ESPECIAL CHINA: el desfile de Xi + Organización de Cooperación de Shanghái | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 7/9/2025 - Duracion: 2:39:31
Transcripción
00:00:03Este es Vladimir Putin. Escuchen, dice,
00:00:05"La parte ucraniana es la que quiere y
00:00:07propone este encuentro. Yo dije que
00:00:09estoy listo, dice Putin, y que por favor
00:00:12vengan a Moscú, no aseguraremos
00:00:15absolutamente las condiciones para el
00:00:17trabajo y la seguridad.
00:00:19La garantía es el 100%, dice Putin.
00:00:23Pero si nos dicen ustedes tienen que ir
00:00:24a tal lugar, me parece que son
00:00:26simplemente peticiones excesivas a
00:00:30nuestra parte. Esto fue una semana donde
00:00:35se volvió a debatir el tema de Ucrania y
00:00:38Vladimir Putin desafió a Volodimir
00:00:40Seleski, el titular ucraniano, a ir a
00:00:44Moscú, como decía en ese vídeo que
00:00:47veíamos, pero a la vez Celeski se juntó
00:00:49con los pares europeos en París, ¿no?
00:00:52Con algunos de sus pares europeos en en
00:00:56París, particularmente con Manuel Macron
00:00:58y con K. Starmer. Ahí estamos viendo una
00:01:01fotografía donde Emmanuel Macron toma,
00:01:03¿no?, como centralidad en el diálogo.
00:01:05Parece que está mandando en esa foto, en
00:01:08esa imagen.
00:01:09E qué espectacular el nivel de
00:01:11afrancesamiento que tiene la
00:01:13arquitectura en los palacios argentinos.
00:01:16Esto est ese fondo se podría hacer de de
00:01:18cualquiera de los espacios de gobierno
00:01:21más tradicionales de nuestro país.
00:01:22Hemos copiado eso
00:01:23y un Macron que domina la imagen, pero
00:01:25no Francia que mañana puede caer el
00:01:26premier, ¿no?
00:01:28Bueno, tiró, la tiró. Tiraste la bomba.
00:01:31¿Qué pasa? Man, Fran Leti,
00:01:32se cae el primer ministro.
00:01:35Se cae, se cae, se cae.
00:01:36Ya está como el día de la marmota,
00:01:37Francia, en ese sentido.
00:01:38Ya fue así. presupuesto, ajuste, recorte
00:01:40que
00:01:41eh yo me pueden explicar eh como si
00:01:45fuera
00:01:46Ya me gusta porque te pones así como
00:01:47preocupado si no así
00:01:49salen con muchas muchísimas
00:01:50limitaciones.
00:01:52¿Cuál es una vez que pasó todo el
00:01:54quilombo de cambio de gobierno de
00:01:56Estados Unidos, ahora que está Trump y
00:01:58todo eso,
00:01:58¿sí?
00:01:59¿Cuál es el el incentivo real que tienen
00:02:02los europeos embarcar tanto a Selenski?
00:02:06Europa está siendo invadida por Rusia.
00:02:08Digo, Europa es el único que tiene un
00:02:10interés, el que no tiene interés Estados
00:02:11Unidos.
00:02:15Hablá con cualquier operador de europeo
00:02:16de centro izquierda, de cualquier
00:02:18partido y el riesgo que ven, digo, el
00:02:20actor imperial que ven es Rusia.
00:02:22Digo, cualquiera de PSOE, digo, del
00:02:25lugar que quieras, como el interés de
00:02:27los europeos es ese. Digo, es una mirada
00:02:29de que Rusia es un actor problemático
00:02:32para la Unión Europea
00:02:33y de soberanía también. Eso
00:02:35va mucho por ahí. De hecho, por eso
00:02:36también la decisión de Donald Trump de
00:02:38subir todo el aporte del PIB de los
00:02:41países europeos en la OTAN tiene mucho
00:02:43que ver con eso. Ahora, Estados Unidos
00:02:45está con otros riesgos que también,
00:02:47bueno, podemos hablar después largamente
00:02:49del tema del departamento de de guerra
00:02:51en vez del Ministerio de Defensa, pero
00:02:53los que hoy sí están siendo invadidos es
00:02:56Europa y se justifica totalmente esa
00:02:57lógica de Trump respecto de la
00:02:59Vos F. ¿Por qué la pregunta? Me gusta.
