Tenembaum y Sietecase con el economista y periodista, Alfredo Zaiat.
Radio Con Vos - 15/8/2025 - Duracion: 43:53
Transcripción
00:00:00Está Alfredo Sayat con nosotros, uno de
00:00:02los periodistas económicos más
00:00:03respetados por nosotros en, no sé, el
00:00:06tipo es un capo, sabe mucho de economía
00:00:08y nosotros estamos hablando de fútbol.
00:00:10No, no, pero adás eh
00:00:12apenas entró estamos hablando del
00:00:13fútbol, solo de eso, no podemos salir de
00:00:15eso.
00:00:15Creo que Alfredo
00:00:17es un dentro de la biografía económica
00:00:19argentina ahí en que es partidario de
00:00:21las tasas altas
00:00:22es Alfredo. Siempre dijo, si hay que hay
00:00:25un problema con la inflación o un
00:00:27problema con el dólar, hay que subir
00:00:28mucho la tasa porque con eso secas.
00:00:30Viene a defender, viene a defender las
00:00:31tasas altas.
00:00:32Nada, generar su proceso de
00:00:33estabilización virtuoso.
00:00:37Seguíamos hablando de fútbol. Hola,
00:00:40¿cómo andan? ¿Cómo andan el dúo
00:00:42dinámico?
00:00:43Eh, quiero quiero arrancar leyendo algo
00:00:46que leí hoy mañana. No sé si lo
00:00:47escuchaste.
00:00:48Y escuché ni leí nada hoy, ¿eh? O sea,
00:00:50que me ganarsay.
00:00:53Una de las cosas que está pasando en
00:00:55este momento con las tasas altas para
00:00:57frenar el dólar es que empiezan a
00:01:00aparecer, yo siempre digo, hay media
00:01:02docena de economistas que son dos
00:01:04ultramileístas que ni siquiera incluyo
00:01:06de Pablo ahí,
00:01:07que son eh economistas de 40, 50 años
00:01:11muy vinculados al mundo financiero.
00:01:14No sé, uno es el más conocido de esto,
00:01:17el más cercano a M es Bollano, pero
00:01:20además de Bollano está Marul, está
00:01:23Castineira, hay cuatro o cinco a veces
00:01:25Sukoviki
00:01:26tal vez no tanto como los tres
00:01:28anteriores.
00:01:28Arriasu también, ¿no?
00:01:29Eh, Ariasu por ahí ahora dudando desde
00:01:31la salida del Cepo dudando más porque él
00:01:33está más a favor de la de Crawling Peg
00:01:35del
00:01:36eh y Marul ayer twitea con un gráfico
00:01:39impresionante, veces cosas que suben así
00:01:41para arriba. exponencial.
00:01:43Claro, exponencial. Estas tasas
00:01:45no son endógenas, sino un delirio. Así.
00:01:48Y abajo explica. Endógena es que el
00:01:51mercado define el nivel de tasa de
00:01:53interés.
00:01:54El delirio es porque lo define el Banco
00:01:56Central y el tesoro.
00:01:59Entonces, eh abajo, mirando yo las
00:02:02respuestas a ver quiénes otros
00:02:03aparecían, porque hubo varios
00:02:04libertarios por ahí menos conocidos que
00:02:06Marul que decían esto ayer. Eh, aparece
00:02:09Miguel Brown. Miguel Bron es un
00:02:11ultraliberal que fue secretario de
00:02:12comercio interior de Macrí. Eh, yo
00:02:15escribí esto, Fernando, a ver qué te
00:02:16parece y cuelga una eh nota que salió en
00:02:19el economista donde que se titula
00:02:21presidente mi ley acelere a fondo con lo
00:02:23que dice. Entonces dice lo siguiente, lo
00:02:26hago muy sintético, dice, si el
00:02:27presidente está convencido de que el
00:02:28dólar no genera inflación, ¿por qué no
00:02:31permiten que el tipo de cambio flote
00:02:32libremente dentro de la banda cambiar
00:02:34interviniendo solo si alcanza el techo?
00:02:36El presidente Javier Miguel ha defendido
00:02:38con firmeza una postura clara. La
00:02:39inflación es siempre y en todo lugar un
00:02:41fenómeno monetario causado por un exceso
00:02:43de la oferta de dinero una caída a la
00:02:44demanda de pesos y no por la suba del
00:02:46dólar. Así lo sostiene, por ejemplo, en
00:02:49un artículo publicado, agrego yo, hace
00:02:51dos días,
00:02:52por el Banco Central de la República
00:02:53Argentina, donde critica a los
00:02:54economistas locales por confundir
00:02:55correlación con causalidad, retribuir la
00:02:57inflación al tipo de cambio. Sin
00:02:59embargo, las acciones del equipo
00:03:00económico y del tesoro parecen
00:03:02contradecir a esta visión, enfocándose
00:03:04obsesivamente en evitar que el dólar
00:03:06suba, lo que plantea una incoherencia
00:03:07entre el discurso del presidente y las
00:03:09políticas implementadas. Esta
00:03:11contradicción no solo genera confusión,
00:03:13sino que también perpetúa un modelo que
00:03:15frena la reactivación económica y el
00:03:16acceso al crédito, esenciales para el
00:03:18crecimiento y la retención del talento
00:03:20joven en la Argentina. El informe
00:03:22publicado en la página del Banco Central
00:03:24y escrito por Mario argumenta que el
00:03:25pass through del dólar a los precios es
00:03:27un mito y que la inflación se origina en
00:03:28desequilibrios monetarios, no en la suba
00:03:30del tipo de cambios del tipo de cambio.
00:03:33Si esto es cierto, ¿por qué el equipo
00:03:34económico despliega un arsenal de
00:03:36medidas para mantener el dolor el dólar
00:03:37bajo control? Desde el Tesoro y el Banco
00:03:39Central se han implementado acciones
00:03:41como mantenimiento de tasas altas tras
00:03:42el desarme de las lefi, licitaciones de
00:03:45emergencia del tesoro, intervención en
00:03:47dólar dólar futuro. Eh, estas medidas
00:03:50sugieren que a pesar del discurso del
00:03:51Miley, el equipo económico actúa como si
00:03:52la suba del dólar fuera una amenaza
00:03:54directa para la inflación,
00:03:55contradiciendo la narrativa
00:03:56presidencial. Si el presidente está
00:03:58convencido de que el dólar no genera
00:03:59inflación, ¿por qué no permite que el
00:04:01tipo de cambio flote libremente dentro
00:04:03de la banda? La intervención prematura y
00:04:05el esfuerzo por absorber pesos a
00:04:07cualquier costo reflejan una falta de
00:04:08coherencia que confunde a los mercados y
00:04:11a la sociedad. No lo dice Sayat, no lo
00:04:13dice Vercovic, no lo dice Miriam
00:04:14Bregman, no lo dice, no sé, Avarez ni
00:04:17Kisilov. Una sola cosa, entre las
00:04:19medidas que él menciona, mantenimiento
00:04:20de tasas altas, licitación de emergencia
00:04:22del tesoro, intervención en dólar
00:04:24futuro, cada minuto se van incorporando
00:04:26nuevas medidas. Acá falta del encaje
00:04:29ahora
00:04:29los encajes este que es una medida
00:04:31dirigista de acá china, es decir, los
00:04:33bancos no puedes manejar la guita que te
00:04:34prestan la tenés que dejar en el Banco
00:04:37Central, como yo digo, y con el interés
00:04:39que yo pongo.
00:04:40A ver, él lo va a explicar desde el
00:04:41punto de vista económico, pero la
00:04:42explicación media es política, ¿no?
