Luciano Lutereau, psicoanalista y filósofo en No dejes para mañana con Romina Manguel
Radio Con Vos - 31/1/2025 - Duracion: 37:21
Transcripción
00:00:00minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:01esto por supuesto que acabo de decir no
00:00:03va para toda la entada sino para un
00:00:05sector de la entada que insisto no te
00:00:07por lo menos no te aivas progre
00:00:09tolerante Eh bueno no me gustaba la Nata
00:00:12Pero escucho puedo no decir nada poner
00:00:16un tema Escuchar otra radio después
00:00:18volver en fin
00:00:19eh No sé si es clima de época lo
00:00:22llamarán alguno a mí me Qué bueno que
00:00:24viniste Luciano Luciano luter
00:00:27psicoanalista docente investigador
00:00:29escritor amos hace un tiempo largo la
00:00:31feria de libro no y estuvo buenísimo y
00:00:35estuvo buenísimo tenía muchas ganas de
00:00:38de volver a charlar con vos y quiero
00:00:39arrancar por esto si es posible la
00:00:42verdad es que no lo sé creo no me
00:00:44acuerdo viste cuando hablamos con amigos
00:00:45sin sabar porque verad analicé toda la
00:00:48vida pero no
00:00:49puedo por supuesto llevarlo digamos a a
00:00:52términos
00:00:54serios si puede haber como un clima de
00:00:57de época colectivo Pero te lo pregunto
00:00:59este
00:01:00estamos como frustrados enojados
00:01:02calientes irascibles Pero puede ser que
00:01:05eso pase de manera como colectiva no sol
00:01:08a cada uno de lo que nos está escuchando
00:01:09nosotros o nos encontramos para arrancar
00:01:12el programa y vemos como que todo nos va
00:01:14costando más en esos términos no en que
00:01:16estamos como
00:01:18e como que no nos está costando el el
00:01:21espacio de de de disfrute más lúdico que
00:01:24todo ese enojo Pero lo veo de manera
00:01:26colectiva y me asusta puede pasar o no
00:01:28estoy tirando cualquiera No creo Creo
00:01:30que sí creo que que es algo al menos lo
00:01:32que yo puedo decirte Es que desde el
00:01:34punto de vista bibliográfico es algo
00:01:36global no que en términos generales cada
00:01:38vez hay más libros que se publican sobre
00:01:41la ansiedad sobre cuestiones reactivas
00:01:43sobre la intolerancia a la frustración
00:01:45son los temas de la psicología del
00:01:47momento no que es cómo hacemos para
00:01:49volver a disfrutar un poco no de hecho
00:01:51la la popularidad que tienen en este
00:01:53tiempo también los libros de los
00:01:56estoicos que es esa escuela filosófica
00:01:58Este de la época romana donde la
00:02:01pregunta era Bueno cómo hacemos para
00:02:02disfrutar en un tiempo de decadencia En
00:02:04definitiva Y eso se está viviendo a
00:02:06nivel a nivel global y cómo
00:02:08hacemos la mina la mina la mina no se
00:02:12analizó toda la vida Pero quiere tips
00:02:13como viste si esto fuese tips cómo
00:02:15hacemos Cómo bueno es esa es la pregunta
00:02:17ansiosa por definición y cómo
00:02:19hago Cómo se hace no este sí que se le
00:02:22hacemos al León Nada más no digamos al
00:02:25psicólogo le preguntamos Bueno sí cómo
00:02:26hacemos muy lindo todo Bueno mira tengo
00:02:29acá el ranking de los libros más
00:02:30vendidos aparece rolón aparece este
00:02:33dolor no es mío aparece Cómo hacer que
00:02:35te pasen cosas buenas y aparece uno que
00:02:37por ahí te sirve Romi Cómo mandar a la
00:02:39 de forma educada los libros más
00:02:42vendidos actualmente perfecto regálenos
00:02:44Sí no y bueno esos títulos también
00:02:48muestran el libro de Gabriel que sobre
00:02:51la felicidad que le sigue a su libro
00:02:53sobre el Duelo no son dos títulos
00:02:56geniales que muestran dos grandes
00:02:57problemas de la época no idad le habla
00:03:00mucho del placer el goce el disfrute en
00:03:03el Duelo habla de las dificultades para
00:03:05las separaciones para poder ir más allá
00:03:07de alguna experiencia Son son temas que
00:03:09que son de época y que creo que nos
00:03:11caracterizan en principio a nosotros los
00:03:13argentinos pero también a la comunidad
00:03:15global no digamos Cómo cómo tener una
00:03:17vida menos menos reactiva no Yo creo que
00:03:20bueno vos lo que decías hace un momento
00:03:22me parecía interesante no para pensar
00:03:24algo que se volvió una compulsión quizás
00:03:26un poco incentivada por las redes
00:03:28sociales que es la la compulsión
00:03:29comentar no digamos Qué difícil que es
00:03:32encontrarse con gente que piense no la
00:03:34gente ya no quiere pensar quiere
00:03:35comentar No yo quiero
00:03:37comentar exacto no digamos y lo mismo
00:03:40pasa a nivel digamos este no solamente
00:03:42de los usuarios de las redes no sino que
00:03:45nos
00:03:46pasa a cualquiera en su laburo no
00:03:48estamos comentando cosas todo el tiempo
00:03:50no estamos elaborando pensamientos no
00:03:52estamos desarrollando una idea es viste
00:03:54lo que pasó Bueno yo lo que pienso de lo
00:03:56que pasó lo que todo es comentario
00:03:58comentario de comentario coment no
00:04:00digamos la proliferación de de la fake
00:04:02news la desinformación suponen un tipo
00:04:05de sujeto también que es el sujeto
00:04:07comentador bueno las redes sociales
00:04:09invitan a que a reaccionar lo que te
