ESPECIAL 50 AÑOS DEL GOLPE DE ESTADO | DESAYUNO | 24 de MARZO
Desayuno - 24/3/2026 - Duracion: 2:30:26
Transcripción
00:11:11Estás para aplaudirte, doctor, ¿verdad?
00:11:13Verdad que sí. Muy lindo. Sí.
00:11:14Qué lindo. Bueno, eh 50 aniversario del
00:11:18golpe de estado en 1976, un programa
00:11:20especial, todo dedicado a eso. Vamos a a
00:11:24dedicarlo a la memoria, a vamos a hablar
00:11:26de de las movilizaciones que hay. Vamos
00:11:27a hablar con con
00:11:30distintas personas vinculadas, ¿no?, a
00:11:33la a este trágico eh proceso de que
00:11:37vivió la Argentina entre 1976 y 1983.
00:11:41Hm. y un poco también hacer el raconto
00:11:43de las cosas que van pasando en el día
00:11:45al respecto de eso, más las marchas, más
00:11:48las movilizaciones y todos los mensajes
00:11:49que nos quieran dejar en el 11 56 3977.
00:11:55Hm. Eh, la verdad que un día muy muy
00:11:57emocionante, por lo menos para para mí
00:12:00en lo personal. A mí me tocó nacer en
00:12:02dictadura y y tener una una familia como
00:12:05muy tocada por por lo que fue la
00:12:07dictadura, así que que nada, es como un
00:12:09año que es increíble que haya llegado a
00:12:1250, ¿no? Es, o sea, sean 50 años, ¿no? Y
00:12:15y
00:12:15y que si un feriado hoy hoy me acordaba,
00:12:17mira, pasé a los perros bien temprano y
00:12:19me acordaba que no era feriado cuando yo
00:12:21era chico. Hasta
00:12:23sí, creo que hasta, no sé, 2006 o 2005
00:12:25creo que en el gobierno de Néstor
00:12:27Kirsner lo hicieron en feriado, me
00:12:29parece. Sí.
00:12:30Eh, sí, antes no el de Cristina, mira.
00:12:32Sí, puede ser, puede ser también, pero
00:12:35bueno, en esa época, digamos que yo yo
00:12:37viví toda una infancia toda no era
00:12:40feriado, digamos, era un día como
00:12:42laborable más como si hubiera sido un
00:12:43cambio de gobierno estándar, ¿no? El 24
00:12:46de marzo. Así que
00:12:47y al día de hoy en muchas escuelas no se
00:12:50habla de este episodio de la historia
00:12:51argentina.
00:12:52Sí, cada vez menos en general, pero sí,
00:12:55vos decís
00:12:56en 2002. Fue
00:12:572002. Ah, mir
00:12:582002.
00:12:5922 de agosto de 2002.
00:13:01En realidad 2002 se conmemora día
00:13:04oficial, me parece, y a partir del 2006,
00:13:06feriado.
00:13:07Feriado. Ah, okay.
00:13:08Eh, va, me parece.
00:13:10Sí, sí, sí, puede ser, puede ser. Pero
00:13:11bueno, no era, viste, no era este no era
00:13:15ni día ni día, o sea, ni un día
00:13:18recordatorio ni nada.
00:13:19No se marchaba a las 12. O sea, o
00:13:21faltabas al al laburo o a la escuela
00:13:23para marchar o marchabas después de esa
00:13:25actividad a las 6 de la tarde,
00:13:27así es, así es. será nada,
00:13:31era como un día común prácticamente,
00:13:33¿no? Y lentamente fue
00:13:36eh reconstruyendo todo. Obviamente había
00:13:39no era, o sea, se convirtió en algo y
00:13:42que está bueno y y creo que pasó que fue
00:13:45se convirtió en un reclamo nacional,
00:13:46digamos, en un momento de recuerdo
00:13:48nacional, más allá de lo que mencionas
00:13:50de las escuelas y más allá del
00:13:52de todo el revisionismo pedorro que haya
00:13:55habido en los últimos años con la fecha
00:13:58de desaparecidos, con lo con el discurso
00:14:00de memoria completa, etcétera. Eh, aún
00:14:04con eso, eh, cada vez está más instalado
00:14:07que uno escucha, no sé, discursos tipo
00:14:09que te sorprende, tipo Feman diciendo,
00:14:11"No, esta dictadura terrible, que era
00:14:13algo inimaginado para en los 90 que un
00:14:14tipo como Feman, viste, de hablar en
00:14:16contra de la
00:14:17de la dictadura." O sea, que hay algo
00:14:19que por lo menos se se va se va
00:14:21imponiendo. Sí, sí, se va imponiendo y
00:14:23está
00:14:24y está bueno eso. La verdad que que es
00:14:26es movilizante y sobre todo además
00:14:28empieza como país, ¿no?, a completar
00:14:30también una la construcción de una
00:14:34verdad, digamos, algo que fue digamos
00:14:36algo que fue es que es innegable. Nadie
00:14:38niega desapariciones, nadie niega
00:14:40torturas, nadie niega propasión de
00:14:43bebés, digamos. Después, bueno, podés
00:14:45tener incluso con toda la visión
00:14:48revisionista podés tener distintas
00:14:50miradas y opiniones al respecto, pero o
00:14:53sea, los hechos
00:14:54prácticamente son innegables. Eso me
00:14:56parece que fue un logro de que lo hizo
00:14:58la movilización popular, ¿no? En todos
00:15:00esos aspectos, ¿viste? Yo me
00:15:02me emociona, me ponía la piel de gallina
00:15:03con el fútbol, por ejemplo, viste,
00:15:05homenaje de Banfield que mostraban así
00:15:08que vos decís como
00:15:08Sí, de sectores que aparte fueron eh en
00:15:12su momento cómplices en mayor o menor
00:15:14medida por omisión o por Pero pero digo,
00:15:15toda la sociedad civil también miró para
00:15:17otro lado durante esa época o toda o
00:15:20gran parte. El fútbol fue una
00:15:22herramienta. Exactamente. Como sí, hubo
00:15:2433 futbolistas desaparecidos. Ayer
00:15:27miraba la lista, digamos, eh, ¿viste?
00:15:30en general penetró a todos los sectores
00:15:31y toda la sociedad en parte se hizo la
00:15:32boluda también de, o sea, y hubo y nadie
00:15:36también es verdad que nadie que no se
00:15:39llega a armar un gobierno de dictadura
00:15:40si no hay consenso social, digamos. No,
00:15:43no hay gobiernos autoritarios si no hay
00:15:45cierto consenso. Si, o sea, pueden durar
00:15:47un tiempo extra del que tenían por
00:15:50autoritarismo, por violencia, por lo que
00:15:52fuera, pero el tarde o temprano en
00:15:53general se caen, ¿no? Este,
00:15:55y había cuando empezaba el golpe del 76
00:15:58había un consenso, por lo menos social
00:16:01en que en que hubiera un golpe de
00:16:02estado, por lo menos no interesaba, ¿no?
00:16:04Podríamos decirlo así, ¿no? y un
00:16:06consenso activo, porque muchas veces la
00:16:08palabra complicidad le da cierto lugar
00:16:10de pasividad al rol de algunos sectores
00:16:13de la sociedad civil, no todos, pero lo
00:16:15vamos a ir charlando a lo largo del
00:16:16programa, que no es que cerraron la boca
00:16:19o miraron para otro lado, sino que
00:16:21aportaron información,
00:16:22aportaron información, cuadros, oficinas
00:16:26para torturar o fábricas para torturar.
00:16:29Entonces también creo que una de los
00:16:31saldos positivos de los últimos 15 a 20
00:16:34años fue haber podido desenmascarar cada
00:16:37vez más, me parece, al menos esto de un
00:16:39golpe cívico militar y hacer parte
00:16:41Exacto. Y después eh eclesiástico. Tanto
00:16:45que yo hoy pensaba también el 24 es una
00:16:47fecha medio
00:16:50complejísima, pero a la vez hace varios
00:16:53años que yo siento que también es una
00:16:54fecha de celebración. O sea, yo voy al
00:16:5624 de marzo y para mí es loía más lindo
00:16:57del año estar en la marcha. 24 de marzo
00:16:59a la tarde y eso no debe haber sido
00:17:01siempre así. Eso es producto de que hace
00:17:0315, 20 años este país pudo jugar a los
00:17:08responsables del terrorismo de estado.
00:17:11Sí, sigue siendo igual la tristeza.
00:17:13Digo, todavía falta mucho por hacer.
00:17:15Mucha gente murió impune, mucha gente
00:17:16sigue impune, hay eh 350 niños eh que no
00:17:21restituyeron su identidad. eh como sigue
00:17:23siendo la tristeza está eh la bronca, la
00:17:27angustia, pero yo creo que siempre tuvo
00:17:29una cosa de celebración de también
00:17:30encontrarte con gente, mirarse a la cara
00:17:33y darte cuenta porque estamos empujados
00:17:36también a una vida cada vez más e
00:17:39individualista y solitaria en muchos
00:17:41sentidos y virtual, pero incluso antes
00:17:43de la virtualidad, yo creo que
00:17:45eh hay algo que rompió la dictadura que
00:17:47tiene que ver con un entramado social,
00:17:50con algo más comunitario, que es fue eh
00:17:53uno de sus planes eh no solo el plan
00:17:55económico y de sino de romperlo
00:17:58comunitario, de romper la organización
00:17:59popular y demás. Y me parece que hay
00:18:01algo del 24 de verte ahí con toda esa
00:18:04gente y saber que hay alguna algún
00:18:06horizonte
00:18:07eh político, ético, ideológico, moral,
00:18:10lo que sea en común y que y que hay un
00:18:13montón de potencia en ese encuentro que
00:18:15me parece que tiene que ver con esa
00:18:16alegría que siempre conlleva el 24, más
00:18:19allá de la parte más reflexiva y triste,
00:18:21¿no? Sí, hay también, la verdad que yo
00:18:24eh estoy orgullosa también de vivir en
00:18:27un país que por lo menos hizo un
00:18:28esfuerzo muy grande por recuperar la la
00:18:32o por lo menos porque prevalezca la
00:18:33memoria y por además hacer acciones
00:18:35legales al respecto y por además por
00:18:38por entrar y abordar esa discusión,
00:18:40digamos. O sea, también hay países
00:18:41latinoamericanos que han tenido
00:18:43dictaduras y que han sido, ah, bueno, un
00:18:45gobierno más siga, pasemos a qué sigue,
00:18:47¿no? Y y la han transitado de esa forma,
00:18:51¿no? Y Argentina es un país como que
00:18:53decidió revisar lo que había pasado esos
00:18:56esos 7 años y medio. Así que la verdad
00:18:58que que
00:19:00eso fue me parece que sonó como un hecho
00:19:02bastante positivo y y en algún punto
00:19:05también lo hizo fuera de broma, ¿no? O
00:19:08sea, lamento los que lo ven desde un
00:19:11sector, porque gran parte de la de la
00:19:14justicia que que cuestionamos
00:19:17periódicamente fue también la que hizo
00:19:19la que participó en esas causas y la que
00:19:21la que agarró y llegó adelante esas este
00:19:25investigaciones y la que lleó adelante
00:19:27también los juicios y la que llevó
00:19:28adelante las condenas, digamos. Es la
00:19:30misma justicia de Modoro P que
00:19:32cuestionamos con los mismos con los
00:19:35personajes también, ¿no? Entonces vos
00:19:36decís como y con gente además con que
00:19:38que ideológicamente muy matizada,
00:19:41digamos, porque uno podía decir ah toda
00:19:43esa banda de progre de comodor pipo que
00:19:45no tiene nada nada que ver ni con la
00:19:47izquierda, ni con el progresismo, ni con
00:19:48nada por el estilo, simplemente con una
00:19:51con que estaban las condiciones dadas y
00:19:53y hubo una necesidad de moverlo o lo
00:19:55mismo uno podría decir, no sé, del del
00:19:57trasera como figura extrasera, no tenía
00:19:59ni de cerca algo que ver con el
00:20:01peronismo ni nada por el estilo. Y sin
00:20:03embargo, el tipo eh agarró y y se la
00:20:05jugó en esa línea. Puntualmente a mí me
00:20:08toca mi familia era era parte e yo soy
00:20:12pariente de, o sea, el tío de mi vieja
00:20:14sería lo que era el fiscal Morinas, que
00:20:16era el procurador en la época de de
00:20:18Alfonsín, que llevó un montón de causas
00:20:20y un montón de avias de avias corpus y
00:20:24este presentó un montón de avias corpus
00:20:26durante la dictadura y se la jugó un
00:20:27montón en ese sentido y era un tipo
00:20:29demócrata progresista que nada de Santa
00:20:31Fe, que nada que ver con
00:20:33con el peronismo. Entonces,
00:20:35desgraciadamente la creo que por ahí el
00:20:37peor daño que se le hace a esto es como
00:20:40canalizar, ¿viste? Ayer
00:20:43escuchaba también un recorte de de Fean
00:20:47que no sabe cómo apoyar en algún punto
00:20:50la memoria del golpe sin pegarle al
00:20:52kirnerismo. Entonces decía como, bueno,
00:20:54y los que marchan ahora son los que
00:20:55quieren el golpe contra Miley, querían
00:20:57el golpe contra Macri. La verdad nadie
00:20:59quiere un golpe de estado. O sea, sí.
00:21:01Bueno, debe haber algún boludo que diga
00:21:03que se caiga no sé qué, pero es un
00:21:05sector mínimo, me parece no tiene que
00:21:08ver con eso, digamos. O sea, creo que
00:21:11una de las cosas más importantes no
00:21:12pensar esto como una fecha de una
00:21:13determinada agrupación, partido o
00:21:15ideología, digamos. esto, o sea, la
00:21:17mayoría de los
00:21:18me parece que igual los que los que lo
00:21:19llevan para ese lado son los que van a
00:21:21van a agarrarse de cualquier cosa para
00:21:24para eh deferestrar no solo al
00:21:27quellanismo, peronismo, sino a la
00:21:28memoria y o sea, como es una excusa. Me
00:21:30parece que es lo de menos. Ayer eh
00:21:33circuló bastante un tweet de Pablo
00:21:35Verchunov, eh un cuadro más cercano al
00:21:38radicalismo qui él decía, "Tengo muchas
00:21:40ganas de marchar, pero no quiero ir
00:21:43a una marcha partidaria." Y mucha gente
00:21:45con más paciencia que él y le
00:21:46contestaba. Y la verdad es lindo porque
00:21:48vos ahí veías la cantidad de gente que
00:21:50obviamente quizás no votó nunca el
00:21:52quillanisimo para nada y aparte se ve
00:21:54decepcionada de que esa gente no vaya a
00:21:55ocupar ese espacio porque para que la
00:21:57marcha de hoy no sea una marcha
00:21:59quisnerista o trosca necesitamos que
00:22:01todos esos sectores puedan ir el 24 con
00:22:03sus hijos, con sus primos, con sus tíos.
00:22:04Pero además eh más viniendo del
00:22:07radicalismo, a mí me tocó
00:22:10militar el radicalismo.
00:22:12Me tocó, tuve la suerte de
00:22:13tuve la suerte de militar el radicalismo
00:22:15en los 90 después. Veremos lo que eran
00:22:17los 90, ¿no? Pero mismo era un Pero más
00:22:20allá de independientemente de eso, era
00:22:22una bandera del radicalismo también. Los
00:22:23derechos humanos era una bandera del
00:22:24radicalismo de la democracia y el
00:22:26radicalismo marchaba el 24 y
00:22:29marchaba el 24. O sea, la verdad que
00:22:30Geruno fue un tipo Gerchunovos que
00:22:31además vivió toda esa época, ¿no? O sea,
00:22:34vivió esos años donde había había una eh
00:22:39parte, o sea, había un radicalismo
00:22:40popular que que trataba por lo menos de
00:22:43de recuperar la memoria, que había
00:22:45llevado adelante con muchos defectos, el
00:22:48gobierno Alfonso, mil cosas, pero fue el
00:22:49único gobierno latinoamericano que que
00:22:52hizo juicios
00:22:53a los militares, digamos. Después,
00:22:54bueno, podes decir la obidiencia de
00:22:56vida, punto final, etcétera, que además
00:22:58fue aprobado por todo el Congreso ante
00:23:00una circunstancia de golpe de estado que
00:23:01estaba medio acorral Alfonsín. Pero más
00:23:03allá de eso, eh, el radicalismo marchaba
00:23:06y tiene que marchar, la verdad. Me
00:23:08parece que que triste que un tipo que
00:23:10que venga de ese extracto diga, "Ay, no,
00:23:12una marcha partidaria."
00:23:13No es una marcha partidaria, hay bandera
00:23:16de todos los valores, pero vas igual y
00:23:18así como decimos y
00:23:19aparte hay dos marchas, o sea, en
00:23:21Capital Federal, puedes decir a la más
00:23:24temprano, la de la derecha a las 8 de la
00:23:26mañana,
00:23:27hay un montón de otros radicales que sí
00:23:29marchan. Si usted está viendo desayuno y
00:23:31es radical, no se preocupe porque lo de
00:23:32Erchonov es un caso relativamente
00:23:34aislado. También hay un montón de
00:23:35espacios, sobre todo acá al menos
00:23:37desayuno,
00:23:40vaya igual a le tocó. Caíste en el
00:23:44radicalismo,
00:23:47¿eh? Sí, no, ahí me había quedado eh un
00:23:50comentario de creo Matías Keo o algo así
00:23:51que yo recién decía que se lo jugó hace
00:23:5315, 20 años y que eso da algo de
00:23:56celebratorio a la fecha, ¿no?
00:23:58Y tiene razón que en el esto había
00:24:00empezado muchísimo antes con el juicio
00:24:02de las juntas, pero también es cierto
00:24:03que un poco con la obediencia de vida
00:24:05del punto final y bastante con los
00:24:06indultos, esa herida se había vuelto a
00:24:08abrir. No había una sensación de
00:24:10justicia en el 2000, no porque el
00:24:12radicalismo no lo hubiera intentado,
00:24:13sino porque, bueno, las condiciones le
00:24:15permitieron llegar hasta determinado
00:24:16punto y en determinado sentido también
00:24:19retroceder durante los 90, no por culpa
00:24:21del radicalismo, sino por las decisiones
00:24:23de Shad Menem. Pero a partir de 2003
00:24:262004 y diría con la política de memoria,
00:24:29verdad y justicia como política de
00:24:31estado, con centralidad en la agenda
00:24:33pública, eso fue cambiando también en la
00:24:36agenda pública cómo se llevaba
00:24:38el tema.
00:24:39Lo de Menem fue fue sorprendente como
00:24:41gobierno, fue un un, o sea, en la
00:24:44primera que se le levantaron los
00:24:45militares, los enfrentó de una, los cabó
00:24:47a tiro y se acabó.
00:24:49Y dijo, "Bueno, indultamos, indultamos."
00:24:53Pero hasta acá se termina y en un
00:24:54momento como terminó el tema, men
00:24:56resolvió la cuestión militar de
00:24:58levantamientos, alzamientos. Yo me
00:24:59acuerdo cuando yo era chico había yo
00:25:01viví, o sea, no entendía nada, pero
00:25:03había mi familia preocupada, digamos. Yo
00:25:05me acuerdo, yo fui a la plaza de las
00:25:07Felices Pascuas del 87 que me llevaron
00:25:09mis viejos. Después, este, me acuerdo
00:25:12viví tres, o sea, más después, o sea,
00:25:14cosas extrañas que pasaban como lo de la
00:25:17tablada, ¿viste? que vos decías, o sea,
00:25:19no era difícil de entender, pero pero
00:25:21había muchos alzamientos y llegó hasta
00:25:23el alzamiento de Seineldin, que ahí se
00:25:25la Menem lo lo la cortó, digamos, con
00:25:29esa obviamente con esa prerrogativa,
00:25:31digamos, indultó, bueno, listo, acá no
00:25:34pasó más nada, se terminaron los
00:25:36levantamientos militares y también se se
00:25:37terminó cualquier política de derechos
00:25:39humanos siga siga, digamos, fue medio
00:25:41así, digamos, el el gobierno de de
00:25:43Menem, ¿no? En ese sentido,
00:25:45sí, para mí una de las escenas más
00:25:48icónicas, si se quiere, de la serie del
00:25:50año pasado de la de Baraglia.
00:25:52Sí.
00:25:52¿Cuál?
00:25:53Porque la de Mem se llama Menem.
00:25:55Sí. No.
00:25:56Ah, no la vi. Estombrando.
00:25:57Yo la vi. Yo la vi. Yo la vi.
00:25:58Chicos, basta con lo que es votar al
00:26:01neol.
00:26:02Claro. Jet votar. Eh,
00:26:05y para mí esa escena tiene algo de que
00:26:08uno a veces tiende a encasillar y a
00:26:10sobreologizar algunas decisiones, pero
00:26:12esa escena cuando Menem firma el indulto
00:26:15en esa serie para mí es de las más
00:26:17interesantes en términos de lo compleja
00:26:19que era la decisión para alguien que aún
00:26:22habiendo traicionado todo lo que había
00:26:24dicho en campaña, él había sido preso y
00:26:26detenido durante la dictadura. Lo que
00:26:28implicó en términos personales para
00:26:29Menem esa decisión, imagínense para
00:26:32alguien tan cercano a por ejemplo
00:26:33Álvaroay que fue uno de los
00:26:35intelectuales que también apoyaron el
00:26:37golpe del 76 tomar la decisión de de
00:26:40indultar. Así que si no vieron la serie
00:26:42Menem también no tiene que ver con esto,
00:26:44pero la recomiendo.
00:26:45Recomiendo.
00:26:46Refleja el momento. Sí.
00:26:48Rara, rara la serie. Hoy la marcha que
00:26:50es a las 2 a la el
00:26:53las
00:26:53a ver 1:30 convoca
00:26:56eh encuentro y a las 14 los organismo de
00:26:58derechos humanos.
00:27:00Eh y a las 16 es el acto central
00:27:0216:30 es el comunicado entre las 16 y
00:27:0416:30.
00:27:05Okay.
00:27:06Okay. Sí. Acá estaba mirando la gente se
00:27:07reunirá 3 horas en avenida de mayo y
00:27:09varios puntos de la 9 de julio para
00:27:11movilizarse a la plaza. Eh, se estima el
00:27:13acto central y como decía Marini 16:30
00:27:1617 horas puntos de encuentro. Esto en la
00:27:18ciudad de Buenos Aires, ¿no? En la
00:27:19esquina de avenida de Mayo y Tacuarí. Se
00:27:23a las 13 las abuelas de Plaza de Mayo,
00:27:25hijos, nietos y el los centros de
00:27:27estudiantes de colegio secundario.
00:27:29La Cámara ya estar saliendo, ¿no? De la
00:27:31SMA. Sí.
00:27:32Em, claro. Eh, después Diagonal Norte
00:27:35movilizarán todos los militantes de
00:27:36derechos humanos y agrupaciones
00:27:38políticas de izquierda que que integran
00:27:39Encuentro Memoria, Verdad y Justicia.