00:04:44Hay hay dos partes. Uno, yo quiero decir
00:04:46para que también la gente y todos los
00:04:49que están escuchando sepan que cuando se
00:04:51habla de esa plata, esa plata no es de
00:04:54los bancos, es plata de las empresas, de
00:04:57las personas que depositan plaza fijo e
00:05:01o están en cuenta corriente o en caja de
00:05:03ahorro. Esto es lo que hay que decir
00:05:04cuando se habla de ese dinero, porque no
00:05:06es que el banco XX tiene un billón de
00:05:09pesos porque es propio, sino que es de
00:05:11alguien, actúa como intermediario de ese
00:05:14dinero, de los depositantes. Bueno, y
00:05:16todo eso tiene un costo tanto para los
00:05:18depositantes y fundamentalmente para los
00:05:21que eh tienen créditos en el sistema
00:05:24financiero, porque, ¿qué es lo que hacen
00:05:25los bancos? Toman esos depósitos para
00:05:27prestarlos, es esa intermediación
00:05:29financiera. Y si sube la tasa de
00:05:31interés, las empresas que están con
00:05:34descubiertos o que quieren eh tener un
00:05:38préstamo o los préstamos personales y
00:05:40los préstamos, escuchar, porque esto va
00:05:43a ser un tema para adelante, la de eh el
00:05:46tema de pago de tarjeta de crédito,
00:05:48porque ¿qué es lo que sucede? no alcanza
00:05:51la plata, se utiliza más la tarjeta de
00:05:53crédito. No alcanza la plata, entonces
00:05:56haces en cuotas de tarjeta de crédito.
00:05:58No te alcanza la plata, decís, "Uy,
00:06:00mira, mira todo lo que estoy acumulando.
00:06:02Bueno, hago el pago mínimo." Y la tasa
00:06:05de interés cuando sube también te sube
00:06:08ese pago, el saldo que no pagas porque
00:06:12solamente hiciste el pago mínimo. Bueno,
00:06:14entonces, ¿cuál es el el el resultado?
00:06:17va se va a incrementar fuerte la
00:06:19moredía, que es un poco lo que también
00:06:21los bancos están diciendo. Si cuál es
00:06:22uno de los principales, casi el único
00:06:26gran motor de este eh de este saltito
00:06:30que tuvo la economía o que tuvo el
00:06:31rebote de la economía fue el crédito. Y
00:06:33esto es atenta directamente contra el
00:06:36crédito.
00:06:38Voy a ir a lo político, pero acá hay una
00:06:41que el gobierno, mi ley por una cuestión
00:06:44política, por una cuestión de obsesión,
00:06:47no sé, ponerle lo que sea, yo le yo
00:06:49simplemente digo por las elecciones
00:06:52tenía un dilema, es devalúo, devalúo es
00:06:56dejo que suba el tipo de cambio y por
00:06:59consiguiente aumente un poco la tasa de
00:07:01inflación o
00:07:03la recesión. con recesión es subo una
00:07:06tasa la tasa interés alta, mantengo el
00:07:09dólar relativamente estable y eh la
00:07:13inflación,
00:07:14los precios no se disparan.
00:07:15Bueno, eligieron esta segunda opción. A
00:07:18partir de ahí empieza el desmadre para
00:07:21lograr ese objetivo que es el término
00:07:23político pensando en las elecciones, que
00:07:26que qué es lo que va a definir más en el
00:07:30voto de la población, que eh no te
00:07:34alcance la plata, que tengas riesgo de
00:07:36perder el empleo, que pierdas el empleo,
00:07:38que el comercio, claro, que el comercio,
00:07:41el comerciante, el industrial le baje
00:07:43las ventas o que te suba el dólar y los
00:07:46precios. Bueno, esa es la apuesta en
00:07:49términos polític la disyuntiva y lo que
00:07:51eligió.
00:07:51Ahora bien, déjame decir una cosa. Hay y
00:07:55yo lo respeto, hay una suerte de
00:07:59consenso respecto a que es un equipo
00:08:02económico
00:08:04bueno, para decirlo bueno y que lo que
00:08:07más sabe hacer es la parte financiera.
00:08:12Vaya a saber por qué todavía por ahí no
00:08:14le encuentro una respuesta. La verdad
00:08:16que son un desastre
00:08:17eh, lo que están haciendo y lo que
00:08:19hacen, porque si esto es lo que ellos
00:08:23saben hacer y lo hacen de esta forma,
00:08:25decir, "Mira, la verdad que no es así."
00:08:27y y vuelvo leyendo precisamente en línea
00:08:30como hace Ernesto. Yo leo el las
00:08:33observaciones que hace desde el mundo de
00:08:35la ortodoxia dicen que están haciendo
00:08:37las cosas mal y teóricamente es de lo
00:08:40que saben, porque se ve que de la
00:08:42economía real, de modelo productivo, de
00:08:45qué es lo que puede pasar a nivel
00:08:46sectorial, no saben nada, no hacen nada,
00:08:48no les interesa, dicen que no les
00:08:50interesa cuando se encuentra Caputo con
00:08:52empresarios. A mi ley no les interesa,
00:08:54que es el verdadero ministro de
00:08:55economía.
00:08:57eh y no les interesa. Entonces eso no
00:08:59saben, no lo hacen. Bueno, de lo que sí
00:09:02saben hacer es el tema financiero.
00:09:04Bueno, ustedes hice un desastre a partir
00:09:06de una decisión
00:09:09que para mí el desastre venía en
00:09:11arrastre, pero que queda en con mayor
00:09:14exposición cuando dice el Banco Central
00:09:17está administrando la liquidez, o sea,
00:09:20el dinero que tienen los bancos
00:09:23excedentes. ¿Por qué? Porque no hay un
00:09:25ritmo de crédito tan importante que se
00:09:27lleve todo lo Entonces, ¿qué es lo que
00:09:29hacen los bancos con esa plata? Pues si
00:09:31no pierde plata, se la dan al Banco
00:09:33Central y el Banco Central también
00:09:34quiere administrar esa esa masa de
00:09:37recursos porque dice, "Bueno, si se va
00:09:39al mercado puede tener irse al dólar o
00:09:42si se va al consumo puede subir los
00:09:44precios." Entonces, bueno, esto lo hacen
00:09:46todos los bancos centrales, administrar
00:09:48la liquidez, o sea, la cantidad de
00:09:51dinero que está en circulación en la
00:09:52política monetaria. una una vertiente de
00:09:54la política monetaria. Entonces, eh
00:09:58el Banco Central contra esos pesos
00:10:02le pagaba una tasa de interés con una
00:10:05figura llamada Lefi, por eso no importa,
00:10:07yo digo Lefi.