00:04:11piden es que reacciones pero en general
00:04:13Esa esa reacción tiene una connotación
00:04:15negativa dig tiene que ver con la puad
00:04:17de lo que decía recién es tenemos una
00:04:18entada que venimos construyendo hace
00:04:20muchos años cuarto año no que est prama
00:04:23como ejemplo un rato se murió la Nata
00:04:25fue mi amigo pero no es que fue mi amigo
00:04:27Pepe para m uno de los periodistas Que
00:04:29formó grandes periodistas disruptivo con
00:04:31página 12 5 minutos dedicarle mi
00:04:34atención y mi tiempo a chagar con otro
00:04:36periodista que este Gabriel levina y tal
00:04:38vez no sé elente en otro momento hubiese
00:04:41cambias el diogo no escuchas o te pones
00:04:43a hacer otra cosa tenés que llamar y
00:04:45putear Bueno creo que eso también habla
00:04:48del del tipo de relación que se
00:04:50establece con el semejante hoy en día no
00:04:53que es una relación fundamentalmente de
00:04:56identificación O sea la relación
00:04:59que alguien establece por lo general las
00:05:01redes o en cualquier otro tipo de de
00:05:03espacio es yo yo te miro no digamos
00:05:07traccio anticipo Cuáles son tus rasgos
00:05:09veo con Cuáles me identifico y en
00:05:11función de esa identificación está todo
00:05:12bien o está todo mal no este y no es que
00:05:15hay matices o está todo bien o está todo
00:05:18mal no digamos hay algo que yo leí hace
00:05:21un tiempo un estudio que me pareció re
00:05:22interesante que es que la gente que
00:05:23tiende a pelearse mucho más en las redes
00:05:25sociales es gente que tiene a veces
00:05:27muchas más mucho más no mismo lado es
00:05:31gente que tiene mucha más lo que V
00:05:32decías hace un momento es es Es gente
00:05:34probre matándose entre sí no O sea no es
00:05:37este digamos no el problema es la
00:05:39derechización del progresismo no es la
00:05:42la oposición Bueno lo van a
00:05:45putear no pero también a la inversa
00:05:47quiero decir es un fenómeno de de de
00:05:50está estudiado está investigado no es
00:05:51una opinión personal lo que estoy
00:05:53diciendo por qué gente que que tiene
00:05:55muchas muchos más motivos para estar Del
00:05:57mismo lado termina en situaciones de
00:06:00mayor agresión terminan digamos a veces
00:06:02totalmente desinformados no quiero decir
00:06:05no donde se pierde la dimensión de de
00:06:08que esa conversación sea para producir
00:06:10digamos Cuál es el propósito de una
00:06:12conversación si uno quiere conversar con
00:06:13alguien por qué quiere conversar no
00:06:15digamos simplemente para que haya un ida
00:06:18y vuelta y digamos sí pensamos lo mismo
00:06:20Está bien o porque quiere producir algo
00:06:22no una conversación es una instancia
00:06:24dialógica para que se produzca un
00:06:25conocimiento nuevo para ambos no una
00:06:27conversación es una buena conversación
00:06:29cuando desped de charlar yo digo Che Qué
00:06:31bien que me quedé porque ahora hay algo
00:06:33que lo pienso de otra forma me llevo una
00:06:35idea Bueno ese es el propósito de
00:06:37conversar la no digamos no conversamos
00:06:39No ahora en esa en esa instancia no
00:06:42digamos una conversación Está buena si
00:06:44va a producir eso y y
00:06:47hay progresiva no este un progresivo
00:06:50desmiento de las conversaciones ahora
00:06:52Luciano Qué es primero digo en las
00:06:54sociedades quizás ya que estamos
00:06:55hablando en general esto surge de arriba
00:06:59para abajo
00:07:00este alunos l lderes este caso jav m que
00:07:04propone yo tengo razón todo el tiempo no
00:07:08propone una conversación El Vocero de
00:07:10termina to su fras diciendo fin no hay
00:07:12posibilidad de conversación diamos es la
00:07:14sociedad la que termina empoderando a
00:07:17ese tipo de discurso ese tipo de
00:07:18personas o es esa legitimidad que baja
00:07:22desde lo alto la que ha
00:07:28esos entes o o este gobernantes con una
00:07:32capacidad de imponer un estilo de una
00:07:35forma tan definida no digamos este puede
00:07:37haber Quienes se identifiquen con el
00:07:40personaje pero la identificación con un
00:07:42personaje no moldea tu vida este tan tan
00:07:45grandemente no digamos es como cuando se
00:07:47piensa en la educación por el ejemplo no
00:07:49digamos El ejemplo por sí mismo no no
00:07:51alcanza creo que hay algo que sí que que
00:07:53es de abajo que no no no viene este no
00:07:57digamos la podríamos tener dirigente Que
00:07:59tengan un estilo mucho más Este armónico
00:08:02amable si querés y nosotros estar
00:08:04matándonos este digamos creo que que la
00:08:07pregunta Tiene que ser más interna no
00:08:09Por qué nosotros manejamos qué pasa con
00:08:11nuestra hostilidad qué pasa con nuestra
00:08:14forma de relacionarnos con con el otro
00:08:16no digamos De qué manera Es que es que
00:08:18muchas veces no digamos estamos todo el
00:08:20tiempo haciendo ejercicios de
00:08:22autoafirmación identitarios no de lo que
00:08:24pensamos de Quiénes
00:08:25somos y en el sentido de yo tengo que
00:08:28estar todo el tiempo and no como a mí me
00:08:30pasó
00:08:31este hace un tiempo no como que por la
00:08:34red social me escribe alguien y me dice
00:08:35no no te escuché decir nada sobre este