00:27:41este espacio convocó a reunirse a partir
00:27:44de las 13:30 en la esquina de Diagonal y
00:27:47calle Florida.
00:27:49Eh, por la diagonal sur marcharán los
00:27:50movimientos sociales de la Unión de
00:27:52Trabajadores de la Economía Popular y
00:27:54otros junto a los gremios de la
00:27:55Confederación General de Trabajo.
00:27:59Veremos cuán nutrida. No es.
00:28:01Ayer había muchísima gente en la gente
00:28:03de la CGT. Vigilia.
00:28:04Muchísima gente en la vigilia.
00:28:06¿Cuánta gente de la CGT decía? Me
00:28:08refería,
00:28:09¿no? Por eso sí. Sí, que que es curioso,
00:28:12¿no? La la CGT, ¿no? Que los gremios
00:28:14fueron los va la mayor cantidad de
00:28:16desaparecidos son referentes y
00:28:19militantes sindicales y
00:28:20medio que el plan de la dictadura fue
00:28:22desmovilizar eh a los obreros, o sea,
00:28:25romper la organización eh obrera que
00:28:27había en la Argentina, que era de las
00:28:30más fuertes del mundo, básicamente.
00:28:32Sí.
00:28:32sindicatosan demasiado fuertes y aparte
00:28:34expresamente lo decían, hay que destruir
00:28:36los sindicatos que son eh hay que
00:28:39debilitarlos.
00:28:41Bueno,
00:28:41y vaya que lo lograron.
00:28:43Eh,
00:28:44después hay cosas lindas. Están bordando
00:28:46una bandera. Sé que hay una las madres
00:28:49están haciendo una un bordado por por
00:28:51gente conocida que estuvo ahí en en
00:28:54una van a ser una manera bordada por 50
00:28:56años que estuvieron trabajando hace un
00:28:59montón. Em,
00:29:02¿qué más tenemos? A ver,
00:29:04¿con qué nos sorprenderá hoy el
00:29:05gobierno, no?
00:29:07La verdad es que recién recién decían
00:29:08los chicos, "Sacaron un video, la verdad
00:29:09no lo vamos a pasar, o sea, pero
00:29:11hablamos no vale la pena. sacaron un
00:29:14video como un teaser de algo que van a
00:29:16sacar hoy
00:29:17en donde vuelven a hablar de la verdad
00:29:20completa y esta vez utilizan a una nieta
00:29:23recuperada que ya es como es un puente
00:29:25entre las dos realidades según lo que
00:29:27explica. las dos historias de nuevo la
00:29:31huevada de la verdad completa, de nuevo
00:29:33provocador y demás y además si quieren
00:29:36verdad completa que le pidan a los
00:29:38tactos represores que todavía están que
00:29:40cuenten, que cuenten dónde están los
00:29:42desaparecidos, que cuenten quiénes son
00:29:44las familias que tienen bebés apropiados
00:29:47y ahí hay verdad completa, pero nunca
00:29:48van por ese lado. O sea, que es como
00:29:50pura provocación. Es un B, además es lo
00:29:53único que quieren.
00:29:55Por eso no
00:29:57darle vuel y ya.
00:29:58Sí,
00:29:58no hay que no hay que no entrar
00:30:03no
00:30:03en provocación.
00:30:05Ah, en fin.
00:30:06Bueno, e les decíamos si quieren dejar
00:30:10audios y algo por el estilo, lo que
00:30:12quieran o preguntar algo o es 1156 39
00:30:18577. Hoy vamos a tener dos
00:30:21comunicaciones telefónicas. Vamos a
00:30:23hablar en eh con Ivana Reivaldi dentro
00:30:27de un ratito que es e del del colectivo
00:30:31Historias Desobedientes, que es un
00:30:32espacio conformado por hijas e hijos de
00:30:35represores de la última dictadura que se
00:30:38pronunciaron públicamente a favor de la
00:30:40memoria de la verdad y la justicia. Esto
00:30:41es de lo más novedoso que hay, ¿no? Eh,
00:30:44yo no la es como un colectivo, ¿no?
00:30:47Ahora cuando tiene varios años
00:30:49cuando hablemos Sí, pero pero es
00:30:51relativamente de las de los últimos por
00:30:53ahí colectivos de memoria que que hay, o
00:30:55sea, es muy posterior a hijos, muy
00:30:57posterior aos.
00:30:58Sí, sí, pero tiene 10 años con
00:30:59seguridad.
00:31:0010 años. Mira.
00:31:02Sí, si no lo no lo la verdad que nunca
00:31:04nunca había nunca había escuchado de su
00:31:08de su existencia, digamos. hicieron un
00:31:11video espectacular. No sé si lo vieron
00:31:13para bueno, para este 24. Eh, creo que
00:31:16la semana pasada lo sacaron. Eh, es
00:31:19hermosísimo, increíble. Pone la piel de
00:31:22gallina.
00:31:23Bueno, eh, ayer hubo, no sé si tenés el
00:31:25video del colectivo, si si lo tienen lo
00:31:27ponemos. Si no, vamos con imágenes de la
00:31:29vigilia de ayer que hubo en Plaza de
00:31:31Mayo. Una bocha de gente estaba
00:31:33totalmente lleno. Sí,
00:31:35me enteré que había una vigilia desde el
00:31:37día anterior.
00:31:37¿No te enteraste? No,
00:31:39yo tampoco.
00:31:41No, la verdad que no me Mira.
00:31:44Wow.
00:31:44Muchísima gente de muy temprano.
00:31:46Mucho tiempo.
00:31:47Sí, a la noche también estaba así.
00:31:49En realidad, en realidad creo que se
00:31:51hace todos los años la vigilia, la
00:31:52verdad. Eh, lo que pasa que bueno, est,
00:31:55evidentemente por ser los 50 años hubo
00:31:57un
00:31:58Claro. Más movilización,
00:31:59muchísima más movilización. La vigilia
00:32:01es histórica, digamos. Eh,
00:32:03organizaba la poderosa, ¿no? O
00:32:05coordinaban al menos.
00:32:07Sí.
00:32:09Y esto
00:32:11eh nada, esa imágenes de día, así que
00:32:13podía haber sido antes de las 8, eh así
00:32:17que bueno, e ahí estuvo Pablo Grillo
00:32:22también en en la en la plaza de ayer.
00:32:25Pablo Grillo, recordemos, es el el
00:32:28fotógrafo al que le pegó un una granada
00:32:31de gas lacrimógeno en en la cabeza.
00:32:33Mira, estas son imágenes de la noche.
00:32:36Wow.
00:32:37Sí, sí. Así estaba la madrugada también.
00:32:43Mira,
00:32:45un montón, ¿eh?
00:32:50Wow.
00:32:54Sí. Y hoy va a ser, o sea, si si anoche
00:32:57estaba así, hoy va a ser multitudinario.
00:32:59Mal va a ser
00:33:01no se frustren. Si no pueden entrar a la
00:33:03plaza, no se frustren, porque
00:33:04espero que queden choris,
00:33:06eh. Yo dije el chori que me voy a
00:33:08almorzar.
00:33:08Si no llevo, vos llev uno en el bolsillo
00:33:10y te lo
00:33:12Sí.
00:33:14Por suerte, en un momento se eh en un
00:33:17momento el día el día dijeron que
00:33:21dijeron que el día por ahí no iba a
00:33:23acompañar, que iba a llover, pero por
00:33:24suerte está despejadísimo.
00:33:25Y una nube veo
00:33:26increíble,
00:33:27despejadísimo.
00:33:27Y una temperatura ideal para estar en la
00:33:29calle. Te llevas un bucito.
00:33:30Para que no hayas dudas, eh, ya hemos
00:33:32consultado el Servicio Meteorológico
00:33:34Nacional. va a mantenerse así durante
00:33:36todo el día y va a subir,
00:33:38sí, a fe, eh, y va a subir la
00:33:40temperatura incluso un poco a ser unos
00:33:4224, entre 24 y 26 gr.
00:33:46Vayan tranquilos a la plaza.
00:33:48Bien.
00:33:49Bueno, e ayer este
00:33:53e hubo una reunión donde estaban abuelas
00:33:56de Plaza de Mayo e hijo, bueno, hubo un
00:34:00poco de todo, un video que publicó
00:34:01también en este lo estuvo transmitiendo
00:34:05C5E en una reunión donde estuvo Tati
00:34:07Almeida más o menos básicamente así como
00:34:09como un
00:34:11una referenta de madres de las que queda
00:34:15y la verdad un discurso precioso.
00:34:23que tenemos las madres, quedamos tres
00:34:27madres nada más, quedan dos abuelas,
00:34:31pero estamos tranquilas porque la posta
00:34:34ya la hemos pasado. ustedes los hijos,
00:34:38la postra, como yo digo de a poquito,
00:34:41porque a pesar de los bastones y las
00:34:43sillas de ruedas, las locas, seguimos de
00:34:47pie
00:34:49y menos mal y menos mal lo bien que
00:34:51hacen.
00:34:54la carta que yo podría escribirles
00:34:57y sobre todo
00:35:00que vean que es una madre, una madre la
00:35:03que está contando que no es mentira todo
00:35:07lo que hemos dicho y seguimos diciendo.
00:35:11Eso es. y decirles a los jóvenes que no
00:35:14bajen los brazos,
00:35:16que sigan luchando, que sigan
00:35:20resistiendo
00:35:22como lo hemos hecho nosotras
00:35:25y seguiremos resistiendo, como yo digo y
00:35:29lo voy a repetir, que no nos han
00:35:32vencido.
00:35:36Este, la verdad que es emocionante. Tati
00:35:38la le puede hacer una entrevista hace
00:35:40dos años y se te pone la piel de
00:35:42gallina. La energía que tiene esa mujer
00:35:46es increíble. Es me hace acordar Norita
00:35:49Cortiño, que también la conocido. Lo
00:35:50mismo, ¿no? Eh, gente que aparte de
00:35:52pronto tipo eh a un mantegro a las 3 de
00:35:55la mañana lo llevaron preso. Sábado a
00:35:57las
00:35:59un martes a las 3 a. En la comisaría, no
00:36:02sé cuándo, tipo, no, suéltenlo.
00:36:05Sí,
00:36:06señora. tiene
00:36:07y la lucidez, la lucidez intacctante.
00:36:12E
00:36:12es impresionante.
00:36:13Sí. A ver, para qué voy a buscar la
00:36:16edad
00:36:17de Tati
00:36:17porque sí, eh, 95 años tiene. F.
00:36:21Impresionante,
00:36:22impresionante.
00:36:24Eh, publicó un video de la facultad de
00:36:25Exactas también e en conmemoración a
00:36:28Eduardo Corbalán, trabajador no docente
00:36:30que se encargaba de la hemeroteca de la
00:36:32institución, que fue secuestrado durante
00:36:34la dictadura. Eh, un video bastante
00:36:36lindo que estaba emocionante, que estaba
00:36:38Bueno, puede ser.
00:36:39A ver,
00:36:40mira este lugar,
00:36:42lo ubicas.
00:36:43Es la hemoteca del departamento de
00:36:45física en el segundo piso del pabellón
00:36:48uno.
00:36:50Acá te recibía todos los días Eduardo
00:36:52Corbalán, no docente que estaba a cargo
00:36:55del archivo que usaban a diario
00:36:57estudiantes y docentes.
00:37:01Trabajó hasta unos meses después del
00:37:03golpe de estado.
00:37:07El 22 de julio de 1976 fue secuestrado y
00:37:11desaparecido junto con su pareja Mónica
00:37:13Delgado, que estaba embarazada.
00:37:19Los restos de Eduardo fueron
00:37:20identificados en 2009 y entregados a sus
00:37:23hijos.
00:37:26Cuando entres de nuevo a la meloteca,
00:37:28quizás no veas solo revistas
00:37:30científicas.
00:37:39Bien, mencionaban
00:37:42ahí también un caso que nos lleva a la
00:37:44actualidad que está bueno, que está
00:37:47bueno contarlo porque ahí desapareció, o
00:37:51sea, por lo menos no se sabe nada del
00:37:53paralelo de David Cantarino. Hm. eh que
00:37:57es eh un periodista eh una semana
00:38:01después de la desaparición de del
00:38:03militante de Forja de provincia de
00:38:05Buenos Aires y de la marcha de los
00:38:06miércoles jubilados, David Nolberto
00:38:08Cantarino, e su esposa Tani Carrasco
00:38:12denunció que recibe amenazas desde el
00:38:14teléfono de él y reclamó respuestas
00:38:16urgentes en medio de una búsqueda sin
00:38:19avances. Dice página 12, Carrasco hizo
00:38:21pública la situación a través de redes
00:38:23sociales donde explicó que los mensajes
00:38:25que recibe no son pistas sobre el
00:38:26paradero de su esposo, sino
00:38:27advertencias. Según detalló, le exigen
00:38:30que elimine las publicaciones sobre la
00:38:31búsqueda a cambio de que Cantarino
00:38:33aparezca. Estoy recibiendo amenaza
00:38:35diciendo que si borro todo lo que he
00:38:36publicado de la búsqueda eh de David, él
00:38:39va a aparecer. Lejos de acceder a la a
00:38:41la presión, decidió difundir captura de
00:38:43los mensajes y el número desde el cual
00:38:45se envían con el objeto de visibilizar
00:38:47el caso y sumar ayuda. Em. Él era,
00:38:51perdón, él es un periodista,
00:38:55yo no la verdad que no lo conocía
00:38:56puntualmente a Cantarino, pero es un
00:38:59periodista llamado e si mal no recuerdo
00:39:02en Twitter, creo que es Judí
00:39:04judío de izquierda. Judíozdo, ¿no?
00:39:06@ eljudízurdo.
00:39:07@eljudíozurdo. E y bueno, ejercía el
00:39:13periodismo y de hace una semana que no
00:39:15se sabe de dónde está. Eh, em Cantarino
00:39:19está conocido como el judío de zurda,
00:39:20publicaba denuncias contra el gobierno
00:39:22de Javier Miley. En ese contexto, su
00:39:24esposa en el video afirma que no
00:39:26descarta que la desaparición esté
00:39:27vinculada a esa actividad. "Me están
00:39:29amenazando con la vida de mi marido solo
00:39:31por ser activista", sostuvo y agregó que
00:39:33el gobierno nacional coarta la libertad.
00:39:34Tenemos que romper esta cúpula de
00:39:36impunidad que hay en este momento. Hm.
00:39:38Esto es lo que lo que muestra eh hablo
00:39:42de la denuncia. No, está bueno nada
00:39:45denunciarlo porque ya, o sea, yo lo
00:39:47había ayer me llegó la primera
00:39:49información sobre esta situación y está
00:39:52bueno decirlo, ¿no? Un día como hoy más
00:39:53que nunca. Eh, bueno,
00:39:57¿qué más tenemos? En la plata hicieron
00:39:59un homenaje con zapatos por cada
00:40:00desaparecido.
00:40:01Increíble.
00:40:01Sí. Eh,
00:40:04muy fuerte
00:40:04que ha desapareció en el partido de la
00:40:05Plata, ¿no? Durante la última dictadura.
00:40:08Eh, y la verdad que fue
00:40:11las fotos que que vi impresionantes.
00:40:15Tenemos.
00:40:16Sí, pongan por favor.
00:40:22Es muy impactante cuando tomas eh
00:40:27como mesura de eso, la claro, dimensión
00:40:31de del
00:40:33del número,
00:40:33de la cantidad de gente, ¿no?
00:40:41Mensura, quise decir.
00:40:42Sí, sí, sí. Eh, eh, e
00:40:44es realmente
00:40:46es muy fuerte cuando
00:40:47es muy fuerte. Es muy fuerte
00:40:48cuando ponés eh visualmente algo que
00:40:51nombramos como un número, como sí, son
00:40:53palabras para nosotros de alguna manera
00:40:56y cuando eso se convierte en algo
00:40:59físico, eh me parece que sigue siendo
00:41:02impactante eh eso como tomar dimensión
00:41:05de ese número cuando incluso cuando
00:41:07pasan con la bandera, con todas las
00:41:09fotos
00:41:10es tipo ah
00:41:11claro, la longitud de la bandera, como
00:41:13que pasa cuatro cuadros y claros fueron
00:41:15muchos.
00:41:17Sí. O sea,
00:41:19y a la vez cada historia, o sea, vos
00:41:21escuchas cualquiera, por ejemplo, el
00:41:22caso de la hemoteca de
00:41:24Sí, tal cual
00:41:24de exactas y así de a miles la, o sea,
00:41:29la fam y cada uno multiplicado por la
00:41:30cantidad de familiares de cómo la madre
00:41:32lo recuerda, cómo la el hijo eh se
00:41:35encontró con su verdadera identidad,
00:41:37como los amigos. Muy increíble.
00:41:40Sí, la verdad que sí. también eh pensaba
00:41:43en esto de que me parece que no pasó en
00:41:46en otras eh procesos parecidos de golpes
00:41:50de estado o o gobiernos represivos o
00:41:54gobiernos que desaparecieron o mataron
00:41:56gente de que los centros clandestinos
00:41:59estaban en en lugares donde la gente
00:42:02sabía que estaban, como que era algo de
00:42:04lo que no se hablaba, pero se sabía y
00:42:07estaban en medio de un barrio, ¿viste?
00:42:08Como la gente circulaba cerca y se sabía
00:42:10que algo estaba pasando ahí. como que
00:42:12creo que ahí en en esa como
00:42:15eh en ese incertio entre lo lo
00:42:18clandestino y lo que se sabe, lo oficial
00:42:20y lo y lo silenciado,
00:42:23es que también se fue rompiendo esto que
00:42:25hablábamos de la lo comunitario, porque
00:42:29estaba todo el tiempo presente eso y la
00:42:32gente caminaba por por esa cuadra, o
00:42:34sea,
00:42:35sí, en la yo creo igual, la verdad que
00:42:37no a nivel reconstrucción, ¿no? lo que
00:42:40pasó. Creo que también el laburo de las
00:42:43madres durante la dictadura hizo en
00:42:47algún punto abrir los ojos, porque eso
00:42:48sucedía quizás hacia el final. Realmente
00:42:50había mucha gente
00:42:51que no tenía ni idea,
00:42:52que ignoraba absolutamente, o sea, no
00:42:54ignoraba absolutamente, sabía que si vos
00:42:56te podía pasar eso podía vivir
00:42:59ignorando,
00:42:59pero podía vivir ignorándolo, digamos. O
00:43:01sea, y después viste cuando uno ve ya
00:43:03las las primeras rondas de las abuelas,
00:43:06de las madres, perdón, las primeras de
00:43:08hecho hubo hubo paros, hubo paros y hubo
00:43:10movilizaciones hacia el final de la
00:43:12dictadura.
00:43:12Ha final, claro, pero
00:43:14pero en el 78 que eran recién 2 años de,
00:43:17o sea, vos pens mundial 78 iban 2 años y
00:43:19poquito de la del comienzo de la
00:43:22dictadura. Sí,
00:43:23en esos 2 años este
00:43:26estaban las madres ahí en en
00:43:28denunciando, o sea, la Comisión
00:43:30Internacional de Derechos Humanos,
00:43:32etcétera, y todavía la sociedad media
00:43:34estaba en otra, digamos, estaba, bueno,
00:43:37podía ser, o sea, que además también
00:43:39recordemos que venía de por lo menos del
00:43:41golpe 55, eh, venía de 20 años de
00:43:44violencia política argentina,
00:43:46de gobiernos tutelados,
00:43:47de gobiernos tutelados, de atentados de
00:43:50de los grupos guerrilleros, de de de de
00:43:53operativo independencia que fue durante
00:43:55el gobierno de Isabel Martínez de Perón
00:43:57más el decreto de aniquilamiento de la
00:43:59de la subversión, o sea, venía de
00:44:01violencia política extrema, digamos,
00:44:03extrema, con lo cual nada no era como
00:44:05que sorprendente, hay violencia
00:44:06política, pero no lo que no se conocía,
00:44:09no se imaginaba, no se pensaba,
00:44:10seguramente era un plan sistemático,
00:44:12¿no? Totalmente. Es clave lo de lo
00:44:14sistemático y también un poco por lo que
00:44:17decía Eli, creo que los centros
00:44:19clandestinos, casi más de 800 a lo largo
00:44:22y ancho del país, instalados en zonas
00:44:24recontraurbanas, también ahí radica la
00:44:26matriz terrorista de de lo que fue eh la
00:44:30dictadura, porque
00:44:31lo podrían haber hecho todo en Campo de
00:44:33mayo o todo en las afueras y creo que en
00:44:36gran medida que estuviera en el centro
00:44:37de la ciudad y que pasar por esos
00:44:39pasillos Exacto. disciplinaba, te
00:44:41recordaba todos los días que ojo,
00:44:43¿dónde?
00:44:43Que no te metas en boludeces. Sí, eso es
00:44:45eso. Disciplinamiento.
00:44:47Sí, el el
00:44:49no te metas. Ahí está.
00:44:50Sí, sí. Bueno, el discurso, uno
00:44:53escuchaba del discurso eso en los 80
00:44:55todavía, ¿viste? Yo lo yo me acuerdo que
00:44:57era como Bueno, mira,
00:45:00con los militares
00:45:01como nosotros que
00:45:02con los militares yo laburé. La verdad
00:45:04que que yo
00:45:05no tuve buena experiencia.
00:45:06Yo con los militares la verdad que si
00:45:09vos no
00:45:09se podía salir a la casa. Andabas en
00:45:11ninguna esa frase,
00:45:12no andabas en ninguna, ¿no? Ese tipo de
00:45:14de discursos, ¿viste? No, yo la verdad
00:45:17que lauré bien. Había seguridad.
00:45:21Sí,
00:45:21había seguridad.
00:45:23Seguridad,
00:45:24un clásico. Había seguridad, este, no,
00:45:26no te robaba, no viste, una cosa por el
00:45:28estilo. Em,
00:45:31también, ¿no? Después, ¿cómo cómo se
00:45:34instala a a su vez, no? un un sistema
00:45:37que
00:45:40qué lecturas raras que uno hace, ¿no?,
00:45:41que que uno asocia
00:45:44la política durante democracia con los
00:45:49eventos de corrupción, ¿no? Pero después
00:45:52no se asocia la dictadura como como una
00:45:55como una
00:45:56al desguace al desguace de las empresas,
00:45:59pero más allá del modelo económico, me
00:46:01refiero afano, liso y llano
00:46:03pero a la gente que desaparecían, le
00:46:05robaban la casa, las pollas, el auto,
00:46:10el vestido de novia les robaban. Y lo
00:46:12que se afanaron, ¿no? Y lo que se
00:46:14afanaron, eh, pero más allá de eso, lo
00:46:16que se afanaron desde el estado en el en
00:46:18el durante el mundial, ¿no? Desde, o
00:46:22sea, hubo mucho choreo también la deuda
00:46:25que se tomó con el FMI,
00:46:27deuda, o sea, viste, hay como una una
00:46:30mezcla, o sea, de que además de todo
00:46:32había era un gobierno sumamente
00:46:34corrupto, sumamente corrupto y ladrón.
