"ES UNA MARCHA QUE INVITA A TODOS LOS SECTORES" Luci Cavallero, en Playlist.
Radio Con Vos - 30/1/2025 - Duracion: 16:21
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00:00:00de la información eh una persona muy
00:00:03querida para conversar largo y tendido
00:00:05Pero bueno quedan 20 minutos del
00:00:06programa Así que vamos a hacerlo corto
00:00:08eh Lucy caballero investigadora y
00:00:11militante feminista fuerte el aplauso
00:00:13para Lucy qué placer cómo va todo bien
00:00:16bien bien estamos con una agenda bueno
00:00:19recién la lo charlábamos un poco con con
00:00:21alvar King que está todo un poco
00:00:24prendido prendido fuego e y era
00:00:27interesante Bueno vamos a charlar un
00:00:29poquito de la marcha de cara al al
00:00:31próximo sábado
00:00:33e pero estamos en tiempos donde vuelve
00:00:36esta
00:00:37dicotomía las agendas de género y las
00:00:40cuestiones ideológicas versus la
00:00:42economía
00:00:43e Yo entiendo que no son cosas tan
00:00:47separables que una está entrelazada de
00:00:51la otra hace poco se había viralizado un
00:00:53tweet de un de un influencer contando
00:00:55que vanco al jao en la economía pero se
00:00:58pasó tres pueblos
00:01:01sí pasando tres Puos Pero todavía es
00:01:04algo difícil de entender V cómo lo ves
00:01:08Sí yo creo que está viendo un problema
00:01:11de caracterización muy importante es
00:01:14mucha parte de la diligencia política y
00:01:15eso no ayuda no pensemos que una de las
00:01:18primeras reacciones que hubo después del
00:01:19discurso de davos fue decir que no habló
00:01:22de
00:01:23economía es justamente lo que hay es una
00:01:26mala caracterización de lo que del tipo
00:01:29de composición que implica hoy este
00:01:32Bueno este giro reaccionario autoritario
00:01:34que muchos llaman fascismo a nivel
00:01:36global que no casualmente
00:01:39está focalizado en atacar determinadas
00:01:43luchas históricas sí no son no solamente
00:01:46se llama el Exterminio de poblaciones
00:01:47sino a atacar luchas históricas que
00:01:51ponen de cierta manera en crisis el
00:01:54brutalismo que hoy necesita este sistema
00:01:56económico sobre los cuerpos sobre los
00:01:58territorios para ir ese modelo de
00:02:00hiperconcentración de la riqueza
00:02:01entonces me parece que hay que salir de
00:02:04esa idea de la economía por un lado Sí
00:02:08exactamente hace tiempo ya que venimos
00:02:10discutiendo esto eh bueno el movimiento
00:02:13feminista aportó mucho esta discusión
00:02:15desde los paros Internacionales diciendo
00:02:18los paros feministas no diciendo bueno
00:02:20Esta es una cantidad de trabajo que no
00:02:21está reconocida y sin la cual el sistema
00:02:24no puede
00:02:25funcionar y y y poniendo en juego bueno
00:02:30como este sistema económico no solamente
00:02:34eh digamos cuando hablamos de
00:02:36concentración de la riqueza Tenemos que
00:02:38hablar también cómo el sistema económico
00:02:39explota la diferencia no por ejemplo
00:02:41cómo el sistema económico cuando eh
00:02:44ilegaliza los inmigrantes está
00:02:47produciendo trabajo más barato No eso es
00:02:49lo que está pasando en Estados Unidos
00:02:50Cuanto más más riesgosa más criminaliza
00:02:54hay más criminalización sobre los
00:02:56inmigrantes es trabajo más barato No
00:02:58porque son trabajadores que tien tienen
00:03:00menos posibilidades de estaro no
00:03:02registrado claro más tienen más
00:03:04problemas para trabajar formalmente Y
00:03:06eso termina subiendo las tasas de
00:03:08explotación Porque si vos haces
