LA ECONOMÍA DE LA DICTADURA | ESPECIAL 24 de MARZO | DESAYUNO
Desayuno - 25/3/2026 - Duracion: 55:59
Siguiente
Transcripción
00:00:01Eh, me costó un poco pensar cómo encarar
00:00:05esto sin llenarnos de lugares cliché y
00:00:10lugares comunes,
00:00:11pero después de un rato me resigné, así
00:00:13que vamos a ir a varios lugares comunes
00:00:14intentando darle algo de más profundidad
00:00:16y sobre todo que sea ordenado. Eh, yo
00:00:20durante un tiempo di clases de historia
00:00:23económica argentina, entonces como que
00:00:25armé la columna en
00:00:27como que no. De hecho, usábamos rapopot,
00:00:30casi lo traigo, pero es tan grande
00:00:31rapopot como para que yo use esto para
00:00:33probar la columna, pero no no es es un
00:00:36ladrillo del tamaño
00:00:38eh de una casa.
00:00:41Entonces, lo que propongo es hacer como
00:00:44un paneo general, si se quiere, de
00:00:46diagnóstico, las medidas que tomaron en
00:00:48función de ese diagnóstico y los
00:00:49resultados que obtuvieron en función de
00:00:51esas medidas tomadas para después pensar
00:00:54un poco eh lo que antes charlábamos con
00:00:56Eli, qué de lo que hizo la dictadura
00:00:58continúa hasta hoy, qué fue un fracaso,
00:01:00qué fue un éxito y cuánto de lo que
00:01:03quisieron hacer salió como querían eh
00:01:06que saliera.
00:01:08Y para empezar, quizás lo más común o el
00:01:10lugar más común de todos los que vamos a
00:01:12pasar eh durante la columna, vamos a
00:01:14intentar no abusar de ellos. Cuando Lui
00:01:16me preguntó un poco, titulémosla, o de
00:01:19qué vamos a hablar, eh, yo le dije la
00:01:22atrocidad mayor.
00:01:24Y la atrocidad mayor en realidad no es
00:01:26una frase mía, sino que en la famosa
00:01:29carta abierta de la Junta Militar que
00:01:31escribe Rodolfo Wols al primer año o en
00:01:33el primer aniversario del golpe de
00:01:35estado, o sea, el 24 de marzo de 1977,
00:01:38Rodolfo Walsh viene nombrando todos los
00:01:40crímenes de la dictadura y las
00:01:42violaciones a los derechos humanos. Y
00:01:44después dice, "Estos hechos que sacuden
00:01:47la conciencia del mundo civilizado no
00:01:49son, sin embargo, los que mayores
00:01:50sufrimientos han traído al pueblo
00:01:52argentino, ni las peores violaciones de
00:01:54los derechos humanos en que ustedes
00:01:55incurren. En la política económica de
00:01:57ese gobierno debe buscarse no solo la
00:01:59explicación de sus crímenes, sino una
00:02:01atrocidad mayor que castiga a millones
00:02:04de seres humanos con la miseria
00:02:05planificada." Mira,
00:02:07y lo que yo siempre le proponía a mis
00:02:09alumnos eh cuando daba este módulo o
00:02:11cuando daba cualquier parte de la
00:02:13historia argentina era intentar
00:02:15no desprendernos de los prejuicios
00:02:17porque son juicios. Nosotros sabemos lo
00:02:18que hizo la dictadura en materia de
00:02:20derechos humanos, su carácter represivo,
00:02:22su carácter genocida, pero sí intentar
00:02:24ir a la racionalidad del planteo en
00:02:26términos de estos tipos tenían un
00:02:28proyecto y actuaron en función de ese
00:02:30proyecto.
00:02:31Eh, porque también catalogar a todo de
00:02:33locos eran unos reverendos, hijo de
00:02:35[ __ ] pero dejarlos en la en la
00:02:37categoría de locos nos pierde un poco de
00:02:39entender qué intereses había detrás de
00:02:42todo lo que ocurrió entre el 76 y el 83.
00:02:46Y también habl con el presidente
00:02:48en la actualidad, obvio, lo que pasa
00:02:50siempre.
00:02:50Sí. Eh,
00:02:53y hablar de Martínez 2, si se quiere es
00:02:55hablar de la cara civil más importante
00:02:58de de la dictadura, alguien que ya había
00:03:00sido ministro, Focus tiene ese dato,
00:03:02había sido ministro durante un tiempo
00:03:04corto durante la presidencia eh de facto
00:03:07de José María Aguido, cuando destituyen
00:03:09a Frondisi, pero que tenía un recorrido
00:03:12por el sector privado y sobre todo por
00:03:14instituciones del sector privado,
00:03:16cámaras empresarias, por ejemplo, a
00:03:17Cindar había sido también eh presidente
00:03:20de la sociedad Rural Argentina y sus
00:03:22abuelos fundadores de la sociedad rural
00:03:24Argentina. Si hoy vas a la rural de
00:03:27Palermo,
00:03:28el salón más importante, vos decís, José
00:03:30Alf, aparte se llama igual, no es que
00:03:32tiene el nombre de un bisabuelo.
00:03:33Sí. Y de pronto vas a la expo cannabis,
00:03:35¿viste? No sé Martín.
00:03:38Exacto. A la feria del libro, ¿viste? La
00:03:39feria del libro. Estoy acá en el
00:03:41Martínez,
00:03:42te pega la pálida
00:03:44escuchar un libro, una de semán con
00:03:47Santucho y tenés que entrar a la al
00:03:50salón Martin 2.
00:03:52Tremendo. Pero entonces veamos un poco
00:03:54de dónde partía, qué está pasando en la
00:03:56Argentina en el 75, en el 76, para ver
00:04:00cuál era el origen y cuál es el
00:04:01diagnóstico de los problemas que
00:04:03enfrentaba eh la Argentina, sobre todo
00:04:06en función de una pregunta que aparece
00:04:08mucho o que está bastante presente, que
00:04:10es, ¿cuán agotado estaba el modelo
00:04:12anterior en el 75, el 76? lo que en la
00:04:16historia económica se conoce como la
00:04:17industrialización por sustitución de
00:04:19importaciones.
00:04:20Recordemos que desde la conformación del
00:04:22estado, digamos 1880 hasta 1930,
00:04:26la Argentina se inserta en el mercado
00:04:28internacional con el modelo exportador.
00:04:30Exportáamos materias primas,
00:04:32importábamos eh manufacturas,
00:04:33condiciones de trabajo recontra
00:04:36precarias, mucha desigualdad interna,
00:04:39inmigración y eso te da un determinado
00:04:41eje de acumulación, un determinado
00:04:43patrón, un modelo de crecimiento. En
00:04:451930 eso se corta no tanto por vocación
00:04:48argentina, sino porque el mundo corta eh
00:04:50después de la crisis del 29 y en el
00:04:52periodo de entre guerra y eso hace que
00:04:55por necesidad la aristocracia argentina
00:04:58y las clases dominantes emprendan un
00:05:00proceso digamos improvisado de
00:05:04industrialización que a partir del 45 46
00:05:07se institucionaliza con la llegada de
00:05:09Perón, que sí ve en la industrialización
00:05:11un modelo de crecimiento, un patrón de
00:05:13crecimiento, además con una serie de
00:05:16derechos sociales que antes tambiénamos
00:05:18con Fer, con
00:05:19con Fer Fer Fer querido.
00:05:23Me encanta
00:05:25Fer sanget
00:05:27eh en lo que se conoce como salario
00:05:29indirecto y eso hace un nuevo patrón de
00:05:32acumulación, un nuevo eje de acumulación
00:05:35que va a durar casi tres décadas, pero
00:05:37que no va a ser durante las tres décadas
00:05:39un mismo modelo, la industrialización
00:05:40sustitutiva, porque si del 45 al 55 o
00:05:44incluso un poquito más se jerarquiza en
00:05:47esa industrialización la industria
00:05:49liviana, ¿no? sobre todo hacer crecer
00:05:51los salarios y con eso quizás
00:05:53desarrollar la industria alimenticia que
00:05:55ya venía de los 30, pero también algo de
00:05:56la industria textil.
00:05:58En el 66
00:06:0267 ya con la llegada, perdón, el 56 57
00:06:05ya con la llegada de Frondis, lo que va
00:06:08a intentar desarrollarse a partir de ahí
00:06:09es la industria más pesada. Entonces,
00:06:11vos, por ejemplo, heladeras, lavarropas,
00:06:14metalúrgico, entonces vos lo que tenés
00:06:16es que
00:06:17modelo a modelo, desde la conformación
00:06:19del estado con el modelo agroexportador
00:06:21hasta el 75, vos vas sumando sectores,
00:06:24siempre las capacidades de la industria
00:06:26se van acumulando. Eso se va a cortar en
00:06:29el 76, pero veníamos de un proceso,
00:06:32vamos a mirar tres indicadores para más
00:06:34o menos imaginar la Argentina aquel
00:06:36momento. Primero, veamos lo que haya
00:06:38pasado con los salarios reales e las
00:06:42tres décadas previas al 75. La última,
00:06:47el último punto es 1975. Fíjense cómo
00:06:50venía creciendo sostenidamente, sobre
00:06:52todo a partir del 45, pero incluso
00:06:54después del derrocamiento de Perón, el
00:06:57salario real sigue creciendo bastante.
00:07:00Entonces, tenía un salario real. No hubo
00:07:02no hubo un cambio de modelo económico
00:07:04después del derrocamiento de Perón, o
00:07:05sea, más allá de obviamente de retirar
00:07:08Perón, pero en general hay un patrón
00:07:11relativamente parecido, ¿no?