00:46:36Ahora, también me parece que vale la
00:46:39pena enfatizar y reconocer a todos los
00:46:42que dieron, diría, su vida para salvar a
00:46:45alguien, como que a veces eso queda más
00:46:47relegado, ¿no? Pero los que ayudaron a
00:46:48alguien a salir, los que ayudaron a
00:46:50alguien a esconderse, los que ayudaron a
00:46:52alguien a saber dónde estaba su
00:46:53paradero, esa gente
00:46:55que, bueno, durante la guerra, la
00:46:57Segunda Guerra Mundial tienen el rótulo,
00:46:58¿vieron? de justos entre las naciones.
00:47:00Es como que acá me parece que a veces en
00:47:03los anesis quedan un poco eh
00:47:05subordinados o minimizados y es gente
00:47:07que arrió todo quizás ni siquiera
00:47:09estando ni cerca de cualquier tipo de
00:47:11militancia, pero por los valores
00:47:13mínimos.
00:47:14Sí, incluso de amistad de Sí, justo ayer
00:47:17estuve con una amiga de mis viejos, con
00:47:18Eva, que debe estar escuchando y me
00:47:19contaba eso, que su casa era un
00:47:22aguantadero de pibes que estaban siendo
00:47:24perseguidos y que Claro y que vivían
00:47:26cinco, seis, siete pibes en su casa.
00:47:28Ella tenía 20 años, no sé, 21 años.
00:47:31Bueno, e si todo va bien, podemos hablar
00:47:34con Viviana Reivaldi, que es de
00:47:37integrante del colectivo Historias
00:47:39Desobedientes y que lo habíamos
00:47:42anunciado más temprano. Es un espacio
00:47:44conformado por hijas e hijos de
00:47:46represores de la última dictadura que se
00:47:48pronuncian públicamente a favor de la
00:47:50memoria, la verdad y la justicia.
00:47:52Su padre Julio Reivaldi, fue militar y
00:47:55civil del batallón 601 de inteligencia
00:47:57del Ejército. Integró el aparato
00:47:59represivo durante la última dictadura.
00:48:01Julio Rivaldi no figura en ninguna causa
00:48:02y murió en Pune en 2002 porque todavía
00:48:04no se habían restaurado los juicios. Eh,
00:48:07y fue entrenado en la Escuela de las
00:48:08Américas el Centro de Adiestramiento
00:48:11Latinoamericano eh para militares
00:48:13latinoamericanos eh que implementó el
00:48:15ejército de los Estados Unidos en
00:48:17Panamá, donde 61,000 militares
00:48:19latinoamericanos fueron formados en
00:48:22técnicas de contrainsurgencia, tortura,
00:48:24infiltración y espionaje.
00:48:27Viviana tenía 20 años en 1976
00:48:33cuando sucede el golpe y es una de las y
00:48:36es una de las
00:48:39personas que que
00:48:41es representante de este colectivo
00:48:44Historias Desobedientes. Eh, Viviana,
00:48:46¿estás del otro lado. Hola, buenos días.
00:48:49¿Me escuchas?
00:48:51Hola.
00:48:52Hola.
00:48:53Estamos teniendo algunos algunos
00:48:55inconvenientes, eh, sepan esto de la
00:49:00virtualidad.
00:49:01Ahí estamos. A ver si cuando Hola, ¿me
00:49:03escuchas? Viviana, ¿se escucha algo?
00:49:06Hola.
00:49:09Bueno, estamos intentando establecer una
00:49:12comunicación por Zoom, eh, que que
00:49:14estaríamos teniendo algunos problemas
00:49:16con con el tema del retorno. A ver si si
00:49:19nos puede escuchar Viviana. Bueno, me
00:49:21avisan cuando cuando esté este bueno,
00:49:25Viviana es en cualquier momento
00:49:27inmediatamente tenemos el video que sacó
00:49:30eh desobedientes. Podemos ponerlo ahí
00:49:32está.
00:49:32Ahí está buscando de 2017 es la
00:49:35agrupación, o sea, casi 9 años. Sí. H eh
00:49:39muy cercano al eh dos por uno también
00:49:43ahí
00:49:44tamb. Claro, es verdad.
00:49:45Ahí está el este es el video que
00:49:46que fue una aglutinante también eh
00:49:50que se dedica a investigar a otras, a
00:49:53ver cómo es su vida, dónde está su
00:49:55trabajo, qué hace su pareja.
00:49:58¿Te imaginas conocer
00:50:00una mujer
00:50:03más o menos de tu edad con una historia
00:50:05parecida? ¿A qué hora vuelven a su casa?
00:50:08¿A qué hora salen a la plaza?
00:50:10Con una generosidad hermosa que te
00:50:12invita y te y te hace parte de su casa y
00:50:16que te empiece a contar en algún momento
00:50:19de una mateada.
00:50:21¿Te imaginas un médico
00:50:24obstetra
00:50:26que
00:50:28ayude a dar a luz a una mujer
00:50:30embarazada?
00:50:32La metieron en un calabozo. Ella no
00:50:34sabía dónde estaba. Y el mismo día de su
00:50:37cumpleaños la picanearon
00:50:40hasta la inconsciencia, hasta en los
00:50:43genitales
00:50:45y luego le saquen a su hijo y ella sea
00:50:48trasladada en vuelos de la muerte al río
00:50:50o al mar.
00:50:52Y saber que uno de los responsables de
00:50:54ese error
00:50:57fue tu papá.
00:51:02Todo eso hacía mi padre.
00:51:06tremendo.
00:51:08Bueno, ese era mi viejo.
00:51:15Bueno, eh, a ver si si podemos entonces
00:51:18establecer comunicación con Viviana.
00:51:20¿Estás del otro lado, Viviana? Realdi
00:51:23hola.
00:51:27Bueno, est
00:51:28estamos teniendo algún algún tema
00:51:30técnico con esto.
00:51:33Hola, ¿qué tal, Liviana? ¿Estás me
00:51:35escuchas?
00:51:37Qué drama.
00:51:38Bueno,
00:51:40bueno, nada, estamos con un problema.
00:51:42Cuando cuando esté me avisan y nada,
00:51:45establecemos la comunicación, no hay
00:51:47problema, no se hagan drama. Em,
00:51:50¿qué más? A ver, repetimos, para los que
00:51:54se están enganchando ahora, habrá dos
00:51:56convocatorias principales. Hoy los
00:51:58organismos históricos y la mesa nacional
00:52:00concentrarán a las 14 horas en la Plaza
00:52:02de Mayo. El encuentro Memoria de Verdad
00:52:04y Justicia lo hará a las 13:30. El acto
00:52:07central en Plaza de Mayo va a ser a las
00:52:0916 horas e e incluirá la lectura de
00:52:12documentos que contarán con la figuras
00:52:14como el Indio Solari, Lionco, Adolfo
00:52:17Pérez Esquivel. Las columnas partiran
00:52:19desde la ex ESMA, eh, avenida Libertador
00:52:22y Besares. Esto esto es la columna de la
00:52:25Cámpora, ¿no? Diaal Norte y Florida. O
00:52:27sea, también habrá marchas en Córdoba,
00:52:29en Rosario, en Tucumán. Hay un informe
00:52:32que me llegó el fin de semana e de Suban
00:52:36Córdoba, eh que me parecía interesante
00:52:42eh mencionar, ¿no?, que es un cuando
00:52:45tengan las imágenes, pónganlas que que
00:52:47es este una encuesta entre hechas entre
00:52:51el 11 de marzo y el 14 de marzo de 2026
00:52:54sobre 15 casos.
00:52:57Eh, sobre, no, qué percepción tenía hoy
00:53:0050 años la gente de la
00:53:03de la
00:53:05respecto de la Claro, respecto de la
00:53:06última dictadura militar. Hay algunos
00:53:09algunas cosas que son son interesantes e
00:53:13respecto por ejemplo de la frase, ¿no? O
00:53:15sea, mucho, o sea, en general se votaba,
00:53:17o sea, se votaba, la gente opinaba sobre
00:53:20determinados determinados este
00:53:23enunciados, ¿no? Si está de acuerdo o
00:53:25no. La dictadura cívico-militar que
00:53:27gobernó Argentina entre 1976 y 1983 fue
00:53:30un periodo de violaciones de derechos
00:53:31humanos, crisis económica y falta de
00:53:33libertades. Hay un acuerdo del 68,6%
00:53:38respecto a eso.
00:53:42Después fue un periodo después este
00:53:44según quién votó en el último balotage,
00:53:46esto se modificaba un poco según según
00:53:48las votaciones, pero aún en por ahí los
00:53:51votantes de Javier Miley que uno puede
00:53:53decir como son los más revisionistas, eh
00:53:55dentro del votante de Javier Miley, el
00:53:5756,8%
00:53:58también eh
00:54:00también sostenía que e
00:54:03esta afirmación, ¿no?, que que hubo
00:54:05violaciones a los derechos humanos,
00:54:06crisis económica y falta de libertades
00:54:09en votante de más 86%. un ocho que no,
00:54:12eso es eso siempre
00:54:16siempre está no que llamativo,
00:54:18¿no? La verdad que yo laburé bien.
00:54:21Yo me tenía que levantar a laburar como
00:54:22con todos los gobiernos.
00:54:23Sí, yo con todos los gobiernos tengo que
00:54:26laburar. Eh,
00:54:27me parece que está rebueno este esta
00:54:30encuesta también porque en un momento,
00:54:33digo, sobre todo con el gobierno de de
00:54:35Néstor y de Cristina, como que hubo una
00:54:38ilusión de, "Ah, bueno, esto quedó en el
00:54:40pasado, ya está, todos hemos eh
00:54:43entendido, hay un consenso que después
00:54:46eh un consenso con que esto fue una
00:54:48aberración, que no tiene que volver a
00:54:49pasar nunca más, etcétera. Y después
00:54:52empezaron a florar de a poco algunas
00:54:53voces medio como aisladas de, bueno, que
00:54:56vuelvan los milicos o bueno, o algo
00:54:58habrán hecho y todos esos matices
00:55:00actualizados.
00:55:02Y creo que en este momento donde por ahí
00:55:04está ese miedo, que yo creo que también
00:55:06es por eso la potencia del 24, porque es
00:55:08como la oportunidad anual de de decir,
00:55:10"Che, somos un montón los que pensamos
00:55:12esto." Eh, incluso estando muchas veces
00:55:16eh desmovilizados o o con poca, no sé,
00:55:20con pocas certezas. Este tipo de de
00:55:23encuestas me parece que ayudan a
00:55:24entender que incluso
00:55:27eh en gente que votó a Javier Miley, por
00:55:29ejemplo, eh hay un consenso más allá de
00:55:34los baivenes eventuales de de la opinión
00:55:37pública y de los diferentes gobiernos de
00:55:39que no no nadie quiere volver a esa
00:55:42época básicamente. Y es verdad que no
00:55:44pasa en todos los países del mundo.
00:55:46Eh, eso es muy meritorio. Y también,
00:55:48lamentablemente, yo más allá de la
00:55:51organización popular, las madres, las
00:55:53abuelas y todo lo que sí sabemos que
00:55:54pasó acá y el juicio de las jundas y
00:55:56demás, eh acá fracasó mucho el el modelo
00:56:00económico de de la dictadura. Creo que,
00:56:02por ejemplo, en Chile, en Brasil, en
00:56:04otros países, eh,
00:56:07sí,
00:56:07también hubo una cosa de mirar para para
00:56:09el costado o de adherir incluso porque
00:56:12tuvieron más éxito en el modelo
00:56:14económico.
00:56:15Una gran pregunta para después si la
00:56:17dictadura tuvo éxito o fracasó en su
00:56:19modelo económico. Para mí de las más
00:56:20interesantes
00:56:23es un debate recontra abierto en
00:56:25Bueno, si miramos hoy quién está en el
00:56:26gobierno, te diría que tuvo éxito,
00:56:30¿eh? Y cambió mucho la Argentina. entre
00:56:32el 75 y el 84
00:56:34es la matriz productiva cambió.
00:56:35Entonces si ponemos eso como un objetivo
00:56:39deliberado de la dictadura, entonces
00:56:43vale la pregunta de si realmente fue un
00:56:45fracaso eh el modelo económico.
00:56:47Claro, no me refería a la opinión
00:56:48pública respecto de cómo vivía en ese
00:56:50momento la gente peor, digo, como mi
00:56:52ley, o sea, por más que
00:56:55e a ver más seguimos más con esta
00:56:58encuesta. ¿Cómo caracterizarías el
00:56:59periodo que transcurrió en Argentina
00:57:01entre los años 1976 y 1983?
00:57:04El 57%, dice, fue una dictadura cívico
00:57:07militar que llevó adelante un plan de
00:57:08desaparición de personas y violó
00:57:10sistemáticamente los derechos humanos.
00:57:12El 25% dice, "Fue un proceso de
00:57:14reorganización nacional que enfrentó una
00:57:15guerra contra el terrorismo." O sea,
00:57:17alto
00:57:18uno de cada cuatro opina eso, ¿no?
00:57:20Y 17% no sabe directamente, o sea, qué
00:57:23sé yo, está en MasterChef,
00:57:26¿eh?
00:57:29Ay,
00:57:31la cocinada. No, ¿quieren hablan?
00:57:34Las milanesas que hacían.
00:57:35Sí, sí.
00:57:38Ya me lo imagino con el delantal.
00:57:40Vos podrías, ¿no? Masterchef.
00:57:41Sí, claro.
00:57:42No, no
00:57:43te candidateamos acá.
00:57:44Está demasiado politizado. Sobre todo.
00:57:46Yo estoy demasiado politizado. Eli la
00:57:48rompería.
00:57:50Eli es profesional aparte no puede, es
00:57:52una fus.
00:57:54Yo tampoco soy famoso para Masterchef,
00:57:55pero buenoale.
00:57:57Son los dos famosos para MasterChef.
00:57:58Están poniendo la sondearon a Coni la
00:58:01sondearon.
00:58:01Claro, es Coni. Es Coni.
00:58:02Coni te ha sobrada. Coni sobra.
00:58:06Este, bueno, a ver. Em,
00:58:10a ver si podemos hablar con Viviana, si
00:58:12está del otro lado.
00:58:14Con Alejandro,
00:58:15eh, ahora estamos con, perdón, con con
00:58:18Alejandroal. Ahí está Alejandra Naftal,
00:58:21antropóloga y museóloga, es directora
00:58:23del Museo Cito de la Memoria de la
00:58:25Desma. ¿Estás por ahí, Alejandro?
00:58:28Hola, hola, ¿cómo están?
00:58:29Ay, muy bueno, qué bien. Habíamos tenido
00:58:32muchos problemas de comunicación, así
00:58:34que qué bueno que podemos hablar con
00:58:36vos. Eh, Alejandra, bueno, eh, tenés tu
00:58:39experiencia, vos fuiste detenida y
00:58:41torturada e y declaraste además eh
00:58:44contra los responsables militares del
00:58:45terrorismo de estado. Eh, ¿cómo te pega
00:58:48esta fecha antes que nada?
00:58:51Ah, sí, para mí, eh, chicos, perdón los
00:58:55problemas técnicos, pero me escucho a mí
00:58:57misma.
00:58:58Ah, a ver, ahora te van a bajar el
00:59:00retorno. A ver si
00:59:02sí.
00:59:03A ver,
00:59:04a ver,
00:59:05a ver. Ahora no me escucho más yo que a
00:59:08ustedes.
00:59:11Qué duro,
00:59:13qué dura es la técnic.
00:59:14Bueno, seguimos con
00:59:16seguimos con problemas técnicos. Bueno,
00:59:17no lo ya está. Relajemos. No, no
00:59:20soltar.
00:59:20Alejandra, bueno, si me estás
00:59:22escuchando, muchísimas gracias. Estamos
00:59:23con algunos quilombos técnicos que que
00:59:26tenemos que solucionar y y
00:59:27y después vamos a hablar. Este,
00:59:31aparte lo probamos antes de salir al
00:59:32aire y estaba todo bien.
00:59:33Sí, no pasa nada. Ya está. Este sí.
00:59:37Bueno, eh, no, ya cortemos y listo. Lo
00:59:40lo solucionamos después. Esteamos con
00:59:42algunos quilombos, solucionamos otro día
00:59:44y chao. E bueno, justamente Alejandra
00:59:48nos interesaba su su e su perspectiva
00:59:52porque eh bueno, fue la exdirectora del
00:59:55museo, ¿no? Del sitio de la memoria de
00:59:57la ESM. No sé si un paso
00:59:58hasta que asumió mi ley
00:59:59que conoc Claro. Bueno, por supuesto,
01:00:01¿no?
01:00:02Desde su creación hasta que asumió mi
01:00:03ley.
01:00:03Eh, bueno, continuamos con la encuesta,
01:00:06¿les parece? Con lo que decía eh lo que
01:00:09decía su Córdoba.
01:00:10Eh,
01:00:12¿cómo caracterizaría el periodo? Bueno,
01:00:14esto que que mencionábamos recién eh que
01:00:18transcurrió en la Argentina entre los
01:00:20años 76 y 83. Según el último voto del
01:00:23del balotage, bueno, hay
01:00:27los que dicen que fue un proceso de
01:00:29reorganización nacional es la es la
01:00:30misma cantidad de votantes. En el voto
01:00:32de Javier Miley es 41,7%
01:00:35y 41,2 dice que fue una dictadura con un
01:00:37plan sistemático. Hm. O sea, que el la
01:00:41mayoría se concentra y todavía el voto,
01:00:43hay un voto de masa que que es el mismo
01:00:47del 8% del nueve.
01:00:48Fue una dictadura cívico-militar que
01:00:50llevó adelante un plan de desaparición
01:00:51de personas y violó sistemáticamente los
01:00:53derechos humanos. Ahí está.
01:00:55Este,
01:00:57bueno, eh, ¿qué tan importante considera
01:00:59que es para la sociedad argentina
01:01:00mantener viva la memoria sobre lo
01:01:02ocurrido? Y esto es una cosa, una
01:01:05pregunta muy neurálgica. Sí.
01:01:06Eh,
01:01:08de los más contundentes también.
01:01:09Sí. Bueno, 7,7 no sabe también, ¿no? Eh,
01:01:12nada importante, dice otro tipo otras
01:01:15cosas. Yo tengo que salir a laburar en
01:01:17el futuro.
01:01:18Poca importancia el 11,8, algo
01:01:20importante el 16 y 57 muy importante.
01:01:23Eh,
01:01:25no llega ni al 20% los que no lo
01:01:26consideran importante. La verdad que
01:01:28sigue siendo marginal. Hay que estar
01:01:29atento, pero
01:01:30sí, obvio.
01:01:31Eh, y después, ¿considera que la
01:01:33educación prepara a los jóvenes para la
01:01:35vida en democracia? Sí, pero de manera
01:01:37insuficiente. Dice el 47%. Esto fue
01:01:41este, ¿no? Esto es una
01:01:46eh nada interesante, ¿no? Sí, de manera
01:01:48suficiente. Dice el 15,8 y el 31 no los
01:01:51prepara directamente.
01:01:52No los prepara,
01:01:53no. Eh,
01:01:57interesante porque hay la verdad que
01:02:00habría que ver, ¿no? Como opina
01:02:02có cómo es la pregunta.
01:02:03Si crees que la educación considera que
01:02:05la educación prepara a los jóvenes para
01:02:07la vida democrática. Okay.
01:02:10Este y ahí está. Y el Sí, pero de manera
01:02:13insuficiente dice el 47. No termino de
01:02:16entender igual mucho la pregunta
01:02:17escuela, porque no alcanza tampoco con
01:02:19la escuela.
01:02:20Supongo que la escuela, ¿no? El sistema
01:02:22educativo.
01:02:22Bueno, no alcanza claramente. Tal vez va
01:02:24por ahí.
01:02:25Puede ser. Eh, pero bueno, después a ver
01:02:30alguna cosa más. Bueno, más de la
01:02:31educación de la ¿Cuál de las siguientes
01:02:33frases refleja mejor tu opinión sobre la
01:02:37democracia? Esto me parece
01:02:39la democracia es preferible a cualquier
01:02:42otra forma de gobierno.
01:02:4367
01:02:44dos tercios opinan.
01:02:46Me da igual un gobierno que otro. Dice,
01:02:48no, pero igual un gobierno que otro no
01:02:51responde. O sea, monqu están hablando de
01:02:53la democracia. O sea, cuando son las
01:02:55encuestas también que te da la encuesta,
01:02:57cuando vos te dices, "Estás hablando de
01:02:58la democracia y si me da igual un
01:02:59gobierno que otro, eh, evidentemente te
01:03:01da
01:03:02¿Saben quién no contestó que le daba lo
01:03:04mismo un gobierno que otro?" Porque
01:03:06prefería una dictadura el mismísimo
01:03:09Frederich Bonayek, que le preguntaron
01:03:11qué prefería y él dijo, "Yo prefiero
01:03:13toda la vida una dictadura liberal que
01:03:15una democracia comunista."
01:03:17Wow.
01:03:17Eso en los 70s también cercano después a
01:03:20lo que fue Pinochet y en menor medida lo
01:03:23que pasó acá.
01:03:23Claro. De la escuela austrada explícito.
01:03:26Explícito. Sí. Bonek de de la escuela
01:03:29austriaca que un ídolo de de mi ley,
01:03:32¿no?
01:03:34Eh,
01:03:35es el ídolo. Bon,
01:03:36es uno de los tantos,
01:03:38pero el padre de la economía austríaca,
01:03:39uno de los máximos referentes de la
01:03:40economía aca.
01:03:40No le puso nombre de ninguno de los
01:03:44perros se llama, ¿verdad?
01:03:46Así que no, no creo que sea de los
01:03:48mayores ídolos. E, ¿te puedo pedir un
01:03:50agua, Lul? Gracias.
01:03:54Y la cuenta, porfa, cuando puedas. Ten
01:03:56una sequedad. Tenía una sequedad que no
01:03:58podía más.
01:04:00¿Te bajaste ya dos agüitas? No,
01:04:01una.
01:04:02Ah, mirado.
01:04:02Una. Sí. Tom. Secreto tomar 5 litros de
01:04:06agua por día.
01:04:07Por eso se lo ve con la piel así.
01:04:08Agua recargada, ¿no?
01:04:09Sí. Me encanta que finjamos que tenemos
01:04:11agua agua de marca.
01:04:13Compramos un pack de 12.
01:04:17Sí, hay que poner nuestra propia agua.
01:04:19Deberíamos lanzar nuestra propia marca.
01:04:20Claro.
01:04:21Que se llame agua PDB. Agua de laciar.
01:04:25¿Cómo estás, Marini? No te saludé. Tu
01:04:27programa hoy.