00:03:02No, no entiendo. O sea, porque sí. Eh,
00:03:06sí, que esto sería tomando que Ucrania
00:03:08es parte, digamos, como vital del
00:03:11espacio europeo, que eso no era así
00:03:13históricamente,
00:03:15o sea, no era así.
00:03:16Polonia, Estonia, Lituania, Letonia,
00:03:18todos esos países tienen problemas.
00:03:21Letonia, Lituania y Estonia, sin duda,
00:03:22tuvieron de hecho el hackeo más
00:03:23importante de la historia de Estonia es
00:03:25un Rusia lo sacó del online de hace 20
00:03:30años. Tien sí tienen una preocupación de
00:03:32seguridad.
00:03:32Caminamos ingresando a la OTAN. Sí,
00:03:34evid,
00:03:36pero igual para para todo bien. Yo no
00:03:38compro ese argumento lo más mínimo que
00:03:40sea ni que haya un ni que estén siendo
00:03:43que Europa esté siendo invadida. Eh, me
00:03:46parece que es otro otra cosa lo que está
00:03:48pasando, sea de lo que yo crea a lo que
00:03:49voy es
00:03:50está bien,
00:03:50tenías hasta antes de de que de ir a
00:03:53esta guerra, tenías un vínculo económico
00:03:56muy fuerte a través del gas ruso que
00:03:58está roto. Los europeos parecían vivir
00:04:00y un liderazgo con Merkel, ¿no? El el
00:04:04diálogo Putin Ángela Merkel
00:04:06existía. existía,
00:04:07pero además tenías un sustrato
00:04:08económico. Digo, la industria alemana
00:04:10tenía un destino, hoy no lo
00:04:11tiene.
00:04:13Eh, los europeos tenían una como no
00:04:15estaban pensando en ninguna invasión eh
00:04:17a su territorio europeo, no estaban
00:04:19viviendo bajo ese carácter. Eh, el PSOE
00:04:22español
00:04:24no existía es nadie pensaba que se iba a
00:04:26invadir Ucrania como se invadió. No lo
00:04:28pensábamos nosotros, nadie lo creía.
00:04:29Los únicos que decían la inteligencia
00:04:31estadounidense.
00:04:32Nadie creía que iba a suceder. Bueno,
00:04:34hacía dos especialistas que decían que
00:04:35sí y 80 que decían que no. Digo,
00:04:37está bien, está bien, pero a lo que voy
00:04:39es
00:04:40el mundo preguerra de Ucrania era era
00:04:43este mundo donde había 1000 vínculos con
00:04:45Rusia, donde había donde estaban los
00:04:47rusos comprando equipos de fútbol en en
00:04:49Londres, que existía un un espacio
00:04:53de de donde interactuaba,
00:04:56era evidente y que y que y no pocos
00:04:58analistas veían en esa situación el
00:05:01famoso equilibrio medio trucho, europeo
00:05:04geopolítico. Sí, bueno, dependemos mucho
00:05:06de los Estados Unidos, pero bueno,
00:05:08tenemos por acá este este
00:05:12no digo una alianza, pero tenías este
00:05:15vínculo con con Rusia, tenías un vínculo
00:05:17con China también. A lo que voy es este
00:05:21escenario donde quedan los europeos
00:05:23solos
00:05:25leyendo esto, lo que pasa en Ucrania en
00:05:26términos de una guerra propia, como dice
00:05:28Chapiro,
00:05:30es como y y Estados Unidos meo que no
00:05:33bancando. Acompáñenme a ver dos imágenes
00:05:35más para Vamos, vamos a ver dos imágenes
00:05:37para situarlo. Hubo la primera es una
00:05:39fotografía, la tres, el enviado especial
00:05:40de los Estados Unidos de América llamado
00:05:42Steve Witkof estuvo en el encuentro de
00:05:45los líderes europeos en París, pero un
00:05:47hombre que es
00:05:48un hombre muy ocupado, pobre, digo, lo
00:05:50mandan a Medio Oriente, lo mandan todo
00:05:52y bueno, tieneados especiales
00:05:55Sí, sí, pero él es el único que
00:05:57pero no logra ni una vez.