00:07:12Exacto. Lo que más cambia en realidad
00:07:14son quiénes son los sectores que
00:07:16motorizan ese crecimiento
00:07:17donde se le da un mucho mayor peso a eh
00:07:21el capital extranjero y sobre todo
00:07:23concentrado. venía de tener muchas pymes
00:07:26y a partir del 57 58 el desarrollismo de
00:07:29Frontis es desarrollemos hidrocarburo,
00:07:31las grandes empresa de auto, cambia la
00:07:34legislación respecto de la inversión
00:07:36extranjera directa y además digo el
00:07:38componente, imagino también de la
00:07:40importancia de los sindicatos.
00:07:42Totalmente, totalmente. Imagínate era
00:07:44negociaras
00:07:46con sindicatos recontraempoderados con
00:07:48sindicalistas fuerte, no importa de de
00:07:51qué arco, de tosco, a Ruchi por nombrar
00:07:54dos personajones.
00:07:55Tal cual. Entonces, en salarios,
00:07:57obviamente, el 75
00:07:59es un cambio porque vamos a hablar del
00:08:01Rodrigazo, pero lo que veníamos era de
00:08:03varias décadas de eh crecimiento
00:08:06salarial. Después tenemos el dato de
00:08:07inflación
00:08:09y ahí si aparece un poco más y esto va a
00:08:11tener mucha centralidad para el programa
00:08:13económico de la dictadura. Una inflación
00:08:15que durante el 75 se acelera mucho,
00:08:18sobre todo a partir de lo que conocemos
00:08:21todos como Rodrigazo. En un momento uno
00:08:23de los tantos eh ciclos de Stop and Go.
00:08:26¿Saben lo que fue el Stop and Go?
00:08:28lo hablamos el año pasado, pero cont
00:08:30pero básicamente la Argentina en la
00:08:32medida en que iba desarrollando su
00:08:33industria, es cierto, necesitaba menos
00:08:35bienes de consumo porque ya no tenía que
00:08:37importar remeras o incluso no tenía que
00:08:39importar lavarropa porque se producían
00:08:40acá, pero muchas veces tenía que
00:08:42importar quizás el tambor del lavarropas
00:08:44o tenía que importar la máquina con la
00:08:46cual se cocía la remera y eso generaba
00:08:49en determinados momentos cuello de
00:08:51botella. La Argentina crecía. Cuando
00:08:53crecía los argentinos consumíamos más e
00:08:56incluso exportábamos menos, porque como
00:08:57podíamos comer más asados, entonces
00:08:59exportaba menos carne al exterior y eso
00:09:01generaba que el crecimiento se viera de
00:09:04alguna manera limitado por la escasez de
00:09:06divisas. Faltaban dólares. Cuando
00:09:08faltaban dólares se producía una
00:09:10devaluación. Con la devaluación
00:09:11aumentaban los precios. Con el aumento
00:09:13de los precios, los trabajadores perdían
00:09:15un poco de poder adquisitivo, consumían
00:09:17menos, teníamos que importar menos,
00:09:19podíamos exportar un poco más y se
00:09:21reinauguraba un ciclo. Se reinauguraba
00:09:23un ciclo como
00:09:26cuando en YouTube se te corta el video y
00:09:29vos retrocedés 5 segundos para ganarle.
00:09:32O cuando estás viendo un video se traba
00:09:33de bueno, vuelve un poquito para atrás.
00:09:35Qué frustración cuando vuelve al mismo
00:09:36lugar, ¿no? Que en economía pasa lo
00:09:38mismo, digamos. Así como,
00:09:40ah, mira, ahora está funcionando. Ay, no
00:09:41s. en el No, claro, no reinicias el
00:09:45modemo, no mejorar la infraestructura,
00:09:47es difícil que de pronto el video pase a
00:09:49velocidades supersónicas. Entonces, algo
00:09:52similar ocurría. Pero cabe preguntarse
00:09:54entonces cuán limitado estaba ese
00:09:57proceso de crecimiento. Y entonces
00:09:59tenemos el tercer gráfico que muestra o
00:10:02responde un poco a la pregunta cuán
00:10:04agotado estaba el proceso de
00:10:06industrialización
00:10:08y fíjense es horrible este gráfico, pero
00:10:10lo que estamos viendo es la variación
00:10:13año a año. No te preocupes, o sea, ahora
00:10:15qué año, en qué año, de qué año estamos,
00:10:17de qué periodo. Ah, 54 7.
00:10:18Arranca en el 54 y termina en el 74. Son
00:10:2120 años.
00:10:23Lo que estamos viendo ahí son las
00:10:24variaciones, o sea, el crecimiento de la
00:10:27industria argentina año a año.
00:10:30Se ve claramente los stopan mods que
00:10:31recién veíamos, ¿no? O sea, vos crecés
00:10:33un poquito. Siempre que estés siempre
00:10:36que estés arriba de la barra negra,
00:10:40siempre que estés arriba de la barra
00:10:41negra estás creciendo. A veces crecen
00:10:43más, a veces crecen menos. Fíjense que
00:10:45en el 59 tenés 60 tenés una crisis
00:10:48importante. Después creo que en el 65
00:10:50también,
00:10:51pero lo que a mí me interesa este
00:10:53gráfico es que incluso
00:10:55en un ciclo reiterado de Stop and Ghost,
00:10:58donde vos crec, te frenas, crec te
00:11:00frenas, por un lado los crecimientos son
00:11:02cada vez mayores. Ven que los picos
00:11:04están cada vez más arriba y por otro
00:11:06lado las desaceleraciones o las
00:11:08recesiones son cada vez menores. Por
00:11:11ejemplo, en el eh 65 es el Creo que sí,
00:11:16gracias.
00:11:17La línea amarill es el promedio
00:11:19en sí en el 656 vos tenés una
00:11:22desaceleración del crecimiento y sin
00:11:24embargo crecés. Claro. Entonces, a la
00:11:27pregunta de cuán agotada estaba la
00:11:28industrialización, bueno, ahí hay un
00:11:30gráfico dice, "Permitíme dudar de que
00:11:32fuera un proceso completamente cerrado
00:11:34que año a año perdía capacidades
00:11:37industriales. De hecho, como bien
00:11:38marcaba Eli, entre el 54 y el 74, la
00:11:41industria crece un ritmo del 6% anual
00:11:44promedio. Eso es mucho.
00:11:46Tas la lo que hoy se hoy se denominan
00:11:47tasas chinas, eso.
00:11:49Totalmentalmente
00:11:51estamos creciendo tasas chinas 20 años y
00:11:53y nada,
00:11:55tasas de la dinas min sonitas.
00:11:57Recordemos Argentina está no crece hace
00:12:00bastante, o sea, no creoendo,
00:12:02crece muy poquito, crece dos cuando
00:12:04recupera una crisis donde perdió cinco,
00:12:06¿no?
00:12:07Tal cual. Entonces, en el 75 cierra el
00:12:10año con una inflación bastante al alza,
00:12:12producto del Rodrigazo que mencionábamos
00:12:14recién, que si se quiere fue uno de los
00:12:16tantos planes de ajuste que hubo en
00:12:19todos esos años, pero de una magnitud
00:12:21mucho mayor.
00:12:23Y en ese contexto asumen eh los
00:12:25militares, si se quiere, reagrupando a
00:12:28un sector dominante que se había opuesto
00:12:30a esta industrialización desde el
00:12:32comienzo, ¿no? Sobre todo hablamos de la
00:12:33sociedad rural en discusión con lo que
00:12:35había sido el IAPI y demás.
00:12:37Tenemos eh la conferencia que da
00:12:40Martínez, su discurso inaugural el 2 de
00:12:43abril de 1976.
00:12:45Hace poco vi este video la
00:12:49las coincidencias que hay con nuestro
00:12:52presidente, no se puede
00:12:54no. Vamos, esto es 2 de abril de 1976,
00:12:58una semana del golpe. Primer discurso de
00:13:00Martínez como eh ministro de economía.
00:13:06Económico argentina.
00:13:09Hemos dado vuelta
00:13:12una hoja
00:13:14del intervencionismo estatizante y
00:13:17agobiante
00:13:19de la actividad económica
00:13:23para dar paso a la liberación de las
00:13:26fuerzas productivas.
00:13:29Bien, entonces un discurso ya muy eh
00:13:32focalizado en en la libertad y en
00:13:35terminar con el intervencionismo
00:13:37estatizante y agobiante. Liberar las
00:13:39fuerzas productivas.
00:13:40Exacto. Liberar las fuerzas productivas.
00:13:42Siempre la libertad, ¿no? Como
00:13:43totalmente. Entonces, un poco lo que va
00:13:46a desarrollar Martín 2 en esa
00:13:47conferencia y también en su programa,
00:13:49digamos, una caracterización de tres
00:13:51problemas. Por un lado, la inflación,
00:13:54por otro lado, un crecimiento que a él
00:13:55le resultaba bajo, no tanto por el PB
00:13:58industrial, sino porque en el agregado
00:14:00económico el campo iba perdiendo peso y
00:14:03entonces eso hacía que la economía
00:14:04argentina creciera más lento de lo que
00:14:06recién vimos, que crecía el PB
00:14:07industrial.
00:14:08Pero a la vez también el problema de la
00:14:10escasez de dólares, que aún cuando no lo
00:14:12decían explícitamente reconocían que
00:14:14había un proceso, un problema reiterado
00:14:16de que la Argentina crecía y en
00:14:18determinado momento faltaban dólares.