01:04:28Sí, sí, claro. Estoy desde las 5 de la
01:04:30mañana despierto y al aire porque lo mío
01:04:32es la comunicación social. Estoy
01:04:35haciendo un trabajo para la comunidad,
01:04:37así que pueden escuchar mi voz en
01:04:38cualquier momento. Gracias por los
01:04:40aplausos.
01:04:41En cualquier cualquier momento. Bueno,
01:04:43estaba pensando en en
01:04:46dos cosas que veníamos hablando en el
01:04:48programa, en lo de Suban Córdoba y la
01:04:50percepción sobre la democracia.
01:04:53y también en lo que hablábamos al
01:04:55principio de de esta fecha, cuán
01:04:58importante es y en el paso del tiempo y
01:05:01en cómo contarle esto también a la gente
01:05:03más chica, ¿no?, que cada vez le queda
01:05:05más lejos porque pensaba en lo que
01:05:06contaba Fe, eh, que él nació en
01:05:09dictadura. Yo no, yo soy hijo de la
01:05:12democracia como Tortueli y que somos la
01:05:13misma generación, pero nosotros de
01:05:16chiquito crecimos con los carapintadas,
01:05:18los levantamientos, eso estaba dando
01:05:20vueltas y un poco más de adolescentes
01:05:23con la policía que todavía tenía
01:05:26resabios de haber participado
01:05:30activamente en la dictadura. Entonces lo
01:05:33teníamos como muy cerca, incluso
01:05:34nuestros viejos, o sea, mis viejos
01:05:36tienen 60 y pico años, ellos votaron por
01:05:38primera vez con con la democracia, con
01:05:40el advenimiento de la democracia. Fueron
01:05:42adolescentes en dictadura, pero los
01:05:44chicos más chicos les empieza a quedar
01:05:46lejos. Como
01:05:47sabes que te puedo ofrecer, Malini, un
01:05:48tweet de Coscu, por ejemplo.
01:05:51Hoy me amargué para la [ __ ] leyendo
01:05:52las respuestas a ese tweet.
01:05:55Pero es ese tipo de comunicación. Pero
01:05:58Kokosu es un muchacho, no es un chico.
01:06:00Cosoku es un chico de 35 años. Lo
01:06:03entiendo.
01:06:05Es bueno eso que lo ha Coscu, digo, pero
01:06:07tampoco es una cuestión de su
01:06:09generación, que es un chico de más de
01:06:1035, si no me equivoco. Eh, digo, pienso
01:06:13en chicos que están en edad de escuela,
01:06:15en chicos que están en adolescentes.
01:06:18¿Cómo contarles esto? ¿Cómo que no se
01:06:21pierda esta esta tradición buena que
01:06:25tenemos en búsqueda de la memoria de la
01:06:26verdad, de la justicia? y en cómo
01:06:29contarles este periodo que para nosotros
01:06:31es significativo, es muy importante,
01:06:33pero que por suerte, por tantos años de
01:06:35democracia les empieza a quedar más
01:06:36lejos y que entiendan que hay que
01:06:38cuidarlo esto también.
01:06:41E si alguno de mis seguidores tiene
01:06:43curiosidad sobre qué pasó en Argentina
01:06:45en 1976 y por qué se habla y se recuerda
01:06:48los desaparecidos, les recomiendo el
01:06:49video de Damian Cook en YouTube. Sé que
01:06:52hay mucha gente que no creo no tome en
01:06:53serio
01:06:55lo que tantos relatos, lo que tantos
01:06:56relatos cuentan. Es importante que sepan
01:06:59que pueden investigar y formar sus ideas
01:07:01con total libertad en 2026 porque hace
01:07:0350 años no podían. dice,
01:07:06eh, hay otro tweet también que dice,
01:07:08"Tengo 3.4 millones de seguidores, me
01:07:11hago recontracargo de lo que pongo acá y
01:07:13compartió una partecita del video como
01:07:15también bajando línea."
01:07:17Bueno, son dos buenos canales, ¿no?
01:07:18Coscu que tiene llegada y Damián
01:07:20también, ¿no? Que también tiene llegada
01:07:23a a un gran público. una mención, si se
01:07:26quiere, por la sorpresa, pero los chicos
01:07:29de creo se llama TDT, el programa de
01:07:31Olga, fueron a grabar desde la exema una
01:07:34visita guiada, digamos, y es muy
01:07:36interesante porque
01:07:38tiene un carácter más sorpresivo y
01:07:39probablemente esos chicos le hablen a un
01:07:42sector, a un target, a un público que no
01:07:44escucha desayuno todas las mañanas o que
01:07:47no escucha a Verco.
01:07:50poder llegar de esa manera, aparte muy
01:07:51bien pensado, lo recomiendo realmente eh
01:07:54porque está bien guionado, bien dirigido
01:07:57de, bueno, un grupo de chicos que no
01:07:59sabe o que va a escuchar guías eh
01:08:02sobrevivientes, familiares, eh así que
01:08:05sí, Olga muy eh activo en lo vi en redes
01:08:10eh a full con la fecha, con la
01:08:12conemoración eh defendiendo la memoria,
01:08:14la verdad, la justicia. No sé si Lusu eh
01:08:17puso algo al respecto. No, no. No, nadie
01:08:19dice nada. Qué pena.
01:08:22Es un programa de luu,
01:08:23muy buen gama de fino. Tuviste fina
01:08:26es de luu o es de
01:08:29Pero bueno,
01:08:29las siglas me matan.
01:08:30Hay debates también acá decía un amigo
01:08:34del chat de que en las escuelas hay
01:08:35debate de cómo continuar con con la
01:08:37memoria. Me parece interesante darlos
01:08:40porque es una manera de preservar de
01:08:42preservar la democracia, de preservar la
01:08:43memoria y que se entiende que es muy
01:08:44significativo y también por el lado de
01:08:46la positiva, ¿no? Digo, fue un momento
01:08:48horrible, trágico y todo, pero cómo lo
01:08:50resolvimos lo que decía Feio, ¿no? Que
01:08:53se que se resolvió con juicio de la
01:08:55juntas, que se resolvió
01:08:57sin un tiro por el lado de la
01:08:59democracia. Eh, pero bueno, eso siempre
01:09:02me me quedo pensando en en esto, en las
01:09:04generaciones que vienen y en los más
01:09:06chicos, cómo contárselos, porque también
01:09:09hay otra línea por un lado que es el de
01:09:12eh la democracia no funcionó,
01:09:14que está dando vueltas en en los más
01:09:17pibes, en los más chicos, incluso en
01:09:19gente un poco más grande también. De
01:09:21hecho, en en la encuesta de Suban
01:09:24Córdoba hay un porcentaje alto de que eh
01:09:27entiende que la democracia es la mejor
01:09:29opción, pero que no no no está siendo
01:09:31efectiva o no está solucionando
01:09:34problemas. Bueno, digo, ¿cómo cómo
01:09:36repensarnos desde ahí? Y
01:09:39lo que pasa es que en general hay para
01:09:41mí hay ahí a veces un error, ¿no?, que
01:09:46que es separar los derechos humanos de
01:09:48la cuestión económica,
01:09:50¿no? Y pensar que el democracia solo
01:09:53votar todos, o sea, cada dos años.
01:09:56Claro, uno de los logros de la dictadura
01:09:57es ese, es reducir la democracia a el
01:10:00sufragio cada dos años.
01:10:02Y y hay como una lectura ahí como si no
01:10:04tuviera absolutamente nada que ver. Me
01:10:07parece que que en realidad democracia en
01:10:10en cómo se reparten los bienes que crea
01:10:12la sociedad, digamos, los bienes que
01:10:13crea la sociedad en su conjunto, porque
01:10:15los trabajadores eh son quienes hacen
01:10:18los bienes de consumo que después al
01:10:22sectores de la sociedad consumen en
01:10:23mayor o menor medida, digamos. Pero eso
01:10:26forma parte también de un derecho humano
01:10:27que incluso es un tiene rango
01:10:29constitucional, o sea, el derecho al
01:10:30trabajo, el derecho a la vivienda, el
01:10:32derecho a la salud, el derecho a la a
01:10:34tener una una economía digna, familiar,
01:10:37es un derecho que está que tiene rango
01:10:39constitucional. Y cuando pensamos en
01:10:41democracia pensamos como en realidad,
01:10:43ah, bueno, a vos a vos te va como el
01:10:44culo, la pasas como el [ __ ] estás
01:10:46sumergido en la en la miseria,
01:10:48pero bueno, cada dos años podés votar
01:10:50porque eso cambie, digamos. Y me parece
01:10:52que
01:10:53derecho a la protesta. Claro, hay o el
01:10:54derecho a la protesta, el derecho a
01:10:56huelga, eh hay un montón de cosas que
01:10:58tienen que hacen a pensar una democracia
01:11:00en su conjunto y esas cosas, esas
01:11:02respuestas me parece que no no la
01:11:04democracia actual no se la está dando a
01:11:06gran parte de la población. Claro,
01:11:08no se la está dando, pero no por este
01:11:09gobierno ni el gobierno pasado ni el
01:11:11anterior. Lleva mucho tiempo sin
01:11:14dársela. Mucho tiempo sin dársela. Este,
01:11:16podemos decir prácticamente casualmente
01:11:19y también hay que pensarlo, ponerle de
01:11:2173 más o menos, que había un reparto
01:11:23equitativo de la de la riqueza a nivel
01:11:25social y que desde entonces se cambia eh
01:11:28a partir del 75, a partir del Rodrigazo
01:11:30se cambia el la estructura económica de
01:11:33la Argentina directamente. A partir de
01:11:34ahí se convirtió en un país desigual,
01:11:36que a veces es más desigual, a veces es
01:11:37menos desigual, pero no hay no es un
01:11:39país eh que apunte a la igualdad en su
01:11:42en su conjunto. O sea, que eh no hay, o
01:11:44sea, cuando pensamos democracia siempre
01:11:46le separamos esa parte y me parece que
01:11:48después la gente responde con totalidad,
01:11:50qué sé yo, o sea, si vos me decís que
01:11:51voy a votar y yo me cago de hambre y
01:11:53voto cada 2 años, la democracia no
01:11:54funciona.
01:11:55Y está bien que digan eso porque es en
01:11:57ese aspecto no funciona. Después
01:11:59institucionalmente igual uno puede
01:12:01pensar también en la justicia, igual uno
01:12:03puede pensar cómo funciona eh eh la
01:12:05política en general, pero el poder
01:12:06judicial, el Congreso y todo y podes
01:12:07decir, "Y sí, la democracia funciona."
01:12:09Después decí como bueno, es el mejor
01:12:10sistema y y qué sé yo, o sea, mucha
01:12:13gente le decí que no sé, yo llevo
01:12:1540 años sin ver, o sea, sin ver una
01:12:18moneda, amigo, o sea, sin ver que me
01:12:20mejore la vida. ¿Por qué debería yo
01:12:22pensar que
01:12:23que la democracia? Entonces, me parece
01:12:24que también hay que pensar en toda esa
01:12:26dimensión de la democracia, ¿no? Que a
01:12:28veces no está resultando. Vos te
01:12:30anotabas cosas y te te calentaste el
01:12:32pico.
01:12:33No, no pienso que también uno mira
01:12:35historia Argentina y quizás a diferencia
01:12:37de otros países del mundo, pero acá por
01:12:38suerte, o sea, por suerte no, pero la
01:12:40verdad que esa disyuntiva no la tenemos,
01:12:42todos los golpes de estado, todas las
01:12:43dictaduras militares fueron mucho peor
01:12:45para todas esas demandas que eh que en
01:12:49democracia. Eso podría no haber pasado.
01:12:51Hubo otras dictaduras
01:12:53que en su búsqueda nacionalista o en su
01:12:55búsqueda de perpetuarse en el poder o de
01:13:00lo determinados intereses de los
01:13:02sectores dominantes, hicieron un
01:13:04proyecto de país. El proyecto de país de
01:13:06la dictadur, de todas las dictaduras acá
01:13:09fueron de miseria. Entonces, hay algo
01:13:11ahí también de decir, eh, es difícil
01:13:14explicar lo que está pasando en el
01:13:15estudio en este momento, pero está como
01:13:18uy no está pasando todo. Tortu quiso
01:13:21pasar no sé a dónde, por abajo de las
01:13:23cámaras
01:13:24y no
01:13:27un cuerpo a tierra.
01:13:31Andas tranquilo.
01:13:32Chao, querido. Suerte. No llega,
01:13:34no llega, no llega, no llega.
01:13:36Ojalá no caiga por la escalera, ¿no?
01:13:38Porque es lo que le falta. Fue una
01:13:39especie de una escena de master K.
01:13:41Todavía le falta luchar con los
01:13:42cocodrilos abajo. O sea, imagínate. Y
01:13:45también pensaba Fe, volviendo
01:13:47a las implicancias de la palabra
01:13:49libertad, o sea, yo pensaba todo lo que
01:13:50vos decías respecto a la democracia y la
01:13:52democracia sin dar respuestas, eh, y el
01:13:56peso que tiene la palabra libertad en
01:13:58todos los proyectos de país que se
01:14:00llevaron puesta la libertad individual y
01:14:02la libertad de un país creando su propio
01:14:05destino, ¿no?
01:14:06Eh, era un estandarte de la última
01:14:09dictadura, la libertad. Exacto, como lo
01:14:11es hoy. Y uno puede discutir qué
01:14:13libertad tiene alguien que tiene que
01:14:14laborar 14 horas por día para alimentar
01:14:15a sus hijos
01:14:16y no llegar.
01:14:17Y no llegar. Eh, bueno, había mucha
01:14:19gente poniendo mucha énfasis en por lo
01:14:21menos en Twitter lo vi eh en esto de eh
01:14:25estás pudiendo decir como un poco
01:14:27intentando como traerlos para este lado,
01:14:29incluso la gente que apoya mi ley y que
01:14:32puede tener discursos contrarios a
01:14:33quienes hoy vamos a ir a la plaza a
01:14:36marchar o a donde sea que estén en algún
01:14:38lugar de el mundo del país, eh, en plan
01:14:41que vos estés pudiendo decir las
01:14:43barbaridades que decís, es un logro de
01:14:44la democracia, como intentemos como por
01:14:47este piso de consenso donde estamos de
01:14:50acuerdo con una democracia en la que vos
01:14:52podés decir, v estar en desacuerdo en
01:14:54vez de saltar como por ahí en otros
01:14:56momentos a callate burro o no sé qué. Me
01:14:59me pareció lindo ver también ese cambio
01:15:01de foco como estás pudiendo decir lo que
01:15:03quieras en otro momento lo que vos
01:15:06defendés te hubiera torturado,
01:15:07desaparecido, etcétera, etcétera,
01:15:09etcétera,
01:15:09por pensar diferente,
01:15:11¿no? Y y sobre todo también, además sin
01:15:13quedarse con la imagen solo de la última
01:15:15dictadura militar, o sea, también en
01:15:16otro momento te comías cárcel, en otro
01:15:18momento te comías
01:15:20bala, en otro momento te comías algún
01:15:22tipo de represión social, ¿no? Argentina
01:15:24tiene un historial muy amplio de
01:15:27distintos tipos de dictaduras, algunas
01:15:29más crueles, algunas más blandas, unas
01:15:31más conservadoras en cuanto a su
01:15:33filosofía, una más católica como la de
01:15:35Onganía, ¿viste? Como que era muy de la
01:15:37moral. Eh, después, bueno, cambia eso
01:15:40cuando viene la Nuce. Eh, no es lo mismo
01:15:43que también la el 55, o sea, hay todo
01:15:47tipo de de palabras prohibidas,
01:15:50movimientos políticos prohibidos, ¿no?
01:15:52Una especie de fingir una especie de de
01:15:54democracia con un partido proscrito
01:15:56también, ¿no? Como pasó en
01:15:59en el gobierno de de Ilia y en el de
01:16:01Frondisi, ¿no? Con el peronismo
01:16:03proscrito había como, ¿no? Sí, si
01:16:04estamos en democracia un partido anulado
01:16:07directamente.
01:16:09también un un gobierno democrático, el
01:16:13de Perón fue un gobierno democrático con
01:16:14ribetes autoritarios en muchos aspectos
01:16:16y a su vez los anteriores también. Lo
01:16:18mismo pasado con Igriigos con la
01:16:19Patagonia Rebelde, o sea, era, qué sé
01:16:22yo, o sea, el tema de la de lo que es la
01:16:25dimensión total de la democracia es un
01:16:28concepto
01:16:30difícil de lograr como país y difícil de
01:16:33de incorporar todas sus dimensiones, no
01:16:35solo las libertades civiles, sino las
01:16:37libertades económicas y no la libertad
01:16:39económica de las mercancías ni de la de
01:16:41la financiera, sino también las
01:16:44libertades económicas de los de los de
01:16:46los ciudadanos, ¿no? No, el la dictadura
01:16:49militar se llenaba de de la boca de
01:16:52libertad, pero era una libertad que
01:16:53tenía que ver con con el fluir de la del
01:16:56de la guita financiera.
01:16:57Ayer estoy terminé de ver eh una serie
01:17:01que se llama, que la recomiendo, se
01:17:02llama Dop, que habla sobre la crisis de
01:17:05los opiacios en Estados Unidos, que más
01:17:07que crisis es un plan eh gubernamental,
01:17:11o sea, es un es un o sea, es eh en
01:17:14conhivencia empresas farmacéuticas muy
01:17:17grandes con totalmente asociadas con la
01:17:20DEA, con diferentes organismos eh
01:17:23nacionales de Estados Unidos.
01:17:25Básicamente eh fueron permitiendo que la
01:17:28gente se haga adicta a eh lo que ellos
01:17:31llamésicos que contienen eh sustancias
01:17:34altamente adictivas y mintieron a la
01:17:36población de manera sistemática para que
01:17:38crean que no, que eso se podía tomar.
01:17:40Entonces, gente que por ahí iba con un
01:17:41dolor de muela es adicta y en 2 años se
01:17:43muere por una adicción a un medicamento
01:17:46legal. Eh, y como que pensaba, eh, está
01:17:50buenísima la serie porque habla sobre la
01:17:52investigación de un par de discícolos
01:17:54que dicen, "Che, vamos a ir a fondo con
01:17:55esto." Y se encuentran con las peores
01:17:57cosas y lo que ellos quieren es que la
01:18:01cabeza de esa farmacéutica que no un
01:18:05inspector, no sé qué, no quieren que los
01:18:07dueños vayan presos, no quieren que
01:18:10paguen, no quieren, quieren que vayan
01:18:11presos. Y yo pensaba esto respecto de eh
01:18:14la pata cívica de la dictadura y decía,
01:18:16claro, hay un recontrapendiente ahí que
01:18:19tiene que ver con que los empresarios
01:18:22que fueron eh socios de la de la última
01:18:24dictadura, básicamente la pata eh
01:18:27económica y y cívica, no solo no vieron
01:18:31eh repercusiones eh penales eh sino que
01:18:35después eh siguieron estando en el poder
01:18:37y cada vez más como que siguen siendo
01:18:39quienes dirigen este este país. la pata
01:18:41empresaria, ¿no? Como que deciden.
01:18:44Sí, hay yo con eso quiero poner un matiz
01:18:46porque hay un grupo específico de
01:18:48empresarios.
01:18:48Ya lo sé, no digo los empresarios como
01:18:50las pymes de este país, lo que quier es
01:18:51hay grandes empresas techín
01:18:55por un millón
01:18:58que entregaron entregaron entregaron
01:19:00obreros que compraron a toda su
01:19:02competencia, que se hicieron
01:19:03multimillonarios, que pasaron de tener
01:19:05los Macri, pasaron de tener cinco
01:19:07empresas a tener 50 empresas después de
01:19:08la dictadura. Y es muy loco como la
01:19:12impunidad de esos grupos es cada es
01:19:14creciente, no es que nunca nunca se
01:19:17disputa eso, de verdad, nunca eh no
01:19:19están ni cerca de ser juzgados. Como que
01:19:22también eh a mí yo pensaba en eso
01:19:24mirando esta este documental que decía,
01:19:27claro, es impensable en nuestro país que
01:19:29eh Pérez con PAN se ha juzgado,
01:19:31entendés. Es como hay una inmunidad de
01:19:35algunos empresarios que son los dueños
01:19:36del país, que te aparte son eh continúan
01:19:40una tradición eh de nuestro país desde
01:19:43los inicios que tienen que ver con eh
01:19:45pensar el proyecto de país a través del
01:19:47rédito de unos pocos fin, o sea, con el
01:19:49costo que tenga que tener. Y me parece
01:19:52que es un gran pendiente ese.
01:19:54Totalmente.
01:19:55Mira, hay hay algunos que fueron
01:19:57juzgados y eso también habla de de
01:19:59cierta salud la est me acordaba de la
01:20:02causa Mercedes Benz, por ejemplo,
01:20:04eh en Claro, sí, en muchas velo del
01:20:08norte, creo.
01:20:08Sí. Eh, también
01:20:10Ledemma al final, no me acuerdo si
01:20:12Blackieremma siguen, o sea, los Blackier
01:20:14siguen, o sea, parte viste como también,
01:20:17qué sé yo, o sea, es como llega un
01:20:18momento que
01:20:19Pero si alguien de la empresa recibió
01:20:20condena. Creo que no. No
01:20:22cre la verdad que creo que Blackier no
01:20:24Blacker no porque además me parece que
01:20:26él seguro que no, pero quizás algún
01:20:28gerente
01:20:28fallecieron. Sí, algún gerente por el
01:20:30apagón de por la noche del apagón, ¿no?
01:20:33Este, eso fue
01:20:35en Jujuy.
01:20:36Bueno, muchos este quedaron impunes.
01:20:40Carlos Pedro Tadeo Blackier, ahí está,
01:20:43está mirando esto, murió 95 años, impune
01:20:46como son los poderosos, dice una nota en
01:20:48página, fue procesado en 2012 por crimen
01:20:50de esa humanidad. Jamás llegó a ser
01:20:52juzgado por los secuestros ocurridos en
01:20:53plena dictadura en la zona de influencia
01:20:56del ingenio Ledesma en la provincia de
01:20:57Jujuy. Lo que fue conocido en la noche
01:20:59de la pagón se apagó. Le les contamos un
01:21:02poco lo que fue eh fue secuestrada gente
01:21:04durante un apagón en en
01:21:08estoy recordando, quiero acordarme la
01:21:10localidad eh una localidad
01:21:12Pacheco no era
01:21:13Cugenia, ¿no? Pacheco, no. Cugenia, sí.
01:21:16Acá también pasó igual que entregar.
01:21:17Sí. Em sí, estoy tratando de
01:21:21eh a ver si encuentro. Bueno, en fin.
01:21:25No, para hablar de tanto. ¿Queres hablar
01:21:27un poco de economía?
01:21:29No, Ledma es el ingenio.
01:21:30No, pero creo que la localidad se llama
01:21:32Ledema. Se llama ingenio. Se llama el
01:21:34nombre del ingenio. Lleva el nombre de
01:21:35la localidad.
01:21:36Creo
01:21:36son dueños de todo.
