Tenembaum y Straccia sobre un nuevo índice de pobreza
Radio Con Vos - 31/3/2025 - Duracion: 9:32
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06ya está acá lo saludo le doy la
00:00:08bienvenida Ernesto
00:00:10ra and estoy bastante bien salvo que
00:00:12este auricular tiene algunas cosas como
00:00:15rotas así que me lo voy a cambiar en
00:00:17vivo en
00:00:18[Música]
00:00:21vivo trao por supuesto tengo una serie
00:00:24de preguntas muy importantes que nadie
00:00:27va poder responder
00:00:30porque
00:00:31estimula a ver eh hoy vamos a tener el
00:00:34número de pobreza y va a ser claramente
00:00:37eh claramente menor al último y va a
00:00:40reflejar que en términos de cantidad de
00:00:42pobres el ajuste que hizo el Gobierno no
00:00:44tuvo efecto sociales tan demoledores
00:00:48como uno imaginaba cuando lo hizo lo
00:00:50tuvo en el primer semestre y después los
00:00:52revirtió por lo menos en gran parte en
00:00:54el
00:00:55segundo salieron los números del emae
00:00:58cuando muestra que en términos de la
00:01:01recesión que produjo vos podes decir
00:01:03bueno es heterogenea puedes decir 1
00:01:05cosas respecto de esto Si lo ves En el
00:01:06cor urbano Tiene efectos en el interior
00:01:08de otro lo que sea geográficamente en
00:01:10términos de el sector que vos me di pero
00:01:13tampoco un año después ves un efecto
00:01:16tremebundo sobre el pbi ves la evolución
00:01:20de ingresos que salió el viernes creo
00:01:22que el dato de evolución índice salarios
00:01:24Y ves lo mismo Depende si sos eh
00:01:28trabajador en blanco registrado trab
00:01:29trabajador de estado trabajador informal
00:01:31etcétera etcétera ves un deterioro
00:01:34del no no dramático pero un deterioro
00:01:36que acentúa el deterioro previo de el
00:01:38mercado de trabajo claramente pero no
00:01:41ves un efecto si vos sacas la foto de
00:01:42ahora la foto de hace un año no es que
00:01:44se rompió todo entonces claro al decir
00:01:49esto en este momento como vos decís son
00:01:50fotos del pasado porque ahora tenemos un
00:01:52desafío por delante que es el tema
00:01:54cambiario pero se acá encapsular por un
00:01:56lado por un momento el tema cambiario yo
00:01:59me queda
00:02:00aparte uno podría viste cuando en
00:02:02matemática se tachan los dos términos
00:02:04antes también tenías un kilombo
00:02:05cambiario Claro claro está bien pero
00:02:07bueno este no no también antes Habría
00:02:12que ver cada caso año a año viste cada a
00:02:14que no es una novedad que Argentina no
00:02:16no no entiendo entiendo lo que lo que yo
00:02:17quiero preguntar ya que es la pregunta
00:02:20que no tiene respuesta pero vos
00:02:21seguramente vas a decir algo acercándose
00:02:23porque hay una mirada desde el
00:02:26progresismo la izquierda lo que sea que
00:02:28la palabra ajuste Estoy seguro que si me
00:02:30siento acá con verco te va a decir un
00:02:32ajuste está mal un ajuste achica la
00:02:34economía un ajuste y hay otra mirada
00:02:36desde la ortodoxia que te dice un ajuste
00:02:38bien hecho Puede ser expansivo Es decir
00:02:40vos cambias como
00:02:42funciona Cómo funciona la economía parte
00:02:44de lo que cambias es reducir el peso del
00:02:47Estado el déficit fiscal Y qué sé yo y
00:02:49eso genera un efecto no sé cuál de
00:02:51inversión No sé cuál es el efecto que
00:02:53generó esta reversión que estamos
00:02:55mencionando tengo alguna forma de
00:02:57pensarlo pero no sería explicarlo ahora
00:03:01pero hay ajustes en la historia que han
00:03:03sido expansivos y hay otros ajustes que
00:03:05han sido recesivos
00:03:07eh qué decís por qué Por qué
00:03:10pasó qué conclusión qué moraleja sacá
00:03:13respecto de cómo son los ajustes etc m
00:03:16lo que me queda como idea general porque
00:03:18cada parte podía tener 1 matices es