00:14:20Entonces, a esos tres problemas de
00:14:22inflación, crecimiento para ellos bajo y
00:14:25escasez de dólares, le van a
00:14:27contraproponer, digamos, o contraponer
00:14:30tres políticas o tres reformas,
00:14:32ah, per
00:14:33una distributiva
00:14:34para la cuestión inflacionaria.
00:14:36Entonces, el problema de la inflación es
00:14:37que los sindicatos están peleando muy
00:14:39fuerte. Lo que tenemos que hacer es
00:14:40sacarle poder de negociación a los
00:14:42sindicatos y con eso los precios van a
00:14:43bajar.
00:14:44Y ah y y hacen esto de que sean acuerdos
00:14:47por empresa, ¿no? También buscaban en
00:14:49vez de de
00:14:50en realidad al principio suspenden a
00:14:52paritaria, suspenden las negociaciones
00:14:53colectivas por completo, eh, y además
00:14:57desapareciendo a los líderes sindicales
00:15:00y a los delegados y a los no tan
00:15:01delegados, simplemente a los que eran
00:15:03amigos de los delegados. Eh, a lo mejor
00:15:05entonces vamos a ver
00:15:06desapareciendo, digo, por si no quedo
00:15:07cado, literalmente a buscar, torturando,
00:15:10ese era parte del plan económico.
00:15:12Exacto. Entonces, la inflación la van a
00:15:14la van a resolver en teoría con una
00:15:17reforma distributiva que le saque peso a
00:15:19lo de abajo. Al crecimiento lo van a
00:15:21resolver en teoría con una reforma
00:15:23productiva que diga basta de una
00:15:24industria ineficiente, nos pasamos a
00:15:27volver al modelo agroexportador donde la
00:15:29Argentina crecía de punta y era el
00:15:32modelo al cual queríamos volver. se
00:15:34miraba mucho en el espejo de eh el
00:15:37modelo agroexportador
00:15:38de la generación, cuando hablas de
00:15:39modelo exportador, la generación de
00:15:411890, 1880, ¿no? La de la de fines del
00:15:44siglo XIX. Exacto.
00:15:46De hecho, el proceso de reorganización
00:15:48nacional se llama así por proceso de
00:15:49organización nacional, que es la la
00:15:51campaña del desierto.
00:15:53Tiene que ver Exacto. Con esa eca y
00:15:55sobre todo el roquismo
00:15:57y en la cuestión de la escasez de
00:15:59dolers, una reforma financiera que
00:16:01incluso no quiero spoilear tanto, pero
00:16:03dura hasta el día de hoy.
00:16:05Ahora es clave lo que recién comentaban,
00:16:08porque a diferencia de otro golpes, la
00:16:10dictadura, incluso desde su propio
00:16:13nombre, autoimpuesto,
00:16:16va a simular o va a intentar una
00:16:20refundación del país, una transformación
00:16:22de 180 gr del país. Ahí hay una
00:16:24diferencia con los golpes anteriores y
00:16:26con todos los modelos económicos
00:16:27anteriores donde se iban ajustando
00:16:29algunas perillas, se iban eligiendo
00:16:31otros actores relevantes, pero sin
00:16:33cambiar o sobre todo sin retroceder.
00:16:35Car, Argentina dice, "No, no, nosotros
00:16:37queremos volver a 1890."
00:16:40Claro, el matiz era Frondisi en una
00:16:43época, ¿no? El matiz era como bueno,
00:16:45abrirse a que haya inversiones
00:16:47extranjeras, permitirlas o no. Era como
00:16:49el debate estaba por ahí, ¿no? Iba por
00:16:52ese lugar, digamos. se permite, ¿no?,
00:16:53que haya inversiones extranjeras, el
00:16:55ingreso de capital, ¿no? Argentino, la
00:16:57gran industria, la libertad para
00:16:59determinado monopolio, digamos, ¿no?
00:17:01Tal cual. Entonces, en término de esto
00:17:03que recién decíamos, la distribución
00:17:05razonable para contener la inflación,
00:17:07así lo llamaban ellos, va a disponer en
00:17:10su primer mes de gobierno, congelamiento
00:17:12salarial, corta, se congelan todos los
00:17:15salarios y pasa a ser el Estado nacional
00:17:16el que determina cuándo y cuánto se
00:17:19aumentan. Spoiler, no van a no va a
00:17:23ocurrir. Van a eliminar los controles de
00:17:25precios y aumentar las tarifas.
00:17:27Recordemos todavía empresas públicas, o
00:17:28sea, aumentar las tarifas para directo
00:17:30eh aumentar el presupuesto del Estado
00:17:33y van a liberalizar el tipo de cambio
00:17:35con su consecuente devaluación. la
00:17:38receta medeta tradicional con otra
00:17:41magnitud y con el congelamiento de
00:17:43salarios que es un agravante porque
00:17:44imagínense que a vos te suben las
00:17:46tarifas, te sube el tipo de cambio y
00:17:48prohibís cualquier aumento de sueldos.
00:17:50Bueno, solo en el 76, solo en el primer
00:17:53año de gestión, el salario real va a
00:17:55perder un 30% su poder adquisitivo
00:17:58es mucho de un año a otro
00:18:02en materia de distribución e inflación.
00:18:06Decíamos que eran tres. Estaba la
00:18:07reforma distributiva, la reforma
00:18:09productiva y la reforma financiera. La
00:18:11reforma productiva, recién lo anticipaba
00:18:13Fede. Fede, va a ser sobre todo
00:18:17va a ser sobre todo liberalizar por
00:18:19completo la inversión extranjera
00:18:20directa.
00:18:21Ya. ¿Qué va qué había antes? Bueno, vos
00:18:24querés poner una planta de Mercedes-Benz
00:18:26en la Argentina, perfecto, traés,
00:18:29invertís acá y te empezas a llevar tus
00:18:31utilidades recién en 10 años. Nada de
00:18:34venir y al año siguiente ya vaciarme de
00:18:36dólares el Banco Central. Nada de en el
00:18:39primer año en que poder remitir
00:18:40utilidades, llevarte un 40% de tu
00:18:43ganancia de los 10 años, vas a llevarte
00:18:455% por año, 7% por año, algo un régimen
00:18:49que además ya se había liberalizado
00:18:51durante la época de Frondisi. No es que
00:18:54estaba en las mismas condiciones de
00:18:55Perón, que era, si se quiere, un poco
00:18:56más estricta, ya venía de casi eh 20
00:19:00años de cierta flexibilización
00:19:03de todo el marco de inversión extranjera
00:19:05directa y a eso le van a sumar dos
00:19:07cuestiones muy relevantes. La baja de
00:19:09aranceles, la baja de impuestos a la
00:19:11importación, cosa que se pueda traer
00:19:13cualquier cosa fuera.
00:19:13Basta de protección a la industria.
00:19:14Basta de protección a la industria.
00:19:16Apertura total.
00:19:17Apertura total.
00:19:18Y que quede en piel que tenga que
00:19:19quedar. Y sí, si sos muy bueno, si lo
00:19:21que estás haciendo es muy bueno y lo
00:19:23mismo y lo mismo baja de retenciones,
00:19:27nada de estar pagando al Estado por
00:19:29exportar carne vacuna,
00:19:31porque así se liberan las fuerzas
00:19:32productivas.
00:19:32Así se liberan las fuerzas productivas.
00:19:34Vamos a a cortar tanta teoría con una
00:19:37mini propaganda. Probablemente ya la
00:19:39hayan visto,
00:19:40pero para las nuevas generaciones, una
00:19:42propaganda sill
00:19:45mucha gente muy enojada porque hablan
00:19:47del gobierno de la actualidad. Pensé que
00:19:49era un especial sobre los 50 años.
00:19:52Mucha gente, uno solo, también
00:19:54dimensional,
00:19:54¿no? Boludo, hay varios mensajes así y
00:19:57es un chiste Fede
00:19:58Fer,
00:19:59Fer, es un chiste que está haciendo la
00:20:02gente. Hay varios mensajes de gente,
00:20:04¿no? Porque hablan de la actualidad.
00:20:05Esto es propaganda oficial, no es un
00:20:08sketch de YouTube, no es un tweet de los
00:20:11milagros, esto es propaganda oficial eh
00:20:14de la dictadura en 78, creo que es 77.
00:20:18Antes la competencia era insuficiente.
00:20:20Teníamos productos buenos, pero muchas
00:20:22veces el consumidor debía conformarse
00:20:24con lo que había sin poder comparar.
00:20:30Ahora tiene para elegir, además de los
00:20:32productos nacionales, los importados.
00:20:36Ese caminata de las
00:20:39robot competencia fortalece a la
00:20:41industria nacional,
00:20:46pero cuidado, los productos importados
00:20:48pueden ser buenos,
00:20:52regulares.
00:20:57Ah.
00:20:59Oh, malos.
00:21:08Ahora hay mucho más para elegir.
00:21:11Aproveche esta situación.
00:21:13Bueno, bien. Entonces, fíjense la
00:21:15centralidad que tenía la apertura
00:21:16también en la narrativa del gobierno
00:21:19para disciplinar los precios locales,
00:21:21pero también para ir desarmando una
00:21:24industria que había crecido mucho en las
00:21:26últimas tres décadas.
00:21:29Ya hablamos de la reforma distributiva,
00:21:31hablamos de la reforma productiva, nos
00:21:32queda hablar de la reforma financiera,
00:21:34¿no? Casualmente la pusimos en este
00:21:36orden porque la reforma financiera viene
00:21:38un poco más tarde que las otras dos,
00:21:39sobre todo en el 77, que es la reforma
00:21:42de las entidades financieras. en el en
00:21:44el 78, a final del 78 se va a decretar
00:21:47la tablita que ahora vamos a hablar,
00:21:50pero la reforma financiera básicamente
00:21:51era liberalizar el crédito, la tasa de
00:21:54interés y reducir los requisitos para
00:21:57los bancos y medio que cualquiera
00:21:58pudiera actuar de entidad financiera.