01:21:38Tiene sentido, me parece. Y son Sí,
01:21:40también tiene el municipio a su nombre
01:21:42directamente. A la casa municipal le
01:21:45vamos a llamar Carlos Blackier. Tenemos
01:21:46algunos mensajes, Fe, si queremos
01:21:47escuchar. Eh, podemos escuchar a alguno
01:21:50de nuestros amigos que se comunicaron eh
01:21:53a nuestro teléfono, que no vamos a
01:21:55contar la historia que pasó con el chip
01:21:56ni nada porque la contamos siempre, pero
01:21:58nuestro teléfono es el 1156 39 577
01:22:01y nos contaban lo siguiente.
01:22:04Hola,
01:22:06escucho amigo.
01:22:07Recomiendo el documental responsabilidad
01:22:09empresarial, aburridísimo, pero
01:22:10necesario, dice Tobías. Banco, no todo
01:22:13tiene que ser divertido. Puede ser
01:22:15interesante. Me gustó, me gustó.
01:22:17Recién nombraron Lucky Ladies. Es un
01:22:18reality en donde está
01:22:20la nieta de Blackier. Es divertido de
01:22:22ver, pero bueno.
01:22:23Historias obedientes.
01:22:24Cada Sí, muy obedientes.
01:22:27Eh, la localidad del Libertador General
01:22:28San Martín en Juju.
01:22:29Okay.
01:22:30Bien, vamos.
01:22:32Ahora sí.
01:22:33Hola, desayuno. Buenas.
01:22:34Hola, holu.
01:22:35Mi nombre es Mario. Saludos de Tucumán.
01:22:36es Alberto.
01:22:37Este, les quería decir que nada,
01:22:40gracias por estar ahí, por la por el
01:22:42aguante y por este especial que hacen
01:22:44hoy.
01:22:45Está buenísimo que lo hagan.
01:22:48Eh, ¿qué les quería decir? Simplemente
01:22:50que nada, ¿verdad? Memoria, justicia.
01:22:54Mi viejo zafó. estuvo secuestrado un
01:22:57tiempo,
01:22:59se lo llevaron a estuvo secuestrado más
01:23:01o menos cerca de un mes en un en un
01:23:03lugar, lo torturaron
01:23:05y siempre fue una persona muy feliz, muy
01:23:07muy este que vivía divirtiéndose y
01:23:10riéndose y la verdad que era muy como lo
01:23:16tenía como dicen ahora mucha resilencia.
01:23:21La verdad que me acuerdo de su risa. Él
01:23:23ya murió en el 2014 y siempre me dejó
01:23:25eso, ¿no? La risa, esas ganas de seguir
01:23:28viviendo y y haber sobrevivido a todo,
01:23:31porque la pasó muy mal y
01:23:33inclusive lo tiraron en un campo con un
01:23:35montón de gente y a él no lo
01:23:37acribillaron, al resto los mataron a
01:23:38todos.
01:23:39¡Uf!
01:23:40Gracias a una familia que lo ayudó, lo
01:23:43rescató y lo tuvo oculto un mes en el
01:23:45campo. El tipo zafó.
01:23:48Lo sé. Y bueno, yo llegué gracias a eso
01:23:51este
01:23:53gracias a mi viejo, eso qui decir.
01:23:55Gracias a todos.
01:23:57Pedazo de victoria.
01:23:58Qué lindo audio. Eh, te mandamos un beso
01:24:00enorme. Eh, Tucumán fue uno de los
01:24:02lugares más más tremendos de de
01:24:05represión, ¿no? Donde se hizo el
01:24:06mencionábamos arranca con el operativo
01:24:08de Independencia en el 75, eh, liderado
01:24:11por después quien fue elegido gobernador
01:24:13de Tucumán, que es Domingo Busi. Antonio
01:24:16Domingo Busi.
01:24:17Cucho hijo candidato por la libertad en
01:24:202023. Sí. Por candidato por un montón de
01:24:22cosas. Tenía esa como esa habilidad como
01:24:24el Twiti Carrario, se ponía todas las
01:24:25camisetas. Che, esto que que contaba
01:24:27nuestro amigo me hizo acordar porque es
01:24:30algo muy interesante eso cuando padres
01:24:32que vivieron esa situación le pueden
01:24:34contar estas historias a sus a sus
01:24:36hijos. A partir de mañana en el espacio
01:24:39Dumont, ahí en Dumont 4040 se va a estar
01:24:41dando mi vida anterior. Mi vida anterior
01:24:43es un unipersonal basado en un libro de
01:24:48de Tere Donato que se llama Desaparecida
01:24:50dos veces, que básicamente es la
01:24:51historia real, es un libro de no
01:24:53ficción, es real y la obra cuenta eso de
01:24:56manera unipersonal, donde un hijo
01:24:58escucha por primera vez la historia de
01:25:01su madre, quien fue eh capturada,
01:25:04secuestrada, torturada y que tiene toda
01:25:07una vuelta y cómo ese hijo recibe la
01:25:09historia de esa madre y cómo muchas
01:25:11cosas de su historia familiar y de su
01:25:13vínculo con ellas tan atravesadas por
01:25:15ese momento tan particular de la
01:25:17historia. Se empieza a dar mañana 25 de
01:25:20marzo eh a las 20 en Dumont 4040 y todo
01:25:24mayo va a estar miércoles y sábados. Sí,
01:25:27eh, Ban, la hemos visto nosotros y la
01:25:29verdad es muy buena, es muy conmovedora
01:25:32y te deja ahí como chueco, reculando,
01:25:35pensando porque
01:25:38como un como toda historia real gris,
01:25:41no es ni luminosa ni oscura, es gris. Y
01:25:44habitar esos grises está bueno porque
01:25:45uno aprende muchas cosas. Así que eh
01:25:48nada, me acordé por la historia de de
01:25:51este muchacho que seguramente en algún
01:25:52momento el padre se lo tuvo que contar,
01:25:54¿no?
01:25:54O sea, como sabes lo que me pasó a mí,
01:25:56sobreviví, me torturaron. Es como heavy
01:25:59esa carga, heavy poder contárselo a los
01:26:01hijos.
01:26:02Qué qué difícil de escribir eso, ¿no?
01:26:04Además, si no viviste una experiencia
01:26:07puntual, la verdad que increíble. Bueno,
01:26:10hay hay más audios. Tenemos ahí, Juan.
01:26:12Mande.
01:26:12Buen día, Joners.
01:26:14Hola, buen día. Eh, yo soy extranjera,
01:26:16pero la verdad no puedo entender cómo
01:26:18tenemos a un presidente que se
01:26:21autoproclama el masionista del mundo y
01:26:25habla sobre el exterminio de judíos que
01:26:29hubo cuando los nazis, pero acá te habla
01:26:32de contar las dos historias. La verdad
01:26:34me indigna un poco eso que está al
01:26:37fondo. Es mi esposo roncando. Yo estoy
01:26:38laburando.
01:26:42Me gusta como un ronquido te arruina la
01:26:45indignación. No
01:26:47te saca de Hay que habitar los grises.
01:26:50Claro.
01:26:52Y sí,
01:26:53que puede, ¿no?
01:26:54Eh, uno más.
01:26:56Hola, chicos. Hoy no voy a hacer mi voz
01:26:58de viejo loco.
01:27:00Eh, el sábado me enteré de algo un
01:27:02poquito feo
01:27:04y es que el piloto que secuestró a
01:27:07Isabelita el 24 de marzo lleva mi
01:27:10apellido, que no es un apellido eh
01:27:13normal, por lo que seguramente sea
01:27:16familiar mío y
01:27:19nada, eso.
01:27:23Wow. Era el mensaje que estaba muy
01:27:25conmovido.
01:27:25Conmovido.
01:27:26Sí.
01:27:26Sí. Bueno,
01:27:27bueno, igual averigualo y seguro sacaros
01:27:31algo para decir de
01:27:33Bueno, mucho, mucho de esto tiene la
01:27:35historia de de toda esta gente que se
01:27:38agrupa en la asamblea desobediente y en
01:27:41historias de desobedientes, que son
01:27:43hijos de represores y gente que
01:27:45participó activamente en la represión,
01:27:48pero que ahora ellos luchan hijos,
01:27:49parientes, en general, luchan por la
01:27:51memoria, por la verdad, por la justicia.
01:27:53eh que hoy se congrean también en Plaza
01:27:55de Mayo. Ellos se juntan también con
01:27:57historias desobedientes, que es muy
01:27:59interesante cuando se enteran. Así como
01:28:02eh nuestro amigo nos contó la historia
01:28:04de su padre, que en algún momento lo
01:28:05contó, "Fui torturado, qué s yo, hay
01:28:07también un montón de gente que se entera
01:28:09que sus padres fueron torturadores o
01:28:11apropiadores, eh, y eso es muy heavy y a
01:28:15muchos les les marca la vida hasta el
01:28:19punto, bueno, de querer hacer algo con
01:28:21eso, ¿no? Eh, muchos, incluso hay muchas
01:28:24historias, búsquenlos." Ellos dan varias
01:28:26notas, o sea, está bueno lo que cuentan
01:28:28de pidiéndole por favor a sus propios
01:28:31padres que les cuenten por lo menos si
01:28:33tenían información. Exacto,
01:28:35porque en esto de habitar los grises lo
01:28:37que contaban, no fue mal padre, te dice
01:28:39alguno. que puede ser no fue, o sea,
01:28:42como fue cariñoso y todo, pero me entero
01:28:44esta parte monstruosa e incluso en el
01:28:46afán de como de no tanto de redimirlo,
01:28:49pero como de un último gesto que pueda
01:28:51como conseguir algún tipo de humanizarlo
01:28:54de perdón, de decir, "Che, si vos sabés
01:28:56y tenés datos, rompé el pacto de
01:28:58silencio y que no puedan, que los tipos
01:29:01no puedan, simplemente le digan no o que
01:29:04estén muy convencidos de de lo de lo que
01:29:06han hecho." O sea, que eso son historias
01:29:09muy muy fuertes, muy potentes.
01:29:11Sí, entre todo lo triste, hay algo de lo
01:29:13sistemático que hace que probablemente
01:29:15como vos haya otra familia más, cada uno
01:29:18con su propia historia, a través y
01:29:19demás, pero probablemente a muchos otros
01:29:21le habrá pasado de encontrar su
01:29:22apellido. Sí,
01:29:23quizás entre los jugados, quizás entre,
01:29:26no sé, quienes dirigían la EMA.
01:29:28Entonces, nada, quizás habitar esos
01:29:30espacios siempre colectivamente en
01:29:31general ayuda a pasar esos dramas.
01:29:33Totalmente. Totalmente. Sí. Tampoco y
01:29:36no, bueno, me imagino que lo pensarás,
01:29:38pero tampoco es es la genética, así que
01:29:41no no te sientas, no hay que sentirse
01:29:44culpable de nada que haya hecho
01:29:45y siempre la búsqueda de la verdad
01:29:47mejora,
01:29:47mejora, sí, o por lo menos te te saca,
01:29:50¿no? Esa angustia de
01:29:52de encima.
01:29:53¿Cómo estás, Mati, para hablar de
01:29:54economía un poco de la respecto de la
01:29:57Yo siempre estoy para hablar de
01:29:59última última dictadura?
01:30:00¿Para qué me llaman si ya sabe cóo?
01:30:04Est para hablar economía. Sí, dale,
01:30:05dale. Li.
01:30:06Eh, tengo varias cosas eh que traje, no
01:30:09sé cómo estamos de tiempo. De último
01:30:11ustedes me van eh apurando.
01:30:15Fue un desafío cuando eh la producción,
01:30:17la espectacular producción de este
01:30:18programa, me dijo, "Che, ¿por qué no te
01:30:19preparas algo de Y la mira Luli, que
01:30:22sonríe ahora eh trae su super
01:30:24escritorio, trae su despacho?" No, no,
01:30:26el escritorio de
01:30:28la humildad del escritorio de Lul me
01:30:29destruye.
01:30:30No, no. que el uso a medio poner
01:30:32el uso mal puesto,
01:30:34¿no? Es que se muestre un poco el el
01:30:36esta tabla está eh
01:30:37Sí, el el taquito.
01:30:39No hace falta, chicos, mostrar todo,
01:30:41todas las intimidades.
01:30:42Somos humildes pero efectivos.
01:30:44Se nos cayeron dos llamadas, así que
01:30:46tampoco te tampoco tenemos tanto para
01:30:48escondernos.
01:30:50Lo vimos a arrastrándose por aquí.
01:30:52Yo te digo una cosa, vos puedes decir,
01:30:54"Che, por problemas técnicos no se
01:30:56pudiera enganchar dos llamadas, la otra
01:30:57es mostró una tabla apoyado arriba de un
01:30:59rollo de cinta. Son, o sea, son imágenes
01:31:02distintas
01:31:02que parece que fuera un mueble de cos,
01:31:05¿no?
01:31:07En te rompe.
01:31:09Mostralo un poquito, me mostralo porque
01:31:11ya está. Si ya me lo mencionamos,
01:31:13si se mencionó se puede. Mira, mira lo
01:31:15que es ese rollo de cita. Mira lo que es
01:31:17ese rollo de cita
01:31:19para que dé la altura.
01:31:21Para que dé la altura de la siquiera da
01:31:23porque pones una pelotita ahí arriba y
01:31:25cae. Te lo digo. Te lo digo.
01:31:27Yo casi tiro todo recién.
01:31:28Sí.
01:31:29Lo vimos, amigo. Todos acá
01:31:31mirá esa plaquita de YouTube ahí atrás,
01:31:33¿no?
01:31:34Ahí en la en la motor home.
01:31:35¿Queres que compremos una cuña?
01:31:37Suscribite a país de boludos. Pdb.com.
01:31:41Taquito de madera.
01:31:42Esa es la mía. Esa es la Sí, está la de
01:31:45Coni.
01:31:48Esa la esa la vamos a poner.
01:31:49La vamos a rematar para
01:31:51la vamos a poner ahí abajo del aire
01:31:52acondicionado para
01:31:54o puedes usarla para como cuña también.
01:31:58No, no, el triángulo no. Bueno,
01:32:01nosotros
01:32:02eh me costó un poco pensar cómo encarar
01:32:06esto sin llenarnos de lugares cliché y
01:32:11lugares comunes,
01:32:12pero después de un rato me resigné, así
01:32:14que vamos a ir a varios lugares comunes
01:32:16intentando darle algo de más profundidad
01:32:18y sobre todo que sea ordenado. E yo
01:32:22durante un tiempo di clases de historia
01:32:24económica argentina, entonces como que
01:32:26armé la columna en la
01:32:28como que no. De hecho usábamos
01:32:30rapopapoport casi lo traigo, pero es tan
01:32:32grande rapop como para que yo use esto
01:32:34para probar la columna, pero no no es es
01:32:37un ladrillo del tamaño
01:32:40eh de una casa.
01:32:42Entonces, lo que propongo es hacer como
01:32:45un paneo general, si se quiere, de
01:32:47diagnóstico, las medidas que tomaron en
01:32:50función de ese diagnóstico y los
01:32:51resultados que obtuvieron en función de
01:32:53esas medidas tomadas para después pensar
01:32:55un poco eh lo que antes charláamos con
01:32:57Eli, qué de lo que hizo la dictadura
01:33:00continúa hasta hoy, qué fue un fracaso,
01:33:02qué fue un éxito y cuánto de lo que
01:33:05quisieron hacer salió como querían eh
01:33:07que saliera.
01:33:09Y para empezar, quizás lo más común o el
01:33:11lugar más común de todos los que vamos a
01:33:13pasar eh durante la columna, vamos a
01:33:15intentar no abusar de ellos. Cuando Lily
01:33:17me preguntó un poco, titulémosla, o de
01:33:20qué vamos a hablar, eh, yo le dije, "La
01:33:24atrocidad mayor."
01:33:26Y la atrocidad mayor en realidad no es
01:33:28una frase mía, sino que en la famosa
01:33:30carta abierta de la Junta Militar que
01:33:32escribe Rodolfo Wsh al primer año o en
01:33:34el primer aniversario del golpe de
01:33:37estado, o sea, el 24 de marzo de 1977,
01:33:40Rodolfo Walch viene nombrando todos los
01:33:42crímenes de la dictadura y la
01:33:43violaciones a los derechos humanos y
01:33:45después dice, "Estos hechos que sacuden
01:33:48la conciencia del mundo civilizado no
01:33:50son, sin embargo, los que mayores
01:33:52sufrimientos han traído al pueblo
01:33:53argentino, ni las peores sobre
01:33:54violaciones de los derechos humanos en
01:33:56que ustedes incurren. En la política
01:33:58económica de ese gobierno debe buscarse
01:34:00no solo la explicación de sus crímenes,
01:34:02sino una atrocidad mayor que castiga a
01:34:05millones de seres humanos con la miseria
01:34:06planificada.
01:34:08Y lo que yo siempre le proponía a mis
01:34:10alumnos eh cuando daba este módulo o
01:34:12cuando daba cualquier parte de la
01:34:14historia argentina era intentar
01:34:16no desprendernos de los prejuicios
01:34:18porque son juicios. Nosotros sabemos lo
01:34:20que hizo la dictadura en materia de
01:34:21derechos humanos, su carácter represivo,
01:34:23su carácter genocida, pero sí intentar
01:34:26ir a la racionalidad del planteo en
01:34:28términos de estos tipos tenían un
01:34:29proyecto y actuaron en función de ese
01:34:31proyecto.
01:34:32Eh, porque también catalogar a todo de
01:34:35locos eran unos reverendos, hijos de
01:34:36[ __ ] pero dejarlos en la en la
01:34:39categoría de locos nos pierde un poco de
01:34:40entender qué intereses había detrás de
01:34:43todo lo que ocurrió entre el 76 y el 83.
01:34:47Y también habl con el presidente
01:34:50en la actualidad, obvio, lo que pasa
01:34:51siempre.
01:34:51Sí.
01:34:52Eh,
01:34:54y hablar de Martínez 2, si se quiere es
01:34:57hablar de la cara civil más importante
01:35:00de de la dictadura. alguien que ya había
01:35:02sido ministro, pocos tiene ese dato,
01:35:04había sido ministro durante un tiempo
01:35:06corto durante la presidencia eh de facto
01:35:08de José María Guido cuando destituyen a
01:35:11Frondisy, pero que tenía un recorrido
01:35:13por el sector privado y sobre todo por
01:35:15instituciones del sector privado,
01:35:17cámaras empresarias, por ejemplo, a
01:35:18Sindar había sido también eh presidente
01:35:21de la sociedad rural Argentina y sus
01:35:23abuelos fundadores de la Sociedad Rural
01:35:25Argentina. Si hoy vas a la rural de
01:35:28Palermo,
01:35:29el salón más importante, vos decís, José
01:35:31Alf, aparte se llama igual, no es que
01:35:33tiene el nombre de un bisabuelo.
01:35:34Sí. Y de pronto vas a la Expo cannabis,
01:35:36¿viste? No, salón Martínez.
01:35:39Exacto. A la feria del libro, ¿viste? La
01:35:41feria del libro. Sí,
01:35:43te pega la pálida
01:35:45escuchar un libro, una de semán con
01:35:48santucho y tené que entrar a la al salón
01:35:52martín 2.
01:35:53Tremendo. Pero entonces veamos un poco
01:35:55de dónde partía, qué está pasando en la
01:35:58Argentina en el 75, en el 76 para ver
01:36:01cuál era el origen y cuál es el
01:36:03diagnóstico de los problemas que
01:36:04enfrentaba eh la Argentina, sobre todo
01:36:07en función de una pregunta que aparece
01:36:09mucho o que está bastante presente, que
01:36:11es, ¿cuán agotado estaba el modelo
01:36:13anterior en el 75, el 76? lo que en la
01:36:17historia económica se conoce como la
01:36:19industrialización por sustitución de
01:36:20importaciones. Recordemos que desde la
01:36:23conformación del estado, digamos 1880
01:36:26hasta 1930, la Argentina se inserta en
01:36:29el mercado internacional con el modelo
01:36:30agroexportador. exportábamos materias
01:36:32primas, importábamos eh manufacturas,
01:36:35condiciones de trabajo recontra
01:36:37precarias, mucha desigualdad interna,
01:36:40inmigración y eso te da un determinado
01:36:42eje de acumulación, un determinado
01:36:44patrón, un modelo de crecimiento. En
01:36:461930 eso se corta no tanto por vocación
01:36:49argentina, sino porque el mundo corta eh
01:36:52después de la crisis del 29 y en el
01:36:53periodo
01:36:54de entre guerra y eso hace que por
01:36:57necesidad la aristocracia argentina y
01:36:59las clases dominantes emprendan un
01:37:02proceso digamos improvisado de
01:37:05industrialización que a partir del 45 46
01:37:09se institucionaliza con la llegada de
01:37:10Perón, que sí ve en la industrialización
01:37:13un modelo de crecimiento, un patrón de
01:37:15crecimiento, además con una serie de
01:37:17derechos sociales que antes también
01:37:19nombamos con Fer, con
01:37:21con Fer Fer, Fer querido.
01:37:24Me encanta
01:37:26Fer sanget
01:37:28eh, en lo que se conoce como salario
01:37:31indirecto y eso hace un nuevo patrón de
01:37:33acumulación, un nuevo eje de acumulación
01:37:36que va a durar casi tres décadas, pero
01:37:38que no va a ser durante las tres décadas
01:37:40un mismo modelo, la industrialización
01:37:42sustitutiva, porque si del 45 al 55 o
01:37:46incluso un poquito más se jerarquiza en
01:37:48esa industrialización la industria
01:37:50liviana, ¿no? de sobre todo hacer crecer
01:37:53los salarios y con eso quizás
01:37:54desarrollar la industria alimenticia que
01:37:56ya venía de los 30, pero también algo de
01:37:58la industria textil
01:38:00en el 66
01:38:0367 ya con la llegada, perdón, el 56 57
01:38:07ya con la llegada de Frondis lo que va a
01:38:09intentar desarrollarse a partir de ahí
01:38:11es la industria más pesada. Entonces
01:38:12vos, por ejemplo, heladeras, lavarropas,
01:38:15metalúrgico. Entonces, vos lo que tenés
01:38:17es que
01:38:18modelo a modelo, desde la conformación
01:38:21del estado con el modelo agroexportador
01:38:22hasta el 75, vos vas sumando sectores,
01:38:25siempre las capacidades de la industria
01:38:27se van acumulando. Eso se va a cortar en
01:38:30el 76, pero veníamos de un proceso,
01:38:33vamos a mirar tres indicadores para más
01:38:35o menos imaginar la Argentina aquel
01:38:37momento. Primero veamos lo que haya
01:38:39pasado con los salarios reales e las
01:38:43tres décadas previas al 75. La última,
01:38:48el último punto es 1975. Fíjense cómo
01:38:51venía creciendo sostenidamente, sobre
01:38:53todo a partir del 45, pero incluso
01:38:56después del derrocamiento de Perón, el
01:38:58salario real sigue creciendo bastante.