00:08:38tema y yo digo pero yo no soy una
00:08:40persona que tiene que estar expresándome
00:08:41sobre todos los temas todos los días no
00:08:44digamos este yo me Expreso Por lo
00:08:47general sobre aquellos temas sobre los
00:08:48que creo que puedo desarrollar una idea
00:08:50pero no el repudio Generalmente crítica
00:08:53no no repudiate tal
00:08:55cosa bueno por ejemplo no este mismo
00:08:59este una lectura demasiado literal a
00:09:02veces de ciertas cuestiones no como de
00:09:05esperar capaz un repudio de parte tuya
00:09:07que quizás Vos ni siquiera vas a
00:09:09repudiar pero es una construcción de tu
00:09:10imagen que se hizo la gente que te sigue
00:09:12se entiende sí a veces ni siquiera es
00:09:15alguien que te sigue a veces es alguien
00:09:16que no como circunstancialmente no creo
00:09:19que que al menos yo quizás soy un poco
00:09:22fóbico con las redes en ese punto pero
00:09:25este sí me me Quizás eso me da la
00:09:28posibilidad de ser un poco espectador de
00:09:30lo que pasa con con las redes también
00:09:31siento que hay como una especie de de de
00:09:34militancia permanente en ese digamos que
00:09:36se traslada la vida cotidiana hay que
00:09:38estar todo el tiempo aguantando el trapo
00:09:39de todo no Y eso Nos quitó una algún
00:09:42tipo de espontaneidad no este forzado es
00:09:47como claro Hay que estar todo el tiempo
00:09:49ahí mostrando de qué lado está Y vos de
00:09:51qué lado estás Y de qué lado estás con
00:09:52esto y con esto otro y ahora no digamos
00:09:54de qué lado estás con esto no como y
00:09:57cuando en realidad digamos la reflexión
00:09:58es bueno
00:09:59para opinar sobre esto para situarte de
00:10:02un lado o del otro vos tenés suficiente
00:10:04información tenés estás como hiciste el
00:10:06trabajo que requiere tener una opinión
00:10:08porque tener una opinión no es decir lo
00:10:09que a uno le sale inmediatamente no
00:10:12tener tener una opinión No yo pienso en
00:10:14lo que este dentro de cuando yo empecé a
00:10:17escribir para algunos diarios no a veces
00:10:20vas a escribir una nota de opinión me
00:10:21dicen y yo digo pero Qué es una nota
00:10:23opinión no no bueno vos tenés que
00:10:25desarrollar tu me quedó me pareció super
00:10:28interesante me una opinión es algo
00:10:29desarrollado uno tiene que tener una
00:10:31opinión y es algo fundado la opinión no
00:10:34uno tiene que dar razones de su opinión
00:10:36Yo no no siempre tiene Está bueno Esto
00:10:38que traerlo también al periodismo esto
00:10:40de editorializaba
00:10:44tenés información pero no necesariamente
00:10:46una opinión formada sobre todo Luciano
00:10:49Lutero psicoanalista docente escritor eh
00:10:51Me reinter todo me interesa lo de lo que
00:10:55vamos a hablar y de lo que estamos mira
00:10:56como ya me anticipo el interés que me
00:10:57genera lo que vamos a hablar ansiedad no
00:11:00soy la ansiedad caminando chicos Pero no
00:11:03a mí me me apasiona Saber esto y tenía
00:11:05muchas ganas de preguntarte ahora lo
00:11:06vamos a escuchar Agustín laje hablando
00:11:07de la autopercepción pero los padres
00:11:09ustedes están en un quilombo no los
00:11:11analistas de ahora psicoanalistas de
00:11:12ahora porque hay muchos temas que los
00:11:14padres del psicoanálisis no no no
00:11:16trataban no el tema de las relaciones
00:11:19personales en redes qué es lo que pasa
00:11:21los pibes la autopercepción que es creo
00:11:25que va a ser uno de los grandes temas
00:11:26del sábado y que no sé si tenemos muy en
00:11:28claro qué es lo que estamos hablando eh
00:11:31lo escuchas conmigo Luciano a a laje no
00:11:34me acuerdo en qué perdón eh eh en Qué
00:11:37programa estaba hablando de la
00:11:38autopercepción que es una de las
00:11:40palabras de la época que generan digamos
00:11:44mayores confrontación están tan
00:11:46incómodos con la autop f para un medio
00:11:47español a ver Dale por ahora la sociedad
00:11:51entiende que autopercibirse
00:11:53afroamericano no me vuelve afroamericano
00:11:55que percibir un niño de 5 años no me
00:11:57vuelve un niño de 5 años pero hoy nadie
00:12:00entiende que
00:12:08autopercibirse salidas del monstruo de
00:12:10Frankenstein a las niñas niñas
00:12:13adolescentes les están retirando la piel
00:12:17del antebrazo nervios músculos
00:12:20determinado material del antebrazo para
00:12:22crear una cosa que le llaman neopen que
00:12:24ni siquiera tiene ninguna función sexual
00:12:26fue el propio feminismo la segunda mitad
00:12:28del siglo 20 el que se inventó el
00:12:30concepto de género y sostuvo que todo lo
00:12:33que correspondía al orden de la
00:12:35sexualidad en verdad se definía
00:12:37culturalmente ahora si mi sexualidad
00:12:40está definida meramente por la cultura y
00:12:43no entre otras cosas por mi biología si
00:12:45la sexualidad es un fantasmita cultural
00:12:48que a mí me Define de una manera pues yo
00:12:50me puedo liberar de ese fantasmita
00:12:51cultural a través de mi
00:12:53autopercepción y ahí es donde dijo no lo
00:12:55de si me
00:12:59qué es esto Luciano y des diría desde la
00:13:02gente normal pero que no es una