00:22:01Eso
00:22:02sí que convenga como, o sea, el modelo
00:22:05que convenga más la especulación
00:22:08financiera que producir, ¿no?
00:22:09Básicamente es eso.
00:22:10Totalmente, totalmente. ¿Y por qué
00:22:12conecto esto y cuál es la racionalidad
00:22:14de esto? para volver a lo que decíamos
00:22:16al principio, bueno, si a vos te faltan
00:22:18dólares, vos tenés dos opciones, o
00:22:20aumentar tus exportaciones
00:22:22o reducir tus importaciones o hacer que
00:22:24los dólares vengan por otro canal, por
00:22:26ejemplo, por los canales financieros
00:22:28o sí, o turismo o lo
00:22:29o turismo, ¿sí?
00:22:31O inversión extranjera directa. La
00:22:33dictadura va a elegir el camino de la
00:22:36cuenta capital y financiera para traer
00:22:37esos capitales. Le va a decir, "Si
00:22:39ustedes vienen, yo le doy un interés acá
00:22:42que no van a poder tener en ningún lugar
00:22:43del mundo." Entonces, vos traes $100 acá
00:22:46y yo te lo retribuyo con un
00:22:48120 en un año.
00:22:49Exacto. 15% de interés. Entonces, ¿qué
00:22:53empieza a ocurrir? Muchas empresas
00:22:54incluso iban pedían prestado plata a sus
00:22:58casas matrices afuera. Ford Argentina le
00:23:01pedía a Ford Estados Unidos. Ford
00:23:02Estados Unidos le prestaba ,000ón. En el
00:23:06caso de la casa matriz también podía ir
00:23:07Ford a pedirle a JP Morgan y que JP
00:23:10Morgan le prestara a la tasa de interés
00:23:11de Estados Unidos. Quizás era el 3%.
00:23:14Pero después venía acá, lo ponía en
00:23:15pesos y con eso hacía
00:23:17Exacto. un 30% de interés.
00:23:20Eso hace bicicleta financiera, pero no
00:23:22solo afecta a los que pueden traer
00:23:24dólares de afuera. También están lo de
00:23:26acá, que tienen que elegir si ampliar
00:23:28una fábrica o poner su remanente en un
00:23:31plazo fijo.
00:23:33Entonces, si vos tenés tasa de interés
00:23:34altísimas, una apertura que te amenaza
00:23:37la competencia local, porque sabés que
00:23:38vos sacás una silla al mercado y no
00:23:40sabes si te la van a comprar o se la van
00:23:42a comprar al yankee, al chino o al
00:23:45francés que trae sillas de afuera
00:23:47y convivís con una campaña de
00:23:48desprestigio del producto nacional por
00:23:50parte del del gobierno de ese momento.
00:23:52Decí don chatarrín, pero pegaba no
00:23:54estaba en eso.
00:23:55Tas altísimas que hacían que si vos
00:23:57querías invertir, claro, recién decíamos
00:23:59acá había tasas muy altas para
00:24:01beneficiar a los ahorristas o a los que
00:24:03tenían plata, pero eso también en su
00:24:05otra cara tiene que a los que quieren
00:24:07usar créditos para invertir les cobran
00:24:09una fortuna. Si yo quiero ampliar mi
00:24:11fábrica y el banco me cobra un interés
00:24:13exorbitante y no puedo pedir plata para
00:24:17ampliar la fábrica, porque después tengo
00:24:18que devolver ese crédito y además un
00:24:21consumo relativamente deprimido porque
00:24:23habían perdido un 30% de salario real
00:24:26los trabajadores. Entonces, ¿cuál era el
00:24:28negocio de invertir productivamente en
00:24:30la Argentina? Y con eso entonces incluso
00:24:33muchas eh empresas cierran como nunca en
00:24:37la historia había ocurrido en en
00:24:38proporciones. Cerca de 20,000 van a
00:24:40cerrar a lo largo de toda la dictadura y
00:24:42aparece lo que ninguna película ilustra
00:24:45mejor que Plata Dulce, pero la bicicleta
00:24:47financiera y
00:24:48el empresario o el laburante que dice,
00:24:51"Yo acá me hago un negoción", eran los
00:24:53traders de otra época. Claro,
00:24:55ponían plata, la o pedían, prestaba
00:24:58plata, la ponían en un plazo fijo,
00:24:59sacaban los intereses, volvían a pedir
00:25:01plata, volvían a poner el plazo fijo y
00:25:02así se iba armando una rueda o un
00:25:05círculo que en algún momento se corta.
00:25:08No quiero spoilear esa película que es
00:25:10de 1982,
00:25:13pero lo único no tan Sí, no lo único tan
00:25:16fiel es el final que básicamente eh cae
00:25:20preso, el perdón que spoile esto, eh cae
00:25:23preso el este especulador que es la
00:25:25única parte que decí esto no esto no
00:25:28pasó tanto. Tal cual
00:25:30pasó todo lo demás, sí que termina mal
00:25:32para esa persona, no. Totalmente. Todo
00:25:34esto es una tormenta perfecta para la
00:25:36industria, pero lo otro relevante es que
00:25:38claro, para que esto funcione tienen que
00:25:39estar siempre entrando más dólares de
00:25:41los que se van. Porque si en algún
00:25:42momento alguien dice, "Che, no sé cuán
00:25:44sostenible es esto, me llevo los dólares
00:25:46y no reinvierto por si ocurre una
00:25:48devaluación o por lo que fuere, bueno,
00:25:50te corta el ciclo. ¿Qué es lo que va a
00:25:52hacer la dictadura? Entonces, va a usar
00:25:54a las empresas públicas para traer esos
00:25:56dólares que compens.
00:25:59Entonces, usan más que privatizar, usan
00:26:01IPF para tomar crédito afuera, usan a
00:26:03Unión Argentina para tomar crédito
00:26:04afuera y son esas empresas que no la
00:26:06usan después para eh hacer caja o hacer
00:26:10Exacto. Las endeudas a las empresas
00:26:11públicas para traer los dólares que
00:26:13sirvan para que los otros se la lleven
00:26:15cuando terminan ese ciclo
00:26:17de carry trade. Ahora
00:26:19está bien pensado.
00:26:20Sin embargo, ni en el 77, ni en el 78,
00:26:24ni en el 79 van a lograr que la
00:26:26inflación baje de los tres dígitos. No
00:26:27baja nunca del 100%. anual y eso en gran
00:26:31medida va a generar conflictos.
00:26:34Entonces, tenemos una economía que se va
00:26:36transformando, que se va reestructurando
00:26:38y sin embargo, el principal problema que
00:26:40venían a resolver, al menos
00:26:41narrativamente,
00:26:43no encuentra eh pista y eso va a ser
00:26:47también que la economía no crezca tanto.
00:26:48En el 78 la economía tiene una recesión,
00:26:51en el 80 la economía tiene una recesión
00:26:52fuerte. ¿Qué lectura hacen desde
00:26:55el liberalismo sobre por qué se produce
00:26:58ese fenómeno? Por la emisión monetaria
00:27:00siempre es un fenómeno inflación al
00:27:02100%. Bueno, es interesante. ¿Por
00:27:03qué no bajaba la inflación? ¿Por qué no
00:27:05bajaba la inflación aún haciendo todo la
00:27:07receta de la escuela austría?
00:27:09Espectacular. En el 76 y sobre todo en
00:27:11el 77 la lectura y el discurso va a ser
00:27:14recontra mononetarista. Incluso teníamos
00:27:16en Chile los Chicago Boys. Recordemos
00:27:17que los Chicago Boys son discípulos
00:27:19directos de Friedman. Sí, se se reúne
00:27:22con eh Pinochet, creo, en algún momento
00:27:25del 73 o 74.
00:27:28Ellos eran Chicago Boys hechos y
00:27:29derechos. Acá no era todavía los Chicago
00:27:31Boys que van a llegar un poco más tarde,
00:27:32más el 78, el 79 con la tablita
00:27:35que donde
00:27:37acá eran los cago boys, ¿no?
00:27:39De de la del diagnóstico monetarista
00:27:43pasan a un diagnóstico más de los
00:27:45factores psicológicos de la inflación y
00:27:47la inercia.
00:27:49Es muy argentino. Argentina es un país
00:27:50con muchos eogos. CL.
00:27:52Y entonces, de hecho, la tablita es eso.
00:27:54La tablita es yo, como vos tenés un
00:27:56problema psicológico de pensar que
00:27:58siempre el dólar va a estar creciendo,
00:28:00yo te digo de antemano cuánto va a estar
00:28:03el dólar el mes que viene.
00:28:04Hay un elemento que nunca hay un
00:28:06elemento difícil de de dimensionar que
00:28:09nunca se tiene muy en cuenta, que tiene
00:28:12que ver con lo siguiente. Si vos no
00:28:14ofrecés un interés altísimo y eh
00:28:18entonces ofrecés un interés en pesos
00:28:20altísimos, ¿no? Alguien agarra, dice,
00:28:21"Bueno, yo tengo un millón de dólares,
00:28:24lo paso a pesos, ¿no? Que era lo que
00:28:25pasaba con la tablita y pasó con el
00:28:28modelo, sobre todo de mi ley y con macro
00:28:30un poco también. Si vos lo pasas eso a
00:28:32pesos, vos lo pones a hacer intereses en
00:28:34pesos, ¿no? Y después eso genera
00:28:37intereses en pesos, ¿no? Por una
00:28:39cuestión financiera
00:28:41y después eso lo vuelves a cambiar a
00:28:42dólares y lo fugas.