00:10:10Yo creo que fue por una decisión,
00:10:13por una orden de
00:10:16mi ley que dentro de su estructura
00:10:20teórica o política o o académica, como
00:10:24quieras definirla, dice, "Bueno, hay que
00:10:26limpiar el balance del Banco Central
00:10:29porque si hay un balance, un balance del
00:10:32Banco Central limpio, sin que tenga
00:10:36deudas, porque el pagar intereses, ¿qué
00:10:39es lo que le genera? Es una emisión
00:10:41futura. Entonces, ¿cómo piensan en
00:10:44términos teóricos que la emisión es
00:10:47causante de la inflación? Dice, bueno,
00:10:49tienen que limpiar el banco, limpiar el
00:10:52el balance del Banco Central. Entonces
00:10:54dice, "Bueno, entonces toda esa masa de
00:10:56recursos
00:10:58la pasan al tesoro, que que los bancos
00:11:02se la den al tesoro a través de las
00:11:05letras de las lecap. Yo lo estoy
00:11:08tratando solo lo más sencillo, digamos,
00:11:10el los bancos es una cosa, aunque
00:11:13parezca que no, es una cosa es el riesgo
00:11:16banco central y otra es el riesgo tesoro
00:11:19nacional. Vos puedes decir, "Pero si es
00:11:20lo mismo, no es lo mismo para los bancos
00:11:22porque se supone que el Banco Central
00:11:23tiene algún alguna noción de
00:11:25independencia, que su lógica es distinta
00:11:27a la necesidades conyunturales del
00:11:29gobierno
00:11:29y puede emitir en última instancia,
00:11:31puede emitir, puede administrar el
00:11:33vínculo es el Banco Central es el ente
00:11:36de control de los bancos, tener la
00:11:38relación directa con el Banco Central es
00:11:40ahí es a los bancos le dicen, "No, te
00:11:42sacamos el Banco Central, entonces vas a
00:11:44tener que ir al tesoro", que es es más
00:11:46arbitrario en las refinanciaciones,
00:11:49en las colocaciones, los vencimientos de
00:11:52los títulos públicos. Por eso tenés
00:11:54diferentes licitaciones. En cambio, con
00:11:56el Banco Central es directo, no hay vos
00:11:58te acordás licitaciones del Efi, ¿no? Sí
00:12:01te aparecen las licitaciones de del
00:12:04tesoro. Esto que no sigue muy
00:12:06específico, es así. Bueno,
00:12:08entonces le cambian el riesgo porque
00:12:11además el Banco Central, ¿hubo defaults
00:12:14del Banco Central? record, digamos,
00:12:17cesaciones de pago, ¿no? En cambios del
00:12:20tesoro, sí. e incluso tuviste lo que se
00:12:24llama reperfilamiento, refinanciación,
00:12:26que es un default encubierto en en en el
00:12:30último periodo de Mauricio Macri de
00:12:33deuda en pesos, deuda en pesos, o sea,
00:12:35que la es del tesoro. Entonces, el
00:12:37banco, los bancos dicen, y es más
00:12:39riesgoso que la plata que administro de
00:12:42mis clientes, vuelvo a repetir, que es
00:12:45de empresas, de depositantes, vayan al
00:12:47tesoro. Entonces, cuando hacen ese
00:12:49traspaso, los bancos dicen, "Bueno, todo
00:12:52no lo pongo las lecap en esos bonos del
00:12:56tesoro y queda una masa de de
00:13:01pesos circulando y ahí empieza todo el
00:13:04desmadre, empieza todo el desmadre."
00:13:05Entonces el el Banco Central en forma
00:13:07desesperada abre una ventanilla que
00:13:11dice, "Bueno, tráeme la plata que yo te
00:13:13pago tasas antes."
00:13:14Claro, te pago tasas que es la la de los
00:13:16pases. Después dice, "Bueno, te subo los
00:13:19encajes, te saco los pesos." Subir los
00:13:21encajes significa que también sube la
00:13:23tasa de interés.
00:13:25La de los encajes es un dinero que queda
00:13:27inmovilizado. Entonces, los bancos
00:13:28dicen, "Bueno, si esta plata no la puedo
00:13:30prestar, no la puedo prestar ni al Banco
00:13:33Central ni al Tesoro, significa que ahí
00:13:35tengo un costo, estoy perdiendo plata."
00:13:37Entonces, sube la tasa de interés del
00:13:40dinero disponible para prestar, o sea,
00:13:42que sube la tasa de interés. Bueno, esto
00:13:45tiene unos costos en la economía real,
00:13:48que es la recesión con la suba de la
00:13:51tasa de interés. Y esto es lo que eh por
00:13:54eso hay una esta idea de parate e idea,
00:13:58digamos, una unos datos parate. ¿Por qué
00:14:00no parece generalizado el el parate, no?
00:14:04que que uno ve como que hubiera dos
00:14:06economías, ¿no? Hay hay sectores que
00:14:08todavía se siguen moviendo, no sé, vos
00:14:10te ves los números de la venta de auto,
00:14:12venta de
00:14:13Pero Julio no fue buena la venta de
00:14:15autos, eh, la venta de autos
00:14:18catastrófica,
00:14:19eh, no fue buena la de julio,
00:14:21así que parate está alcanzando ya toda
00:14:22la economía. No sé si toda la economía,
00:14:25pero empieza a crujir en lugares que en
00:14:27su momento se mostraba que tenía más
00:14:29dinamismo. Mira, la economía es cayó muy
00:14:32fuerte con mi ley por la mega
00:14:35devaluación de mi ley y rebotó a más o
00:14:38menos el mismo el al mismo nivel. Al
00:14:41interior tenés diferencias.
00:14:44A partir, incluso Arriasu dice, a partir
00:14:46de abril la cosa se paralizó y empezó
00:14:50algunos se estancó, se estancó y algunos
00:14:53sectores empezaron ya a crujir. Y ahora
00:14:56con esto tiene su efecto, no es que ah
00:14:58bueno, subiste la tasa de interés
00:15:00y es gratis
00:15:01el miércoles y ya el jueves está todo
00:15:03paralizado. Es una tendencia que tenés
00:15:06porque cada uno va a ver cómo administra
00:15:10su sus recursos y en el escenario.
00:15:13Una cosa que vos dijiste recién
00:15:16eh diste a entender o dijisteativamente
00:15:18que la salida de las lefis, que es lo
00:15:20que contribuye, no es lo que
00:15:22desencadena, pero contribuye a
00:15:23desencadenar este momento de tensión, eh
00:15:27fue una orden de mi ley porque tiene una
00:15:28visión de que el Banco Central tiene que
00:15:30estar limpio de pasivos, etcétera. Esto
00:15:33que vos dijiste el otro día hablando en
00:15:36Senital con Melconián, dijo algo
00:15:38parecido. Dijo, "Caputo sabe de esto.
00:15:42Caputo no hubiera hecho el Caputo que yo
00:15:44conocí,
00:15:45el mimetizado con mi ley es otra cosa.
00:15:47El que yo conocí sabe que desarmar las
00:15:49lefi una pavada que iba a terminar en
00:15:51quilombo.
00:15:53Solo me lo puedo explicar si mi ley
00:15:55intervinó con su ideología."
00:15:56Ah, mira vos. El informe que hace ayer
00:15:59eh Álvarez Agis en PB por Q dice los
00:16:03problemas de la ideología libertaria
00:16:04para el plan económico y habla de dos
00:16:07cosas, un grupo de economistas que está
00:16:08manejando como pueden esta situación y
00:16:10la ideología la libertaria que intercede
00:16:12y aparece como la que dictamina o la que
00:16:15define. Hay algunos elementos del plan
00:16:18del equipo económico, dos, sobre todo
00:16:20dos actitudes que a mí me impresionan
00:16:22por el nivel de sumisión a mi ley. Una
00:16:24es la publicación por el Banco Central
00:16:26de un texto del presidente. Se supone
00:16:28que el Banco Central estaba
00:16:30el Banco Central es independiente, sobre
00:16:32todo la mirada de los liberales.
00:16:34Bueno, Caputo habla como si fuera el
00:16:35presidente del Banco Central también.
00:16:36Claro, eso además la sumisión de
00:16:38Bauxilia Caputo, que además lo
00:16:39interrumpe en cámara etcétera, twitean
00:16:42medidas del Banco Central Caputo,
00:16:43y socios en el sector privado. Eso no
00:16:45existió nunca eh a nivel de de de de
00:16:48equipos económicos que yo pueda recordar
00:16:50desde la dictadura a la fecha que tengan
00:16:53ese nivel de
00:16:54el otro acto de sumisión que parecía, te
00:16:56juro, en los peores tiempos del Partido
00:16:59Comunista la Unión Soviética no debe
00:17:01haber pasado cosas así que ayer estaban
00:17:03en siendo reporteados las tres
00:17:06ancleas a veces parecen los tres
00:17:07chiflados le pregunta el gordo Dan le
00:17:09está preguntando ahí en o sea,
00:17:11prensa partidaria
00:17:13berreta y en un momento habla Habla mi
00:17:15ley
00:17:16cordobodá no no no habla mi ley el acto
00:17:19en el acto en la plata.