00:05:58Espera, porque acá lo que dijeron es,
00:06:00"Vamos a mandar tropas de paz, ¿no?"
00:06:02Dice Europa. Vamos a mandar tropas de
00:06:05paz. Sí. Y le contestó ayer Vladimir
00:06:08Putin, este es el video 4.
00:06:11Miren la cara de Putin. Yo le voy a
00:06:13traducir, pero miren la cara que se
00:06:14nota. En la cara se nota todo lo que
00:06:16está diciendo.
00:06:19Lo segundo es sobre los posibles
00:06:21contingentes militares en Ucrania. Dice,
00:06:25"Este es uno de los motivos principales
00:06:26por los que se está involucrando Ucrania
00:06:28en la OTAN", dice el presidente Putin.
00:06:32Escuchen esto ahora. Por lo tanto, si
00:06:34aparecen tropas allí, especialmente
00:06:36ahora en el curso de las hostilidades,
00:06:40partimos de la base de que serán
00:06:42objetivos legítimos para su eliminación.
00:06:45O sea, es novedad. Igual
00:06:47si quieren venir que vengan.
00:06:48Eso es una obviedad, ¿no? La idea de las
00:06:50tropas de pases después de un acuerdo.
00:06:52Digo, para mí es una línea roja para
00:06:54Rusia. Digo, lo que venimos diciendo
00:06:55siempre. ¿Por qué no va a haber un
00:06:56acuerdo entre Rusia y Ucrania?
00:06:58¿Por quiénes van a resbajar? Eh, no es
00:07:00por el territorio. Ucrania puede, digo,
00:07:02poner el
00:07:04conesiones que quiera, pero digo, si no
00:07:07le pone algo que que pare, que frene a
00:07:11Rusia, eh, no va a tener ninguna
00:07:14garantía de que no se determina ahí, de
00:07:15que no va a volver, de que no se va a
00:07:17reactivar. Y del otro lado, el lado de
00:07:18Rusia, si uno toma y yo las tomo sin
00:07:21lugar a dudas como eh genuinas las
00:07:23preocupaciones por la expansión de
00:07:25Laután hacia el este,
00:07:27que termines una guerra con tres
00:07:29provincias que te van a sumar territorio
00:07:30al país más extenso del mundo y un par
00:07:33de fábricas que encima de veremos en el
00:07:35estado en que están para que te pongan
00:07:36las tropas de la OTAN en la puerta.
00:07:39Bueno,
00:07:40entonces yo no veo ninguna
00:07:43no vale nada de ese territorio. Si
00:07:45hubieran llegado de al Nieper, pero no
00:07:47están ahí.
00:07:48O sea, decís que se en ningún lado, a
00:07:51Rusia no le sirve,
00:07:53no es la real preocupación, no es el
00:07:55real interés,
00:07:55pero daría marcha atrás Rusia con lo que
00:07:57ya tomó.
00:07:58No, yo no creo, pero digo,
00:08:01puede ceder ese territorio.
00:08:03Yo creo que lo puede ceder, digo, no no
00:08:05de Yure, pero no no en términos de
00:08:07derecho, pero sí en los hechos. digo,
00:08:08reconocer una línea de cese de fuego
00:08:11como Crimea o algo así.
00:08:12Sí, una línea de cese de fuego, pero no
00:08:14lo que no puede ceder es la garantía de
00:08:16seguridad con el territorio con el que
00:08:17se quede y el territorio con el que se
00:08:19queda. Digo, si es un territorio donde
00:08:23están las tropas británicas, francesas,
00:08:25bueno, anda a explicarle a Rusia que
00:08:28hizo 3 años de guerra, que tiene el tema
00:08:31de la OTAN, qué sé yo, como una de las
00:08:33grandes razones, el desarme ucraniano. Y
00:08:36de pronto tiene tropas extranjeras.
