"Ese abrazo fue la metáfora de como se tiene que sostener a las víctimas" Flavia Crupi, psicóloga.
Radio Con Vos - 15/8/2025 - Duracion: 13:48
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Transcripción
00:00:00Flavia, muchísimo gusto. Aquí Ernesto
00:00:02tenemos. ¿Cómo te va?
00:00:03Buenos días, Ernesto.
00:00:05Eh, a ver, a ver,
00:00:06encantada de estar acá. Bueno, para mí
00:00:08también, eh, y muy muy amable de tu
00:00:11parte, realmente. A ver, contanos, eh,
00:00:14nada, lo que puedas contarnos de lo que
00:00:16viviste en tu acompañamiento a Julieta.
00:00:20Sí, lo primero que quiero decir es que
00:00:23eh Julieta está en tratamiento conmigo.
00:00:25Este es un tratamiento de los
00:00:27habituales, digamos. está en tratamiento
00:00:30conmigo desde hace más de 3 años y sigue
00:00:34en tratamiento conmigo. Yo fui testigo,
00:00:37es decir, me llamaron como testigo eh
00:00:40como psicóloga tratante. Después hubo
00:00:43otros profesionales del área de la salud
00:00:45mental que estuvieron allí como
00:00:48testigos, pero desde otros lugares,
00:00:51peritos, forenses, etcétera,
00:00:53especializados
00:00:54de los cuales le hicieron durante todos
00:00:58estos años una cantidad de entrevistas y
00:01:01de peritajes, de test, este, y de
00:01:04informes que tenían que elevar al eh a
00:01:08la justicia.
00:01:11Sí.
00:01:15Te te escucho, Flavia, ¿eh?
00:01:16Ah, perdón, pensé que no no me
00:01:19escuchaban. Eh, entonces eh todo esto a
00:01:23todo esto eh se llega
00:01:27eh con un gran esfuerzo por parte de la
00:01:29paciente de Julieta, eh con un con
00:01:33cantidades de dudas, de momentos este
00:01:37desesperanzados,
00:01:39eh luegos con fuerza, con con momentos
00:01:43en donde tuvo que realmente
00:01:47priorizar la seguridad de sus hijos.
00:01:49hijos y las y la suya propia, porque
00:01:52estuvo amenazada durante mucho tiempo eh
00:01:56en todo esto. Es decir, cada vez que se
00:01:59avanzaba un poquito en el proceso
00:02:02judicial antes, es decir, prejuicio,
00:02:06¿no? Es decir, antes de llegar al juicio
00:02:09oral, el exmarido no quería eh o por lo
00:02:14menos el abogado de ese momento no
00:02:16quería llegar a un juicio oral,
00:02:17etcétera. Hubo muchas, muchas trabas y
00:02:21la verdad que el equipo de los abogados
00:02:24de Julieta eh realmente hicieron un
00:02:27trabajo muy pero muy importante para
00:02:30poder llegar al para poder llegar al
00:02:33juicio oral. ni hablemos de la digamos
00:02:36de lo que pasó en el 2021 que fue la
00:02:40denuncia, donde ella se anima a
00:02:43denunciar y hacer esto, ¿no? Hablar, es
00:02:46decir, pasar,
00:02:48¿cóo diría, pasar del dolor y del
00:02:51sufrimiento y del grito a la palabra?
00:02:55Eh, Flavia, ¿cómo es ese proceso? Porque
00:02:59eh me imagino cuando uno ve en general
00:03:01víctimas de abuso, el proceso desde
00:03:04callarse, comprender, negociar, tolerar
00:03:07y finalmente hablar es un proceso como
00:03:09muy complejo. Yo cuando siempre veo la
00:03:12los argumentos de las personas que
00:03:14acusan a las víctimas de violencia de
00:03:16género de haber demorado la denuncia,
00:03:19omiten todas estas cosas que son tan
00:03:21humanas y tan fáciles de entender, ¿no?