00:17:20Entonces el cordobá dice paremos porque
00:17:22está hablando al presidente y transmite
00:17:25la imagen del equipo económico mirando
00:17:27por televisión al presidente.
00:17:28No, la transmisión
00:17:29no no las dos cosas va de la transmisión
00:17:32al equipo económico. Pero tenías ahí los
00:17:33tres chavones al lado del gordo mirando
00:17:35al presidente. Faltaba que se pararan y
00:17:37hiciera la venia.
00:17:38Bueno, pero vos no viste la transmisión
00:17:39de la nación más ayer.
00:17:41¿Por qué? Fue algo extraordinario. Era
00:17:43adictivo.
00:17:44¿En qué
00:17:45era? Eh, Majul comentando la el discurs
00:17:48el discurso mientras que hablaba
00:17:49mientras ocurría.
00:17:50¿Y qué decía? Que viene el presidente,
00:17:51¿no? Fue extraordinario. Es difícil que
00:17:53yo lo pueda explicar. Playaste, sentiste
00:17:55cómodo.
00:17:56Maravilloso. ¿Viste? Cuando ves algo
00:17:58maravilloso es como si vos transmitieras
00:18:01estudiante.
00:18:02Ah, mira. ganándole 3 a0, ¿no? Las cosas
00:18:04que se te que vas diciendo. No puede
00:18:06decir nada que sea inteligente
00:18:08maravilloso.
00:18:12Interjecciones.
00:18:14Eh, bien.
00:18:17No, yo creo que
00:18:20el equipo el equipo económico
00:18:23pienso que para mí es un desastre el
00:18:24equipo económico. digo para mí no no
00:18:26está preparado para no el mejor del
00:18:28mundo
00:18:29para la la bicicleta financiera y en esa
00:18:32bicicleta financiera está tratando de
00:18:35ver por eso de recrear el carry trade
00:18:38para por bueno, esto por un lado. Por
00:18:41otro lado, da la impresión, no sé quién
00:18:44fue, me parece que no sé si me lo
00:18:45comentaste vos, Ernesto, o qué
00:18:47economista que dice, se encuentra con mi
00:18:49ley o vos pensas que a mi ley se le
00:18:51puede decir algo que no digamos, ¿qué es
00:18:53lo que pasa?
00:18:55Suele ser difícil. Sí,
00:18:56suele ser difícil. Entonces va mi ley le
00:18:59dice algo, no le dicen que no. Se dan
00:19:01vuelta y dice, "Che, ¿cómo arreglamos
00:19:03este quilombo?" Ah, fue Gerunov con vos.
00:19:06Fue o con ustedes dos. No, estuvo.
00:19:09Claro. Me parece que fue ese. Dice,
00:19:11"Che, salieron, dice, "Che, ¿cómo
00:19:13arreglamos este quilombo a partir del
00:19:14pedido que nos hace mi ley?" Y bueno, y
00:19:17así está resultando.
00:19:18Mire, además no es boludo. Se da cuenta
00:19:20si lo si lo nada si no le obedecen lo
00:19:23que está planteando, sobre todo en
00:19:24economía, ¿no?
00:19:25Por eso
00:19:26este entonces, pero yo digo, pero porque
00:19:28tenés que ampliar la responsabilidad de
00:19:30esto. Por eso yo cuando te digo que mi
00:19:32ley es el ministro de economía, es el
00:19:35superministro de economía y tiene un
00:19:36secretario técnico que está a cargo del
00:19:39Palacio de Hacienda. Ahora, Cuchu, eso
00:19:41eh de la dinámica entre la relación
00:19:43entre equipo económico y Miley. Eh,
00:19:46nada, hay una pregunta sobre qué puede,
00:19:49vamos a suponer que este esquema loco
00:19:51aguanta hasta las elecciones, o sea,
00:19:53está dos meses haciendo daño,
00:19:55comprometiéndose a pagar un dólar al
00:19:56futuro que no pueden pagar y después hay
00:19:58que emitir para pagarlo. esta deuda con
00:20:00estos intereses que hay que emitir para
00:20:02pagarlos, la recesión que genera el
00:20:04medio y el costo impositivo que también
00:20:06genera cuando hay recesión, porque menos
00:20:08eh todo esto que genera una tasa
00:20:09alocada. Eh, la conducta, lo que genera
00:20:12la conducta de los sectores económicos
00:20:13que ven que hay una locura y no saben
00:20:14cómo manejarse porque hay una medida
00:20:16nueva cada 10 minutos todo esto. Pero
00:20:18vos supone que llega hasta las
00:20:19elecciones. Ayer eh Caputo dijo
00:20:21textualmente, dijo, "Esto llega hasta
00:20:24las elecciones, es coyuntural. Ellos
00:20:26suponen que ganando las elecciones se
00:20:28arregla el problema estructural del plan
00:20:30económico. Ahora mucha gente te dice,
00:20:32"No, estos tipos no son boludos, están
00:20:34realmente jugando para ganar las
00:20:35elecciones con inflación baja y después
00:20:37van a cambiar el esquema,
00:20:39pero hay otros que te dicen, no sé,
00:20:41porque mi ley parece un fanático del
00:20:43dólar barato, con lo cual tal vez mi ley
00:20:45acelera para mantener el esquema actual
00:20:47y entonces la crisis nada se la pone de
00:20:49sombrero en función como hizo ahora con
00:20:51las lefi la parte ideológica y el que
00:20:53define finalmente es mi ley en esto.
00:20:56Bueno, si esa bueno, pero si ese es el
00:20:58segundo escenario va a estar en graves
00:21:00problemas porque ya no importa el
00:21:02resultado electoral. Después de que
00:21:04Macri ganó las elecciones en el 2017,
00:21:07las ganó fuertes, la verdad. No me
00:21:08acuerdo los números, pero
00:21:09ganó provincia de Buenos Aires
00:21:10y se tiñó de amarillo todo y se puso el
00:21:15gobierno de sombrero,
00:21:16digamos, se empezó,
00:21:18digamos, la idea
00:21:20que porque gana una elección o que le va
00:21:22bien una elección y a partir de ahí se
00:21:24soluciona todo, porque ¿qué significa a
00:21:25nivel estructura? Y porque ganamos,
00:21:27entonces va a haber la confianza y hace
00:21:30las correcciones, ¿no?
00:21:31Bueno, ¿qué correcciones? Bueno, que el
00:21:33dólar.
00:21:33Bueno, pero la la segunda
00:21:37opción o versión de que mi ley no hace
00:21:39nada y que va a acelerar, ahí no hay
00:21:41ninguna corrección.
00:21:42Por eso te digo, hay como dos caminos.
00:21:44Eh, creo que Alvarez lo planteaba ayer,
00:21:46si si aguanta ponerle, ¿no?, hasta
00:21:49octubre, eh, y después hace las
00:21:51correcciones, bueno, a lo mejor acomoda.
00:21:54Si no hace vamos a tener un quilombo
00:21:56todos.
00:21:56Bueno, ahí yo ingreso también la
00:22:00controversia. ¿Qué significa arreglar?