00:08:37Mm. Por eso para mí no se resuelve.
00:08:39Digo, para mí, digo, cuando Trump dice,
00:08:41"Bueno, faltaban, hicimos todas las
00:08:42cosas importantes, menos una." Bueno,
00:08:44esa.
00:08:45Insisto con este, ¿cuál es el por qué v
00:08:47decir, claro, no van a llegar a un
00:08:48acuerdo? ¿Por qué los para los europeos
00:08:51es eh algo tan transcendental que la
00:08:54OTAN esté en Ucrania?
00:08:56Pues la soberanía se está pasando porque
00:08:59es soberanía europea la que se está
00:09:00pasando franera de la Unión Europea. Sí.
00:09:03Digo, si no hubiera la lógica, si no
00:09:06hubiera una preocupación real por el
00:09:08expansionismo ruso de vuelta tomémoslo
00:09:10como preocupación, el mismo modo que en
00:09:11Rusia una expansión, una preocupación
00:09:12por la expansión de la OTAN, ¿cuál es el
00:09:15problema concreto para su soberanía? Que
00:09:17Lituania va a invadir Rusia, ¿no? Bueno,
00:09:20ponele.
00:09:20Sí.
00:09:21Eh, digo, no se podría explicar que
00:09:23Suecia o Finlandia después de haber sido
00:09:25neutrales durante la guerra fría,
00:09:28decidan unirse a la OTAN. digo, hay una
00:09:31preocupación legítima de que eh la
00:09:34mirada legítima, quiero decir eh que
00:09:36existe, ¿no?, que es Ferca real, ¿no?
00:09:38Que está este dictada desde Washington
00:09:41de que Rusia es expansionista y la
00:09:43expansión de Rusia es un peligro para
00:09:45este la cohesión europea territorial.
00:09:49Eh, y eso es algo que lo vemos en las
00:09:51doctrinas de seguridad de todos los
00:09:52países de Europa y el 100%.
00:09:54Pero está tan claro que que Europa
00:09:56quiera que Ucrania ingrese al OTAN,
00:09:57porque para mí es algo imposible. Por
00:09:59eso digo, fue Estados Unidos el que
00:10:00fogone esa idea previo a la invasión.
00:10:02Eran desde Estados Unidos que fogonaban
00:10:04mucho la idea de que existía esa
00:10:05posibilidad,
00:10:06que todos te decían que era imposible
00:10:08justamente por el vínculo que mantenía
00:10:10con Rusia. Digamos,
00:10:10entonces podría haber un acuerdo donde
00:10:12Ucrania no está lo
00:10:14Pero para, perdón, para mí sí es genuino
00:10:16el temor de Europa a una expansión por
00:10:18ahí, no como una invasión ucraniana, lo
00:10:20que te dicen es bueno, una guerra
00:10:21híbrida, digo, otras cuestiones en las
00:10:23que puedan avanzar. Y por otro lado, me
00:10:24parece que si uno de los argumentos de
00:10:26Putin para invadir Ucrania tuvo que ver
00:10:28con este intento de acercamiento, ya sea
00:10:30la OTAN, la Unión Europea, también me
00:10:31parece que ahí Europa no tiene muchas
00:10:33opciones. Digo, se se cae la careta
00:10:35también si no si no actúa. Yo no sé, me
00:10:37parece que Europa es la que está
00:10:38realmente arrinconada y sin opciones,
00:10:40distinta a la postura de Estados Unidos.
00:10:42En los liderazgos europeos muy de capa
00:10:44caída me parece. Lo de Macron, por
00:10:45ejemplo, el otro día que desplegó
00:10:47también estos buques en el Mar Caribe es
00:10:50un poquito para estar presente en los
00:10:52distintos conflictos, porque Macron
00:10:53evidentemente es quien está intentando
00:10:55liderar desde la Unión Europea, pero no
00:10:58está logrando concretar nada.
00:10:59Pero, ¿cómo se a liberar con 20% de
00:11:01popularidad? Difícil. Sí, y sí, pero lo
00:11:05de la OTAN igual también hay que tomarlo
00:11:08bastante ojo. Digo, ahí Francia no
00:11:11estaba interesada especialmente en que
00:11:13Ucrania entre en la OTAN.