00:13:05categoría obviamente estoy haciendo un
00:13:07chiste Pero cómo analizamos esto porque
00:13:09digo No se va a tu consultorio es algo
00:13:12tan nuevo va a tu consultorio que se
00:13:14autopercibe existe la idea de la
00:13:17autopercepción no sé si están así como
00:13:20como lo
00:13:22plantea Agustín no me parece que que es
00:13:24una idea este como como fundacion
00:13:29digamos él Creo que no distingue entre
00:13:31la autopercepción y el yo me creo tal
00:13:33cosa no creo que son son dos actos
00:13:35distintos no este yo cre creo que soy es
00:13:38distinto a la
00:13:40autopercepción es un tema complejo yo
00:13:42este en alguna ocasión opiné sobre esto
00:13:46opiné equivocándome no este sí sí porque
00:13:49tuve como una ide que día que se
00:13:51equivocó sí no no yo me equivoqué
00:13:53muchísimo Este pero pero por qué Porque
00:13:58a ver No logré este expresar bien lo que
00:14:01a mí me preocupa de este de este tema no
00:14:03creo que el trasfondo tiene que ver con
00:14:05este lo los casos en los que este se se
00:14:10inicia por ejemplo una transición no
00:14:13este y este a veces es Irreversible No
00:14:17yo podría decir que en mi consulta he
00:14:20tratado casos de personas o mejor dicho
00:14:23diría adolescentes no principalmente me
00:14:26restrinjo a hablar de los adolescentes
00:14:27que tenían este en principio una una
00:14:31autopercepción que después se modificó
00:14:34no este que que en todo caso en algunos
00:14:36casos no este llegaron nombrándose como
00:14:39como por ejemplo como un varón y después
00:14:41de un tiempo no este por algunas
00:14:43circunstancias que se dieron en el
00:14:45tratamiento no este volvió a asumir una
00:14:48una identidad femenina no que que por
00:14:51eso digo quizás la la preocup y a veces
00:14:53no no y son casos muy distintos Por eso
00:14:56creo que ahí la cuestión tiene que ver
00:14:57con que los casos pueden ser muy muy
00:14:59distintos entre Sí yo creo que como como
00:15:01psicólogo clínico en ese punto No este
00:15:04Sí me parece problemático no este que la
00:15:08perspectiva sea como bueno tomemos para
00:15:11todos los casos el mismo criterio Pero
00:15:13existe la digo eso es lo que me confunde
00:15:15la idea de autopercepción existe sí no
00:15:19es un concepto no muy pero lo compara
00:15:22con autop percibí jirafa no decía ser
00:15:25imedio no te compro el alfalfa Quién va
00:15:27a ser uno para decir s existe o no la
00:15:29autopercepción de otra persona pero los
00:15:31libertarios lo que insisten es que el
00:15:33hecho de que vos te
00:15:36autopercibida van a los animales vos te
00:15:38aut percibí perro Yo no te voy a poner
00:15:41la comida en un cacharro no Bueno claro
00:15:45creo que por qué autopercibirse mujer
00:15:47hace que me obliga a mí a tratarte como
00:15:48mujer Esto es lo no lo estoy ahora no me
00:15:51hagan el recorte o me lo van a hacer No
00:15:52importa es el es la lógica que plantean
00:15:55los libertarios claro Bueno pero pero
00:15:58porque me parece que en ese nivel no se
00:16:00distingue la autopercepción de un
00:16:02fenómeno de creencia no o una creencia
00:16:05errónea no bueno que que ponen ejemplos
00:16:07de creencias este erróneas fantasiosas
00:16:11no este de todos modos Hay Este creo que
00:16:14que la es un tema muy amplio porque no
00:16:17solamente tiene que ver con la
00:16:18asignación de género también existen las
00:16:21formas de transespecie no personas que
00:16:24efectivamente no este este se han
00:16:27aplicado no como se llama dispositivos
00:16:29para poder extender su percepción hacia
00:16:32el mundo animal Yo creo que que en ese
00:16:35sentido no trato de no tener una opinión
00:16:37por fuera de los casos que traté No creo
00:16:39que en ese sentido han llegado a la
00:16:42consulta sí creo que este es un tema a a
00:16:45a conversar a a a poder ver a mí Yo creo
00:16:49que por ahí lo que puedo decir incomoda
00:16:51No yo recuerdo un caso que traté en una
00:16:53ocasión donde una una persona estaba
00:16:56haciendo una transición no este y este
00:16:59entonces empieza a tener ideas suicidas
00:17:02no este y hablo yo con con la person el
00:17:07médico que le prescribía la medicación y
00:17:09dice Ah sí much en muchos casos este la
00:17:11prescripción de la medicación se
00:17:13acompaña idea suicida no bueno Entonces
00:17:15tenemos que tener un criterio un poco
00:17:16más amplio no este no no es como que no
00:17:20no es feliz No creo que creo que quizás
00:17:22este lo
00:17:24que yo no no no dejaría de tener en
00:17:27cuenta como como profesional este de la
00:17:30Salud Mental es que las personas que
00:17:33transicion no no es que es como es como
00:17:36la ilusión que también Se generó en su
00:17:38momento con respecto al aborto de creer
00:17:40que entonces este Ah bueno entonces van
00:17:43a abortar porque
00:17:46feliz y transicionar no es feliz No yo
00:17:49que las personas que al menos me
00:17:51encontré y que conversaron conmigo de
00:17:53sus transiciones no fueron procesos son
00:17:56muy dolorosos son de mucha ición no como
00:18:00entonces Quizás lo lo difícil de de
00:18:02subestimar la noción de autopercepción