00:03:10cualquier cosa con portarle quedarte en
00:03:12Estados Unidos entonces yo te digo Bueno
00:03:14te pago mucho menos porque en cualquier
00:03:17momento te saca la policía entonces
00:03:20realmente la la la economía no es
00:03:24solamente digamos desde la feministas ya
00:03:27de los años desde principio la economía
00:03:30feminista se habla de explotación y
00:03:32dominación es decir no se puede entender
00:03:34el régimen económico de producción sin
00:03:36entender cómo se disciplin los cuerpos
00:03:38para que justamente para que no s no se
00:03:44no desobedezcan a esa forma de
00:03:46producción no cuando estamos hablando de
00:03:49cuando estamos hablando de que se le
00:03:51está diciendo a a la población a las
00:03:54feministas que que no va a existir más
00:03:57la figura del femicidio por ejemplo eso
00:03:58no es económico
00:04:01decirle a las feministas que tiene no
00:04:04las feministas sino a las mujeres que eh
00:04:06tienen que aceptar relaciones eh donde
00:04:09haya violencia tienen que silenciar
00:04:12silenciarla eh la violencia tienen que
00:04:15quedarse en un lugar de subordinación
00:04:17porque básicamente la discusión de de
00:04:19las figuras del femicidio más allá de la
00:04:21discusión del Código Penal lo que está
00:04:23queriendo decir es vamos a retroceder y
00:04:25a desandar un camino que hizo el
00:04:27movimiento de mujeres en relación a
00:04:29poner en evidencia que hay una violencia
00:04:31estructural Entonces el estado termina
00:04:33Siendo cómplice y promotor de esa
00:04:35violencia y eso es una economía la
00:04:38violencia es parte de la economía Sí sí
00:04:41quiero citar a mi gran amiga José amore
00:04:43eh que hace poco hizo un editorial muy
00:04:45interesante en futur rock donde dejaba
00:04:47muy en claro el el temor de este
00:04:50gobierno Por qué el el el
00:04:59eh Y y puede sonar
00:05:02eh raro diciéndolo de este lado o o
00:05:05repetido pero realmente ese ese es el K
00:05:07de la cuestión Por eso eso de alguna
00:05:10manera explica eh el ataque sistemático
00:05:12que a veces puede funcionar a modo de
00:05:15distracción eh correr la agenda y
00:05:18hacernos creer que son asuntos separados
00:05:21hablamos de esto para no hablar hablar
00:05:23de la economía en realidad bueno es como
00:05:25decís vos está es todo la economía
00:05:27estúpida el libro de es tipo que es muy
00:05:30bueno también sí eh paradójicamente todo
00:05:34lo que se considera elemento extra
00:05:36económico es fundamental hoy para
00:05:39entender la economía entonces eh las
00:05:41mujeres son pobres las mujeres son
00:05:43pobres las mujeres están en los desiles
00:05:45de menores ingresos la población traves
00:05:47titr es la que más dificultades tiene de
00:05:48acceder a la vivienda eh Por eso también
00:05:52eh la la marcha al sábado la
00:05:55convocatoria no es que es de sectores
00:05:58que están AC
00:06:00ados y van porque tienen el tiempo libre
00:06:03y porque es una cuestión de moda lo del
00:06:06género no son son
00:06:08poblaciones empobrecidas empobrecidas
00:06:11Pero además es una marcha Que invita a
00:06:14todos los sectores que están en lucha
00:06:15contra contra Miley no trabajadores de
00:06:18buenaparte
00:06:19conti Hay un montón de lesbianas de
00:06:21trabas en la clase trabajadora digamos
00:06:23es una falacia decir que la clase
00:06:25trabajadora sería un sujeto homogéneo
00:06:28masculino sí y después por otro lado
00:06:30estarían los otros sectores eh que no
00:06:33seríamos trabajadores no es realmente