00:22:02digamos, en el en en este esquema que es
00:22:05que va a haber una devaluación que se
00:22:07ajuste y que eh se ingrese en la cuarta
00:22:11fase del plan. La cuarta fase del plan
00:22:13es decir, "Ah, bueno, no es la banda
00:22:15hasta 1450, sino que la banda va a ser,
00:22:18no sé, 1800. 18 y eso arregla todo,
00:22:22arregla, ¿no? Pero uno
00:22:24lo que te das te va a dar un poquito más
00:22:26de espacio porque vos decís, "Ah, bueno,
00:22:27entonces va a haber un mayor este
00:22:30estructuralmente
00:22:32este modelo, este esquema económico,
00:22:36esta estructura especulativa
00:22:40de funcionamiento de la economía
00:22:42solamente se sostiene con un ingreso,
00:22:45¿no?, de unos pocos dólares, de
00:22:47muchísimos dólares, muchísimas para
00:22:49poder sostenerlo rápidamente. En el
00:22:52primer semestre del 2024 fue los dólares
00:22:56de la balanza comercial después de la
00:22:58megaevaluación se aceleró la eh
00:23:01liquidación, la liquidación de dólares y
00:23:04además venías del año anterior de
00:23:06sequía. El segundo semestre del 24, ¿qué
00:23:10fue? el blanqueo,
00:23:13números casi el superait comercial del
00:23:1724 fueron 19,000 millones dó el del
00:23:21blanqueo 22,000 millones dó se primer
00:23:25semestre del 2025 que es lo el fondo.
00:23:29¿Cuántos fueron
00:23:3020,000 millones de dólares presentados?
00:23:33ya se desembolsaron 14,000 millones de
00:23:35dólares y seguís en tensión en el
00:23:38segundo semestre, que es lo que se está
00:23:40viviendo ahora y por eso tenés también
00:23:41estas tensiones. Bueno, porque se te
00:23:43están acabando, si bien las tenés ahí,
00:23:45bueno, es decir, lo vas a tener que
00:23:47empezar a usar. Entonces se arregla 1800
00:23:51si querés o 2000, no sé, digamos, eso es
00:23:53lo que estás hablando, ¿no? Que acelera.
00:23:55Bueno, ¿cuál es la fuente de dólares del
00:23:58primer semestre del 2026?
00:24:02Bueno, el campo los el segundo
00:24:04trimestre, ¿no?
00:24:05El Bueno, no, no, pero vos tenés que
00:24:07adicional vos porque vos lo que yo te
00:24:09cuando te dije el primer semestre del 24
00:24:11todavía no había la explosión de
00:24:13importaciones. El super comercial se
00:24:15está comiendo también porque no tenés
00:24:18ahora esos dólares del super comercial
00:24:20al revés. Vos fíjate vos, esto es un
00:24:22dato importante, fíjate la tendencia de
00:24:25cómo está cayendo
00:24:28el superá comercial. ¿Qué es lo que se
00:24:30esperaba eh para este año?
00:24:35A principios de este año era un superior
00:24:37comercial de 12,000 millones de dólares.
00:24:39Ya ahora la expectativa es de 6,000
00:24:41millones porque también lo que se
00:24:43incrementa es la las importaciones, o
00:24:46sea, las exportaciones van a crecer
00:24:48tanto
00:24:50cuando, por ejemplo, ¿qué qué de qué se
00:24:53abrazaban todos? Bueno, el campo, si no
00:24:55es el campo, ¿qué? Bueno, es vaca
00:24:56muerta.
00:24:58Hay una tensión también en Bacamuer
00:24:59por por el precio de petróleo a nivel
00:25:01internacional.
00:25:01Precio petróleo a nivel internacional.
00:25:03Entonces vos y no es que entonces vas a
00:25:06tener ahí una explosión, no es que vas a
00:25:08tener un ingreso de dólares adicionales
00:25:11extraordinarios, esa forma que se
00:25:13sostiene. Si si no van va a tener
00:25:15problemas, qué sé yo. Y no es un tema
00:25:17del deseo porque acá voy porque siempre
00:25:20preguntan o no ustedes otros vos querés
00:25:23que le vaya mal, ¿no? Que le vaya bien,
00:25:25¿no? ¿Qué quieres? Porque la verdad lo
00:25:27que te estoy planteando tiene un costo
00:25:29elevadísimo, pero no para los que
00:25:31justamente preguntan si les puede ir
00:25:33mal, no, para la mayoría de la
00:25:34población, si querés desde clase media
00:25:36para abajo. Eso es lo que yo digamos si
00:25:39querés me preocupa. Entonces el
00:25:41horizonte es que quienes van a sufrir
00:25:44más, lo que estoy diciendo que si no
00:25:47sale bien son los sectores vulnerables.
00:25:49Como siempre. Eh, pregunta e
00:25:52venimos de un modelo económico, el el de
00:25:56Alberto Fernández Masa Cristina Kisner,
00:25:59que terminó en una catástrofe y con la
00:26:03consecuencia de derrota electoral, o
00:26:04sea, la gente pasándola mal, eh enojada
00:26:08por múltiples razones, pero entre otras
00:26:09cosas porque la guita no le alcanzaba, e
00:26:12las jubilaciones no le alcanzaban,
00:26:13etcétera, etcétera, eh viene un modelo
00:26:16teóricamente que te quiebre de eso
00:26:18completamente distinto.
00:26:20tampoco parece estar eh funcionando de
00:26:23acuerdo a los parámetros que estamos
00:26:24analizando. E
00:26:27que hay algo que pueda funcionar,
00:26:30pero claro, porque si no te te da te
00:26:32genera pero en serio, te genera. Yo lo
00:26:34escuchaba Verco esta mañana con vos,
00:26:36lo escuchas Alfredo y la verdad que
00:26:38decir, "¿Cuál es la salida entonces?
00:26:40Me me das pie, ¿me dejas que te diga un
00:26:43chivito?"
00:26:44Nada, estoy hace un mes y medio
00:26:47empezando y haciendo un programa que se
00:26:49llama Modelo para armar. Buenísimo, un
00:26:51programa de streaming. Buenísimo.
00:26:52Entonces, eh con la idea
00:26:55de preguntar sobre el futuro
00:26:57amplio, eh te digo, estuvo eh Malamud,
00:27:01Mindlin, Emmanuel Álvarez, Ajis, eh
00:27:04Piña, eh ahora el de esta semana es
00:27:08Banol y es tratar de no solamente
00:27:10economistas, porque si querés podemos
00:27:11hablar si un país puede ser manejado por
00:27:14economista. Ya te adelanto. No, no, no.
00:27:19¿Cuál era la frase Klausev? Es que la
00:27:22guerra es algo
00:27:23demasiado importante para dejárselo a
00:27:25los militares.
00:27:26Bueno, lo podemos reversionar. La
00:27:28economía es
00:27:30algo demasiado importante para que se
00:27:33manej los economistas. Sé que toda la el
00:27:36mundo de economistas van a putear, pero
00:27:39ya está demostrado. Bueno, entonces y
00:27:42bueno, mi mi propuesta eso, a ver, ¿cuál
00:27:45cuál puede ser ese modelo para armar de
00:27:47la Argentina? ¿Por qué tenés 50 años de
00:27:50estancamiento secular? No importa. Sí,
00:27:53pero
00:27:53porque en alguna descripción que hace mi
00:27:54ley es verdad que tenés que tenés Bueno,
00:27:57por eso digo
00:27:57de todo es y sí, pero mi ley es parte
00:27:59del problema, no no es es ajeno al
00:28:02problemando.
00:28:04Es es parte del problema. Y
00:28:06escúchame, ¿y a qué profesión le darías
00:28:07para manejar el país a vos?
00:28:09Eh,
00:28:11a un economista, ¿no? Un abogado está
00:28:13disputado que tampoco. Aman. Un
00:28:14psicólogo.
