Eseban Klor, economista de la Universidad de Jerusalén en BTChina
Radio Con Vos - 31/3/2025 - Duracion: 9:31
Transcripción
00:00:00En la tarde de hoy vamos a tener eh otro
00:00:02día de discusión sobre si el gobierno
00:00:05puede o no controlar el dólar, frenar la
00:00:07sangría de divisas. Ayer habló el
00:00:09ministro de Economía negando un
00:00:10simbronazo eh este en materia cambiaria,
00:00:13pero también se va a conocer el dato de
00:00:15pobreza de fines del año pasado, lo cual
00:00:17el gobierno, me parece lo va a estar
00:00:19enfatizando porque le va a dar eh una
00:00:21cifra eh incluso hasta puede ser mejor
00:00:23que el cierre de Alberto Fernández. Y
00:00:25hay entonces una pregunta hasta acá
00:00:28sobre el programa económico del
00:00:29gobierno, si se puede llamar o no un
00:00:32plan antiinflacionario o si fue un plan
00:00:34financiero que le consiguió frenar la
00:00:36espiralización, pero que puede llegar a
00:00:39chocar pronto con un problema cambiario
00:00:41y retroceder varios casilleros. Y me
00:00:43acordaba, un oyente me hizo acordar por
00:00:45Instagram de una charla que tuvimos en
00:00:47Radio con vos en diciembre del 2023 con
00:00:50Esteban Clore de la Universidad de
00:00:52Jerusalén, cuando se estaba preguntando
00:00:54qué tipo de plan antiinflacionario podía
00:00:56aplicar Argentina y siempre se tomaba
00:00:57como referencia eh el plan
00:00:59antiinflacionario de Israel de los 80. Y
00:01:02en esa charla había un énfasis en un
00:01:04momento, entre otras medidas que se
00:01:05tomaron, sobre cómo consiguió Israel en
00:01:07su momento sostener controlado el tipo
00:01:10de cambio, también por el influjo de
00:01:12capitales del exterior que, por ejemplo,
00:01:14le llegaban desde Estados Unidos. Y se
00:01:16me ocurría preguntarle a Esteban qué
00:01:18está viendo ahora del plan de Miley, que
00:01:20justamente consiguió resultados en el
00:01:22corto plazo, pero tiene grandes
00:01:23interrogantes por el manejo del dólar.
00:01:26Esteban Clore está en línea. Buen día,
00:01:28Esteban. Acá Jairo Estracha y el equipo
00:01:29de Radio Con vos te saluda. ¿Cómo andás?
00:01:32Muy bien, ¿cómo estás, Jairo? Gracias
00:01:35por atendernos. No sé cuánto has venido
00:01:37siguiendo el plan de mi ley. Si me
00:01:38decís, no lo vi más. La verdad que la
00:01:40entrevista no tiene sentido, pero
00:01:41entiendo que te ha generado curiosidad y
00:01:43lo habrás venido siguiendo porque hay
00:01:46una especie de doble mirada, como decía
00:01:48recién. No sé si eh me querés acercar tu
00:01:51mirada general en un principio.