00:06:35obtuso más bien lo que viene a poner en
00:06:37crisis todas estas luchas son bueno Cuál
00:06:40es la real composición de la clase
00:06:42trabajadora hoy informalidad eh otros
00:06:46tipos Sí exactamente y otros otras foras
00:06:50de entender cómo se Bueno cómo se se
00:06:52concentra la riqueza a través que
00:06:54mecanismos Así que no no me parece que
00:06:57sea lo que más bien hay que hacer es un
00:06:59esfuerzo un esfuerzo de
00:07:00conceptualización de discusión de
00:07:02pedagogía para explicar por qué en ese
00:07:05en el discurso de de mi ley hay
00:07:08justamente un programa económico eso es
00:07:10lo que debería pasar y no rápidamente
00:07:12sacarse el problema de encima y decir
00:07:14Bueno en realidad esto no no es economía
00:07:17y vos cómo O sea qué lectura hacés de lo
00:07:20que entendés como el plan económico de
00:07:22mi ley hoy con todas las condiciones que
00:07:24tiene y
00:07:25con no me sale la palabra vencimientos
00:07:28Pero con todas las presiones que empieza
00:07:29a tener donde el fmi te dice Sí todo
00:07:32bien eh quiero que levantes el cepo
00:07:34quiero que evalúes sí el plan económico
00:07:37de mi ley creo que nos viene a demostrar
00:07:40eh A mí siempre me gusta mirar la
00:07:42economía un poco desde no solamente de
00:07:46con números digo te lo puedes te digo
00:07:48los números sí no Pero además de las
00:07:50personas yo entender Cuáles son los
00:07:52mecanismos políticos que se intentan
00:07:53despolitizar no el gobierno de m nos
00:07:55muestra claramente Cómo el mundo
00:07:57financiero es un mundo eminentemente
00:07:58político Sí con este nivel de reservas
00:08:01cualquier gobierno anterior ya hubiera
00:08:03tenido 10 corridas cambiarias sí eh sin
00:08:06embargo hay como cierto consenso eh en
00:08:10eh la los que están siendo beneficiados
00:08:13que son muy es un grupo muy ínfimo de
00:08:15tenedores de Bono fondos de inversión
00:08:18sectores de energía empresas eh
00:08:21petroleras del agronegocio eh que están
00:08:25siendo muy beneficiados con este
00:08:26gobierno y que están apostando a una
00:08:28especie lo que se llama calma financiera
00:08:31no que es una calma financiera que se da
00:08:33a partir de la confianza y el consenso
00:08:37de que el gobierno va a disciplinar a la
00:08:39población es decir que no va a haber que
00:08:42lo que lo que estuvo demostrando el año
00:08:44durante el año milei no que porque en el
00:08:46fondo Qué es la ganancia financiera
00:08:47futura de un Bono Qué es y es vos lo que
00:08:51lo que buscan los tenedores de Bono los
00:08:53que busca los que están eh apostando esa
00:08:56a esa ganancia financiera es que cada
00:08:58vez más el estado argentino va va a
00:09:00dirigir recursos a pagar intereses y
00:09:03menos a la educación menos a la salud y
00:09:05y mi ley todo el tiempo está haciendo
00:09:07gestualidades En ese sentido en que es
00:09:09capaz de disciplinar Finalmente a la
00:09:12población Argentina que históricamente
00:09:14ha sido insubordinada a Esos planes no
00:09:17entonces por eso veta la ley de
00:09:19financiamiento universitario por eso
00:09:20veta la ley de jubilaciones son es una
00:09:23especie de gramática con en los mercados
00:09:25no es una es un mensaje entre ellos no
00:09:28soy capaz de
00:09:31de de carae en una movilización masiva
00:09:34de un millón de personas como fue la de
00:09:35la la de los y las estudiantes Y vetar
00:09:39esa ley y eso automáticamente hacía
00:09:41subir la bolsa no Entonces esta calma