00:18:05es que se la Piensa como si fuera bueno
00:18:07Yo me puedo creer lo que se me canta
00:18:08nadie nadie nadie se quiere creer lo que
00:18:11se le canta porque donde hay una crisis
00:18:13identitaria de fondo no hay mucho dolor
00:18:16no entonces este es muy difícil Quizás
00:18:19sí poder dar cuenta de del desarrollo de
00:18:23una biografía del modo en que alguien no
00:18:25este va va encontrándose con su propia
00:18:30este identidad sobre todo en lo que
00:18:32tiene que ver con la identidad sexual No
00:18:33es yo siempre me pregunto cuando escucho
00:18:36a a personajes como laje o mismo el
00:18:39presidente de la nación adorni que que
00:18:42tienen una posición tomada claramente en
00:18:45relación a las minorías y al colectivo
00:18:47lgtbi fundamentalmente Por qué les
00:18:50molesta no es una respuesta que no
00:18:53encuentro digo qué le jode qué le jode
00:18:56Porque después automátic ente Está bueno
00:18:59de la puerta para dentro no Mientras yo
00:19:02no los vea chapar en el obelisco está
00:19:04todo bien no pareciera que ese es el
00:19:06límite cuando esas personas también son
00:19:08sujetos sociales digo no pueden ir al
00:19:10cine pueden chapar en el cine Como
00:19:11chapan los heterosexuales pueden ir eh
00:19:14No sé a comer algún lugar de la mano y
00:19:17es impres yo no no no le encuentro una
00:19:20respuesta a esa reflexión no de Por qué
00:19:22le jode la diversidad Por qué le joden
00:19:25los homosexuales las lesbianas las los
00:19:28niños que esto están en en en un drama
00:19:32tremendo pensando las familias que
00:19:35acompañan a niños y niñas que transicion
00:19:37cuál es el problema qué les pasa por
00:19:39esas cabezas que les molesta tanto el
00:19:40otro
00:19:42distinto sabes que no no lo sé no este
00:19:46Tengo la idea de que de que no digamos
00:19:49es un debate que es ideológico con fines
00:19:52políticos yo no creo que en la realidad
00:19:54les moleste no este yo no creo que yo
00:19:57digamos honestamente no
00:19:59no pienso que por ejemplo mi ley sea una
00:20:01persona este francamente homofóbica no
00:20:05este o que sea creo que que sí en el
00:20:08debate elige esa disputa discursiva por
00:20:14lo que puede traccionar políticamente no
00:20:17este pienso que es un debate no no está
00:20:19en la realidad de las cosas no digamos
00:20:22quiero decir No sé
00:20:23este hasta donde entiendo mi ley es un
00:20:26hombre solter no digamos este desde ya
00:20:31una cantidad de años sin hijos no
00:20:33digamos este yo soy un tipo de 40 y pico
00:20:3645 años casado este con con hijos soy
00:20:40soy desde el perfil sociológico soy 10
00:20:44veces más conservador que no o sea soy
00:20:47el heterosis este este repudiable este
00:20:51porque no digamos cumplo con todos los
00:20:53criterios este él es él es diferente no
00:20:57O sea él no es este un este un tipo que
00:21:01encarne no sé ni ninguno deo de ellos de
00:21:05los del espacio que salen a Bueno no sé
00:21:06dor Pero ni la vicepresidenta ni a veces
00:21:10hablamos con diputado ni Karina la
00:21:12relación con Karina no no sé si es como
00:21:14tan auténtico no como que no no son este
00:21:17militantes de no sé este patria familia
00:21:21no este Dios este no no no no no tienen
00:21:23es ese perfil de de al menos no no me lo
00:21:26transmiten a mí creo que en todo caso no
00:21:28tiene el perfil pero tiene el discurso
00:21:30no por eso es una pelea discursiva y yo
00:21:32creo que eso es política le garpa
00:21:34políticamente entonces suman pero no es
00:21:36algo que y eso me parece Está bueno lo
00:21:39que decís no porque creo que hace
00:21:43también a los problemas que tenemos
00:21:45problemas vinculares hoy en día que que
00:21:47los discursos nos nos formatean de una
00:21:49forma tan discursos sin realidad no es
00:21:52cierto no discursos que que solamente se
00:21:54sostienen de de estar replicados no
00:21:57digamos discursos que en última
00:22:00instancia no no están anclados en en
00:22:03verdaderas inquietudes no es el bueno
00:22:06para tal cosa pongamos este cassette no
00:22:09y nos vivimos cassete al menos qué s yo
00:22:11creo yo me dedico a una profesión que
00:22:13que todo el tiempo trata de ir a
00:22:14contrapelo de del cassette no de que eso
00:22:17ya está dicho ya está dicho ya está
00:22:19dicho no estás diciendo nada es palabra
00:22:20estás diciendo cosas que ya se dicen Ya
00:22:22sé lo que me vas a decir no como es la
00:22:24palabra auténtica no digamos
00:22:26este qué difícil no como este decir algo
00:22:31que bueno decir algo que no está dicho
00:22:34es demasiado difícil no pero pero decir
00:22:36algo que que esté dicho como nombre
00:22:37propio no que decir algo que cuando
00:22:39alguien dice algo vos dec Ah habla esa
00:22:41persona no O sea este vos lo decías Me
00:22:45parece de alguna forma No este cuando
00:22:48hablabas de de la Nata no este que que
00:22:51sin duda era una voz propia no es un
00:22:53nombre propio no digamos cuando este
00:22:55tipo hablaba hablaba ese tipo no después
00:22:57lo que decía era otra cosa lo Pero
00:23:00alguien alguien que es capaz de hablar a
00:23:02la altura de su palabra de tener una