01:39:01Entonces, tenía un salario real. No hubo
01:39:03no hubo un cambio de modelo económico
01:39:05después del derrocamiento de Perón, o
01:39:07sea, más allá de obviamente de retirar
01:39:09Perón, pero en general hay un patrón
01:39:12relativamente parecido, ¿no?
01:39:13Exacto. Lo que más cambia en realidad
01:39:15son quiénes son los sectores que
01:39:17motorizan ese crecimiento,
01:39:19donde se le da un mucho mayor peso a eh
01:39:23el capital extranjero y sobre todo
01:39:24concentrado. venía de tener muchas,
01:39:26muchas pymes y a partir del 57 58 el
01:39:29desarrollismo de Frondis es
01:39:31desarrollemos hidrocarburo, las grandes
01:39:33empresa de auto, cambia la legislación
01:39:36respecto de la inversión extranjera
01:39:38directa y además digo el componente,
01:39:40imagino también de la importancia de los
01:39:42sindicatos. Totalmente, totalmente.
01:39:44Imagínate negociaras
01:39:47con sindicatos recontraempoderados con
01:39:49sindicalistas fuerte, no importa de de
01:39:52qué arco, de tosco, ruchi por nombrar
01:39:55dos personajes.
01:39:56Tal cual. Entonces, en salarios,
01:39:58obviamente, el 75
01:40:00es un cambio porque vamos a hablar del
01:40:02Rodrigazo, pero lo que veníamos era de
01:40:04varias décadas de eh crecimiento
01:40:07salarial. Después tenemos el dato de
01:40:08inflación
01:40:10y ahí si aparece un poco más y esto va a
01:40:12tener mucha centralidad para el programa
01:40:14económico de la dictadura. Una inflación
01:40:16que durante el 75 se acelera mucho,
01:40:19sobre todo a partir de lo que conocemos
01:40:22todos como Rodrigazo. En un momento uno
01:40:24de los tantos eh ciclos de Stop and Go.
01:40:27¿Saben lo que fue el Stop and Go?
01:40:29lo hablamos el año pasado, pero cont
01:40:31pero básicamente la Argentina en la
01:40:33medida en que iba desarrollando su
01:40:34industria, es cierto, necesitaba menos
01:40:37bienes de consumo porque ya no tenía que
01:40:39importar remeras o incluso no tenía que
01:40:40importar lavarropa porque se producían
01:40:42acá, pero muchas veces tenía que
01:40:43importar quizás el tambor del lavarropas
01:40:46o tenía que importar la máquina con la
01:40:47cual se cocía la remera y eso generaba
01:40:51en determinados momentos cuello de
01:40:52botella. La Argentina crecía. Cuando
01:40:55crecía los argentinos consumíamos más e
01:40:57incluso exportábamos menos, porque como
01:40:59podíamos comer más asados, entonces
01:41:00exportaba menos carne al exterior y eso
01:41:03generaba que el crecimiento se viera de
01:41:05alguna manera limitado por la escasez de
01:41:07divisas. Faltaban dólares. Cuando
01:41:09faltaban dólares se producía una
01:41:11devaluación. Con la devaluación
01:41:12aumentaban los precios. Con el aumento
01:41:14de los precios, los trabajadores perdían
01:41:16un poco de poder adquisitivo, consumían
01:41:18menos, teníamos que importar menos,
01:41:20podíamos exportar un poco más y se
01:41:22reinauguraba un ciclo. Se reinauguraba
01:41:24un ciclo como
01:41:27cuando en YouTube se te corta el video y
01:41:30vos retrocedés 5 segundos para ganarle.
01:41:33Cuando estás viendo un video se traba y
01:41:35bueno, vuelve un poquito para atrás.
01:41:36Qué frustración cuando vuelve al mismo
01:41:37lugar, ¿no? Que en economía pasa lo
01:41:39mismo. Decir como
01:41:41ah, mira, ahora está funcionando. Ay, no
01:41:42s. en el medio,
01:41:44¿no? Claro, no reinicias el modemo, no
01:41:47mejorar la infraestructura, es difícil
01:41:48que de pronto el video pase a
01:41:51velocidades supersónicas. Entonces, algo
01:41:53similar ocurría. Pero cabe preguntarse
01:41:56entonces cuán limitado estaba ese
01:41:58proceso de crecimiento y entonces
01:42:00tenemos el tercer gráfico que muestra o
01:42:03responde un poco a la pregunta cuán
01:42:05agotado estaba el proceso de
01:42:07industrialización.
01:42:09Y fíjense, es horrible este gráfico,
01:42:12pero lo que estamos viendo es la
01:42:13variación año a año, no te preocupes. O
01:42:16sea, ahora hablamos números. ¿Qué año?
01:42:17¿En qué año? ¿De qué año estamos? ¿De
01:42:18qué periodo, ah, 547?
01:42:20Arranca en el 54 y termina en el 74. Son
01:42:2220 años.
01:42:24Lo que estamos viendo ahí son las
01:42:26variaciones, o sea, el crecimiento de la
01:42:28industria argentina año a año.
01:42:31Se ve claramente los stops que recién
01:42:33veíamos, ¿no? O sea, vos crecés un
01:42:34poquito. Siempre que estés siempre que
01:42:38estés arriba de la barra negra,
01:42:41siempre que estés arriba de la barra
01:42:42negra, estás creciendo. A veces crecen
01:42:44más, a veces crecen menos. Fíjense que
01:42:47en el 59 tenés 60, tenés una crisis
01:42:49importante, después creo que en el 65
01:42:51también. Pero lo que a mí me interesa de
01:42:54este gráfico es que incluso
01:42:57en un ciclo reiterado de stop and go,
01:42:59donde vos creceste, frenas, crec,
01:43:01frenas, por un lado los crecimientos son
01:43:03cada vez mayores, ven que los picos
01:43:05están cada vez más arriba y por otro
01:43:07lado, las desaceleraciones o las
01:43:10recesiones son cada vez menores. Por
01:43:12ejemplo, en el eh 65 es el Creo que sí,
01:43:18gracias. La línea amarilla es el
01:43:19promedio
01:43:20en sí en el 656 vos tenés una
01:43:23desaceleración del crecimiento y sin
01:43:25embargo crecés. Claro. Entonces, a la
01:43:28pregunta de cuán agotada estaba la
01:43:30industrialización, bueno, ahí hay un
01:43:31gráfico que nos dice, "Permitíme dudar
01:43:33de que fuera un proceso completamente
01:43:35cerrado que año a año perdía
01:43:38capacidades industriales. De hecho, como
01:43:39bien marcaba Eli, entre el 54 y el 74,
01:43:42la industria crece un ritmo del 6% anual
01:43:45promedio. Eso es mucho.
01:43:47Tas la lo que hoy se hoy se denominan
01:43:49tasas chinas, eso,
01:43:50totalmente.
01:43:52Clar,
01:43:52estamos creciendo a tasas chinas 20 años
01:43:54y y
01:43:56nada,
01:43:56tasas de la dinastía M sonitas.
01:43:58Recordemos Argentina está no crece hace
01:44:01bastante o sea, no creciendo,
01:44:03crece muy poquito, crece dos cuando
01:44:05recupera una crisis donde perdió cinco,
01:44:07¿no?
01:44:08Tal cual. Entonces, en el 75 cierra el
01:44:12año con una inflación bastante al alza,
01:44:14producto del Rodrigazo que mencionábamos
01:44:15recién, que si se quiere fue uno de los
01:44:17tantos planes de ajuste que hubo en
01:44:20todos esos años, pero de una magnitud
01:44:22mucho mayor.
01:44:24Y en ese contexto asumen eh los
01:44:26militares, si se quiere, reagrupando a
01:44:29un sector dominante que se había opuesto
01:44:31a esta industrialización desde el
01:44:33comienzo, ¿no? Sobre todo hablamos de la
01:44:35sociedad rural en discusión con lo que
01:44:36había sido el IAPI y demás.
01:44:39Tenemos eh la conferencia que da
01:44:41Martínez, su discurso inaugural el 2 de
01:44:44abril de 1976.
01:44:46Hace poco vi este video la
01:44:51las coincidencias que hay con nuestro
01:44:53presidente. No se puede
01:44:56no.
01:44:57Vamos. Esto es 2 de abril de 1976. Una
01:44:59semana del golpe. Primer discurso de
01:45:01Martínez como eh ministro de economía.
01:45:07la historia económica argentina.
01:45:11Hemos dado vuelta
01:45:13una hoja
01:45:16del intervencionismo estatizante y
01:45:18agobiante
01:45:20de la actividad económica
01:45:24para dar paso a la liberación de las
01:45:27fuerzas productivas.
01:45:30Bien, entonces un discurso ya muy eh
01:45:33focalizado en en la libertad y en
01:45:36terminar con el intervencionismo
01:45:39estatizante y agobiante. Liberar las
01:45:40fuerzas productivas.
01:45:42Exacto. Liberar las fuerzas productivas.
01:45:43Siempre la libertad, ¿no? Como
01:45:45totalmente. Entonces, un poco lo que va
01:45:47a desarrollar Martín 2 en esa
01:45:49conferencia y también en su programa,
01:45:51digamos, una caracterización de tres
01:45:52problemas. Por un lado, la inflación,
01:45:55por otro lado, un crecimiento que a él
01:45:57le resultaba bajo, no tanto por el PB
01:45:59industrial, sino porque en el agregado
01:46:01económico el campo iba perdiendo peso y
01:46:04entonces eso hacía que la economía
01:46:05argentina creciera más lento de lo que
01:46:07recién vimos que crecía el PBAL.
01:46:09Pero a la vez también el problema de la
01:46:11escasez de dólares, que aún cuando no lo
01:46:13decían explícitamente reconocían que
01:46:15había un proceso, un problema reiterado
01:46:18de que la Argentina crecía y en
01:46:19determinado momento faltaban dólares.
01:46:21Entonces, a esos tres problemas de
01:46:23inflación, crecimiento para ellos bajo y
01:46:26escasez de dólares, le van a
01:46:29contraproponer, digamos, o contraponer
01:46:31tres políticas o tres reformas, ah,
01:46:34una distributiva
01:46:36para la cuestión inflacionaria.
01:46:37Entonces, el problema de la inflación es
01:46:39que los sindicatos están peleando muy
01:46:40fuerte. Lo que tenemos que hacer es
01:46:42sacarle poder de negociación a los
01:46:43sindicatos y con eso los precios van a
01:46:44bajar.
01:46:45Y ah y y hacen esto de que sean acuerdos
01:46:48por empresa, ¿no? También buscaban en
01:46:51vez de de
01:46:51en realidad al principio suspenden a
01:46:53paritarias, suspenden las negociaciones
01:46:55colectivas por completo, eh, y además
01:46:58desapareciendo a los líderes sindicales
01:47:01y a los delegados y a los no tan
01:47:02delegados, simplemente a los que eran
01:47:04amigos de los delegados. Eh, a lo mejor
01:47:06entonces vamos a ver
01:47:07desapareciendo, digo, por si no quedo
01:47:08claro, literalmente a buscar,
01:47:10torturando, ese era parte del plan
01:47:13económico.
01:47:13Exacto. Entonces, la inflación la van a
01:47:15la van a resolver en teoría con una
01:47:18reforma distributiva que le saque peso a
01:47:20lo de abajo. Al crecimiento lo van a
01:47:22resolver en teoría con una reforma
01:47:24productiva que diga basta de una
01:47:26industria ineficiente. Nos pasamos a
01:47:28volver al modelo agroexportador donde la
01:47:30Argentina crecía de punta y era el
01:47:33modelo al cual queríamos volver. se
01:47:35miraba mucho en el espejo de eh el
01:47:38modelo agroexportador
01:47:39de la generación, cuando hablas de
01:47:41modelo exportador, la generación de
01:47:421890, 1880, ¿no? La de la define del
01:47:45siglo XIX. Exactamente.
01:47:47De hecho, proceso de reorganización
01:47:49nacional se llama así por proceso de
01:47:51organización nacional, que es la la
01:47:53campaña del desierto.
01:47:54Tiene que ver Exacto, con esa eca y
01:47:56sobre todo el roquismo
01:47:59y en la cuestión de la escase de
01:48:01dólares, una reforma financiera que
01:48:02incluso no quiero spoilear tanto, pero
01:48:04dura hasta el día de hoy.
01:48:06Ahora es clave lo que recién eh
01:48:08comentaban, porque a diferencia de otro
01:48:11golpes, la dictadura, incluso desde su
01:48:14propio nombre eh autoimpuesto,
01:48:17va a simular o va a intentar una
01:48:21refundación del país, una transformación
01:48:23de 180 gr del país. Ahí hay una
01:48:26diferencia con los golpes anteriores y
01:48:27con todos los modelos económicos
01:48:29anteriores donde se iban ajustando
01:48:30algunas perillas, se iban eligiendo
01:48:32otros actores relevantes, pero sin
01:48:35cambiar o sobre todo sin retroceder.
01:48:37Car, Argentina dice, "No, no, nosotros
01:48:38queremos volver a 1890."
01:48:41Claro, el matiz era frondisi en una
01:48:44época, ¿no? El matiz era como bueno,
01:48:46abrirse a que haya inversiones
01:48:48extranjeras, permitirlas o no. Era como
01:48:50el debate estaba por ahí, ¿no? Iba por
01:48:53ese lugar, digamos. se permite, ¿no?,
01:48:55que haya inversiones extranjeras, el
01:48:56ingreso de capital, ¿no?, argentino, la
01:48:59gran industria, la libertad para
01:49:01determinado monopolio, digamos, ¿no?
01:49:02Tal cual. Entonces, en término de esto
01:49:05que recién decíamos, la distribución
01:49:07razonable para contener la inflación,
01:49:08así lo llamaban ellos, va a disponer en
01:49:11su primer mes de gobierno congelamiento
01:49:13salarial. Corta, se congelan todos los
01:49:16salarios y pasa a ser el Estado nacional
01:49:18el que determina cuándo y cuánto se
01:49:20aumentan. Spoiler, no van a no va a
01:49:24ocurrir. Van a eliminar los controles de
01:49:26precios y aumentar las tarifas.
01:49:28Recordemos todavía empresas públicas, o
01:49:30sea, aumentar las tarifas directo, eh,
01:49:32aumentar el presupuesto del Estado
01:49:35y van a liberalizar el tipo de cambio
01:49:37con su consecuente devaluación. La
01:49:39receta medeta tradicional con otra
01:49:42magnitud y con el congelamiento de
01:49:44salarios que es un agravante porque
01:49:46imagínense que a vos te suben las
01:49:47tarifas, te sube el tipo de cambio y
01:49:49prohibís cualquier aumento de sueldos.
01:49:52Bueno, solo en el 76, solo en el primer
01:49:54año de gestión, el salario real va a
01:49:57perder un 30% su poder adquisitivo
01:50:00es mucho de un año a otro
01:50:03en materia de distribución e inflación.
01:50:07Decíamos que eran tres. Estaba la
01:50:09reforma distributiva, la reforma
01:50:10productiva y la reforma financiera. La
01:50:12reforma productiva, recién lo anticipaba
01:50:14Fede. Fed va a ser sobre todo
01:50:18va a ser sobre todo liberalizar por
01:50:20completo la inversión extranjera
01:50:21directa.
01:50:22Ya. ¿Qué va qué había antes? Bueno, vos
01:50:25querés poner una planta de Mercedes,
01:50:29perfecto. Traés, invertís acá y te
01:50:31empezas a llevar tus utilidades recién
01:50:34en 10 años. Claro,
01:50:35nada de venir y al año siguiente ya
01:50:37vaciarme de dólares el Banco Central.
01:50:39Nada de en el primer año en que poder
01:50:41remitir utilidades, llevarte un 40% de
01:50:44tu ganancia de los 10 años. Vas a
01:50:46llevarte 5% por año, 7% por año. Algo un
01:50:50régimen que además ya se había
01:50:52liberalizado durante la época de
01:50:54Frondis, no es que estaba en las mismas
01:50:55condiciones de Perón, que era, si se
01:50:57quiere, un poco más estricta, ya venía
01:50:59de casi eh 20 años de cierta
01:51:03flexibilización.
01:51:05de todo el marco de inversión extranjera
01:51:06directa y a eso le van a sumar dos
01:51:09cuestiones muy relevantes. La baja de
01:51:11aranceles, la baja de impuestos a la
01:51:12importación, cosa que se pueda traer
01:51:14cualquier cosa de afuera.
01:51:15Basta de protección a la industria.
01:51:16Basta de protección a la industria.
01:51:17Apertura total.
01:51:18Apertura total
01:51:19y que quede en piel que tenga que
01:51:21quedar. Es
01:51:21y sí, si sos muy bueno, si lo que estás
01:51:23haciendo es muy muy bueno.
01:51:25Y lo mismo y lo mismo baja de
01:51:27retenciones. Nada de estar pagando al
01:51:29estado por exportar carne, vacuna,
01:51:32porque así se liberan las fuerzas
01:51:33productivas. liber las fuerzas
01:51:35productivas. Vamos a a cortar tanta
01:51:37teoría con una mini propaganda,
01:51:39probablemente ya la hayan visto, pero
01:51:41para la nueva generaciones, una
01:51:43propaganda de la silla terrible.
01:51:46Mucha gente muy enojada porque hablan
01:51:48del gobierno de la actualidad de pensé
01:51:50que era un especial sobre los 50 años.
01:51:53Mucha gente, uno solo, está bien
01:51:55dimensional,
01:51:56¿no? Boludo, hay varios mensajes así y
01:51:58es un chiste fede
01:52:00fa
01:52:02es un chiste que está haciendo la gente.
01:52:04Hay varios mensajes de gente porque
01:52:05hablan de la actualidad.
01:52:07Esto es propaganda oficial, no es un
01:52:10sketch de YouTube, no es un tweet de los
01:52:12milagros, esto es propaganda oficial eh
01:52:15de la dictadura en 78, creo que es 77.
01:52:19Antes la competencia era insuficiente.
01:52:21Teníamos productos buenos, pero muchas
01:52:23veces el consumidor debía conformarse
01:52:25con lo que había sin poder comparar.
01:52:31Ahora tiene para elegir, además de los
01:52:33productos nacionales, los importados.
01:52:37Ese caminata de las
01:52:40música de robot.
01:52:41Esta competencia fortalece a la
01:52:43industria nacional.
01:52:47Pero cuidado, los productos importados
01:52:50pueden ser buenos,
01:52:53regulares
01:53:00o malos.
01:53:10Ahora hay mucho más para elegir.
01:53:12Aproveche esta situación.
01:53:14Bueno, bien. Entonces, fíjense la
01:53:16centralidad que tenía la apertura
01:53:18también en la narrativa del gobierno
01:53:20para disciplinar los precios locales,
01:53:23pero también para ir desarmando una
01:53:25industria que había crecido mucho en las
01:53:28últimas tres décadas.
01:53:30Ya hablamos de la reforma distributiva,
01:53:32hablamos de la reforma productiva, nos
01:53:34queda hablar de la reforma financiera,
01:53:35no casualmente la pusimos en este orden
01:53:37porque la reforma financiera viene un
01:53:39poco más tarde que las otras dos, sobre
01:53:41todo en el 77, que es la reforma de las
01:53:44entidades financieras. En el en el 78, a
01:53:46final del 78 se va a decretar la tablita
01:53:50que ahora vamos a hablar,
01:53:51pero la reforma financiera básicamente
01:53:53era liberalizar el crédito, la tasa de
01:53:55interés y reducir los requisitos para
01:53:58los bancos y medio que cualquiera
01:54:00pudiera actuar de entidad financiera.
01:54:03Eso
01:54:03sí que convenga como, o sea, el modelo
01:54:07que convenga más la especulación
01:54:09financiera que producir, ¿no?
01:54:11Básicamente es eso.
01:54:11Totalmente, totalmente. ¿Y por qué
01:54:14conecto esto y cuál es la racionalidad
01:54:16de esto? Para volver a lo que decíamos
01:54:17al principio, bueno, si a vos te faltan
01:54:19dólares, vos tenés dos opciones, o
01:54:21aumentar tus exportaciones
01:54:23o reducir tus importaciones o hacer que
01:54:25los dólares vengan por otro canal, por
01:54:28ejemplo, por los canales financieros
01:54:29o sí o turismo o lo que se
01:54:30o turismo,
01:54:32o inversión extranjera directa. La
01:54:35dictadura va a elegir el camino de la
01:54:37cuenta capital y financiera para traer
01:54:39esos capitales. Le va a decir, "Si
01:54:40ustedes vienen, yo le doy un interés acá
01:54:43que no van a poder tener en ningún lugar
01:54:44del mundo." Entonces, vos traes $100 acá
01:54:47y yo te lo retribuyo con
01:54:50120 en un año.
01:54:51Exacto. 15% de interés. Entonces, ¿qué
01:54:54empieza a ocurrir? Muchas empresas
01:54:56incluso iban pedían prestado plata a sus
01:54:59casas matrices afuera. Ford Argentina le
01:55:02pedía a Ford Estados Unidos. Ford
01:55:04Estados Unidos le prestaba ,illón. En el
01:55:07caso de la casa matriz también podía ir
01:55:09Ford a pedirle a JP Morgan y que JP
01:55:11Morgan le prestara a la tasa de interés
01:55:12de Estados Unidos. Quizás era el 3%.
01:55:15Pero después venía acá, lo ponía en
01:55:16pesos y con eso hacía
01:55:18Exacto. un un 30% de interés.
01:55:21Eso hace bicicleta financiera, pero no
01:55:23solo afecta a los que pueden traer
01:55:25dólares de afuera. También están lo de
01:55:27acá, que tienen que elegir si ampliar
01:55:29una fábrica o poner su remanente en un
01:55:33plazo fijo.
01:55:34Entonces, si vos tenés tasa de interés
01:55:35altísimas, una apertura que te amenaza
01:55:38la competencia local porque sabés que
01:55:40vos sacás una silla al mercado y no
01:55:41sabes si te la van a comprar o se la van
01:55:43a comprar al yankee, al chino o al
01:55:46francés que trae sillas de afuera
01:55:48y convivís con una campaña de
01:55:50desprestigio del producto nacional por
01:55:52parte del gobierno de ese momento. Le
01:55:54decían don chatarrín, pero pegaba estaba
01:55:56en eso.
01:55:57Tas altísimas que hacían que si vos
01:55:59querías invertir, claro, recién decíamos
01:56:01acá había tasas muy altas para
01:56:02beneficiar a los ahorristas o a los que
01:56:04tenían plata, pero eso también en su
01:56:06otra cara tiene que a los que quieren
01:56:08usar créditos para invertir les cobran
01:56:10una fortuna. Claro,
01:56:11si yo quiero ampliar mi fábrica y el
01:56:13banco me cobra un interés exorbitante y
01:56:16no puedo eh pedir plata para ampliar la
01:56:18fábrica porque después tengo que
01:56:19devolver ese crédito y además un consumo
01:56:23relativamente deprimido porque habían
01:56:25perdido un 30% de salario real los
01:56:27trabajadores. Entonces, ¿cuál era el
01:56:29negocio de invertir productivamente en
01:56:32la Argentina? Y con eso entonces incluso
01:56:35muchas eh empresas cierran como nunca en
01:56:38la historia había ocurrido en en
01:56:40proporciones. Cerca de 20,000 van a
01:56:41cerrar a lo largo de toda la dictadura y
01:56:43aparece lo que ninguna película ilustra
01:56:46mejor que Plata dulce, pero la bicicleta
01:56:48financiera y
01:56:50el empresario o el laburante que dice,
01:56:52"Yo acá me hago un negoción." Eran los
01:56:54traders de otra época. Claro.