00:28:15Claro. Falta, falta el psicólogo. Falta
00:28:17el psicólogo.
00:28:18Un presidente psicólogo. Seguro que
00:28:20resuelve
00:28:21para Argentina es fundamental.
00:28:22¿Qué sé yo, no sé? No sé a quién si es
00:28:25una profesión. Sí, que tiene que ser una
00:28:28persona con una visión muy amplia, con
00:28:31lo que me metes, como si yo supiese,
00:28:34a ver, les quiero decir lo que voy a
00:28:35decir es una pelotudez, pero y es una
00:28:39vos tenés que tener un estás rodeado de
00:28:44gente intelectualidad
00:28:46interdisciplinaria,
00:28:47digamos, es una cosa así. Entonces, en
00:28:49el título es muy interesante, pero
00:28:51después cuando llega la política se
00:28:52empiezan a encerrar, empiezan a hablar
00:28:54con los que le dicen, "Estás haciendo
00:28:56todo bien, qué sé yo, no sé,
00:28:58uno uno conoce las anécdotas de la
00:28:59conformación de listas de esta semana,
00:29:02nivel de miseria, de pequeñez, de
00:29:04chiquitaje, de falta de liderazgo, es
00:29:06una cosa
00:29:06entces yo te agarro y te digo, vos
00:29:08pensás que no podés juntar, pero vas sin
00:29:11extremo a decir, bueno, hacer un plan
00:29:13quinquenal. Sé que a muchos les puede
00:29:15generar urticaria, pero es lo que hace
00:29:18China, qué sé yo, y más o menos me
00:29:19parece que le está yendo bien. O incluso
00:29:22Estados Unidos cuando salió de la con el
00:29:25New Deal era un plan y era no de para un
00:29:28mes, era de mediado plazo a nivel, si
00:29:31querés, a nivel infraestructura. Vos y
00:29:33otros países también vos pensass que no
00:29:35pueden que se junten, pero entonces para
00:29:37juntarse, ¿qué es lo que necesitas?
00:29:39alguien interdisciplinario, no solamente
00:29:41economista y además economistas con una
00:29:43sola con una sola concepción económica y
00:29:47y parao de las más extremas. Entonces va
00:29:50agarrar es imposible. lo lo que uno
00:29:52entiende después de tanto contar la
00:29:53política, la economía, es que te das
00:29:55cuenta que necesitas cierto grado de
00:29:58consenso en no solo en los actores
00:30:00políticos,
00:30:01¿no? Sino sino en los actores de la
00:30:03sociedad para decir, "Bueno, muchachos,
00:30:05es para este lado. Hay cosas que no se
00:30:07pueden hacer más porque se hicieron mal,
00:30:09comprobadamente se hicieron mal. Eh, ¿a
00:30:12quién cuidamos? ¿Cuál es el modelo? Ese
00:30:14es un acuerdo político. Eh, no estoy no
00:30:18estoy hablando de un acuerdo.
00:30:19Volvamos un cachito a la coyuntura
00:30:20porque nosotros recién discutíamos qué
00:30:23pasaría, qué podría pasar después de las
00:30:25elecciones con el eh modelo actual.
00:30:28decir el Caputo dio entender que esto de
00:30:30las tasas altas es coyuntural que
00:30:32termina el día, no lo dijo
00:30:33taxativamente, termina el día de las
00:30:34elecciones. Eh, ahí vos no leés qué van
00:30:37a hacer después de las elecciones. Él
00:30:38puede decir, después de las elecciones
00:30:40va a haber una baja de riesgo país por
00:30:41la confianza que vamos a transmitir, con
00:30:43lo cual nos vamos a poder eh financiar
00:30:45sin costo y por lo o costo bajo y por lo
00:30:47tanto los problemas financieros de
00:30:49tensión de riesgo país, etcétera, se
00:30:51terminan porque entra guita fácil porque
00:30:53el riesgo país es es barato. Eso podría
00:30:55leerse lo que dijo Caputo o podría
00:30:57leerse que después de las elecciones nos
00:30:59dejamos de voludar con la tasa y dejemos
00:31:01que dejamos que el dólar suba y nos no
00:31:04sé y vemos como si eso nos da
00:31:06competitividad porque los precios no
00:31:08aumentan a ese nivel y eso permite que
00:31:10tengamos unos años mejores. Eh, ahora
00:31:14todo este razonamiento da por sentado
00:31:16que llegan a las elecciones, así, o sea,
00:31:18que metiendo tasas del 70 80% vas
00:31:21maniobrando. Y a mí cuando simplemente
00:31:24por ahí, porque yo soy tremendista
00:31:26siempre y creo que todo lo que puede
00:31:27salir mal va a salir mal. Si vos ofreces
00:31:29una tasa del 70% y te dan no te dan el
00:31:32100%, o sea, te estás ofreciendo un
00:31:33negoci monumental
00:31:35y no lo aceptas
00:31:36y no lo acepta es porque hay un montón,
00:31:38porque los bancos están diciendo, "No,
00:31:39no, yo me lo guardo porque me da miedo
00:31:40que devalúes o que no me pagues o lo que
00:31:42sea." Y es una señal terrible y es una
00:31:44señal que tiene efectos de corto plazo,
00:31:46no es acá 3 meses la sensación de que
00:31:49che te va a sobrar un montón de plata,
00:31:50está dando vueltas y eso va a tener
00:31:52algún impacto. Entonces, y el gobierno
00:31:54mostrando desesperación. Entonces, el
00:31:56día siguiente, ¿no? Otra licitación, el
00:31:58suba de encajas y encajes y todo eso.
00:32:00Entonces estamos a tr meses de la dos
00:32:02meses y media te falta menos. Tienes
00:32:04ahora el 7 de septiembre va a ser una
00:32:06elección que es una referencia
00:32:09importante, la tenés y después la tenés
00:32:11el 29 26 de octubre. Sí, falta un montón
00:32:15en ese sentido. Eh,
00:32:17pero vos tenés por tu experiencia, por
00:32:19tu sensibilidad,
00:32:20no me resultaría como digamos lo voy a
00:32:24decir bien tremendista y no sé si si
00:32:27ellos rompen tien la banda cambiaria y
00:32:30bueno, la verdad que el gobierno no
00:32:31tiene posibilidades de que le vaya bien
00:32:34en las elecciones y si no le va bien en
00:32:36las elecciones, ¿cómo sigue el segundo
00:32:38mandato?
00:32:38Pero lo que están haciendo para evitar
00:32:39que eso suba.
00:32:40Sí, sí. Va a ser una recesión, una
00:32:41reisión muy fuerte.
00:32:45Pero no puede quebrarse la eh digamos
00:32:48que pasen las dos cosas. Quiero decir,
00:32:50por ejemplo, recién Ale Berco decía LSG
00:32:52midió las dos primeras semanas, la
00:32:54primera semana en alimentos dio dos
00:32:55puntos y la segunda 1.1. Y no hay
00:32:58ninguna ningunas otras dos semanas en lo
00:33:00que va del año que sumadas de eso 3.1 y
00:33:03pico porque como que se multiplica, pero
00:33:05pero es el plan aguantar a las
00:33:06elecciones, ¿no?