00:03:21que tomar medidas a favor de la
00:03:25estabilidad termina siendo positivo para
00:03:28la economía como aprendizaje para lo que
00:03:30no es mi ley para lo que es el
00:03:31progresismo parece que el principal
00:03:33mensaje porque hoy vamos a tener la
00:03:35tentación de discutir el dato de la
00:03:36canasta de inflación de si no es tanta
00:03:38la pobreza etcétera etcétera que son
00:03:40cosas que hay que debatir pero te
00:03:41quedarías para mí perdiéndote la
00:03:43película de lo que vos estás diciendo
00:03:44como idea central es Che Buscar la
00:03:47estabilidad tiene beneficios entonces
00:03:50pagas un costo pero la estabilidad
00:03:53genera que en un momento la inflación se
00:03:55calma y los precios se estabilizan en un
00:03:58determinado ritmo y los salarios le
00:03:59empiezan a Entonces eso te genera un
00:04:01rebote del consumo yo no sé si todavía
00:04:03estamos para decir full proceso de
00:04:05crecimiento no porque en el en el
00:04:06desarrollo que yo estaba haciendo falta
00:04:08de consumo no Claro pero digo por lo
00:04:10menos hay un sector Cuando vos miras el
00:04:12dato de salario registrado y que con un
00:04:15poco de crédito está moviendo el sector
00:04:17autos o el sector moto estoy viendo muy
00:04:19muy sectorial todo también es cierto que
00:04:21es un nivel de consumo que nunca va a
00:04:23llegar a los nivel anteriores porque
00:04:24está yendo un montón de guita a pagar
00:04:25los servicios no no pero al mismo tiempo
00:04:27déjame recalcar algo que no es un Matiz
00:04:29Yo no dije que la Argentina está
00:04:31creciendo digo para para que para AC qui
00:04:34escucha no dije que la Argentina está
00:04:35creciendo respecto al momento que vino
00:04:38ni que un Bom nada dije los efectos no
00:04:40fueron si algo se ve en esos números es
00:04:43que los efectos se ajuste en términos de
00:04:45cantidad de pobres de producción
00:04:49eh de actividad de generación de riqueza
00:04:52y de evolución de los salarios no fueron
00:04:55una catástrofe Cuando miras foto de un
00:04:56año contra foto del año anterior después
00:04:59si un leve deterioro si en algún sector
00:05:01una leve mejoría estamos hablando en
00:05:03esos márgenes entonces vos decí Bueno si
00:05:06para mi dogma todo ajuste sobre todo un
00:05:09ajuste tan fuerte la devolución que hizo
00:05:11el ajuste fiscal que hizo termina una
00:05:13catástrofe social y no termina una cofal
00:05:16el dogma hay que correrlo y hay que
00:05:17hacerse preguntas y esas son las
00:05:19preguntas que me Sí y déjame Mira te lo
00:05:21quiero enganchar con una película que vi
00:05:22fin de semana pero que a mí me lleva a
00:05:24pensar lo mismo que vos estás viendo
00:05:25Ahora aunque es de otro tema porque vos
00:05:27estás diciendo va Yo entiendo a mí me
00:05:29para pensar es Che vino un tipo que está
00:05:31en las antípodas de lo que uno cree es
00:05:33un extremo pero de golpe hizo un ajuste
00:05:36eh la inflación la contuvo y no fue el
00:05:40desmadre social que uno preveía con
00:05:41todas las preguntas que tenés ahora no
00:05:43porque ahora te estás preguntando si
00:05:44estaba mal hecho todo si estaba bien
00:05:46hecho si estaba mal hecho etcétera
00:05:47porque estamos hablando de eh pensando
00:05:50que si esto que a mi entender estuvo mal
00:05:53hecho y ahora se ve toda su fragilidad
00:05:55hubiera sido bien hecho de repente vos
00:05:57tenías no sé una adaptación de Mercado
00:05:59cambiario como se la pedían en el primer
00:06:01semestre del año pasado muchos
00:06:03economistas del palo de la ortodoxia que
00:06:06reclamaban un ajuste una búsqueda
00:06:07estabilidad te decían ya En aquel
00:06:09momento está mal hecho está mal hecho
00:06:11está mal hecho pero si se hubiera hecho
00:06:13bien Si eso fuera posible estaríamos en