00:28:44Hay una emisión de pesos que en general
00:28:46no se tiene en cuenta, que son los
00:28:48intereses, que son los intereses que
00:28:50ganen pesos.
00:28:51O sea, no se deja de emitir cuando hay
00:28:53tablita. Se emiten los intereses. Si vos
00:28:56pones intereses mu muy altos, se emiten
00:28:58todos esos esos pesos,
00:29:00¿se entiende? Y eso también te
00:29:02desvaloriza el peso, digamos. Sí, es eh
00:29:05en general lo que en economía llamamos
00:29:06creación secundaria de dinero. Son los
00:29:08bancos los que meten ese dinero, pero
00:29:09tiene el mismo efecto.
00:29:10Claro, pero termina teniendo el mismo
00:29:11efecto que vale menos el peso.
00:29:13Totalmente. Totalmente. Desde la
00:29:14ingenuidad de una persona que no sabe
00:29:16sumar. ¿Funcionó alguna vez esta receta
00:29:18en algún lugar del mundo? ¿Por qué
00:29:20insisten? Porque es, o sea, ya todos nos
00:29:22dimos cuenta que es muy parecido a lo
00:29:24que están usando ahora. Digo, ¿quién
00:29:27quién
00:29:29funciona? O sea, ¿cuál es el aval para
00:29:31insistir en eso? ¿En destruir el
00:29:34salario, en destruir la industria
00:29:35nacional?
00:29:37Eh, yo diría que obviamente cada país
00:29:41tiene sus particularidades. En otros
00:29:43países con otras condiciones que las
00:29:45argentinas esto ha funcionado pero de
00:29:47otra escala. O sea, no tenés la clase
00:29:49media que tenés en la Argentina, no
00:29:50tenés una industria desarrollada como
00:29:51tenés en la Argentina
00:29:53y no tenés la historia que tenés en la
00:29:55Argentina. Entonces, si Estados Unidos
00:29:57quiere reducir la inflación,
00:29:59probablemente aumentando la tas de
00:30:00interés y apreciando o devaluando su
00:30:02moneda, probablemente logre algún
00:30:04resultado. Quizás Francia haciendo lo
00:30:06mismo logra algún resultado en un país
00:30:09periférico como la Argentina, en un
00:30:11momento donde las finanzas cobran otro
00:30:14lugar en el Senor Internacional, porque
00:30:16hasta el 76 no es que vos podías
00:30:19transferirle de acá a un amigo en Japón
00:30:22$100,000 o $ millones de dólares. Eso
00:30:25también da un contexto global que
00:30:27permite que la dictadura haga lo que
00:30:29hizo y en ese momento, si se quiere, no
00:30:33sabían todavía, creo yo, que iba a salir
00:30:35tan mal, pienso.
00:30:37Okay.
00:30:38El problema es hoy cuando ya tenés la
00:30:39historia de la dictadura, la historia de
00:30:41los 90, la historia del macrismo, seguir
00:30:43pensando que eso te puede traer Exacto.
00:30:45Algún resultado distinto.
00:30:47Y por otro lado, eh otra cuestión, digo,
00:30:50muchos de los problemas de materia
00:30:51económica de la democracia en realidad
00:30:53nocen ahí. Totalmente. Es
00:30:54la pesada herencia real.
00:30:55Totalmente. Vamos a llegar a eso cuando
00:30:57veamos los resultados. Eh, pero el punto
00:30:59es que en el 80 recordemos que este
00:31:02modelo solamente se sostenía si entraban
00:31:04más dólares los que se iban.
00:31:06En el 80 RGAN en Estados Unidos decide
00:31:09aumentar la tasa de interés de Estados
00:31:11Unidos. Entonces, toda la gente que
00:31:13nosotros le pedíamos prestado afuera,
00:31:15traían esos dólares para acá, lo ponían
00:31:18a hacer eh intereses acá y después se lo
00:31:20llevaban. Che, ojo porque ahora Estados
00:31:22Unidos me da una tasa de interés más
00:31:24alta, no tan alta como la Argentina,
00:31:26pero mucho más segura que la de
00:31:28Argentina.
00:31:29Entonces, en esa relación yo prefiero
00:31:31una tasa de interés que igual es alta,
00:31:33pero que me da
00:31:34Me llegaron las tasas de interés
00:31:36importadas. Son mucho mejor que las
00:31:38tasas de interés nacional.
00:31:40Tal cual.
00:31:41Una tas,
00:31:42me falta parte que dice, "Teníamos una
00:31:43industria buena, pero y se rompe la
00:31:45silla." No era buena. Entonces, lo que
00:31:47está diciendo que no era tan buena. Muy
00:31:49bueno es el teatro, ¿viste? Claro, como
00:31:51hace así como mu.
00:31:52Sí, que vuelva la ficción también. Ahora
00:31:54ni esas publicidades hacen.
00:31:56Y cuando hace así levanta las cejas como
00:31:58muy bien.
00:31:58Por eso te
00:31:59Y ahí se da lo que en economía decimos
00:32:01flight to quality, que es muchos
00:32:03inversores que tenían puesto su dólares,
00:32:06sus inversiones en Argentina, en México,
00:32:09en Brasil, dicen, "Che, esto se está
00:32:11poniendo raro. Me voy a Estados Unidos."
00:32:13Hagámoslo con un acorio. Fly to quality.
00:32:16Eso en TikTok funciona igual, así que
00:32:18claro,
00:32:18ahí tenés el nuevo lenguaje
00:32:20total. Eh, el primer en el 82, voy a
00:32:25spoilear porque todavía no terminado
00:32:27Martineos, pero en 82 82 me encanta
00:32:30la temporada que sigue.
00:32:31Sí, sí, sí.
00:32:33Next season. En el 82 México va a
00:32:35defaoltear y con eso se va a llevar
00:32:36puesto a todos los países, incluidos
00:32:39Argentina. Ahora veamos una de las
00:32:41últimas conferencias que da Martínez 2
00:32:44en el 80.
00:32:45hace un balance de gestión y el balance
00:32:48de gestión un poco reivindica las
00:32:50libertades que supo construir. Y para mí
00:32:52esto es interesante, ahora lo vamos a
00:32:54ver porque da cuenta de que hicieron
00:32:56todo lo que quisieron. Uno no puede
00:32:58jugar a la dictadura y decir, "Le faltó
00:33:01Exacto, tuvo problema de gobernabilidad,
00:33:03lo frenaron, las internas no se lo
00:33:05permitieron."
00:33:07Pero ahí hay algo,
00:33:09existieron las internas, obviamente,
00:33:11pero el modelo económico fue exactamente
00:33:12el que quisier,
00:33:13salvo la inflación.
00:33:15Bueno, ahora sí, pero era producto de
00:33:18ellos, no era pesa adherencia. No, no,
00:33:21está bien, está bien, pero no te quiero.
00:33:23No, es que yo quiero que para llegar
00:33:26para llegar a ver qué ocurrió con la
00:33:28inflación, que como decíamos antes, no
00:33:29tuvieron éxito, para mí es importante
00:33:32antes decir que ellos están orgullosos
00:33:34de lo que habían hecho.
00:33:35No le faltó nada hacer. Veamos un toque.
00:33:38La conferencia de Martín 2. Eh, es un
00:33:40poco largo, pero de última lo vamos
00:33:41pisando.
00:33:42Okay.
00:33:43Que la misma naturaleza de la profunda
00:33:47transformación que estamos llevando a
00:33:49cabo impide que podamos hacer hoy, en
00:33:55esta ocasión un balance total y global
00:33:59del mismo. Pero quisiera destacar lo que
00:34:03yo considero son 12 puntos fundamentales
00:34:06a través de los cuales se puede medir la
00:34:08profundidad de la transformación que
00:34:10hemos llevado a cabo.
00:34:13En primer lugar, la libertad de preso,
00:34:16la eliminación de los controles de
00:34:17precio. En segundo término, la libertad
00:34:22del las transacciones cambiarias con la
00:34:25eliminación de los controles de cambio.
00:34:27Tercero, la libertad del comercio
00:34:29exterior con la eliminación de los
00:34:31monopolios a la exportación, por
00:34:34ejemplo, de granos y de carnes.
00:34:37Cuarto, la libertad de exportación a
00:34:40través de la eliminación de las
00:34:41prohibiciones y de los impuestos a las
00:34:44exportaciones.
00:34:46Quinto, la libertad de importar con la
00:34:49eliminación de las prohibisiones,
00:34:51cuotas, licencias y el aplicación de un
00:34:55programa arancelario de reducción
00:34:57gradual sobre un periodo de 5 años.
00:35:01Sexto, la libertad de las tasas de
00:35:03interés y la aplicación de la reforma
00:35:06financiera que abre el sector a la
00:35:08competencia interna y externa.
00:35:11Séptimo, la liberación de los alquileres
00:35:14y la eliminación del control. todo
00:35:16que afectaba la posibilidad de la
00:35:18colaboración
00:35:20privada para contribuir a eliminar la
00:35:23escasez de viviendas producida por esa
00:35:26misma causa.
00:35:27Octavo, la eliminación de las tarifas
00:35:29políticas de los servicios públicos.
00:35:32Noveno, la eliminación de los subsidios
00:35:34y las protecciones excesivas para
00:35:36ciertos sectores privilegiados de la
00:35:38economía que distorsionaban la misma.
00:35:41Décimo, la libertad de los contratación
00:35:43de los salarios.
00:35:45sobre las bases de los salarios
00:35:48establecidos de salarios y con el
00:35:51Estado.