00:03:23Porque alguien que está en una familia,
00:03:25que tiene hijos, que qué sé yo, es un
00:03:27proceso de aceptar el horror y
00:03:30enfrentarlo y tener la valentía para
00:03:32salir y finalmente eh dar la cara
00:03:34públicamente para una estrella de la
00:03:36tele, además, ponerse en el lugar tan
00:03:38conflictivo públicamente es también es
00:03:40muy
00:03:41No, no es es un lugar de exposición
00:03:45eh en el caso de ella es un lugar de
00:03:47exposición eh bravísimo, muy duro, muy
00:03:51muy duro. E
00:03:55otras víctimas, por supuesto, están en
00:03:57el en el anonimato, que tampoco las
00:03:59ayuda. Es decir, es todo muy
00:04:03contradictorio, pero es así. El tema es
00:04:06que e el aislamiento que sufrió eh
00:04:11Julieta llevó al sometimiento, es decir,
00:04:15hay toda una serie de pasos o pasitos y
00:04:18de proceso que se lleva a la situación
00:04:21de decir, "No, ¿qué hago? No puedo hacer
00:04:24la denuncia porque le puede hacer algo a
00:04:26mis hijos."
00:04:27Recién después que ella se pudo escapar
00:04:30con sus hijos, recién ahí eh pudo hacer
00:04:34la denuncia. y empezar a hablar, por lo
00:04:37menos en los ámbitos íntimos, ¿no? En
00:04:40los ámbitos más
00:04:42eh confiables, eh porque es para ella es
00:04:47muy muy vergonzoso hablar de todo eso.
00:04:51Claro, claro.
00:04:52Por pudor. Eh, bueno, es lo que sucede
00:04:54en todas las víctimas, digamos. Esto no
00:04:56es estrictamente lo que le pasa a
00:04:58Julieta, sino lo que le pasa a todas las
00:05:01víctimas. les da como vergüenza
00:05:04haber tenido que pasar por esas
00:05:06situaciones de humillación.
00:05:10Flavia, este,
00:05:13te voy a hacer una pregunta que te haría
00:05:14si yo fuera juez.
00:05:16Sí.
00:05:17¿Por qué le crees? ¿Por qué no pensás
00:05:18que es una fabuladora o alguien que
00:05:20actúa por venganza contra un marido que
00:05:23no le hizo nada? ¿Por qué le crees?
00:05:26Bueno, eh nosotros nuestra profesión, mi
00:05:30profesión está un poco destinada a eso,
00:05:33¿no? Destinada a separar la verdad
00:05:37subjetiva
00:05:39de la verdad objetiva.
00:05:43No es algo que lo pongamos en juegos en
00:05:45las sesiones o en el tratamiento,
00:05:49pero sí si tenemos experiencia y tenemos
00:05:52cierto experti y demás, esto está más
00:05:55que claro. De hecho, como vos sabrás o
00:05:58todo el mundo sabe, a los niños abusados
00:06:01o que han tenido alguna tipo de esto,
00:06:05bueno, una terapeuta, una psicóloga en
00:06:08cámara Gesel, le impa en Cámara Gese, le
00:06:10hace hacer dibujos, habla con él,
00:06:12etcétera, y sabe perfectamente si fue
00:06:14abusado o no.
00:06:16Eh, vos me dirás, "Bueno, pero puede
00:06:18haber error." Y sí, siempre puede haber
00:06:20errores. Eh, la salud no es algo
00:06:24estadístico o o digamos eh imposible
00:06:28cometer errores. A veces hay errores. En
00:06:30este caso te puedo asegurar que cuando
00:06:35ella empieza a relatar, hay detalles,
00:06:40hay situaciones, hay escenas
00:06:43eh que son realmente eh siniestras, eh,
00:06:48que es imposible, digamos. No sé, yo leo
00:06:52mucho, tengo mucha literatura encima,
00:06:54tengo mucho cine y demás, pero nunca vi
00:06:57una cosa así.