00:01:54Tengo que admitir que lo sigo de
00:01:57lejos y sé que hay un problema con el
00:02:00tipo de cambio y con el acceso a divisas
00:02:03para para flexibilizar un poco el tipo
00:02:06de cambio. Lo que puedo decir es que el
00:02:09caso israelí eh por lo que aprendimos
00:02:12del año 85, que es un proceso a largo
00:02:15plazo que lleva mucho tiempo. Y el
00:02:18proceso de estabilización, el plan de
00:02:20estabilización de Israel fue
00:02:22implementado en
00:02:231985, recién en el año 2000, 15 años
00:02:27después, el dólar fue totalmente
00:02:30liberado. O sea, que al principio del
00:02:33plan, por los primeros 5 años después
00:02:35del año 85, hubo un tipo cambiario fijo
00:02:40y luego fue un tipo cambiario que estaba
00:02:44lo que se llamaba el rango, que había un
00:02:47rango donde se mantenía y se devaluaba
00:02:50constantemente, pero siempre eh
00:02:53controlado por el Banco Central. Y este
00:02:55proceso duró hasta el año 2000. Y recién
00:02:58en el año 2000
00:03:01el Banco Central y las autoridades
00:03:04económicas de Israel sintieron que había
00:03:06suficiente confianza en el plan para
00:03:09liberar la moneda totalmente. Ahora,
00:03:12Esteban, imagino que eso se puede hacer
00:03:14eh en buena medida si tenés dólares más
00:03:18allá de las restricciones, porque hoy el
00:03:20problema que tiene Argentina es que
00:03:21tiene las restricciones, tiene el tipo
00:03:23de cambio controlado, pero tiene una
00:03:26sangría permanente de reservas que hacen
00:03:28que esté buscando eh cómo reforzar ese
00:03:32banco central con préstamos del fondo,
00:03:34del Banco Mundial, del Banco
00:03:35Interamericano de Desarrollo. Israel
00:03:37tuvo ese control hasta la liberalización
00:03:39del 2000, imagino, porque también
00:03:40conseguía dólares para mantener así el
00:03:43tipo de
00:03:44cambio. Sí, en un principio
00:03:47consiguió a través de organismos
00:03:50internacionales y eventualmente cuando
00:03:52se reactivó la economía, la balanza de
00:03:55pago también cambió y el influjo de
00:03:57dólares de inversores eh se incrementó y
00:04:01eso logró estabilizar la balanza de
00:04:04pago. Pero otra vez son procesos a largo
00:04:07plazo, llevaron 15 años acá y depende de
00:04:11cuánta credibilidad tiene el programa a
00:04:14largo plazo y qué va a pasar con cambios
00:04:17políticos en Argentina de acá 4 5 10
00:04:20años. El plan antiinflacionario de
00:04:22Israel después de un año de aplicado,
00:04:25¿de cuánto a cuánto había bajado la
00:04:27inflación?
00:04:29bajó casi del 500% a cerca del 30 40% y
00:04:36pero después se mantuvo cerca del 40%
00:04:38por mucho tiempo y el primer el primer
00:04:42de bajón fue un bajón muy pronunciado
00:04:45acerca del 40 50% y luego llevó muchos
00:04:50años eh una conversión una convergencia
00:04:53total a la inflación de los países de eh
00:04:57Europa. Europa. Eh, recién, otra vez,
00:04:59recién a finales de los 90 logramos
00:05:02llegar a una inflación de cerca de un 5%
00:05:05anual, o sea, le llevó más de un lustro
00:05:08eh bajar la inflación a a esos niveles.
00:05:11La pregunta se la hago
00:05:13porque hay en el mensaje del gobierno
00:05:16argentino, tal vez porque está atado ahí
00:05:18la suerte de la imagen de mi ley, una
00:05:20especie de ansiedad por mostrar que la
00:05:23inflación tiene que bajar rápidamente.
00:05:25Eh, incluso por eso también se explica
00:05:28que hayan pisado el tipo de cambio y hoy
00:05:30tengan estos eh estos problemas. Eh, a
00:05:32priori, si tenés que ver desde la
00:05:34distancia eh el plan que ha aplicado
00:05:37Miley, ¿lo calificás de exitoso? ¿Te
00:05:39parece todavía muy temprano? eh, ¿cuál
00:05:42es tu reflexión al respecto?
00:05:45Y es muy temprano todavía para dar un
00:05:47veredicto así tan determinante. Eh, sí
00:05:50fue exitoso en bajar la inflación, pero
00:05:53es es muy importante en un segundo plazo
00:05:56del plan reactivar la economía. O sea,
00:05:58hay un coste social muy grande de bajar
00:06:01la inflación y eso no se ese coste no se
00:06:04puede seguir pagando durante mucho
00:06:05tiempo. Es muy importante conseguir una
00:06:08manera de reactivar la economía. En
00:06:10Israel eso llevó 5 años eh y el
00:06:13crecimiento levantó mucho eh a finales
00:06:16de los 80, principios de los 90.