00:35:5311 La libertad para las inversiones
00:35:56extranjeras bajo reglas justas y sanas
00:35:59tanto para el interés nacional como para
00:36:02los inversores. Increíble. y doao, la
00:36:05libertad para la transferencia
00:36:07tecnología en un marco que promueva y no
00:36:10obstaculice este movimiento fundamental
00:36:13para la modernización de nuestra
00:36:14economía de acuerdo a los más altos
00:36:16intereses nacionales.
00:36:18Bien, entonces
00:36:20dijimos después de Martínez 2 van a
00:36:22venir otros porque cuando se va Videla
00:36:24con él se va Martínez, después viene
00:36:25Lorenzo Sigo eh Viol, exacto.
00:36:28etcétera.
00:36:29Cabalo fue funcionario de la
00:36:31Cabalo tuvo un rol en el Banco Central
00:36:35durante el 82.
00:36:37Fue presidente del Banco Central.
00:36:38Sí. Eh, creo que después fue presidente
00:36:41tiene el el rol principal de cabalo es
00:36:43la estatización de deuda privada.
00:36:46Eh, qué lindo
00:36:46que ahora vamos a llegar porque es
00:36:50Melconián que que pone un gancho en una
00:36:52de las resoluciones más importantes de
00:36:54ese momento. Un joven Melconián ya con
00:36:56bigote igual. Es como un gancho de
00:36:58chorizo, pero un gancho de firma. Eh eh
00:37:02en preparando esta columna vi varias
00:37:03entrevistas de Martínez y en una le
00:37:05preguntan, esto es un dato completamente
00:37:07de color, le preguntan por la circular
00:37:081050, que la circular 1050 fue una
00:37:12resolución del Banco Central que lo que
00:37:14hacía era liberalizar la tasa de interés
00:37:17para los créditos hipotecarios, lo cual
00:37:18dejó a mucha gente en la lona porque vos
00:37:20habías pedido un crédito hipotecario
00:37:22pensando determinada tasa de interés,
00:37:23pensando determinado salario y después
00:37:25y después no solo te bajan el salario un
00:37:2730%, sino que además pon la tasa de
00:37:29interés más alta del mundo, te deja
00:37:32completamente culo para arriba. Se
00:37:34remataron infinita cantidad de
00:37:35propiedades, eso también hizo rica a
00:37:37bastante gente la que compró esas
00:37:39propiedades a precioso, baratísimos.
00:37:41Y en una de las entrevistas, creo que
00:37:43Felipe Piña le pregunta a Martín por ese
00:37:44circular. Él dice que no estaba de
00:37:45acuerdo, pero que se la llevó a alguien
00:37:47eh muy importante de la fundación
00:37:50Mediterránea.
00:37:50Felipe Piña, Martínez, Dios. Sí. Ah,
00:37:52mira, no sabía que una nota95
00:37:55una nota de piña la cuenta como una nota
00:37:58importante.
00:38:00Eh, de hecho tenemos, creo que si nos da
00:38:01el tiempo, tenemos algún fragmentito que
00:38:03que vamos a poder pasar.
00:38:05Hicieron todo lo que quisieron. Vamos a
00:38:07ver cómo le salió, qué resultados
00:38:08obtuvieron. Empecemos por el gráfico de
00:38:10inflación. Y acá me voy del orden,
00:38:12perdón, eh, Luli, eh, vamos a ver que en
00:38:16materia inflacionaria
00:38:18dijimos nunca bajó del 100%. La primera
00:38:22raya que se ve obviamente es el cero. Te
00:38:23vas perdiendo el cero. La primera raya
00:38:25gris que ustedes ven en pantalla es 100
00:38:27y no baja nunca.
00:38:29200 es
00:38:30y después va 200.
00:38:32El pico es 76 porque ajustaron tarifas,
00:38:35evaluaron, tenías el arrastre del
00:38:38Rodrigazo,
00:38:39pero se fue al 400%. Pero pero después
00:38:41nunca baja lo suficiente. Después en
00:38:43todo caso, terminas cerca de los niveles
00:38:46del 75, que no había sido un gran año. Y
00:38:49ni hablar en el 82 83 donde ya se le va
00:38:52completamente de control.
00:38:53Es 400 es más de 400%
00:38:55anual. Sí.
00:38:56Y nunca se habla de esto, ¿viste? Como
00:38:58no la hiper, la hiper, la hiper.
00:39:00Totalmente. Es verdad que esto,
00:39:02o sea, fue en en materia inflacionaria
00:39:05que además era el principal.
00:39:06¿Qué bandera para ir en contra de o la
00:39:09ideología? llamada populista y como
00:39:12siempre se supone que vos pagá, estáis
00:39:15puesto la ambición, la valentía entre
00:39:201000 millones de comillas, la valentía
00:39:22de este tipo de modelos es yo estoy
00:39:25dispuesto a asumir cualquier costo para
00:39:27que baje la inflación
00:39:28y lo que vemos acá es que asumieron
00:39:30mucho más de ese costo, o sea,
00:39:32estuvieron dispuestos efectivamente a
00:39:33asumir cualquier tipo de costo en
00:39:35materia de salarios industrial, de eh
00:39:38capacidades, etcétera. Y sin embargo no
00:39:40solucionaron. Lo único en teoría ese
00:39:42costo inmenso te iba a generar. Me
00:39:45explico.
00:39:45Arrasaron con gente,
00:39:47arrasaron con la representación
00:39:48sindical, con los persiguieron, todo, o
00:39:51sea, ese costo era también y no lo
00:39:54lograron.
00:39:55Tal cual. Entonces, vamos a ver qué sí
00:39:57lograron, porque también decíamos la
00:39:59dictadura y Martínez I tenían un
00:40:01proyecto refundacional. Eh, de hecho el
00:40:04nombre proceso de organización nacional,
00:40:05lo decíamos recién, es refundar o
00:40:08reorganización nacional. eh refundar la
00:40:10Argentina. Bueno, veamos qué pasó, por
00:40:12ejemplo, en materia de salarios y en
00:40:13materia de participación de la
00:40:15industria. Es el gráfico de eh barras
00:40:19celestes y azules.
00:40:21Eh, no pasa nada, mientras lo van
00:40:23poniendo de de producción, van a ver que
00:40:26la participación de los asalariados en
00:40:28el producto bruto, es decir, de cada 100
00:40:30pesos que se reparten en la economía
00:40:32argentina, en el 75,
00:40:36cerca de la mitad, es el famoso 5050 con
00:40:38el que muchas veces se reivindica el
00:40:40peronismo.
00:40:41En el 75 era un 45%, no era la mitad,
00:40:44pero estaba cerca. En el 83 la
00:40:46participación de los asalariados va a
00:40:48ser del 26.
00:40:49Qué locura.
00:40:50Es mucha diferencia. O sea, no hay
00:40:51antecedentes ni acá ni en ningún otro
00:40:53país que caiga tanto en tan poco tiempo.
00:40:56Y con la industria va a pasar algo en su
00:40:58escala también parecido, que va a pasar
00:41:00del 22% de la participación del producto
00:41:03a un 13%
00:41:05con la industria. Claro. Y además, y
00:41:07permitirme un matiz también en eso, que
00:41:09es que cuando vos decís, bueno, antes
00:41:12era el reparto 45, era también versus
00:41:15patronales industriales, o sea, con con
00:41:18porque los ganadores de ese modelo, o
00:41:20sea, el 55% era una industria en su
00:41:22mayoría nacional, en su mayoría de
00:41:24pymes, etcétera. Cuando vos ves quiénes
00:41:26ganan ese 74% que es el que está del
00:41:29otro lado del 26, tenés un gran parte de
00:41:32capital financiero que no era un actor
00:41:34tan predominante previo a la dictadura y
00:41:37que es básicamente gente manejando
00:41:39guitas desde oficina, digamos, no le da
00:41:41laburo a casi nadie, salvo una
00:41:42secretaria llevar. De hecho, si nosotros
00:41:45decíamos del 80 al 30, de 1880 a 1930,
00:41:49el eje de acumulación estuvo dado por el
00:41:51modelo agroexportador primario o
00:41:53agropecuario del 30 al 45
00:41:58o del 30 al 55, mejor dicho, una
00:42:00industria más bien liviana, del 55 al 75
00:42:04una industria más bien pesada como
00:42:06motores del crecimiento. Del 76 en
00:42:09adelante, cabe decirle modelo de
00:42:10valorización financiero porque es el
00:42:12actor más dinámico. CL economía eh
00:42:15argentina durante esos años.
00:42:18Un basualdo
00:42:18y y lo que nos quedaba, si se me cayó un
00:42:21flaxo del Seal.
00:42:23Y lo que nos quedaba también, eh, recién
00:42:25lo decían cuando nombrábamos a cabalo,
00:42:27es que en el 82 ocurre esta crisis de la
00:42:31deuda en México que se lleva puesto a
00:42:32varios países latinoamericanos. La
00:42:34Argentina devalúa y claro, había muchas
00:42:37empresas que habían tomado deuda fuera y
00:42:38que tenían que devolver dólares porque
00:42:40estaban en ese ciclo de bicicleta. ¿Qué
00:42:43va a hacer el gobierno con esas empresas
00:42:44que habían tomado deuda fuera? Le va a
00:42:46decir, "No te preocupes, yo me hago
00:42:47cargo de tu deuda." En lo que se conoce
00:42:49como estatización de la deuda privada,
00:42:52que hay una discusión a repetatizan
00:42:54ahora las deudas que tenemos las
00:42:56familias con los con laseras,
00:42:58loco.