00:23:05palabra después el resto son eso son
00:23:07creo que además en esta época
00:23:09este hiper tecnológica no digamos este y
00:23:14y en esta especie de disciplina
00:23:16constante del comentario permanente no
00:23:18digamos Es simplemente repitamos
00:23:20repliques volvamos a decir no este y
00:23:23Luciano por Qué pensás que en esta época
00:23:25hiper tecnológica hiper centifico
00:23:28Hay tantas terapias alternativas vos
00:23:30hablabas del consultorio y no sé Ha
00:23:33hemos hablado algun vez con una
00:23:35consteladora terapia deas pasadas este
00:23:39qué s yo hay mucho tarotismo esoterismo
00:23:42muy en boga muy muy vital hay un sector
00:23:45más ilustrado que antes se negaba eso y
00:23:47ahora lo reivindica
00:23:49e qué te pasa con ese tipo de de de
00:23:53terapias o es gente que hace lo
00:23:55imposible como dice Ezequiel Campa Para
00:23:57no ir al análista
00:23:59no Bueno yo en ese sentido No no tengo
00:24:03una posición
00:24:05este
00:24:07como crítica de antemano No creo que que
00:24:10que que a mí me gusta que si yo no no no
00:24:13voy a las constelaciones ni al tarot no
00:24:15no no participo pero entiendo que que
00:24:18que muchas veces mis pacientes lo hacen
00:24:20me cuentan no este yo prefiero que que
00:24:22sea lo que charlamos también que lo
00:24:24podamos conversar no te lo cuenta porque
00:24:26es me un secreto viste el analista yo no
00:24:28le contaría tampoco no Como creo que que
00:24:32que que cada cada discurso tiene
00:24:35su su matriz no de de sentido no digamos
00:24:40qué sé yo digamos en la astrología la
00:24:42encontrás Este no sé mercurio retrógrado
00:24:45como se dice no este bueno en el
00:24:47psicoanálisis lo encontrás en la
00:24:49relación temprana son matrices de
00:24:51sentido creo que lo lo que está en
00:24:54digamos qué s yo la constelación lo
00:24:56encontrás este quizás este como me han
00:24:58contado Muchos pacientes en que este no
00:25:01tuviste la suficiente energía de tu
00:25:03madre qué sé yo digamos creo que se dice
00:25:05así No lo sé porque no no conozco
00:25:06demasiado o en la biocodificación pero
00:25:08Luciano vos digo Vos sos psicoanalista
00:25:10te dice pero flaco hace 3 años Estamos
00:25:13hablando de que no tuviste suficiente
00:25:15vulo
00:25:17necesit por qué a veces sí sabes que sí
00:25:20sabes que a veces una de las cosas más
00:25:22complicadas de este tiempo es Cómo
00:25:24decirle algo a alguien a veces lo que
00:25:26ocurre es que alguien vaa constelación y
00:25:29es un sacudón no este porque al menos lo
00:25:32que me han contado muchas personas es
00:25:33que son fuertes sa Bueno a un personas
00:25:36no le pasa nada no y a otros le pasa que
00:25:37dicen Che me dijeron esto y no bueno y
00:25:40se puede desarrollar creo que hay hay un
00:25:43doble problema y perdón que me extienda
00:25:44en esto no creo que por un lado hay un
00:25:46hambre muy grande de sentido no tenemos
00:25:49no tenemos discursos para pensarnos a
00:25:50nosotros mismos incluso los discursos
00:25:53psicológicos están en crisis no digamos
00:25:56este cuando Freud decía no la relación
00:25:58temprana con su mareda Wow no ahora
00:26:00ahora uno ya dice Sí ya sana con mi
00:26:03madre no mi vieja mi viejo Edipo no y
00:26:06toda la toda la banda no este ya venimos
00:26:09sobreanalizar no mir esa parado no como
00:26:12Entonces nos cuesta encontrar tenemos
00:26:14mucha hambre de sentido personal Porque
00:26:16además también este perdimos los
00:26:19discursos de intimidad tenemos muchísima
00:26:21dificultad para pensarnos a nosotros
00:26:23mismos pensemos que uno de los
00:26:24diagnósticos que más está este creciendo
00:26:28estadísticamente es el de alexitimia no
00:26:31este esto es la dificultad para hablar
00:26:34de las propias emociones vos pensar lo
00:26:36siguiente no digamos hace No mucho
00:26:38tiempo una película exitosa de Disney
00:26:40era el rey león El rey león es la matriz
00:26:42edípica es el padre el hijo digamos es
00:26:45hamlet es Edipo en última instancia la
00:26:48última película es intensamente es gente
00:26:50que no sabe reconocer sus emociones no O
00:26:53sea Disney es un termómetro de la
00:26:55cultura no O sea pasamos de una película
00:26:57con una estrctura una narrativa Trágica
00:27:00no y que habla no que de siglos en que
00:27:03las personas tienen un discurso interno
00:27:05muy fuerte que es el de la estructura
00:27:06familiar a y yo no sé ni cómo me siento
00:27:09no sé si estoy enojado si estoy
00:27:10envidioso o si o cómo manejo las emes Ah
00:27:13si vas aa te morí si vas a ver mufasa te
00:27:16morís no lo hagas entonces volviendo a
00:27:17lo que decía antes no yo creo que trato
00:27:21de ser respetuoso del modo en que cada
00:27:23quien Busca una narrativa para poder
00:27:27pensarse a sí mismo
00:27:28mi trabajo como analista no es decirle a
00:27:30alguien esta narrativa es mejor que la
00:27:32otra sino que en todo caso esa narrativa
00:27:34Oriente hacia algún lado que le permita
00:27:36a alguien encontrar algún tipo Si
00:27:38alguien lo encuentra en la astrología
00:27:41creo que la canción de decía no meago
00:27:43cago en fre guan los signos Si eso lo