00:11:15Polonia ha tenido otra postura de
00:11:16vuelta. La las doctrinas de seguridad,
00:11:19recomiendo mirar que además son
00:11:21también, pero la
00:11:2180 millones de personas en total.
00:11:24Eh, por eso digo decir Europa. Bueno,
00:11:26son pero es un país que tiene 50
00:11:28millones de habitantes, 40.
00:11:29¿De qué estamos hablando?
00:11:30Polonia. Polí es un país importante, eh,
00:11:32que tiene un per cápita como el de
00:11:33España, que tiene una población más o
00:11:36menos como la España.
00:11:37Eh, todos los países del este que que
00:11:40Polonia lidera, salvo los que tienen
00:11:43alineamiento que son Hungría y
00:11:45Eslovaquia, todos tenían su doctrina de
00:11:48seguridad. Miran a Rusia. De hecho,
00:11:51en Rumania hubo un cuasi golpe de estado
00:11:53por la supuesta interferencia rusa en
00:11:56las elecciones. Se desconoció una
00:11:57elección el candidato que era pro Putin.
00:11:59Por eso, con lo cual me parece que hay
00:12:02una mirada, digo, en Europa que en todo
00:12:03caso la que no quería este acercarse,
00:12:06que no le daba importancia a la cuestión
00:12:08de Ucrania, era minoritaria y fue
00:12:10anulada con la guerra, que eso digo, la
00:12:13guerra cambia cosas claramente. digo que
00:12:15que haya habido una guerra de toma de
00:12:17territorio en suelo europeo es la
00:12:18primera vez en cuánto tiempo
00:12:20mucho. Vamos a vamos a aprovechar que
00:12:22nos quedan algunos minutos de este pase.
00:12:24Tenemos dos cosas para vender. Una es el
00:12:26contenido nuestro programa sobre todo
00:12:28creo que pongan la foto número cinco
00:12:31ahora para que la veamos. La foto número
00:12:32cinco es bueno,
00:12:35Fotón,
00:12:35Shinpin, Vladimir Putin, de quien
00:12:37veníamos hablando y Kimio Nun, ¿no? Eh,
00:12:41que yo creo que Kim Nun es el más
00:12:42cancelado de los tres paradójicamente.
00:12:45Eh, esta semana en Beijin en un desfile
00:12:48Kim Conorbata.
00:12:50Sí, bueno, inusual. Eh,
00:12:51¿lo recuerdan en otro país?
00:12:53Eh, sí, en Singapur con Donald, pero
00:12:56esto con con corbata no lo he visto.
00:12:59Y viajó, ¿no? Con una con una hija,
00:13:02divulgó divulgó, yo veo porque también
00:13:04conocemos tan poco de Corea del Norte
00:13:06que cada cosa hay que tomarla con
00:13:07pinzas, pero la prensa occidental está
00:13:09divulgando mucho fotografías de su hija.
00:13:11Antes se acuerdan que era la hermana,
00:13:12aparentemente
00:13:13la titular, la que iba a sucederlo.
00:13:16Ahora di
00:13:16Ah, la hermana me dijo que quedó
00:13:17corrida, ¿no? Y no sé qué pasó ahí,
00:13:19no prendió,
00:13:20no sé qué pasó. Las hermanas traen
00:13:21problemas. ¿Cuántos años tiene?
00:13:23Eh, joven, no sé cuán joven, ¿qué es? 10
00:13:25o 25.
00:13:26No, tiene que tener más 10. Y él tiene
00:13:2840. Como
00:13:29él tiene la edad nuestra nuestra
00:13:31generación.
00:13:31¿Y qué tiene? Podría ser más chica, pero
00:13:32no es más grande. Adolescente mínimo.
00:13:34Tiene 12 años.
00:13:37O sea, yo 12 parece le falta. digo como
00:13:41máximo podía tener 20, ¿no?
00:13:43Bueno, pero vi la foto y parecía más
00:13:44grande.
00:13:45En 10 años puede tomar la rinda del país
00:13:46tranquilamente.