00:42:59Cabalo, cabalo dice que él llegó después
00:43:01de la estatización. A mí me cuesta que
00:43:03no haya tenido nada que ver con la
00:43:05decisión, que es cierto que fue un poco
00:43:07antes, pero él ya estaba, pero dice como
00:43:10exculpándose
00:43:11y un poco
00:43:11entendiendo que la medida es una [ __ ]
00:43:13incluso
00:43:14que él no formó parte. Bueno, pero si se
00:43:16esculpa es como no quiere ser parte de
00:43:18eso.
00:43:18Después no hicieron lo mismo en el
00:43:19menemismo. O sea,
00:43:21no en términos de estatización la duda,
00:43:22lo que pasó durante el menemismo es que
00:43:25el sector público fue el sector más
00:43:27dinámico de toma deuda. Entonces desde
00:43:29el vamos el estado tomaba deuda y era el
00:43:31estado el que se hacía cargo de esos
00:43:32compromisos. En el 76 lo que pasó fue
00:43:34que las empresas tomaban deuda para
00:43:36hacer guitaca fácil, estás interes y el
00:43:38día que se revirtió eso, el estado se
00:43:40hizo cargo de eso. Es demencial
00:43:42que además
00:43:43sí que es que se dispar tambén la deuda
00:43:44externa, ¿no?
00:43:45Totalmente. Entonces, nos queda ver el
00:43:47gráfico de deuda externa
00:43:49para ver por un lado que cuando termina
00:43:52el gobierno ahí se ve en el rectángulo
00:43:54lo que ocurre del 76 al 83, se va a
00:43:57haber multiplicado por ocho la deuda
00:43:59externa y va a generar un nuevo modelo
00:44:02de país donde creo que también alguna
00:44:04vez lo dijimos, del Stop and Goíamos
00:44:07antes donde vos crecías pero te
00:44:08encontrabas con un techo porque te
00:44:10faltaban dólares, pasás a un Go and
00:44:13Crash porque ya la devaluación en otra
00:44:15te resuelven el problema. De hecho, te
00:44:16lo agraban. Cuando la deuda externa pesa
00:44:18tanto en tu economía, vos devalúas y
00:44:20ahora debes más en término de bienes. O
00:44:23sea,
00:44:23es si nos matamos, nos matamos.
00:44:25Es si nos matamos, nos matamos.
00:44:26Entonces,
00:44:27qué curioso lo cerca que van fuga de
00:44:30capitales y deuda extern.
00:44:32Exacto. Entonces, se utilizó para
00:44:35desarrollar infraestructura,
00:44:37para llevar satélites al espacio y con
00:44:39eso ser más competitivos a escala
00:44:41internacional. No se utilizó para que
00:44:44los que se endeudaron muchas veces con
00:44:45sus propias casas matrices era for
00:44:47Argentina con Ford de Estados Unidos.
00:44:48Claro.
00:44:49No tuvieran
00:44:50o se hicieran ganancias exorbitantes.
00:44:53Y cuando se habla además, viste, que
00:44:54dice, "No, pero si vos te fijá los
00:44:55argentinos tienen un PI en el exterior.
00:44:57No, no son los argentinos, ¿no?
00:44:59No son las empresas, tal cual. No, no,
00:45:01no son las empresas tampoco, no casi son
00:45:03casi todos jugadores financieros
00:45:05chiquitos o o mega grandes empresas,
00:45:08¿no? Pero
00:45:08me interesa como diferenciar ese
00:45:10discurso para no ser antiempresa, porque
00:45:12ni siquiera es el sector empresario, es
00:45:14un sector concentrado de Garca,
00:45:17digamos, que hizo negocio financieros
00:45:19muy puntual, ¿viste? que si le llamamos
00:45:21las empresas parece que uno fuera
00:45:22anticapitalista con eso. Es un sector y
00:45:25es hacia el interior de los grupos de
00:45:26poder un sector que se impone encima
00:45:29totalmente
00:45:29que destroza igual. O sea, no no es que
00:45:32está diciendo como ay que mal lo que
00:45:33decís, sino obviamente son
00:45:35no se nota Fer.
00:45:37Escúame, necesito cortar con lo de Fer.
00:45:40Yo le quiero decir Fer para siempre.
00:45:43Culpable por mí. Por favor,
00:45:45solo le pido a Dios que no me diga Fer
00:45:46para siempre. para entonces en
00:45:49conclusión ese cambio de 180 gr de la
00:45:52reorganización nacional fue,
00:45:54vamos a decirlo en criollo, culiarse al
00:45:56trabajador, bajarle los salarios y
00:45:58favorecer un grupo concentrado
00:45:59económico.
00:46:00Y eso se mantuvo.
00:46:01Y eso se mantiene
00:46:02la pérdida de capacidades industriales
00:46:03para ir una industria que ellos
00:46:05consideraban ineficiente y el gran
00:46:06cáncer de la Argentina, la regresividad
00:46:09y la distribución del ingreso donde a
00:46:10los trabajadores los hacen pasar de 45
00:46:12al 60. y nos quedó el gráfico, perdón,
00:46:14que habíamos mostrado al principio, el
00:46:16que te pedí pasar. Gracias. De hecho, le
00:46:19mandamos un saludo a las colegas de
00:46:21Ecofeminista que lo armaron y lo
00:46:23estuvieron pegatinando en todo el país o
00:46:25al menos en la ciudad de Buenos Aires.
00:46:27Fíjense que de ese punto más alto, en el
00:46:2976, nunca va a volver el salario real de
00:46:32los trabajadores al salario que tenía en
00:46:35el 76 y hasta el 2015, que fue el otro
00:46:38pico, estuvo siempre bastante lejos.
00:46:40Entonces ahí es donde cabe preguntarnos
00:46:43cuán fracasado fue el problema
00:46:45económico, porque efectivamente la
00:46:47inflación, el dólar no lo pudieron
00:46:48controlar, pero sí transformaron la
00:46:50Argentina y reconfiguraron el poder
00:46:53económico.
00:46:54solo en términos generales de el capital
00:46:56por sobre el trabajo, sino también al
00:46:57interior del capital, como decía
00:46:59y salieron impunes
00:47:00y salieron todos los eh
00:47:02y salieron impunes,
00:47:03toda la clase civil, la sociedad civil
00:47:05y los actores y los actores continuaron
00:47:07imponiéndose porque no es que cambió,
00:47:09hubo un cambio hacia la hacia la
00:47:11estructura económica, digamos,
00:47:12tal cual si quieren porque les
00:47:14prometimos que
00:47:15es un tiempo, pero los macri, los fijo
00:47:19dice la gente. No te apoyes en el chat
00:47:22para
00:47:22dej vivo
00:47:24No te apoyes en el chat para Simpson
00:47:27antipresa. ¿Qué más?
00:47:28Nos habían quedado algunas perlitas.
00:47:31Vos sos empresarios y que empe hacerte
00:47:32cargo de las [ __ ] que estás haciendo
00:47:33en nuestro país.
00:47:33Federico empresario. El único empresario
00:47:35que invirtió el 2026 lo va a invitar
00:47:38Caputo a una reomía. Los empresarios
00:47:41invierten que se puede
00:47:42Héctor y lo va a presentar. Vino Fer.
00:47:46Hay que hacer el spot de la silla, pero
00:47:47con streaming.
00:47:48Ay,
00:47:50Héctor Mangueto,
00:47:51Dios mío. Igual no sé si nos tenemos que
00:47:53apropiar. Nos quedaron perlitas, pero
00:47:55ten que perlitas.
00:47:56Sí, tenemos.
00:47:58Le prometí, le prometí a Feg. Yo quiero
00:48:01aprovechar como empresario para
00:48:02recordarles que el país boludo, o sea,
00:48:05PDB en general, este canal, desayuno,
00:48:07todo se banca de forma eh gestionada por
00:48:11nosotros, básicamente por Fer,
00:48:14por Fer,
00:48:16abrazo a Fer, donde estés
00:48:17y se hace con
00:48:18cariño grande,
00:48:19se hace con el aporte por ahora gran
00:48:22parte mío, pero también de suscriptores
00:48:24que van sumando y que nada que estamos
00:48:26intentando pagar todo esto, estabilizar
00:48:27este barco y se hace con eh aportando a
00:48:31pdb.com.ar.
00:48:33Entren ahí. Está también en el en el
00:48:35chat, lo podemos fijar, que no creo que
00:48:37no está fijado.
00:48:38Eh, los que quieran poner, estamos a 30
00:48:40de llegar a 3,000, que era lo que nos
00:48:42habíamos fijado el viernes pasado.
00:48:44Y si alguien quiere estatizarle la deuda
00:48:49estatizarme la deuda. Si hay algún coñá,
00:48:52algún Martínez de algún
00:48:56cabalo que me que este Pero bueno, esto
00:49:00son contenidos gratuitos, o sea, tanto
00:49:02este programa Desor Mundial que salió
00:49:03anoche, País Boludo que salió antenoche,
00:49:05eh Fingir Coherencia y Desayuno, eh
00:49:08somos un espacio de 20 personas que
00:49:09estamos laborando en esto y cobrando. Y
00:49:12bueno, y la idea es un poco hacer los
00:49:14contenidos de forma gratuita para todo
00:49:15el mundo y los que puedan pongan de 7000
00:49:17a 30,000 pes lo que quieran. Eh, entran
00:49:20a apb.com.ar y nada, si no les significa
00:49:24mucho, nosotros agradecemos porque
00:49:25necesitamos por volumen una cantidad de
00:49:27suscriptores que es cercana a 5000 y
00:49:29vamos por 2970.