00:33:07Y aguanta
00:33:10y estamos. Yo creo, creo que sí,
00:33:13digamos, eso no significa un sí, creo
00:33:17que sí porque el otro escenario es un
00:33:20escenario,
00:33:23no sé que de que a ver qué puede hacer
00:33:24el otro escenario. Deja de haber
00:33:25gobierno. No, no, pero yo te planteo, te
00:33:29lo planteo yo, digamos, si no llega,
00:33:31digamos, se rompe la banda cambiaria,
00:33:33hay una fuerte devaluación y la
00:33:35inflación se va y la elección le sale
00:33:38pésima. ¿Cómo sigue? va a salir pésima
00:33:40porque si
00:33:41aunque aunque aunque el dólar se vaya a
00:33:432000,
00:33:44eh, le va a salir peor, pero pero a ver,
00:33:46a Macri en la peor momento le sacó 40%,
00:33:49te acordas, en el 2019.
00:33:51No es el mismo escenario.
00:33:52No, no es el mismo escenario, pero pero
00:33:54porque Alberto se lo le contuvo el
00:33:56desastre, la verdad.
00:33:57No, está bien, pero lo que yo digo es
00:33:58que eh
00:33:59hubiese sido diferente si el dólar se
00:34:01iba,
00:34:01pero venía un desastre de 2 años. Eh,
00:34:02no, no. Bueno, pero bueno, no hablemos
00:34:04del pasado,
00:34:05no está. Yo lo que lo que digo es eh la
00:34:08campaña de Miley ayer te claro es
00:34:11es contra el quisnerismo.
00:34:12Claro. Entonces hay una identidad
00:34:14antiquillerista muy fuerte que va a
00:34:15votar contra el quillerismo pase lo que
00:34:16pase.
00:34:18Contra mi ley.
00:34:19Pero si vos tenés un dólar que se te va
00:34:21a 2000 y 200 y la inflación se va al al
00:34:2610% mensual.
00:34:27Cuatro. Bueno, entonces ya es
00:34:31pierde eh lo poco, mucho que aún
00:34:34mantiene de esa magia. Claro. De la
00:34:36magia de lo que puede hacer mi ley, de
00:34:39la expectativa de la esperanza de bueno,
00:34:42voy a aguantar porque voy a estar mejor.
00:34:44Hay un porcentaje de real. Venimos de
00:34:46dos gobiernos muy malos.
00:34:48Venimos de gobiernos muy malos.
00:34:50trato de lo posible, no digamos, porque
00:34:52es
00:34:52no, pero en serio, digo, eso mantiene la
00:34:54expectativa de gente que dijo, bueno, a
00:34:56ver qué pasa.
00:34:57Es eso.
00:34:58Bueno, lo que pasa que es, te vuelvo a
00:35:00repetir, si querés ingreso en el debate
00:35:03de lo que fue tuvo la sequía, no
00:35:05incorporar el tema de la sequía dentro
00:35:07de lo que fue ese último año. Pero digo
00:35:09lo que le pasó a mucha gente que dijo,
00:35:11"Bueno, yo la pasé mal." Sí. Y sobre
00:35:13todo la gente joven, la franja esa que
00:35:15de pronto dijo, "Es por acá, rompamos y
00:35:17es por acá."
00:35:18Dentro de una ola mundial. Que sí
00:35:20está bien, pero digo, pero tenés tenés
00:35:21ese recuerdo. Venimos de la pandemia,
00:35:23venimos. Yo no estoy quitándole peso a
00:35:25eso, pero digo, ese sector todavía es el
00:35:28que a lo mejor dice,
00:35:29bueno, aguanto el esfuerzo. Entonces
00:35:32agarras es a esa persona, a ese a esa
00:35:35base electoral, decí, "Che, pero mira,
00:35:36el dólar se fue a 2500, pero este me
00:35:38estaba diciendo que maneja, che, pero la
00:35:40inflación
00:35:42era del un el 1 y medio,
00:35:44independientemente del index, del 2%.
00:35:46Bueno. Ah, se fue al 6%. Entonces, ¿y
00:35:48este qué es entonces?" Bueno, pero por
00:35:51eso le planteaba, Ernesto, pero por eso
00:35:53le planteaba, y te lo planteó a vos,
00:35:54decir, a ver, ¿cuál es el otro señor?
00:35:56¿Qué es lo que puede hacer? Entonces
00:35:58pienso, creo que van a hacer lo que sea
00:36:02para aguantar. Pero, ¿por qué? Porque
00:36:04tienen herramientas de última tienen
00:36:07esas herramientas
00:36:09de política monetaria y de política de
00:36:12intervención en el mercado de cambio con
00:36:14costos elevadísimos. Hasta te pongo el
00:36:17escenario. Bueno, va a llegar a las
00:36:20elecciones pese a esa tasa de interés
00:36:22donde el dólar va a estar coqueteando en
00:36:26el techo de la banda
00:36:28y en el techo de la banda y entonces lo
00:36:30van a ir llevando, que sería la lógica y
00:36:32van a tener que vender dólar, pero están
00:36:33dentro de ese esquema, dentro de ese
00:36:35esquema, no roto. Si ellos se les rompe
00:36:39el esquema, es la verdad que se le rompe
00:36:40el gobierno, porque es lo es a lo que
00:36:43apostaron, a lo que apostaron. fuerte e
00:36:46incluso mi ley porque con lo de la
00:36:49cadena nacional echando la culpa al ya
00:36:52cuando vos
00:36:53Sí, bastante patético.
00:36:54Bueno, pero además cuando se repite la
00:36:57misma estrategia se va desgastando y
00:37:01entonces se está desgastando eso. Fíjate
00:37:04que ni se ni yo no tengo el número.
00:37:06¿Quién lo quién lo quién lo quién lo
00:37:08vio?
00:37:09El discurso lo vi. Yo también el
00:37:10discurso de ayer,
00:37:11¿no? A nivel de la población que cada
00:37:13vez menos lo
00:37:14Bueno, no lo sé, pero el discurso de
00:37:15ayer lo que tuvo es que eh es un es la
00:37:17ausencia de propuestas. Yo sé vos
00:37:20muy pobre, muy pobre. Es muy notable eso
00:37:22también. Eh,
00:37:23bueno, eso si si la principal estrategia
00:37:26de campaña es el kisnerismo y es
00:37:30Kisilov, porque no tenés otra cosa para
00:37:32mostrar.
00:37:32Hasta habló de la pandemia, más atrás se
00:37:34fue.
00:37:34Pero pero entonces no tenés
00:37:35los que nos encerraban en nuestras
00:37:37casas,
00:37:37¿no? Claro, parecía un discurso del
00:37:382023. Bueno, pero entonces porque no
00:37:40tenés nada para mostrar porque si no
00:37:43mostrarías que la economía está
00:37:45creciendo, que todo es crece todo
00:37:47exponencial, que manejan todo, que tenés
00:37:50una lluvia de inversiones, no está
00:37:52viniendo inversiones. ¿Cómo pensa
00:37:54dificultad? Esa dificultad que tiene el
00:37:56gobierno, que es evidente, que ayer para
00:37:57mí con el discurso quedó bastante clara,
00:37:59también la tiene del otro lado del
00:38:01kisnarismo porque plantea, ahora me voy
00:38:04a a la política, no no a la economía, no
00:38:06sé cómo lo ves vos, esto, pero también
00:38:08está en esa dificultad. Es todo mi ley
00:38:10es una porquería, nos está yendo mal,
00:38:12voten acá porque hay que parar a mi ley.
00:38:14Que vos decir, bueno, es un argumento
00:38:15para para el peronismo, pero por otro
00:38:17lado hay un vacío también de propuesta,
00:38:20no es que vos tenés es por es por acá.
00:38:23Miren, nosotros estamos construyendo
00:38:25esta idea de país. No sé, me parece.
00:38:28Eh, yo por lo que conozco, lo que pasa
00:38:31que no tienen tanta exposición pública.