00:13:47Bueno, empezar a formar
00:13:48para porque aprovechamos lo de la edad
00:13:50para ir un debate histórico de este
00:13:52programa.
00:13:53A ver,
00:13:54que es la foto número seis. Un debate
00:13:56histórico.
00:13:58El debate es el siguiente. Shin Pin y
00:14:00Putin fueron divulgado un audio donde
00:14:03están en una conversación informal
00:14:05amena, ¿no? Se los ve simpáticos. están
00:14:07hablando. Ivánski decía, "Por fin los
00:14:10presidentes hablan de cosas
00:14:11importantes." Una broma tiró. Decían de
00:14:14hablar de vivir 150 años e incluso
00:14:17alcanzar la inmortalidad con trasplante
00:14:19de órganos.
00:14:20Eh, el debate histórico donde en un
00:14:24mundo siempre hubo dos posiciones.
00:14:26Vázquez a favor de la inmortalidad, ¿no?
00:14:29¿Cómo vas a estar en contra de la otra
00:14:31postura? No, o sea, no sé,
00:14:33no le doy crédito.
00:14:34Claro. O sea, de hecho no le creo a
00:14:35ninguno de ustedes, a nadie. Oh,
00:14:37y si no, firmame. A ver, ¿cuándo te
00:14:39queres morir? Ya vos la firm
00:14:40a los 80. Está bien, ¿no?
00:14:43Bueno, firmame y te lo muestro en unos
00:14:44años. A ver,
00:14:45pero además con los órganos funcionando
00:14:46bien. Vivir a favor de vivir a los 80.
00:14:52¿Qué vas a vivir? 2000 años
00:14:54por lo menos.
00:14:562000 años solamente
00:14:58para ver qué pasó con Ucrania.
00:15:01Shin dijo que 150
00:15:04se viviría de acuerdo a las estimaciones
00:15:06que él tiene.
00:15:07Dijiste que era una conversación que se
00:15:09filtró en realidad.
00:15:10Informal informal.
00:15:12Pero es la prim que se a esta gente,
00:15:13pues estamos hablando de
00:15:15Putin, o sea, si hay una cámara, un cono
00:15:18del silencio construido ahí, ¿no?
00:15:19No, además se pasó en vivo.
00:15:21Claro, por eso
00:15:22en el momento estaba saliendo en todos
00:15:23los medios, de hecho algunos medios que
00:15:25tenían que comentar eso después
00:15:27diciendo, "No, estaban hablando de los
00:15:29órganos." Entonces dirán
00:15:30vos te parece poco 150.
00:15:32No, no. Ah,
00:15:32no.
00:15:33Ya escuché que, o sea, eh entiendo que
00:15:35lo que dijo J es eh que en este siglo,
00:15:38claro, algunos podrían ser,
00:15:39algunos podrían ser 150. Me pareció como
00:15:41una moderación, ¿no? Decir, mira,
00:15:43estamos en el 2025, faltan 75 años del
00:15:46siglo, o sea, algunos ya no la no vamos
00:15:48a llegar, ¿eh? O sea, si recién la
00:15:50noticia de que algunos al final del
00:15:52siglo van a cumplir 150 años, no me
00:15:53sirve para nada. Ahora si si una
00:15:57moderada
00:15:58vos ahí estás con los techos. Entonces
00:15:59los techos no se quieren morir ahora
00:16:01ellos.
00:16:02Claro, ellos tienen
00:16:05No, no está bien, yo lo quiero para
00:16:06todos, pero lo que digo es eh la la
00:16:08apuesta tecnológica que hay que hacer es
00:16:10la de ellos.
00:16:10No, no. Yo esperaría que los 150 sean eh
00:16:14el punto de partida paraos 15 años
00:16:17pronto dice él. Claro, como acelerámela
00:16:19un poco.
00:16:20Bueno, she dice algo brillante, dice,
00:16:21"Yo tengo 70 y me siento un niño."
00:16:23Sí, como que alguien a los 70 es un
00:16:25nene.