00:06:59Eh,
00:07:02sí, yo a Julieta cuando ella empieza a a
00:07:07poder eh digamos hablar, a ponerle
00:07:12palabras a cada una de las cosas. Es
00:07:14más, te voy a decir algo. En términos
00:07:17generales,
00:07:19eh, la víctima es muy difícil que le
00:07:22pueda poner la palabra. tiene que
00:07:24empezar a buscar cuál es la palabra
00:07:26correcta para describir
00:07:28eh el hecho traumático.
00:07:32No es tan sencillo que surja. ¿Se
00:07:34entiende? No, no sé si soy clara.
00:07:37Sí, se entiende, claro que sí. Eh, Yami,
00:07:39te quería hacer una pregunta.
00:07:40Hola, Flavia, ¿cómo estás? Yamila C te
00:07:42saluda. Sabes que mientras estamos
00:07:45conversando con vos, la pantalla está
00:07:49partida en YouTube y se muestra
00:07:51constantemente en forma de loop el
00:07:53abrazo posterior a la condena que e se
00:07:56dan con Julieta, tu abrazo con Julieta.
00:08:01Y me preguntaba
00:08:03qué sentiste incluso físicamente en ese
00:08:05en ese abrazo, ¿no? que también en esto
00:08:08de la palabra eh yo valoro mucho los
00:08:11espacios terapéuticos y y nada, el poder
00:08:14decir, el el poder pensar, el poder eh
00:08:16darse cuenta de un montón de cosas y lo
00:08:18que digo es que de repente uno puede
00:08:19hablar con un amigo, con la madre, con
00:08:21esto, pero el espacio de terapia es de
00:08:24uno. Entonces, cuando uno en ese lugar
00:08:27puede ser uno mismo y puede tener un
00:08:29profesional delante que va incluso
00:08:31llevando, guiando, digo, ¿qué pasó e en
00:08:35ese en ese abrazo? Y voy a completar tal
00:08:37vez con otra pregunta, después eh la
00:08:39respondés las dos. Que en el
00:08:41agradecimiento también de Julieta cuando
00:08:44termina todo este episodio o bueno, en
00:08:46realidad termina el episodio, pero
00:08:47empieza una nueva vida, ella escribe eh
00:08:50una lista de agradecimientos y lo
00:08:51primero que hace es ponerse a ella y yo
00:08:54supongo que eso también tiene que ver
00:08:55con la terapia, ¿no?
00:08:57Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Tal cual.
00:08:59Empiezo por la última pregunta.
00:09:02Eh, sí, exactamente. Es decir,
00:09:05recuperarse como sujeto
00:09:09eh es un trabajo arduo, pero tiene sus
00:09:13frutos, como por ejemplo eso, poder
00:09:15decir desde el lugar de cierta
00:09:17autoestima y de cierta fortaleza, qué
00:09:21bien que hice,
00:09:23¿no? Qué valiente que fui, no dijo eso.
00:09:25Pero bueno, lo digo yo, lo digo yo. Qué
00:09:29valiente que fue, qué fuerza que tuvo
00:09:32para poder sostener todo esto y llegar a
00:09:35esta situación para que se visibilice,
00:09:39perdón, en la sociedad que ella es una,
00:09:42que hay miles,
00:09:44que no pueden hablar, que no pueden
00:09:46decir nada. Déjame de hacerte una preg
00:09:49déjame hacerte una última pregunta que
00:09:51no no quiero que sea sobre Julietas,
00:09:53quiero a ver a ser más amplio. Eh, una
00:09:58mujer denuncia al marido por abuso. Como
00:10:01consecuencia de esa denuncia, el marido
00:10:02va preso.
00:10:04Ese marido, ¿no? Bueno, bueno, está
00:10:06bien. Como conse
00:10:09que eso ocurra, ¿no? Una mujer denuncia,
00:10:10el marido va preso como consecuencia de
00:10:12lo que hizo, ¿no? consecuencia de la
00:10:14denuncia, obviamente, pero sin la
00:10:16denuncia no hubiera ido preso. Y al
00:10:18mismo tiempo ese marido es el padre de
00:10:19sus hijos, ese marido es alguien a quien
00:10:21alguna vez amó, con lo cual la sensación
00:10:24de orgullo y de valentía por haber hecho
00:10:26eso se combina con otros sentimientos
00:10:27que son muy humanos también, como la
00:10:29culpa o la sensación de que hay otros.