00:38:33Hay un grupo de economistas que están
00:38:35trabajando eh pensando si de eso
00:38:38después, ¿viste cómo es esto? Que hay
00:38:39siempre un montón de grupos de
00:38:41economistas que trabajan y si después
00:38:43los políticos, los políticos, por
00:38:44ejemplo, te pongo para decir a nivel que
00:38:46está, bueno, ¿qué hacer con el crédito
00:38:49del Fondo Monetario Internacional? No es
00:38:50que no lo están pensando, no lo están
00:38:53exponiendo los políticos porque piensan
00:38:55que por ahí no es el momento, pero hay
00:38:57una propuesta concreta. Que no está
00:38:58conformado hoy, que es la oposición.
00:39:01Hoy vos ves por un lado el
00:39:02antiquillanismo tiene un líder, el
00:39:04antimileísmo es muy fuerte también, pero
00:39:06no tiene un líder. De hecho, la
00:39:09conformación tenés presa.
00:39:11Bueno, es un es una líder de una parte
00:39:14porque el antimile tiene sectores que
00:39:16son muy antiquilleristas también,
00:39:17entonces o que han sido entonces eh uno
00:39:20piensa, por ejemplo, eh, qué sé yo, eh,
00:39:23el otro día estuvo acá Catopodis y
00:39:25Catopodis decía, dijo textualmente, "A
00:39:26mí la unidad del periodonismo me chupa
00:39:28un huevo." Dijo, "A mí lo que me
00:39:29interesa es la unidad con todos los
00:39:30sectores con que podemos aliarnos para
00:39:31comprar una propuesta mayoritaria. Eh,
00:39:34mi lectura me importa más estar aliado
00:39:37con eh Puo que con Máximo Kiter.
00:39:41Entonces, ¿qué de todo eso? ¿Qué se arma
00:39:45para la próxima elección? Hoy es muy
00:39:46prematuro verlo. No se ve que la salida
00:39:49de las crisis fue así
00:39:51cuando veíamos eh Claro. Cuando Kner
00:39:53presidente ni figuraba ni figuraba, pero
00:39:56hasta Menem.
00:39:57Pero o de la Ra de la Rua. Yo me
00:39:59acuerdo, me acuerdo eh que el primero
00:40:01que empezó a charlas vuelas con la idea
00:40:02de la alianza cuando estaba separados
00:40:04del freo y y el radicalismo fue de
00:40:06Terráneo e hicieron una mesa y Alfonsina
00:40:08ahí empezó a apoyar y empezó y yo decía,
00:40:10"¿Y esto con qué se come?" La alianza
00:40:11entre el frepaso que viene el peronismo
00:40:13de izquierda, eladurismo radical. Y me
00:40:16acuerdo que la primera cosa que hicieron
00:40:17fue un acto eh repugio a los cortes de
00:40:21luz, no creo que algo así fue en
00:40:22Caballito. Ahí estaba Terráneo,
00:40:24Alfonsini y Chacho y y empezaron a armar
00:40:26y un día apareció eso. Bueno, esperemos
00:40:28que no sea lo mismo lo que apareció,
00:40:30no es que ha aparecido diferente. ¿Qué s
00:40:31yo? Por eso te digo yo, para mí siempre
00:40:33emergenos liderazgos cuando vos no no es
00:40:36que viene preparado porque para mí Menem
00:40:39de la Rúa si queres Kisner bueno
00:40:42surgieron le el propio Miley surgieron
00:40:46ahí entonces no es que a la oposición
00:40:49no yo no esta autoflagelación que tiene
00:40:53la la oposición frente a lo que es el
00:40:56poder, que es el poder de el que está en
00:40:59el gobierno, que además es apoyado por
00:41:03el poder real y bueno, están viendo y
00:41:06cada uno obviamente tiene sus
00:41:07ambiciones, sus expectativas, sus
00:41:10aspiraciones,
00:41:12entonces empieza a ver eso, pero
00:41:14entonces después se verá quién pueda
00:41:16emerger. Pero vuelvo a un punto que vos
00:41:19decías, bueno, más allá de eso
00:41:21liderazgo, es decir, bueno, ¿cuál va a
00:41:22ser ese proyecto de país? ¿Cuáles son
00:41:25las cuáles son los elementos principales
00:41:28de ese proyecto de país? Hay que con el
00:41:31super fiscal o no hay que tener qué hay
00:41:32que hacer con el dólar.
00:41:34¿Qué hacemos y con el tema y el tema el
00:41:37tema fiscal es cómo es que conseguís ese
00:41:39equilibrio fiscal? Porque el super
00:41:41fiscal actual es trucho. Cuando lleggaue
00:41:43el momento, ahora no me dan bola y dice
00:41:46sí porque no me gusta mi ley. Cuando
00:41:49llegue el momento que espero que
00:41:51recuerden empiece, van a agarrar todo el
00:41:53mundo de la ortodoxia y buen sí tenía
00:41:56fragilidad fiscal y sí haces obra
00:41:59públicos lo dicen ya. No haces obras
00:42:01porque no porque eso es postergación.
00:42:03Entonces cuando venga un próximo
00:42:04gobierno tiene que hacer la obra
00:42:06pública,
00:42:06entonces qué le vas a decir, "Che, pero
00:42:08entonces estás rompiendo el equilibrio
00:42:09fiscal y pero ¿qué queres si no voy a
00:42:11hacer obra pública?" no va a tener
00:42:12crédito
00:42:12y no vas a tener crédito y a la vez vas
00:42:14a tener el tema del pago de los
00:42:16intereses que no los están pagando.
00:42:17Qué bolón que Dios mío.
00:42:19Bueno,
00:42:19decí que está eh Alfredo Sayad
00:42:22preparando el plan
00:42:24el futuro,
00:42:25el modelo para el
00:42:26No, no, pero
00:42:27lo sacó campeona Racing de Por qué no
00:42:30Pero escúchame,
00:42:30el psicólogo el psicólogo
00:42:33el que puede coordinar el equipo
00:42:35multidisciplinario.
00:42:36Claro, tienen para presidente total.
00:42:41Yo lo que hago es esto. Él gana, ¿no? Y
00:42:44yo al otro día me cruzo, ¿no? Uruguay
00:42:47para ver qué pasa del otro lado.
00:42:48Uruguay,
00:42:49señor,
00:42:50tráigame un tinto de verano que quiero
00:42:51ver cómo se cae todo.
00:42:52La embajada de Uruguay.
00:42:53¿Qué embajada queres? Yo yo te diré que
00:42:55quiero.
00:42:55No, el consulado en Río Jane agregado
00:42:58cultural, algo que no tenga que laurar.
00:42:59agregado cultural en Río de Janeiro. Ah,
00:43:02la embajada del UNESCO en París.
00:43:05Yo me acuerdo una vez que cuando de la
00:43:07rueda empezaba a subir y a ganar una
00:43:09acción, ya se veía que era presidente,
00:43:11estaba una mesa en un acto donde había
00:43:13varios de de los de la rua, qué sé yo.
00:43:16Eh, y entonces eh uno dice,
00:43:20"A mí me gustaría me bajara de París,
00:43:22pero no hablo francés." Y Rafael
00:43:23Pascual, que era presidente de la Cámara
00:43:25de Diputados, era un de Parque Patricio,
00:43:28un tipo muy divertido. Dijo, "Ah, no, si
00:43:30es por eso yo no puedo ser ni en España.
00:43:35Dios mío. Gracias, Alfredo.
00:43:37Síganlo, Alfredo, eh, por donde esté,
00:43:39que siempre es interesante escucharlo,
00:43:41¿eh? Nos vemos, amigo.
00:43:42Se levanta, se va. Saluda, viejo.
00:43:45Ni saluda.
00:43:46Saluda. Se levanta, se va.
00:43:49que salude por vos.