00:16:26Yo le creo
00:16:26yo también. Si los chinos me dicen que
00:16:28tienen un plan que en unos años vivimos
00:16:30hasta 150, no tengo dudas. Totalmente,
00:16:32totalmente. Se me cortó ahí.
00:16:35Yo igual digo además porque no puso
00:16:37límite de mandato, es porque
00:16:4170
00:16:43tiene ahí creo 72.
00:16:46Y el otro es el más joven, ¿no? Tiene 40
00:16:48Kim. Kim,
00:16:49sí, pero está más gordito.
00:16:50No sabemos nada del mundo. No sabemos
00:16:52nada del mundo.
00:16:53De hecho era, los besas los tres y tal m
00:16:55que está.
00:16:56Pero sabemos, o sea, pero pero sí que eh
00:16:59todos tenemos la autoconciencia de que
00:17:02estamos frente a liderazgos que son muy
00:17:03importantes.
00:17:04Sí. Sí.
00:17:05Quier decir y ya lo demostraron. Putin,
00:17:08Shinpin,
00:17:09son tipos que cambiaron sus países, que
00:17:11son están realmente gobernando,
00:17:14se la bancan, son exceden lo
00:17:16administrativo. Digo, porque en China
00:17:18está haciendo tanto, pasaban un poquito
00:17:20eh los presidentes a veces y bueno,
00:17:22un modelo más exitoso que este en
00:17:23términos de crecimiento y de el del
00:17:25Partido Comunista versus el de una
00:17:27persona, deo decir, eh,
00:17:29la burocracia comunista, pero sin dudas,
00:17:31que es más exitoso,
00:17:32a mi entender, por lejos, pero bueno.
00:17:34Bueno, no sé, veremos. El el legado de
00:17:36deng,
00:17:37sí,
00:17:38una que a Fede le gusta también, eh,
00:17:40dicen que el coreano es alto. No me
00:17:43parece.
00:17:44Bueno, es que esa foto es rara porque
00:17:46Shin Pin parece gigante. Es muy alto,
00:17:48pero no no es tan alto.
00:17:51Puedo decir que vi a Putin y y ah,
00:17:53¿qué tal? Eh, vio Putin allí
00:17:55Putin es muy Putin es bajito, rebajito.
00:17:57Sí, es rebajito. Kim,
00:17:59pero es alto
00:18:01170 cerrado.
00:18:03Nota es que Putin es bajito porque Putin
00:18:06tiene como una presencia
00:18:08es el petizo, el petizo que se la banca.
00:18:12No, no, no. Por eso digo, hay algo ahí
00:18:14que
00:18:15no me acordé cuando hablábamos de
00:18:16Berlusconi, ¿se acuerdan? Ah, que de
00:18:17hecho después lo vamos a escuchar igual,
00:18:19pero Putin cuando habla de le pregunta
00:18:21en una conferencia por esta conversación
00:18:24dice, "No, alguien que estaba muy
00:18:25interesado en esto era Berlusconi en la
00:18:27inmortalidad."
00:18:27Muy amigo de Putin. Berlusconi muy amigo
00:18:30además de eso dijo alguna otra cosa. La
00:18:32Putin es el único que no le pueden
00:18:34subtitular nada ahí que dice ilegible de
00:18:37la conversación esa, de acuerdo a lo que
00:18:38yo vi. La vi la vi de varios medios.
00:18:40No, pero sí es el que habla de los
00:18:42órganos.
00:18:42No lo sé. En un momento veo que
00:18:44después lo vamos a escuchar igual. Sí,
00:18:46bueno, después vamos a hacer el bar
00:18:47para mí. Shi es el que dice, "Pronto
00:18:49vamos a vivir hasta 150 y Putin es el
00:18:51que plantea la inmortalidad a través de
00:18:54los de trasplantarte órganos."
00:18:56De hecho, empecé a leer, había una
00:18:58teoría media conspirativa que decía que
00:18:59en Rusia supuestamente había un centro
00:19:01que ya estaban trabajando en hacer
00:19:04órganos, o sea, que no sean órganos.
00:19:05Mir el graf a continuación
00:19:08y
00:19:08a Putin y allí. Verdad. Yo no sé cuántos
00:19:10periodistas argentinos pueden no tener
00:19:13Charl con Maduro estuvo tod No, escúame.
