Asociación
00:22:33Latinoamericana de Abogados y Abogadas
00:22:35Laboralistas. Son las 3:10 y seguimos
00:22:38transmitiendo en vivo con esta guardia
00:22:40mínima de Pasaron cosas hasta las 5 de
00:22:43la tarde lo que ocurra en esta jornada
00:22:46clave, paro general y discusión ya
00:22:49lanzada en el recinto de diputados para
00:22:52lo que promete ser una sesión maratónica
00:22:55de tratamiento de la reforma laboral.
00:22:57Yeah.