01:56:56Ponían plata, la o pedían, prestaba
01:56:59plata, la ponían en un plazo fijo,
01:57:00sacaban los intereses, volvían a pedir
01:57:02plata, volvían a poner el plazo fijo y
01:57:04así se iba armando una rueda o un
01:57:06círculo que en algún momento se corta.
01:57:09No quiero spoilear esa película que es
01:57:11de 1982,
01:57:14pero lo único no tan Sí, no, lo único no
01:57:17tan fiel es el final que básicamente eh
01:57:21cae preso, el perdón que spoile esto, eh
01:57:24cae preso el este especulador que es la
01:57:26única parte que decí esto no esto no
01:57:30pasó tanto. Tal cual pasó todo lo demás,
01:57:32sí que termina mal para esa persona,
01:57:34¿no?
01:57:34Totalmente. Todo esto es una tormenta
01:57:36perfecta para la industria, pero lo otro
01:57:38relevante es que claro, para que esto
01:57:40funcione tienen que estar siempre
01:57:41entrando más dólares de los que se van.
01:57:43Porque si en algún momento alguien dice,
01:57:44"Che, no sé cuán sostenible es esto, me
01:57:47llevo los dólares y no reinvierto por si
01:57:49ocurre una devaluación o por lo que
01:57:50fuere, bueno, te corta el ciclo. ¿Qué es
01:57:53lo que va a hacer la dictadura?
01:57:54Entonces, va a usar a las empresas
01:57:56públicas para traer esos dólares que
01:57:58compens
01:57:59que otros se quieren ir. Entonces, usan
01:58:01más que privatizar, usan IPF para tomar
01:58:03crédito afuera, usanas argentinas para
01:58:05tomar crédito afuera y son esas empresas
01:58:07que no la usan después para eh hacer
01:58:10caja o hacer Exacto. Las endeudas a las
01:58:12empresas públicas para traer los dólares
01:58:14que sirvan para que los otros se las
01:58:16lleven cuando terminan ese ciclo
01:58:19de carry trade. Ahora
01:58:20está bien pensado.
01:58:21Sin embargo, ni en el 77, ni en el 78,
01:58:25ni en el 79 van a lograr que la
01:58:27inflación baje de los tres dígitos. No
01:58:29baja nunca del 100%. anual y eso en gran
01:58:33medida va a generar conflictos.
01:58:35Entonces, tenemos una economía que se va
01:58:37transformando, que se va reestructurando
01:58:39y sin embargo, el principal problema que
01:58:41venían a resolver, al menos
01:58:43narrativamente,
01:58:44no encuentra eh pista y eso va a ser
01:58:48también que la economía no crezca tanto.
01:58:50En el 78 la economía tiene una recesión,
01:58:52en el 80 la economía tiene una recesión
01:58:53fuerte.
01:58:54¿Qué lectura hacen desde
01:58:57el liberalismo sobre por qué se produce
01:58:59ese fenómeno? por la emisión monetaria
01:59:01siempre es un fenómeno inflación al
01:59:03100%. Bueno, es interesante. ¿Por qué no
01:59:05bajaba la inflación? ¿Por qué no bajaba
01:59:07la inflación aún haciendo todo la receta
01:59:09de la escuela austría?
01:59:10Espectacular. En el 76 y sobre todo en
01:59:12el 77 la lectura y el discurso va a ser
01:59:15recontra mononetarista. Incluso teníamos
01:59:17en Chile los Chicago Boys, recordemos
01:59:19que los Chicago Boys son discípulos
01:59:20directos de Friedman. De hecho, Friedman
01:59:22se se reúne con eh Pinochet, creo, en
01:59:26algún momento del 73 o 74. Ellos eran
01:59:29Chicago Boys hechos y derechos. Acá no
01:59:31era todavía los Chicago Boys que van a
01:59:33llegar un poco más tarde, más el 78, el
01:59:3579 con la tablita
01:59:37que donde
01:59:38acá eran los cago boys, ¿no?
01:59:40De de la del diagnóstico monetarista
01:59:44pasan a un diagnóstico más de los
01:59:46factores psicológicos de la inflación,
01:59:48la inercia.
01:59:50Es muy argentino. Argentina es un país
01:59:52con muchos ecólogos. CL.
01:59:53Y entonces, de hecho, la tablita es eso.
01:59:56La tablita es yo, como vos tenés un
01:59:58problema psicológico de pensar que
01:59:59siempre el dólar va a estar creciendo,
02:00:02yo te digo de antemano cuánto va a estar
02:00:04el dólar el mes que viene.
02:00:05Hay un elemento que nunca hay un
02:00:07elemento difícil de de dimensionar que
02:00:11nunca se tiene muy en cuenta, que tiene
02:00:13que ver con lo siguiente. Si vos no
02:00:16ofrecés un interés altísimo y eh
02:00:19entonces ofrecés un interés en pesos
02:00:21altísimos, ¿no? Alguien agarra, dice,
02:00:23"Bueno, yo tengo un millón de dólares,
02:00:25lo paso a pesos, ¿no? Que era lo que
02:00:26pasaba con la tablita y pasó con el
02:00:29modelo, sobre todo de mi ley y con macro
02:00:32un poco también. Si vos lo pasas eso a
02:00:34pesos, vos lo pones a hacer intereses en
02:00:36pesos, ¿no? Y después eso genera
02:00:38intereses en pesos, ¿no? Por una
02:00:40cuestión financiera
02:00:42y después eso lo vuelves a cambiar a
02:00:43dólares y lo fugas,
02:00:44fugas. Hay una emisión de pesos que en
02:00:47general no se tiene en cuenta, que son
02:00:49los intereses, que son los intereses que
02:00:51ganen pesos.
02:00:52O sea, no se deja de emitir cuando hay
02:00:54tablita. Se emiten los intereses. Si vos
02:00:57pones intereses mu muy altos, se emiten
02:00:59todos esos esos pesos,
02:01:01¿se entienden? Y eso también te
02:01:03desvaloriza el peso, digamos.
02:01:05Totalment.
02:01:05Es en general lo que en economía
02:01:07llamamos creación secundaria de dinero.
02:01:09Son los bancos los que meten ese dinero,
02:01:10pero tienen el mismo efecto.
02:01:11Claro, pero termina teniendo el mismo
02:01:13efecto que vale menos el peso.
02:01:15Totalmente desde la ingenuidad de una
02:01:17persona que no sabe sumar. ¿Funcionó
02:01:18alguna vez esta receta en algún lugar
02:01:20del mundo? ¿Por qué insisten? Porque es,
02:01:22o sea, ya todos nos dimos cuenta que es
02:01:25muy parecido a la que están usando
02:01:26ahora. Digo, ¿quién quién
02:01:30funciona? O sea, ¿cuál es el aval para
02:01:32insistir en eso? ¿En destruir el
02:01:35salario, en destruir la industria
02:01:37nacional?
02:01:39Eh, yo diría que obviamente cada país
02:01:42tiene sus particularidades. En otros
02:01:44países con otras condiciones que las
02:01:46argentinas esto ha funcionado pero de
02:01:48otra escala. O sea, no tenés la clase
02:01:50media que tenés en la Argentina, no
02:01:51tenés una industria desarrollada como
02:01:53tenés en la Argentina
02:01:54y no tenés la historia que tenés en la
02:01:57Argentina. Entonces, si Estados Unidos
02:01:59quiere reducir la inflación,
02:02:00probablemente aumentando las tasas de
02:02:02interés y apreciando o devaluando su
02:02:04moneda, probablemente logre algún
02:02:05resultado. Quizás Francia haciendo lo
02:02:07mismo logra algún resultado en un país
02:02:10periférico como la Argentina, en un
02:02:13momento donde la finanzas cobran otro
02:02:15lugar en el Sido Internacional, porque
02:02:17hasta el 76 no es que vos podías
02:02:20transferirle de acá a un amigo en Japón
02:02:23$00,000 o $ millones de dólares. Eso
02:02:26también da un contexto global que
02:02:28permite que la dictadura haga lo que
02:02:30hizo. Y en ese momento, si se quiere, no
02:02:34sabían todavía, creo yo, que iba a salir
02:02:37tan mal, pienso.
02:02:38Okay.
02:02:39El problema es hoy cuando ya tenés la
02:02:41historia de la dictadura, la historia de
02:02:42los 90, la historia del macrismo, seguir
02:02:44pensando que eso te puede traer Exacto.
02:02:47Algún resultado distinto.
02:02:48Y por otro lado, eh otra cuestión, digo,
02:02:51muchos de los problemas de materia
02:02:52económica de la democracia en realidad
02:02:54nacen ahí. Es la pesada herencia real.
02:02:57Totalmente. Totalmente. Vamos a llegar a
02:02:58eso cuando veamos los resultados. Eh,
02:03:00pero el punto es que en el 80,
02:03:03recordemos que este modelo solamente se
02:03:04sostenía si entraban más dólares los que
02:03:06se iban.
02:03:07En el 80 RGAN en Estados Unidos decide
02:03:10aumentar la tasa de interés de Estados
02:03:12Unidos. Entonces, toda la gente que
02:03:14nosotros le pedíamos prestado afuera,
02:03:16traían esos dólares para acá, lo ponían
02:03:19a hacer eh intereses acá y después se lo
02:03:21llevaban, decen, "Che, ojo, porque ahora
02:03:23Estados Unidos me da una tasa de interés
02:03:25más alta, no tan alta como la Argentina,
02:03:27pero mucho más segura." Claro, valor.
02:03:30Entonces, en esa relación yo prefiero
02:03:32una tasa de interés que igual es alta,
02:03:34pero que me da
02:03:35me llegaron las tasas de interés
02:03:37importadas. Son mucho mejor que las
02:03:39tasas de interés nacional.
02:03:41Tal cual.
02:03:42Son unas tacitas.
02:03:43Me falta parte que dice teníamos una
02:03:45industria buena, pero y se rompe la
02:03:47silla. No era buena. Entonces lo que
02:03:48está diciendo que no era tan buena. Lo
02:03:50que era muy bueno es el teatro, ¿viste?
02:03:51El clown como hace así como muy buen.
02:03:53Sí, que vuelva a la ficción también.
02:03:55Ahora ni ni esas publicidades hacen
02:03:57y cuando hace así levanta las cejas como
02:03:59muy bien,
02:04:00por eso te di
02:04:01Y ahí se da lo que en economía decimos
02:04:03flight to quality, que es muchos
02:04:05inversores que tenían puesto sus
02:04:07dólares, sus inversiones en Argentina,
02:04:09en México, en Brasil, dicen, "Che, esto
02:04:12se está poniendo raro, me voy a Estados
02:04:14Unidos."
02:04:14Hagámoslo con un acorio, fly to quality.
02:04:17Eso en TikTok funciona igual, así que
02:04:19claro,
02:04:20ahí tenés el nuevo lenguaje
02:04:21total. Eh, el primer en el 82, voy a
02:04:27spoilear porque todavía no terminado
02:04:28Martineos, pero en el 82 del 82
02:04:31la temporada que sigue.
02:04:33Sí, sí, sí.
02:04:34Next season. En el 82 México va a
02:04:36defoltear y con eso se va a llevar
02:04:38puesto a todos los países, incluidos a
02:04:40Argentina. Ahora veamos una de las
02:04:43últimas conferencias que da Martínez 2
02:04:45en el 80. hace un balance de gestión y
02:04:49el balance de gestión un poco reivindica
02:04:51las libertades que supo construir. Y
02:04:53para mí esto es interesante, ahora lo
02:04:55vamos a ver porque da cuenta de que
02:04:57hicieron todo lo que quisieron. Uno no
02:04:59puede jugar a la dictadura y decir
02:05:03Exacto. Tuvo problema de gobernabilidad,
02:05:05lo frenaron, las internas no se lo
02:05:07permitieron.
02:05:08Pero ahí hay algo,
02:05:10existieron las internas, obviamente,
02:05:12pero el modelo económico fue exactamente
02:05:14el que quisier,
02:05:14salvo la inflación.
02:05:16Bueno, ahora sí, pero era producto de
02:05:19ellos, no era esa adherencia. No, no,
02:05:22está bien, está bien, pero no te quiero.
02:05:25No es que yo quiero que para llegar para
02:05:28llegar a ver qué ocurrió con la
02:05:29inflación, que como decíamos antes, no
02:05:31tuvieron éxito, para mí es importante
02:05:33antes decir que ellos están orgullosos
02:05:36de lo que habían hecho.
02:05:37No le faltó nada hacer. Veamos un toque.
02:05:39La conferencia de Martín I. Eh, es un
02:05:41poco largo, pero de última lo vamos
02:05:42pisando.
02:05:43Okay.
02:05:45¿Qué?
02:05:46La misma naturaleza de la profunda
02:05:48transformación que estamos llevando a
02:05:50cabo impide que podamos hacer hoy, en
02:05:56esta ocasión, un balance total y global
02:06:00del mismo. Pero quisiera destacar lo que
02:06:04yo considero son 12 puntos fundamentales
02:06:07a través de los cuales se puede medir la
02:06:10profundidad de la transformación que
02:06:11hemos llevado a cabo.
02:06:14En primer lugar, la libertad de preso,
02:06:17la eliminación de los controles de preso
02:06:20en segundo término, la libertad del las
02:06:24transacciones cambiarias con la
02:06:26eliminación de los controles de cambio.
02:06:28Tercero, la libertad del comercio
02:06:30exterior con la eliminación de los
02:06:33monopolios a la exportación, por
02:06:35ejemplo, de granos y de carnes.
02:06:38Cuarto, la libertad de exportación a
02:06:41través de la eliminación de las
02:06:43prohibiciones y de los impuestos a las
02:06:45exportaciones.
02:06:47Quinto, la libertad de importar con la
02:06:51eliminación de las prohiciones, cuotas,
02:06:54licencias y la aplicación de un programa
02:06:56arancelario de reducción gradual sobre
02:06:59un periodo de 5 años.
02:07:02Sexto, la libertad de las tasas de
02:07:04interés y la aplicación de la reforma
02:07:07financiera que abre el sector a la
02:07:09competencia interna y externa.
02:07:12Séptimo, la liberación de los alquileres
02:07:15y la eliminación del control
02:07:17que afectaba la posibilidad de la
02:07:20colaboración
02:07:22privada para contribuir a eliminar la
02:07:24escasez de viviendas producida por esa
02:07:27misma causa.
02:07:29Octavo, la eliminación de las tarifas
02:07:31políticas de los servicios públicos.
02:07:33Noveno, la eliminación de los subsidios
02:07:35y las protecciones excesivas para
02:07:37ciertos sectores privilegiados de la
02:07:39economía que distorsionaban la misma.
02:07:42Décimo, la libertad de los contratación
02:07:44de los salarios libertad
02:07:46sobre las bases de los salarios
02:07:50establecidos de salarios y el estado.
02:07:5411. La libertad para las inversiones
02:07:57extranjeras bajo reglas justas y sanas
02:08:00tanto para el interés nacional como para
02:08:03los inversores. Increíble. y doceavo la
02:08:06libertad para la transferencia y
02:08:08tecnología en un marco que promueva y no
02:08:11obstaculice este movimiento fundamental
02:08:14para la modernización de nuestra
02:08:15economía de acuerdo a los más altos
02:08:17intereses nacionales.
02:08:19Bien, entonces
02:08:22dijimos después de Martínez 2 van a
02:08:24venir otros porque cuando se va con él
02:08:25se va Martínez, después viene Lorenzo
02:08:27Sigó, eh Biol, exacto.
02:08:30etcétera.
02:08:30Cabalo fue funcionario de la
02:08:32Cabalo tuvo un rol en el Banco Central
02:08:37durante el 82.
02:08:38Fue presidente del Banco Central.
02:08:40Sí. Eh, creo que después fue presidente
02:08:42tiene el el rol principal de Cabalo es
02:08:44la estatización de deuda privada.
02:08:47Eh, qué lindo.
02:08:48Que ahora vamos a llegar porque es
02:08:51Melconián que que pone un gancho en una
02:08:53de las resoluciones más importantes de
02:08:55ese momento. Un joven Melconian ya con
02:08:57bigote igual. Es como un gancho de
02:08:59chorizo, pero un gancho de firma. Eh,
02:09:03eh, en preparando esta columna vi varias
02:09:05entrevistas de Martínez 2 y en una le
02:09:07preguntan, esto es un dato completamente
02:09:08de color, le preguntan por la circular
02:09:101050, que la circular 1050 fue una
02:09:13resolución del Banco Central que lo que
02:09:15hacía era liberalizar la tasa de interés
02:09:18para los créditos hipotecarios, lo cual
02:09:20dejó a mucha gente en la lona porque vos
02:09:21habías pedido un crédito hipotecario
02:09:23pensando determinada tasa de interés,
02:09:25pensando determinado salario y después
02:09:27y después no solo te bajan el salario un
02:09:2830% sino que además pon la tasa de
02:09:31interés
02:09:33te deja completo para arriba. Se
02:09:35remataron infinita cantidad de
02:09:37propiedades. Eso también hizo rica a
02:09:39bastante gente la que compró esas
02:09:40propiedades a precios baratísimos.
02:09:42Y en una de las entrevistas creo que
02:09:44Felipe Piña le pregunta a Martín 2 por
02:09:45ese circular. Él dice que no estaba de
02:09:47acuerdo, pero que se la llevó alguien eh
02:09:49muy importante de la Fundación
02:09:51Mediterránea.
02:09:52Felipe Piña. Martínez, Dios. Sí. Ah,
02:09:54mira, no sabía que95
02:09:56una nota piña la cuenta como una nota
02:09:59importante. Imaginal,
02:10:01eh, de hecho tenemos, creo que si nos da
02:10:02el tiempo, tenemos algún fragmentito que
02:10:04que vamos a poder pasar.
02:10:07Hicieron todo lo que quisieron. Vamos a
02:10:08ver cómo le salió, qué resultados
02:10:10obtuvieron. Empecemos por el gráfico de
02:10:11inflación y acá me voy del orden,
02:10:13perdón, eh, Luli, eh, vamos a ver que en
02:10:17materia inflacionaria
02:10:19dijimos nunca bajó del 100%. La primera
02:10:23raya que se ve obviamente es el cero.
02:10:24Todas parten el cero. La primera raya
02:10:26gris que ustedes ven en pantalla es 100
02:10:29y no baja nunca.
02:10:30200 es
02:10:31y después va 200.
02:10:33El pico es 76 porque ajustaron tarifas,
02:10:36evaluaron, tenías el arrastre del
02:10:40Rodrigazo.
02:10:40Claro, pero se fue al 400%. Pero pero
02:10:42después nunca baja lo suficiente.
02:10:44Después, en todo caso, terminas cerca de
02:10:46los niveles del 75, que no había sido un
02:10:49gran año. Y ni hablar en el 82 83 donde
02:10:52ya se le va completamente de control.
02:10:54Es 400 es más de 400%
02:10:57anual. Sí.
02:10:57Y nunca se habla de esto, ¿viste? Como
02:10:59no la hiper, la hiper la hiper.
02:11:01Totalmente. Es verdad que esto,
02:11:04o sea, fue en en materia inflacionaria
02:11:06que además era el principal.
02:11:08¿Qué bandera para ir en contra de lo
02:11:11ideología? llamada populista y como
02:11:13siempre se supone que vos pagá estáis
02:11:17puesto la ambición, la valentía, entre
02:11:211000 millones de comillas, la valentía
02:11:24de este tipo de modelos es yo estoy
02:11:26dispuesto a asumir cualquier costo para
02:11:28que baje la inflación
02:11:30y lo que vemos acá es que asumieron
02:11:31mucho más de ese costo, o sea,
02:11:33estuvieron dispuestos efectivamente a
02:11:35asumir cualquier tipo de costo en
02:11:36materia de salarios industrial, de eh
02:11:39capacidades, etcétera. Y sin embargo no
02:11:41solucionaron. Lo único en teoría ese
02:11:44costo inmenso te iba a generar. ¿Me
02:11:46explico?
02:11:46Arrasaron con gente,
02:11:48arrasaron con la representación
02:11:50sindical, con los persiguieron, todo, o
02:11:52sea, ese costo era también y no lo
02:11:55lograron.
02:11:56Tal cual. Entonces, vamos a ver qué sí
02:11:59lograron, porque también decíamos la
02:12:01dictadura y Martínez 2 tenían un
02:12:02proyecto refundacional. Eh, de hecho el
02:12:05nombre proceso de organización nacional,
02:12:07lo decíamos recién, es refundar o
02:12:09reorganización nacional. eh refundar la
02:12:11Argentina. Bueno, veamos qué pasó, por
02:12:13ejemplo, en materia de salarios y en
02:12:15materia de participación de la
02:12:17industria. Es el gráfico de eh barras
02:12:20celetes y azules.
02:12:22Eh, no pasa nada, mientras lo van
02:12:25poniendo de producción, van a ver que la
02:12:27participación de los asalariados en el
02:12:29producto bruto, es decir, de cada 100
02:12:32pesos que se reparten en la economía
02:12:33argentina, en el 75,
02:12:37cerca de la mitad, es el famoso 5050 con
02:12:40el que muchas veces se reivindica el
02:12:41peronismo.
02:12:42En el 75 era un 45%, no era la mitad,
02:12:45pero estaba cerca. En el 83 la
02:12:47participación de los asalariados va a
02:12:49ser del 26.
02:12:50Qué locura.
02:12:51Es mucha diferencia. O sea, no hay
02:12:53antecedentes ni acá ni en ningún otro
02:12:54país que caiga tanto en tan poco tiempo.
02:12:57Y con la industria va a pasar algo en su
02:12:59escala también parecido, que va a pasar
02:13:01del 22% de la participación del producto
02:13:04a un 13%
02:13:06con la industria. Claro. Y además, y
02:13:09permitme un matiz también en eso, que es
02:13:11que cuando vos decís, bueno, antes era
02:13:14el reparto 45, era también versus
02:13:16patronales industriales, o sea, con con
02:13:19porque los ganadores de ese modelo, o
02:13:21sea, el 55% era una industria en su
02:13:24mayoría nacional, en su mayoría de
02:13:25pymes, etcétera. Cuando vos ves quiénes
02:13:27ganan ese 74% que es el que está del
02:13:31otro lado del 26, tenés un gran parte de
02:13:33capital financiero que no era un actor
02:13:35tan predominante previo a la dictadura y
02:13:38que es básicamente gente manejando
02:13:40guitas desde oficina, digamos, no le da
02:13:42la bur a casi nadie, salvo una
02:13:43secretaria.