00:09:43financiera está sostenida primero con un
00:09:46consenso de una parte muy importante del
00:09:48sistema financiero de sostener este
00:09:52gobierno porque efectivamente está
00:09:55mostrando capacidad para disciplinar las
00:09:57expectativas de la po y y de aplicar el
00:10:00ajuste más rápido en la historia y al
00:10:03mismo tiempo es totalmente insustentable
00:10:04en este momento
00:10:06hay reservas negativas en el Banco
00:10:08Central los vencimientos de deuda que
00:10:10tiene el gobierno para el año que viene
00:10:12no se pueden pagar sin pedir dinero y y
00:10:14el que te puede dar el dinero te está
00:10:16pidiendo una devaluación la devaluación
00:10:18lo que generaría es arruinar el único
00:10:21índice que el gobierno vende que es la
00:10:24supuesta baja de la inflación porque
00:10:26automáticamente si entraríamos a una
00:10:28devaluación el el empezarían a crecer
00:10:30los precios mucho más rápidamente y es
00:10:33la única promesita que tiene para
00:10:34agarrarse Sí exactamente Entonces en
00:10:36este momento estamos como en en una
00:10:37situación donde el programa económico es
00:10:41absolutamente insustentable pero creo
00:10:43que tenemos que apostar no que no que la
00:10:45crisis la generen desde arriba es decir
00:10:48los propios intereses cuando se retiran
00:10:50del país o cuando sacan el dinero sino
00:10:52generar una crisis desde abajo no poner
00:10:54que la desestabilización venga de una
00:10:58descontento de la
00:10:59Y cómo ay perdón no no no iba a
00:11:02preguntar si su discurso en davos
00:11:03también habría sido un mensaje para
00:11:05ellos esa muy buena porque me parece que
00:11:08también es interesante esa lectura
00:11:10pensemos que hay una radicalización de
00:11:12mi ley desde que asumió Trump o desde
00:11:14que ganó Trump la elecciones que ya que
00:11:16la anotamos hasta en la ciudad de Buenos
00:11:17Aires piensen que a los pocos días que
00:11:20ganó Trump las elecciones en la ciudad
00:11:22de Buenos Aires la vicejefa de gobierna
00:11:24de gobierno empezó a atacar a la
00:11:26educación sexual integral cuando era una
00:11:29persona que venía a las marchas del
00:11:30orgullo no como ahí es increíble Bueno
00:11:33en ese plan global y en ese bueno en esa
00:11:36coyuntura global donde empiezan a ver a
00:11:40hacer cálculos de que conviene girar más
00:11:43a la derecha digo mi ley va a davos a
00:11:46incluso a tener un discurso de máxima
00:11:49obediencia al imperio no
00:11:51eh fue un discurso que claramente fue
00:11:54una forma de ofrecerle a Trump un
00:11:57discurso más radicalizado que el propio
00:11:58Trump
00:12:01obediencia extrema eso es algo muy
00:12:02interesante en la figura de m que es que
00:12:05se radicaliza
00:12:07obedeciendo al final el
00:12:12le porque es un gatito misoso poder
00:12:15económico Al fin y al cabo y pide
00:12:17obediencia Supongo ahora echando Ramiro
00:12:19marra por ejemplo y dando Como
00:12:21fundamento la no obediencia de Ramiro
00:12:24diendo
00:12:26hayo es as
00:12:30a ver verdad
00:12:33Karina no s Ángel Exterminador dos poco
00:12:37sí sí no no sé cómo está conformado ese
00:12:40partido y cómo es la lógica Pero hay
00:12:41mucha gente expulsada sí los que se la
00:12:44dan de libertarios que están en contra
00:12:46de la política tradicional tienen las
00:12:47formas más este las peores formas entre
00:12:51entre los entre los propios e un poco un
00:12:53poco para cerrar y también entrar un
00:12:55poco en clima de lo que va a ser eh la
00:12:58marcha
00:12:59antirracista