00:06:19Eh, la particularidad del caso israelí
00:06:22es que la población, la gran mayoría de
00:06:24la población apoyaba el plan, pero si no
00:06:26tenés el apoyo político de la población
00:06:29se hace muy complicado sin reactivar la
00:06:32economía, mantener eh
00:06:36la mantener una política fiscal que sea
00:06:40responsable. Eh, estamos hablando con
00:06:43Esteban Clore, economista de la
00:06:44Universidad de Jerusalén, un poco
00:06:45jugando a evaluar y comparar eh
00:06:48problemas y este perspectivas de el plan
00:06:51antiinflacionario de Israel en los 80
00:06:54con esto que está hoy seguramente con
00:06:56mucho énfasis difundido por el gobierno
00:06:59eh con el dato de pobreza que va a salir
00:07:01eh a las 4 de la tarde, mientras hay una
00:07:03turbulencia cambiaria que hace dudar
00:07:05sobre si se podrá sostener esta merma en
00:07:08la inflación o si no se puede volver
00:07:10varios casilleros para atrás. Si hubiera
00:07:11un simbronazo cambiario, eh la necesidad
00:07:14es que eh haya eh ingreso de dólares en
00:07:18este punto del gobierno argentino, así
00:07:20como Israel lo conseguía en en los 80.
00:07:23Digo, si no no tiene manera de
00:07:25sostenerse una desinflación eh en el
00:07:28periodo que recién contabas le llevó a
00:07:30Israel.
00:07:32Eh, el influjo de dólares es muy
00:07:34importante en el corto plazo, sobre todo
00:07:36si es a través de un préstamo del banco,
00:07:40del Fondo Monetario Internacional. A
00:07:42largo plazo, el influjo tiene que ser a
00:07:45través de inversiones y de otra vez
00:07:47crecimiento real de la economía, pero a
00:07:49corto plazo es importante este influjo
00:07:52de dólares para mantener la
00:07:54estabilidad, pero no es una solución
00:07:56permanente a largo plazo. Y por último,
00:07:59entonces con esa mirada en en el caso
00:08:01israelí, si tuviese que darle algún
00:08:04aprendizaje o algo que comentarle a las
00:08:06autoridades que hoy gobiernan Argentina
00:08:08en materia económica, eh cuál sería ese
00:08:11por lo menos eh mensaje de no cometer
00:08:14qué error
00:08:17y tratar de seguir convenciendo a la
00:08:19gente de que este es el camino adecuado
00:08:21que eventualmente va a llevar a
00:08:23estabilidad económica y a crecimiento
00:08:25económico. Es muy importante el apoyo
00:08:28popular para poder mantener estas
00:08:30medidas que tienen un coste social muy
00:08:32alto. Esteban Clore, muchísimas gracias
00:08:35por la comunicación. te mando un abrazo.
00:08:38No, gracias a ustedes. Ahí estábamos eh
00:08:40sumando la opinión de un economista de
00:08:43la Universidad de Jerusalén que eh
00:08:44conoce en detalle el plan
00:08:46antiinflacionario de Israel, que tuvo un
00:08:48ajuste fiscal, apoyo popular, acuerdo
00:08:51social también y un influjo de dólares
00:08:53en aquel momento eh desde países como
00:08:55Estados Unidos que le permitieron,
00:08:57escucharon lo que dijo, fijar el tipo de
00:08:59cambio y mantenerlo controlado eh hasta
00:09:02el año 2000 eh y que tardó varios años
00:09:05en bajar la inflación a niveles del 5%
00:09:08anual después de muchos años de estar
00:09:09entre el 30 y 40. Eh, y está bueno esto
00:09:12tenerlo de perspectiva en el medio de la
00:09:13turbulencia cambiaria y sobre todo
00:09:15porque hoy el gobierno va a dar como eh
00:09:17cerrada la discusión de que hizo un plan
00:09:18antiinflacionario exitoso, porque el
00:09:20dato de pobreza le va a poder mostrar
00:09:21algo bueno, que es que eh hizo un
00:09:24ajuste, la inflación se desaceleró mucho
00:09:26y este la pobreza bajó comparada contra
00:09:29Yeah.