00:49:31En este caso
00:49:31están es importante decir que están
00:49:33aportando no solo un programa, están
00:49:34aportando todo un canal
00:49:35que tiene un clásico como es País de
00:49:37boludos. Ya, un clásico, eh, están
00:49:41aportando a una cosa totalmente
00:49:45extravagante y loca que yo amo, que hace
00:49:47Julián Urman, coherencia, que es
00:49:49fantástico, tiene una calidad visual que
00:49:52no hay nada que lo que lo esté haciendo.
00:49:54Están aportando a Desayuno, que es su
00:49:56compañía diaria y está aportando a mi
00:49:59producto fetiche del año, que es
00:50:01desorden mundial con el amigo
00:50:04que también
00:50:04que vos
00:50:05ayer lo veía y fue como
00:50:07Sí.
00:50:08Me da ganas de tomar whisky y apretar un
00:50:10botón rojo.
00:50:11Se fuma solo el pucho.
00:50:12Gracias por permitirme pasar como
00:50:14empresario, como empresario de medios.
00:50:17Me quería nada pasar eso.
00:50:19Eh, recién el chat nombran a Ricardo
00:50:21Sin, uno de los cuadros intelectuales
00:50:23cercano a Martínez de Ricardo escribió
00:50:26un libro que se llama La segunda
00:50:27fundación de la República. Seguimos en
00:50:29esto de del carácter refundacional,
00:50:31fundición,
00:50:32la segunda fundición de la Argentina. La
00:50:34segunda fundación de la Argentina. Y ahí
00:50:35tiene una frase, si no recuerdo mal, que
00:50:37dice algo así como no lo dice con esta
00:50:39palabra, pero ¿cuándo se jodió la
00:50:40Argentina? En 1916.
00:50:42Ah, con Irigoen, ¿no? En
00:50:43con Irigen. Que eso también vuelve a
00:50:46estar presente y que además decir que se
00:50:47jodió en 190616 es lo mismo decir que se
00:50:49jodió con la democracia. No recordamos
00:50:50que fue el primer presidente
00:50:51democráticamente electo, no de manera
00:50:53universal, pero bueno, al menos votaban
00:50:55eh los varones, no tod no solo los que
00:50:57pertenecían al ejército.
00:50:59Vamos con las perlitas. Un toque.
00:51:00Tenemos eh primero el de los dos. Dos
00:51:02perlitas en esto.
00:51:04Una perlita.
00:51:05Las perlitas.
00:51:06Bueno, amiga, hay que reír.
00:51:08¿Qué hacemos?
00:51:10¿Dónde fue el cerebro de
00:51:12pensaron que perlitas y tarlipes son
00:51:15anagram?
00:51:16Anagrama.
00:51:19Vamos a ver
00:51:22el conductor de país de [ __ ] Fer,
00:51:24no
00:51:26lo veíamos recién. Faranginos
00:51:30sanguin
00:51:33Ayositas
00:51:36para del principio principio. Allá
00:51:38libertad de precios
00:51:39lo resolvemos fácilmente con libertad de
00:51:41precios.
00:51:41La libertad del las transacciones
00:51:44cambiarias con la eliminación de los
00:51:45controles de cambio.
00:51:46Se unifica el mercado de cambio. Cuando
00:51:47se limpia el cepo se abre
00:51:48la libertad del comercio exterior.
00:51:50Bueno, yo lo que creo es que el comercio
00:51:51debe ser libre.
00:51:51La libertad de exportación
00:51:53nada tendría retención.
00:51:54Mírame. Maíz nada. Trigo nada. Algodón,
00:51:57nada, nada, la libertad de importar.
00:51:59Cuando vos eliminás los adanteles y
00:52:01estimulás la competencia, lo que es
00:52:02bueno de verdad,
00:52:03la aplicación de la reforma financiera,
00:52:05una reforma monetaria y financiera,
00:52:08la liberación de los alquileres, la
00:52:10eliminación del control.
00:52:11Vamos, la ley de alquiles hay que
00:52:12eliminarla.
00:52:13La eliminación de las tarifas políticas
00:52:14de los servicios públicos.
00:52:15No, tenes que hacer las revisiones
00:52:16tarifarias integrales.
00:52:17La eliminación de los subsidios y las
00:52:18protecciones excesivas.
00:52:19Eliminar los subsidios, pero
00:52:21recalibrando la ecuación económica
00:52:22financiera del contrato.
00:52:23La libertad de los contratación de los
00:52:25salarios. Vos queres eliminar,
00:52:26¿no? Pero a ver, digamos, las
00:52:27negociaciones tienen que ser
00:52:29sin paritarias.
00:52:30El tono aparte
00:52:31eh se lo robamos a eh Hangman que lo
00:52:34subió hace algunos años, eh, así que no
00:52:35me quería llevar el crédito. Y después
00:52:36la otra perlita que en realidad son dos.
00:52:38Esta para mí es menos conocida, igual
00:52:40estuvo circulando en estos días, quizás
00:52:41lo vieron. Vamos a ver primero el de mi
00:52:43ley, si se puede. Ustedes lo escucharon
00:52:46bastante seguramente.
00:52:47¿Se acuerdan cuánto era la inflación
00:52:49cuando asumió mi ley?
00:52:50No. ¿Cuánto era?
00:52:513%. Era 3 era más era fue 2 en
00:52:55diciembre, en eh noviembre agosto había
00:52:58sido 8, pero él tiene otro número en la
00:53:00cabeza.
00:53:0215,000.
00:53:03Me gusta trabajar con el tema de la
00:53:05inflación de mayoristas porque es la que
00:53:07se va anticipando al comportamiento de
00:53:08la inflación
00:53:10y cuando nosotros llegamos en diciembre
00:53:12la inflación mayorista era del 54%
00:53:15mensual.
00:53:1554%. Entiendo que los economistas como
00:53:19presagiaban todo tipo de calamidades, no
00:53:22quieran verlo así porque digamos van a
00:53:23quedar en evidencia en sus errores.
00:53:26Pero 54% mensual anualizado es el
00:53:29equivalente a 17,000.
00:53:30Pero
00:53:32para tenemos el otro. Dale.
00:53:3554%
00:53:3717,000.
00:53:39Consideramos que simplemente el mes de
00:53:40marzo de 1976 el índice de crecimiento
00:53:43de los precios mayoristas había llegado
00:53:44al 54%.
00:53:46Lo cual anualizado implica un nivel de
00:53:4917,000%
00:53:51no es
00:53:52decir que en un momento de nuestra vida,
00:53:53en un mes de la vida de los argentinos,
00:53:55se ha vivido a un ritmo de crecimiento
00:53:56de precios que analizado es equivalente
00:53:59al 17,000%. Ellos dan una idea de dónde
00:54:01hemos partido,
00:54:03pero 54% anualizado 17,000 es una verdad
00:54:07o es es una cuestión de una cuenta,
00:54:10o sea, es una cuenta,
00:54:12o sea, da siempre la cuenta a eso,
00:54:14no da exactamente 7000, da cerquita,
00:54:16dice 7000, imagínate que no da 12400,
00:54:19pero los tipos dicen 17,
00:54:20pero dice
00:54:2217 no da, no da justo redondo, pero da
00:54:25cerca 17.
00:54:25Qué lindo, ¿no?
00:54:26Claro,
00:54:27este es menos conocido, ¿eh? Este es
00:54:28menos conocido y no es la única vez que
00:54:30lo dice Martín 12, lo escuché en otras
00:54:31entrevistas preparando.
00:54:32Tampoco es la única vez que lo dice el
00:54:34Javo que lo repite una y otra vez.
00:54:36Así que eso, amigos, eh,
00:54:38estamos joya, así estamos. Eh, nada, me
00:54:41yo me imaginé que iba a salir esto de
00:54:44similitudes y diferencias. Hay
00:54:45similitudes, hay diferencias. Siempre
00:54:47hablando del programa económico, nadie
00:54:49está comparando acá lo que está haciendo
00:54:50mi ley con el terrorismo de estado. Lo
00:54:51ac porque ya lo desaparecida, no estamos
00:54:54eh no no estamos hablando de eso, pero
00:54:56sí el carácter refundacional, la
00:54:58prioridad antiinflacionaria que a la vez
00:55:00no les termina de redituar, no llegan al
00:55:03objetivo prefijado, la reivindicación de
00:55:05esta Argentina potencia en el 80, una
00:55:08orientación con varios programas porque
00:55:09como no van obteniendo éxito en el
00:55:11principal eh intención que es la
00:55:14inflación, van teniendo que rearmar los
00:55:16programas. la apertura comercial para eh
00:55:18disciplinar los locales y
00:55:20desindustrializar la Argentina, intentar
00:55:23sostener con altas tasas. Bueno, eso se
00:55:25parece bastante a lo que estuvimos
00:55:27viendo en estos dos años, ¿no? Así el
00:55:29déficit fiscal que durante la dictadura
00:55:30obviamente no cayó, no cayó tanto, no
00:55:32hubo superar fiscal nunca porque
00:55:33imagínense lo costoso que es obtener ese
00:55:35aparato represivo. Claro, tal cual. eh
00:55:37el endeamiento público, que por ahora mi
00:55:39ley no pudo todavía volver a los
00:55:40mercados como lo hacían las empresas
00:55:42públicas en ese momento y un contexto
00:55:43internacional que para la dictadura era
00:55:45más amigable, o sea, la dictadura sea en
00:55:47un contexto internacional que pedía lo
00:55:49que hace Martínez de vos, no es lo que
00:55:50está ocurriendo hoy.
00:55:51Claro, claro. ¡Uf! Perdón.
00:55:53Bueno, amigos, siendo las 11, gran
00:55:57clase. Muy bueno, Mati. Yeah.