02:13:45De hecho, si nosotros decíamos del 80 al
02:13:4830, de 1880 a 1930, el eje de
02:13:51acumulación estuvo dado por el modelo
02:13:53agroexportador primario o agropecuario
02:13:56del 30 al 45
02:13:59o del 30 al 55, mejor dicho, una
02:14:01industria más bien liviana, del 55 al
02:14:0475, una industria más bien pesada como
02:14:07motores del crecimiento. del 76 en
02:14:10adelante cabe decirle modelo de
02:14:12valorización financiero porque es el
02:14:13actor más dinámico de la economía
02:14:16argentina durante esos años.
02:14:19Un basual
02:14:20y lo que nos quedaba, si se me cayó un
02:14:22flax sobre el bolsillo,
02:14:23se te cayó un basal.
02:14:25Y lo que nos quedaba también eh recién
02:14:27lo decían cuando nombrábamos a cabalo,
02:14:28es que en el 82 ocurre esta crisis de la
02:14:32deuda en México que se lleva puesto a
02:14:34varios países latinoamericanos. La
02:14:36Argentina devalúa y claro, había muchas
02:14:38empresas que habían tomado deuda fuera y
02:14:40que tenían que devolver dólares porque
02:14:42estaban en ese ciclo de bicicleta. ¿Qué
02:14:44va a hacer el gobierno con esas empresas
02:14:46que habían tomado deuda fuera? Le va a
02:14:47decir, "No te preocupes, yo me hago
02:14:49cargo de tu deuda." En lo que se conoce
02:14:51como estatización de la deuda privada,
02:14:53que hay una discusión al respecto.
02:14:55¿Por qué estatizan ahora las deudas que
02:14:56tenemos las familias con los con
02:14:58laseras?
02:15:00Lo
02:15:00cabalo. Cabalo dice que él llegó después
02:15:02de la estatización. A mí me cuesta que
02:15:04no haya tenido nada que ver con la
02:15:06decisión, que es cierto que fue un poco
02:15:08antes, pero él ya estaba, pero pasillos
02:15:11culpándose
02:15:12y un poco, sí,
02:15:12entendiendo que la medida es una [ __ ]
02:15:14incluso
02:15:15qui no formó parte. Bueno, pero si se
02:15:17esculpa es como no quiere ser parte de
02:15:19eso.
02:15:19Pero después no hicieron lo mismo en el
02:15:20menemismo. O sea,
02:15:22no en términos de estatización la duda.
02:15:24Lo que pasó durante el menemismo es que
02:15:26el sector público fue el sector más
02:15:28dinámico de toma deuda. Entonces desde
02:15:30el vamos el estado tomaba deuda y era el
02:15:32estado el que se hacía cargo de esos
02:15:33compromisos. En el 76 lo que pasó fue
02:15:35que las empresas tomaban deuda para
02:15:37hacer guitac fácil, estás interés, sin
02:15:39hacer nada y el día que se revirtió eso,
02:15:41el estado se hizo cargo de eso. Es
02:15:42demencial. que además
02:15:44sí que hay que se dispar la deuda
02:15:45externa, ¿no?
02:15:46Totalmente. Entonces nos queda ver el
02:15:48gráfico de deuda externa
02:15:50para ver por un lado que cuando termina
02:15:53el gobierno, ahí se ve en el rectángulo
02:15:56lo que ocurre del 76 al 83, se va a
02:15:58haber multiplicado por ocho la deuda
02:16:00externa y va a generar un nuevo modelo
02:16:03de país donde creo que también alguna
02:16:05vez lo dijimos, del stop and go que
02:16:07decíamos antes, donde vos crecías pero
02:16:09te encontrabas con un techo porque te
02:16:11faltaban dólares, pasas a un go and
02:16:14crash porque ya la devaluación no te
02:16:16resuelven el problema. De hecho, te lo
02:16:17agraban cuando la deuda externa pesa
02:16:19tanto en tu economía, vos devalúas y
02:16:22ahora debes más
02:16:23en términos de bienes. O sea,
02:16:25es si nos matamos, nos matamos.
02:16:26Es si nos matamos, nos matamos.
02:16:28Entonces,
02:16:28qué curioso lo cerca que van fuga de
02:16:31capitales y deuda externas.
02:16:33Exacto. Entonces, esto se utilizó para
02:16:36desarrollar infraestructura,
02:16:38para llevar satélites al espacio y con
02:16:41eso ser más competitivos a escala
02:16:42internacional. No se utilizó para que lo
02:16:45que se endeudaron muchas veces con sus
02:16:46propias casa matrices era Ford Argentina
02:16:48con Ford de Estados Unidos
02:16:50no tuvieran
02:16:51o se hicieran ganancias exorbitantes.
02:16:54Y cuando se habla de más, viste, que
02:16:55dice, "No, pero si vos te fijá, los
02:16:57argentinos tienen un PIB en el exterior,
02:16:59no, no son los argentinos, no,
02:17:00no son las empresas, tal cual." No, no,
02:17:02no son las empresas tampoco, no. Casi
02:17:04son casi todos jugadores financieros
02:17:06chiquitos o o mega grandes empresas,
02:17:09¿no? Pero me interesa como diferenciar
02:17:11ese discurso para no ser antiempresa,
02:17:13porque ni siquiera es el sector
02:17:14empresario, es un sector concentrado de
02:17:17Garca,
02:17:18digamos, que hizo negocios financieros
02:17:20muy puntual, ¿viste? Que si le llamamos
02:17:22las empresas parece que uno fuera
02:17:23anticapitalista con eso. Es un sector y
02:17:26es hacia el interior de los grupos de
02:17:28poder, un sector que se impone encima
02:17:30totalmente,
02:17:31que destroza. Igual no, o sea, no es que
02:17:33está diciendo como ay que mal lo que
02:17:34decís, sino obviamente son
02:17:36no se nota Fer,
02:17:39pero escúame cortar con lo de quiero
02:17:42decir Fer para siempre.
02:17:44Culpable por lo por favor.
02:17:46Solo le pido a Dios que no me diga Fer
02:17:48para siempre. para entonces en
02:17:50conclusión ese cambio de 180 gr de la
02:17:53reorganización nacional fue,
02:17:56vamos a decirlo en criollo, culiarse al
02:17:57trabajador, bajarle los salarios y
02:17:59favorecer un grupo concentrado
02:18:01económico.
02:18:01Y eso se mantuvo
02:18:02y eso se mantiene
02:18:03entonces la pérdida de capacidades
02:18:04industriales para ir una industria que
02:18:06ellos consideraban ineficiente y el gran
02:18:07cáncer de la Argentina, la regresividad
02:18:10y la distribución del ingreso donde a
02:18:12los trabajadores los hacen pasar de 45
02:18:14al 60. y nos quedó el gráfico, perdón,
02:18:16que habíamos mostrado al principio, el
02:18:17que te pedí pasar. Gracias. De hecho, le
02:18:20mandamos un saludo a las colegas de
02:18:22Ecofeminista que lo armaron y lo
02:18:24estuvieron pegatinando en todo el país o
02:18:26al menos en la ciudad de Buenos Aires.
02:18:28Fíjense que de ese punto más alto, en el
02:18:3176, nunca va a volver el salario real de
02:18:34los trabajadores al salario que tenía en
02:18:36el 76 y hasta el 2015, que fue el otro
02:18:39pico, estuvo siempre bastante lejos.
02:18:42Entonces ahí es donde cabe preguntarnos
02:18:44cuán fracasado fue el problema
02:18:46económico, porque efectivamente la
02:18:48inflación, el dólar no lo pudieron
02:18:50controlar, pero sí transformaron la
02:18:52Argentina y reconfiguraron el poder
02:18:54económico, no solo en términos generales
02:18:57del capital por sobre el trabajo, sino
02:18:58también al interior del capital, como
02:19:00decía
02:19:00y salieron impunes
02:19:01y salieron todos los eh y salieron
02:19:04impunes,
02:19:04toda la clase civil, la sociedad civil
02:19:06y los actores y los actores continuaron
02:19:09imponiéndose, porque no es que cambió,
02:19:10hubo un cambio hacia
02:19:11hacia la estructura económica.
02:19:13Tal cual si quieren porque les
02:19:16prometimos que es un tiempo, pero los
02:19:19macrios
02:19:20fijo dice la gente,
02:19:22no te apoyes en el chat para
02:19:23dejen
02:19:26no te apoyes en el chat para antipresa.
02:19:29¿Qué más?
02:19:30Nos habían quedado algunas perlitas. Vos
02:19:32sos empresario, así que empecte cargo de
02:19:33las [ __ ] que estás haciendo en
02:19:34nuestro país.
02:19:35Felico. Empresario, el único empresario
02:19:36que invirtió el 2026 lo va a invitar
02:19:39Caputo a una rea economía. Los
02:19:42empresarios invierten que se puede
02:19:44Héctor Mangu y lo va a presentar. Eh,
02:19:46vino Fer.
02:19:47Hay que hacer el después de la silla,
02:19:48pero con streaming.
02:19:49Ay, re.
02:19:51Héctor Mangueto,
02:19:52Dios mío. Igual no sé si nos tenemos que
02:19:54apropiar.
02:19:55Nos quedaron perlitas, pero
02:19:56tienes que perlitas.
02:19:57Sí, tenemos. Sí,
02:20:00le prometí le prometí a F.
02:20:02Yo quiero aprovechar como empresario
02:20:03para recordarles que el país de boludo,
02:20:06o sea, PDB en general, este canal,
02:20:08desayuno, todo se banca de forma eh
02:20:11gestionada por nosotros, básicamente por
02:20:13Fer,
02:20:16por Fer,
02:20:17abrazo a Fer, donde estés. y se hace con
02:20:20un cariño grande,
02:20:21se hace con el aporte por ahora gran
02:20:23parte mío, pero también de suscriptores
02:20:25que van sumando y que nada que estamos
02:20:27intentando pagar todo esto, estabilizar
02:20:29este barco y se hace con eh aportando a
02:20:32pdb.com.ar.
02:20:34Entren ahí está también en el en el
02:20:36chat, lo podemos fijar que no creo que
02:20:38no está fijado.
02:20:39Eh, los que quieran poner, estamos a 30
02:20:41de llegar a 3,000, que era lo que nos
02:20:43habíamos fijado el viernes pasado.
02:20:46Y si alguien quiere estatizarle la deuda
02:20:50estatizarme la deuda. Si si hay algún
02:20:54algún Martínez de Ozos, algún
02:20:57cabalo que me que este Pero bueno, esto
02:21:01son contenidos gratuitos, o sea, tanto
02:21:03este programa Desor Mundial que salió
02:21:04anoche, País de Boludo que salió
02:21:05antenoche, eh Fingir Coherencia y
02:21:08Desayuno, eh somos un espacio de 20
02:21:10personas que estamos laborando en esto y
02:21:12cobrando. Y bueno, y la idea es un poco
02:21:15hacer los contenidos de forma gratuita
02:21:16para todo el mundo y los que puedan
02:21:17pongan de 7000 a 30,000 pes lo que
02:21:20quieran. Eh, entran a apb.com.ar y y
02:21:23nada, si no les significa mucho,
02:21:26nosotros agradecemos porque necesitamos
02:21:27por volumen una cantidad de suscriptores
02:21:28que es cercana a 5000 y vamos por 2970.
02:21:32están, es importante decir que están
02:21:34aportando, no solo un problema, están
02:21:35aportando todo un canal
02:21:37que tiene un clásico como es País de
02:21:39boludo, ya un clásico, eh, están
02:21:42aportando a una cosa totalmente
02:21:46extravagante y loca que yo amo, que hace
02:21:48Julián
02:21:50coherencia que es fantástico, tiene una
02:21:51calidad visual que no hay nada que lo
02:21:54que lo esté haciendo. están aportando a
02:21:57Desayuno, que es su compañía diaria, y
02:21:59está aportando a mi producto fetiche del
02:22:01año, que es desorden mundial con el
02:22:03amigo Low,
02:22:05que también
02:22:05que vos
02:22:06ayer lo veía y fue como m
02:22:08Sí, me da ganas de tomar whisky y
02:22:10apretar un botón rojo,
02:22:12se fuma solo el Pucho.
02:22:14Gracias por permitirme pasar como
02:22:16empresario, como empresario de medios me
02:22:18quería nada pasar eso. Eh, recién en el
02:22:21chat nombran a Ricardo Sin, uno de los
02:22:23cuadros intelectuales cercano a Martínez
02:22:25de Ricardo escribió un libro que se
02:22:28llama La segunda fundación de la
02:22:29República. Seguimos en esto de del
02:22:31carácter refundacional,
02:22:32fundición,
02:22:33la segunda fundición de Argentina, la
02:22:35segunda fundación de la Argentina. Y ahí
02:22:36tiene una frase, si no recuerdo mal, que
02:22:38dice algo así como nos lo dice con esta
02:22:40palabra, pero ¿cuándo se jodió la
02:22:41Argentina? En 1916. Ah, con Irigoyen,
02:22:44¿no? En
02:22:45con Irigen, que eso también vuelve a
02:22:47estar presente y que además decir que se
02:22:48jodió en 1906, es lo mismo decir que se
02:22:50jodió con la democracia. No recordamos
02:22:52que fue el primer presidente
02:22:53democráticamente electo, no de manera
02:22:55universal, pero bueno, al menos votaban
02:22:56eh los varones, no tod no solo los que
02:22:58pertenecían al ejército.
02:23:00Vamos con las perlitas. Un toque.
02:23:02Tenemos eh primero el de los dos.
02:23:03¿Cuántas perlitas en est?
02:23:05Una perlita.
02:23:06Las perlitas.
02:23:07Bueno, amiga, hay que reír.
02:23:08Está bien. ¿Qué hacemos? Ustedes pensar
02:23:11el cerebro, ¿pensaron que perlitas y
02:23:15tarlipes de son anagram?
02:23:17Anagrama. Hay algo con eso.
02:23:20Vamos a ver
02:23:24el conductor de país de [ __ ] Fer,
02:23:26no
02:23:27lo veíamos recién.
02:23:29Fer sanguinetos.
02:23:31Sangin.
02:23:34Ay, Dios.
02:23:38del principio al principio allá.
02:23:39Libertad de precios
02:23:40lo resolvemos fácilmente con libertad de
02:23:42precios.
02:23:43La libertad del las transacciones
02:23:45cambiarias con la eliminación de los
02:23:47controles de cambio.
02:23:47Se unifica el mercado de cambios. Cuando
02:23:49se limpia el CPO se abre
02:23:49la libertad del comercio exterior.
02:23:51Bueno, yo lo que creo es que el comercio
02:23:52debe ser libre.
02:23:53La libertad de exportación
02:23:54nada tendría ret.
02:23:55Mírame. Maíz nada. Trigo nada.
02:23:58Algodónada.
02:23:59La libertad de importar.
02:24:00Cuando vos eliminás los adanceles y
02:24:02estimulás la competencia, lo que es
02:24:04bueno de verdad.
02:24:04La aplicación de la reforma financiera.
02:24:06una reforma monetaria y financiera
02:24:09la el liberación de los alquileres, la
02:24:11eliminación del control.
02:24:12Vamos, la ley de alquileres hay que
02:24:13eliminarla.
02:24:14La eliminación de las tarifas políticas
02:24:15de los servicios públicos.
02:24:16No, tenés que hacer las revisiones
02:24:17tarifarias integrales.
02:24:18La eliminación de los subsidios y las
02:24:19protecciones excesivas.
02:24:21Eliminar los subsidios, pero
02:24:22recalibrando la ecuación económica
02:24:23financiera del contrato.
02:24:24La libertad de los contrataciones de los
02:24:26salarios.
02:24:26Vos querés eliminar paritari,
02:24:27¿no? Pero no, a ver, digamos, la
02:24:28negociación tienen que ser
02:24:30sin paritarias. O el tono aparte maneja.
02:24:33Eh, se lo robamos a eh Hman, que lo
02:24:35subió hace algunos años e así que no me
02:24:37quería llevar el crédito. Y después la
02:24:38otra perlita que en realidad son dos,
02:24:40esta para mí es menos conocida, igual
02:24:41estuvo circulando en estos días, quizás
02:24:42lo vieron. Vamos a ver primero el de mi
02:24:45ley si se puede. Ustedes lo escucharon
02:24:47bastante seguramente.
02:24:49¿Se acuerdan cuánto era la inflación
02:24:50cuando asumió mi ley?
02:24:51No, cuánto era 3%.
02:24:54Era 3 era más. Era fue 2 en diciembre,
02:24:57en eh noviembre agosto había sido 8o,
02:25:00pero él tiene otro número en la cabeza.
02:25:0315,000.
02:25:04Me gusta trabajar con el tema de la
02:25:06inflación de mayoristas porque es la que
02:25:08se va anticipando al comportamiento de
02:25:10la inflación
02:25:11y cuando nosotros llegamos en diciembre
02:25:14la inflación mayorista era del 54%
02:25:16mensual.
02:25:1754%. Entiendo que los economistas como
02:25:21presagiaban todo tipo de calamidades, no
02:25:23quieran verlo así porque, digamos, van a
02:25:25quedar en evidencia en sus errores.
02:25:27Pero 54% mensual anualizado es el
02:25:30equivalente a 17,000.
02:25:31Pero para tenemos el otro. Dale.
02:25:3754%
02:25:3817,000.
02:25:40Consideramos que simplemente el mes de
02:25:42marzo de 1976 el índice de crecimiento
02:25:44de precios mayoristas había llegado al
02:25:4654%.
02:25:48Lo cual anualizado implica un nivel de
02:25:5017,000%.
02:25:52No es alto.
02:25:53Es decir, que en un momento de nuestra
02:25:54vida, en un mes de la vida de los
02:25:56argentinos, se ha vivido a un ritmo de
02:25:57crecimiento de precios que analizado es
02:25:59equivalente al 17,000%. Ellos dan una
02:26:02idea de dónde hemos partido,
02:26:04pero 54% anualizado 17,000 es una verdad
02:26:08o es es una cuestión de una cuenta,
02:26:11o sea, es una cuenta o sea, da siempre
02:26:14la cuenta a eso, no da exactamente 7000,
02:26:16da cerquita, dice 7000. Imagínate que no
02:26:19da 12,400, pero los tipos dicen 17,
02:26:21pero d
02:26:25no da justo redondo, pero da cerca.
02:26:27Qué lindo, ¿no?
02:26:28Claro,
02:26:28este es menos conocido, ¿eh? Este menos
02:26:30conocido y no es la única vez que lo
02:26:31dice Martínez 12, lo escuché en otras
02:26:33entrevistas preparando.
02:26:33Tampoco la única vez que lo dice el Javo
02:26:35que lo repite una y otra vez.
02:26:37Así que eso, amigos, eh,
02:26:39estamos joya, así estamos. Eh, nada, me
02:26:43yo me imaginé que iba a salir eh esto de
02:26:45similitudes y diferencias. Hay
02:26:47similitudes, hay diferencias. Siempre
02:26:49hablando del programa económico, nadie
02:26:50está comparando acá lo que está haciendo
02:26:52mi ley con el terrorismo estad lo aclar
02:26:53porque ya lo desaparecido. No estamos
02:26:56eh no no estamos hablando de eso, pero
02:26:57sí el carácter refundacional, la
02:27:00prioridad antiinflacionaria que a la vez
02:27:01no les termina de redituar, no llegan al
02:27:04objetivo prefijado, la reivindicación de
02:27:07esta Argentina potencia en el 80, una
02:27:09orientación con varios programas porque
02:27:11como no van obteniendo éxito en el
02:27:12principal eh intención que es la
02:27:15inflación, van teniendo que rearmar los
02:27:17programas. la apertura comercial para eh
02:27:20disciplinar los locales y
02:27:22desindustrializar la Argentina, intentar
02:27:24sostener con altas tasas. Bueno, eso se
02:27:27parece bastante a lo que estuvimos
02:27:28viendo en estos dos años, ¿no? Así el
02:27:30déficit fiscal que durante la dictadura
02:27:31obviamente no cayó, no cayó tanto, no
02:27:33hubo superar fiscal nunca porque
02:27:34imagínense lo costoso que es obtener ese
02:27:36aparato represivo Claro, tal cual.
02:27:38Eh, el endeamiento público que por ahora
02:27:40Mire ley no pudo todavía volver a los
02:27:42mercados como lo hacían las empresas
02:27:43públicas en ese momento y un contexto
02:27:45internacional que para la dictadura era
02:27:47más amigable. O sea, la dictadura se da
02:27:48en un contexto internacional que pedía
02:27:50lo que hace Martínez de vos, no es lo
02:27:52que está ocurriendo hoy.
02:27:52Claro, claro.
02:27:54¡Uf! Perdón.
02:27:54Bueno, amigos,
02:27:55muy bueno,
02:27:55siendo las 11,
02:27:59muy bueno, siendo las las 11 de la
02:28:03mañana, nosotros nos despedimos. Les
02:28:05recordamos, hay dos convocatorias
02:28:06principales que confluyen en la praza.
02:28:08Organismos históricos y la mesa nacional
02:28:10concentrarán a las 14 horas y el
02:28:13encuentro memoria de verdad justicia lo
02:28:15hará 13:30. Eh, lo hacen en distintos
02:28:17lugares, uno lo hace en eh, bueno, la
02:28:20campara viene de la de Exesma, después
02:28:22está la mesa, el espacio Memoria Verdad
02:28:25y Justicia en el Obelisco a las 13:30 e
02:28:28así que bueno, nada, nos vemos en la
02:28:30plaza a las 16:30
02:28:33se espera que sea se ha leído el
02:28:35documento. Vos tenías,
02:28:35¿no? quería decir en también en la plaza
02:28:38los que están en capital federal y
02:28:40alrededores,
02:28:41hay en todo el país marchas, así que
02:28:44esperemos que sea lo más federal y
02:28:46masiva posible.
02:28:47Sí, bueno, hasta mañana. Eh, mañana
02:28:50vamos volvemos con el con
02:28:53desayuno a las 8:30 con la programación.
02:28:55Viene Fer mañana viene Fer Sanginetti,
02:29:00eh
02:29:01Lisa, Lisa, Lisa López, Lisa López y
02:29:05todo el elenco,
02:29:09Mariano Jarini, todos
02:29:11para mí el los feriados tendría que ser
02:29:14ese nombre. Es el equipo de feriados,
02:29:16¿no? ¿Qué feriados? Basta. Esto era un
02:29:18especial por los 50 años.
02:29:19Ah, no te contaron.
02:29:20Mariano
02:29:22Mariano Julior.
02:29:24Mariano Juliá. Eh, y Sara Sara Barra
02:29:29Sara Barra
02:29:32Chao.
02:29:34Nunca más
02:29:42queres que te estatice la deuda. Per
02:29:50se terminó.
02:29:52Y todos los boludos con la pija en el
02:29:54[ __ ]
02:30:24Yeah.