00:13:01lgbt y antifascista hay algo que genere
00:13:06resistenci lo antifascista bueno no
00:13:09capaz no
00:13:11tanto hay gente que incluso dice hay que
00:13:13decirle antifo directamente vos Vos como
00:13:16primero un poco como Cómo estás viendo
00:13:18la previa la previa a la marcha da la
00:13:20sensación de que va a ser multitudinaria
00:13:22la que fue hace unos días bueno la
00:13:25concentración en en Parque lesama que
00:13:27muy muy espontánea muy rápida y también
00:13:30participaron un montón de personas ya
00:13:32est un poco más más preparada con una
00:13:34mayor convocatoria pero no sé có cómo
00:13:36vos estás viendo
00:13:38e como estás viendo esa previa al sábado
00:13:42sí yo creo que no están sumando muchos
00:13:44sectores que está funcionando como un
00:13:46catalizador de de un descontento de
00:13:50muchos sectores que no estaban
00:13:51encontrando espacio en las diligencias
00:13:54eh que está aglutinando sectores de los
00:13:57más diversos eh y creo que va a ser un
00:13:59punto de inflexión importante no por el
00:14:02tipo de convocatoria por el tipo de
00:14:04Consigna eh Me parece que que sí va a
00:14:08ser muy importante que también pone en
00:14:11escena otro sujeto en el sentido de
00:14:14e bueno que es una composición distinta
00:14:17a lo que o lo encabezan de manera
00:14:20distinta a lo que puede ser no sé una
00:14:21marcha Federal una marcha Universitaria
00:14:23con otro con otras consignas me parece
00:14:26creo que se están sumando muchos
00:14:27sectores lo veo muy positivo también veo
00:14:29que se está internacionalizando que hay
00:14:30muchas va a haber muchas movilizaciones
00:14:32en consulados de Argentina en distintos
00:14:34lugares del mundo sí eh Y a mí me parece
00:14:37correcta la caracterización de fascismo
00:14:39eh Hay una gran discusión en todos los
00:14:42ámbitos en las ciencias sociales en el
00:14:44Dios y ahí porque Cuál es el el el la
00:14:47discusión no que pareciera que eh para
00:14:50para para conceptualizar algo de
00:14:52fascismo se tiene que parecer al
00:14:53fascismo histórico que es el fascismo de
00:14:55los 30 40 en Italia en Alemania igual te
00:14:59digo que si es un documental tan
00:15:01distinto no es
00:15:03Perdón discusiones muy profundas y yo
00:15:06creo que lo que está digo el discurso de
00:15:08de m dagos no tiene ninguna No hay
00:15:10ninguna duda digo si le hubiera sacado
00:15:12la palabra homosexuales hubiera puesto
00:15:14judíos digamos es un discurso fascista
00:15:16es un discurso que estigmatiza que Llama
00:15:18a perseguir que Llama a exterminar que
00:15:22bueno la típica estrategia del chivo
00:15:24expiatorio digo tiene y hay muchas otras
00:15:28elementos también
00:15:29lo mesiánico la fake news la vuelta a
00:15:32las raíces tradicionales perseguir
00:15:35grupos hay un si van @ pictoline hay una
00:15:40infografía basada
00:15:42en los textos de Humberto eco que dice
00:15:45Bueno Cómo darte cuenta que si estás
00:15:47acercándote al fascismo y son toos ems y
00:15:49uno dice lo tengo lo tengo como vante
00:15:54tal cual había que
00:15:56ver hay uno que es cómo te relacionas
00:15:58con tu hermano
00:16:00también puede ser bueno eh se nos está
00:16:03yendo el programa qué qué picardía Qué
00:16:04rápido pasó no realmente bueno Lucy
00:16:07Muchas gracias por haber venido yo y y
00:16:10volvés y nos cruzaremos en las en las
00:16:13marchas y en las cuestiones que nos
00:16:15convoquen Claro que sí bueno Muchas
00:16:17gracias estuvo Lucy Caballero en
00:16:18Playlist re con bos