00:06:17esas preguntas serían válidas entendés
00:06:19totalmente Por qué te digo que quiero
00:06:22pensar en una película que vi fin de
00:06:23semana que es un documental sobre
00:06:25vicentín que está en YouTube que lo
00:06:28dirigió eh berco lo ha recomendado mucho
00:06:31yo no lo había llegado a ver salió hace
00:06:32dos o tres semanas y lo vi el fin de
00:06:34semana y vos tenés dos niveles para ver
00:06:36esa película para mí uno es la impunidad
00:06:39con la que habla Mauricio macri que hoy
00:06:41habla de este la institucionalidad
00:06:44afecta a la economía y cuando vos
00:06:46recordás que hay gente que lo recuerda
00:06:47más y gente que lo recuerda menos que en
00:06:49el último mes del gobierno de macri le
00:06:51dieron 15 créditos a una empresa que no
00:06:52pagaba los anteriores porque habían sido
00:06:54financistas y amigos de macri es como
00:06:57todo el tiempo habría que decirle a
00:06:58macri deja No hables de de nosotros
00:07:00votamos por estos negoci pero sea un
00:07:02rato Miren el documental de vient de
00:07:05and con en estos tiempos dice que el
00:07:09único que ha de la ía bueno en todo caso
00:07:11eso más corente porque es de lo que se
00:07:12ve que hablaba también durante su
00:07:13presidencia pero ahora viste dice la
00:07:15institucionalidad la economía No no es
00:07:18ese capítulo queda muy expuesto en en el
00:07:21documental de vicentín pero para mí hay
00:07:23una segunda lectura que se rastrea por
00:07:27debajo que es una crítica
00:07:30a que como no se estatizó vicentín el
00:07:32gobierno nacional y popular que terminó
00:07:35el en el en el 23 no tuvo los éxitos por
00:07:38no haber tenido los huevos para hacer
00:07:40eso a mí esa segunda parte me da para
00:07:42discutirla más y la asocio con esto que
00:07:44vos decís porque mi acercamiento es que
00:07:46como no se aplicó un plan serio de
00:07:49estabilización con costo político con
00:07:51decisión política con discusiones
00:07:52internas etcétera te compraste todos los
00:07:54quilombos de la espiraliza pero yo
00:07:56asociaba que hay una parte de ese
00:07:58espacio analiza popular que no saca la
00:08:01conclusión obviamente esta sino es no no
00:08:04radicalizar de vicentín no tuvimos una
00:08:06herramienta estratégica para frenar La
00:08:08corrida para exportar y para tener una
00:08:10presencia estatal en el sector
00:08:12agroexportador y solo este hacerco la
00:08:15contradicción o las dos miradas porque a
00:08:17mí enseguida me sale la conclusión de
00:08:19che No es que si tomas un ajuste
00:08:21estabilizadas un cjes o sea los que
00:08:24defienden esta idea quedan expuestos
00:08:27porque otros dic Mira cómo termina el
00:08:29que existe que es lo que estamos viendo
00:08:30ahora en terminos reales Eh bueno para
00:08:33que repito Andrés cedrón busquen eh
00:08:35cuello blanco se llama el documental
00:08:37está en YouTube 7:59 minutos es cuando
00:08:40hablan de algunos colegas que reciban
00:08:41plata para defender a vicentín ahí está
00:08:44el fragmento que están dando vuelta por
00:08:46dods lados en las redes está sacado de
00:08:48ahí bueno 8 de la mañana en punto acaban
00:08:50de ver un ejemplo más de gente muy rara
00:08:54que a las 7:50 de la mañana trata de
00:08:57entender si hay efectos positivos de un
00:08:59ajuste por la estabilidad se hace la
00:09:01pregunta y no tiene ninguna respa
00:09:03respuesta y además respetame y además
00:09:08tan rara que teniendo una mirada
00:09:10realmente crítica del gobierno destaca
00:09:12algunas cosas que no son tan malas como
00:09:14dicen otra gente porque nada se trata de
00:09:17pensar es un proceso como siempre
00:09:19complejo complejo hacia abajo como
00:09:22siempre pero complejo 8 de la mañana eh
00:09:25Nada viene el navo del programa que
00:09:28sigue Dale foreign