00:10:32¿Cómo cómo se trabaja eso?
00:10:34No, eso es eso es es sumamente complejo,
00:10:37sumamente complejo, porque eh como yo
00:10:40siempre digo, hay una cuestión. Eh,
00:10:43nosotros tenemos una historia que nos
00:10:46corresponde al pasado, una al presente y
00:10:48otra que no sabemos que es el futuro.
00:10:50Estos hechos tienen que ser luego
00:10:54instalados en categoría de o en estatus
00:10:58de pasado. Es decir, en el pasado yo me
00:11:02enamoré de una persona y después se
00:11:04convirtió en mi abusador y después bla
00:11:06bla bla. Sí, porque si no no puedo
00:11:09seguir en el presente, no puedo avanzar,
00:11:12no puedo eh
00:11:16eh y además en ese presente hay
00:11:19tremendas contradicciones sentimentales
00:11:22y emocionales que eh uno tiene que
00:11:25enfrentar día a día porque los hijos
00:11:28están allí, están preguntando y están
00:11:31queriendo saber qué es lo que pasa en
00:11:33esa situación, qué es lo que pasó en el
00:11:35pasado, etcétera. etcétera. Es decir, es
00:11:38una situación muy compleja, eh, muy
00:11:43compleja y que requiere muchos años de
00:11:46asimilar, masticar, volver,
00:11:49resignificar,
00:11:51eh, resignificar toda esta situación.
00:11:53Pero yo quiero, eh, perdón, eh Ernesto,
00:11:56quiero
00:11:58decir algo con respecto a al abrazo que
00:12:02me preguntó tu colega.
00:12:03Jamila. Sí,
00:12:04sí, Yamila, porque eh quiero remarcar
00:12:08una situación. Bueno, ese abrazo fue
00:12:10como un algo muy importante, muy
00:12:13importante. Yo estaba muy emocionada,
00:12:17ella también. Yo salía de declarar, para
00:12:20mí no es fácil ir a un, digamos, lo he
00:12:24hecho en infinidad de pero no en un caso
00:12:27oral. He hecho cosas defendiendo
00:12:30chiquitos abusados que se, bueno, se
00:12:32hacen de una manera distinta.
00:12:34Eh, pero a lo que voy es que fue la
00:12:38metáfora, yo creo que ese abrazo fue la
00:12:40metáfora de cómo debería la sociedad
00:12:44representada por un profesional o por
00:12:46cualquiera eh sostener a estas personas,
00:12:50a las víctimas.
00:12:52Y la otra cosa que quiero decir que es
00:12:54un prejuicio que se tiene por ahí por
00:12:56por muchos ámbitos es que los terapeutas
00:12:59no sentimos,
00:13:02no no no tenemos emociones,
00:13:05este, no sé, no queremos a nuestros
00:13:07pacientes, etcétera. Eso es un prejuicio
00:13:10muy grande o de otra época en todo caso.
00:13:13No sé, ni siquiera Freud, digamos, para
00:13:15ponerlo más en claro, este,
00:13:19nosotros amamos lo que hacemos, amamos
00:13:22nuestra profesión, pero también tenemos
00:13:26ciertas e ciertos afectos. El el vínculo
00:13:29que se construye en un espacio
00:13:31terapéutico también es un vínculo
00:13:34amoroso.
00:13:36Eh, bueno, eso quería decir. Discúlpenme
00:13:39si me extendí.
00:13:40Flavia, eh, no, no te extendiste. Fue
00:13:42muy interesante, pero me están diciendo
00:13:44que tenemos que poner tanda, así que
00:13:45tengo que dejar. Este, te mando