00:27:47orienta no este a m me
00:27:52parece hab es un momento donde se habla
00:27:55mucho por ejemplo la responsabilidad
00:27:57soci y los pibes hablan de este tema y
00:28:00un momento donde hay menos
00:28:01responsabilidad que cuando no se hablaba
00:28:03por ahí digamos me parece a mí no yo
00:28:05hablo mucho con con mis hijas y con las
00:28:07amigas de mis hijas y ya medio que se
00:28:10dicen cosas o cuentan situaciones que a
00:28:12mí me paren un maltrato espantoso y lo
00:28:15toman como casi esto de me dejó me goste
00:28:18no me más no sé qué me colgó y se ríen y
00:28:22resulta divertido y y en un punto digo
00:28:25No yo lo registraba digamos en mi época
00:28:28O tal vez en mis propias relaciones hoy
00:28:30como como cierto destrato y la verdad
00:28:32que no no permitía que eso pase y hoy
00:28:35que hablan tanto se habla más de lo que
00:28:37se ejerce esa responsabilidad cómo están
00:28:39los vínculos Bueno hay nuevos formatos
00:28:42vinculares no hoy a la tarde justo
00:28:44hablaba con con un paciente que me que
00:28:46acuñó una expresión maravillosa él dijo
00:28:48y tuvimos un romance whatsappi ano
00:28:52no se ve que es tod una categoría no
00:28:54porque estuvieron durante un tiempo con
00:28:56una chica dijo eron cosa de WhatsApp
00:28:59miedo al compromiso yo
00:29:01diagnosticara cbc miedo al compromiso
00:29:04Bueno pero ahí es porque el compromiso
00:29:06creo que eso está bueno lo que decís
00:29:08Pero porque se cree que el compromiso es
00:29:09con el otro y El compromiso es con uno
00:29:11es si uno se quiere comprometer con un
00:29:14deseo a que le pase algo a que le pase
00:29:16algo por fuera de lo que uno esperaba
00:29:18este en también Creo que que va de la
00:29:21mano de de cierta este cuestión este
00:29:26debilitamiento de nuestra pulsión sexual
00:29:29No digamos Sí sí porque creo que no este
00:29:33nuestra sexualidad es una sexualidad que
00:29:35está cada vez más lejos del deseo y está
00:29:37más cerca de la necesidad vivimos la
00:29:39sexualidad como si fuera una necesidad
00:29:41que hay que satisfacer y no como una
00:29:43atención que hay que transformar en algo
00:29:45más elaborado entonces este Por eso creo
00:29:48que también prolifero mucho la sexología
00:29:50en este tiempo y es bueno Cómo encontrar
00:29:53la manera de cómo satisfacerte cómo la
00:29:56relación sexual está cada vez más
00:29:58planteada en términos de una
00:30:00satisfacción recíproca de necesidades No
00:30:02yo te hago lo que a vos te gusta vos me
00:30:04hacés lo que a mí me gusta y básicamente
00:30:05el sexo es nos hacemos acabar
00:30:06recíprocamente y perdió como algo de la
00:30:09mística del encuentro de los cuerpos no
00:30:12digamos el sexo tiene toda una parte
00:30:14insatisfactoria también pero qué bueno
00:30:16que permite desear no digamos Creo que
00:30:19este yo diría Cuando dos personas salen
00:30:23por primera vez y les va reb en la cama
00:30:25de entrada lo más probable es que no se
00:30:27hayan encontrado demasiado el encuentro
00:30:29con el otro cuando te encontras de
00:30:30verdad con el otro hay más desencuentro
00:30:32es como un cuerpo nuevo es un cuerpo Che
00:30:36no es un objeto Sí por eso tan pocas
00:30:38convivencias
00:30:40No ese cuerpo no lo llamas al otro día
00:30:44sí pero es para no para tomarse un
00:30:46vino capaz eso siempre pasó Romi eso
00:30:49siempre pasó Sí pero o sea por ahí vos
00:30:52decís no te pasó pero no digo que no me
00:30:54pasó digo que no lo tomaba con la
00:30:55naturalidad que lo toman los pibes o las
00:30:58ahora bueno eso va también creo de la
00:31:00esa naturalidad también va de la mano de
00:31:02un tema que que es estadístico que es la
00:31:05cantidad de pibes que van que van
00:31:07dejando que van se van desinteres de las
00:31:10cuestiones sexuales no que que dejan
00:31:12dejan de tener relaciones que no les
00:31:15interesa relaciones sexuales relaciones
00:31:18sexo afectivas
00:31:20sees no este está cogiendo menos está
00:31:24pasando eso
00:31:26diad pasando
00:31:28académicamente Qué es qué es porque no
00:31:31digo a qué responde eso Porque hay tanta
00:31:34ansiedad tanta tanta necesidad de cosas
00:31:37tanta
00:31:39tanta como este voracidad y voragine no
00:31:43las redes los cosos enseguida y de
00:31:46repente se pierde hay dos cosas que creo
00:31:49que que que están como en retroceso no
00:31:52digamos una es el sexo y no tiene que
00:31:54ver con que se tengan menos relaciones
00:31:56sexuales pare que las hay que hay menos
00:31:59pero se se perdió la dimensión erótica
00:32:01de la sexualidad no lo erótico del sexo
00:32:05es que en el encuentro con con el cuerpo
00:32:07del otro no digamos es en el cuerpo del
00:32:10otro en tu cuerpo yo encuentro mi cuerpo
00:32:12eso es el erotismo no el erotismo no es
00:32:15Yo tengo un cuerpo vos tenés un cuerpo y
00:32:16cuerpo más cuerpo d dos cuerpo no es que
00:32:19en tu cuerpo yo encuentro mi cuerpo por
00:32:21eso una de las cosas más desesperantes
00:32:23de una separación es sentir que te falta
00:32:25el cuerpo del otro porque te falta tu
00:32:27cuerpo por eso la gente si se enganchó
00:32:30con el cuerpo del otro si hubo erotismo
00:32:32no digamos te separas y perdés peso no
00:32:35querés comer el otro se llevó una parte
00:32:37de tu cuerpo y vos sentís pas siempre
00:32:41com y a cuánta gente le pasa y incluso
00:32:44no que que que dice Bueno este salgo con
00:32:48alguien después de haberme separado y
00:32:51tengo sexo pero no no no no yo quiero
00:32:53quiero volver a ese ese alojamiento que
00:32:56te da ese cuerpo de ot vos encontrá tu
00:32:58cuerpo en el cuerpo del otro toda esa
00:33:00dimensión se está esa dimensión erótica
00:33:03está en Franco retroceso creo yo y lo
00:33:06otro es la pareja no digamos las
00:33:08personas Están juntas este quieren estar
00:33:11con alguien hay mucho anhelo de estar
00:33:14con alguien pero pero la pareja como
00:33:17categoría mental está está en retoc pero
00:33:19estar con alguien para no estar solos no
00:33:21estar con alguien para no estar solos
00:33:23estar con alguien para que te de bola
00:33:25para que te responda para que esté del
00:33:26otro lado del estar con alguien pero que
00:33:29no se meta demasiado en tu vida no
00:33:31digamos el modelo más que de pareja es
00:33:34de sociedad hoy en día no es de
00:33:36articulación de proyectos No este
00:33:38estamos juntos Mientras nos hacemos bien
00:33:40la pareja es una cosa Este un proyecto
00:33:43comn es es algo más la dimensión del
00:33:46proyecto común Está buena pero es más
00:33:48profunda pero sin proyecto no hay pareja
00:33:51entre otras
00:33:53cosas en el día
00:33:55aí pareja dar una definición breve de de
00:33:59lo que es la pareja la pareja es la la
00:34:02presencia del otro en tu vida
00:34:04modificándola no digamos en una pareja
00:34:07Yo soy quien soy a partir de del
00:34:09encuentro con el otro es como lo como lo
00:34:11que decía antes del cuerpo no yo en el
00:34:14sexo obtengo mi cuerpo del cuerpo del
00:34:16otro el sexo por eso es una recreación
00:34:18del nacimiento nacemos de otro cuerpo no
00:34:22y en el sexo reencontramos volvemos a
00:34:25nacer no este por eso fre decía no que
00:34:28una de las imágenes más hermosas del
00:34:30orgasmo es no el quedarse dormido
00:34:33después como se queda dormido el bebé en
00:34:35el pecho de la madre no volvemos a tener
00:34:37temita Sigmund
00:34:40No
00:34:42mamita que era de tauro Tal vez porque
00:34:45era de
00:34:46tauro ese s sí se puede ver eh bueno
00:34:50bábaro luo sé que nos tenemos que ir
00:34:53pero la verdad que te estamos
00:34:54disfrutando nosotros y también la entada
00:34:56y que te voy a algo dificilísimo y que
00:34:58no tiene ningún sentido Pero es Cómo
00:35:01podemos
00:35:03e descomprimir tanta angustia digo para
00:35:06el que nos está escuchando que por ahí
00:35:07no puede hacer terapia por ahí y lo
00:35:09único que siente es el peso de la
00:35:11angustia constante ya entiendo que no
00:35:13hay recetas o sea y entiendo que la
00:35:15pregunta también por ahí es como
00:35:17tramposa porque es imposible de
00:35:19contestar pero quiero quiero poder
00:35:21decirle algo a Al que está del otro lado
00:35:23porque la gente se la está pasando mal
00:35:25Sí yo creo que que en ese punto en los
00:35:28momentos difíciles en los momentos de
00:35:30crisis hay que volver a pensar en el
00:35:32tiempo en la dimensión finita del tiempo
00:35:34que que que Aunque parezca una
00:35:36perogrullada incluso las peores cosas
00:35:38pasan terminan en algún momento todo
00:35:40todo va a terminar No este lo que
00:35:42parecía sumamente doloroso hoy mañana va
00:35:45a ser una anécdota no incluso de las
00:35:48cosas más más tristes no digamos nos
00:35:50vamos a poder reír y sobre todo No este
00:35:54lo que no podemos perder en esa
00:35:56dimensión temporal es la capacidad de
00:35:58relatar de poder narrarnos el tiempo es
00:36:01narración es tiempo para contar algo una
00:36:03vida puede ser una vida llena de
00:36:04satisfacciones y nos puede ir bien en un
00:36:07montón de cosas pero lo que constituye
00:36:09la vida es poder narrar nuestra vida y
00:36:11tener una vida en la que podamos Por qué
00:36:13hoy hoy en día las personas viven un
00:36:15montón de cosas pero no tienen historias
00:36:17para contar no Entonces yo quiero
00:36:19subrayar esa dimensión No sí estamos
00:36:21angustiados nos va mal todo el tiempo
00:36:24algo Nos entorpece la vida pero no no no
00:36:27perdamos
00:36:28que estamos constituyendo una
00:36:30historia y que nos vamos a reír en un
00:36:34momento del maltrago Luciano Gracias eh
00:36:38buenísimo est Quedamos todos
00:36:41como tengo temas para el
00:36:44martes claro no decir pasa que cuando
00:36:47viene mi novio está mucho con la perra
00:36:49me pongo celosa pero no
00:36:50[Música]
00:36:51lleg tiempo un placer enorme cuál fue tu
00:36:55último libro Cuál es el libro que está y
00:36:58ahora este estoy por presentar uno este
00:37:00sábado en la el centro cultural La
00:37:02Fragua que se llama cada vez que decimos
00:37:04adió y el subtítulo es duelos
00:37:08separaciones y despedidas pum para
00:37:11arriba un toque bajón bien temático
00:37:14mandalo mandalo mandalo Por supuesto
00:37:16Muchísimas
00:37:18gracias 4 minutos