00:19:17Los audios vos no habrá filtrado los
00:19:18audios. Estuviste ahí en toda la en toda
00:19:21la cocina.
00:19:21No, allí lo vi varias veces, de hecho.
00:19:23Ah, sí, sí.
00:19:25Eh, había mucha ¿Qué?
00:19:28No, nada, nada. De hecho, éramos
00:19:29repocos. Yo yo yo decía me está mirando
00:19:32una secundas
00:19:34tirar tirar aunque sea una frase en
00:19:36inglés algo. A
00:19:37no por la duda. Yo lo hice porque me
00:19:38iban a sacar volando en el palacio,
00:19:40supongo.
00:19:40O sea, ni siquiera intentaste hablarle.
00:19:42No, no, porque era algo muy
00:19:44La música, la música
00:19:46era un salón donde estaban, bueno, no
00:19:48sé, depende del mandatario, pero era
00:19:49allí con el mandatario que recibía
00:19:51firmando algo y estábamos algunos pocos
00:19:53periodistas ahí muy cerquita.
00:19:55¿Sentiste algo que yo solamente de verlo
00:19:58por tele? Lo siento, pero por ahí cuando
00:20:00estás eh eso o o es más así o nada que
00:20:03ver la sensación de que vos lo miras a
00:20:06la cara a Shishin Pin y no hay forma de
00:20:08tener la más mínima idea de lo que está
00:20:10pensando en en ningún aspecto de la
00:20:11vida.
00:20:12¿Sabes que a mí me dio la sensación?
00:20:14Esto va en modo de contexto. Lo vi muy
00:20:16abuelo abrazable, como que te mira así
00:20:18con como cansado, como alguien que está
00:20:20cansado.
00:20:22¿Viste el meme de ahora se notaba como
00:20:25cansado,
00:20:25sí? como así tranqui, en paz,
00:20:29en paz,
00:20:29o sea, no como no es que adentro tenía
00:20:31la geopolítica mundial, eh,
00:20:34no me pareció, no, no como muy
00:20:35tranquilo. Y Putin muy relajado, que eso
00:20:38me asombró. De hecho, por ejemplo, uno
00:20:39de los periodistas se acercó y se hizo
00:20:41una selfie a nada, a centímetros de
00:20:44contento
00:20:44nadie lo sacó, nadie, nada,
00:20:46como en el video cuando está con Diego,
00:20:47¿se acuerdan que está Putin con Maradona
00:20:50y está feliz de la vida? Yo me asombré
00:20:51más allá de que para entrar al palacio
00:20:53tenés 1000 todo en China 1000 cuestiones
00:20:56de seguridad, o sea, éramos periodistas
00:20:58que estábamos ya en un programa, digo,
00:20:59un montón de cuestiones que que se
00:21:01respetan, pero bueno, se te acercan, yo
00:21:02pensaba que se te acercaba un periodista
00:21:04a tan poca distancia de Putin, los
00:21:06custodios te iban a sacar volando.
00:21:08Y Maduro,
00:21:09Maduro se me acercó y me preguntó dónde
00:21:11vivía en Buenos Aires.
00:21:13Maduro me preguntó dónde vivía en Buenos
00:21:15Aires. Salir,
00:21:18dije muy tímida en el Magro. Yo sabía me
00:21:21desconcertó en al magro que te dijo.
00:21:23No, no sé cualquier tango, ¿viste?
00:21:26Oye, en cualquier momento cae esto fue
00:21:29tan
00:21:29En cualquier momento caen al magro
00:21:32viene viene viene viene con un ramo de
00:21:34flores que no son
00:21:35no estaba la esposa ahí además una
00:21:38había un chiste hace muchos años me
00:21:39acuerdo era un compañero que eh de
00:21:42militancia de hace no sé cuando está
00:21:44empezando el chavismo, pero cuando le
00:21:47hacen el golpe de estado, ese momento
00:21:492002, 2003, 2004, ese momento del
00:21:51chavismo que se estaba estabilizando y
00:21:53también parecía que lo podían volar y
00:21:55Entonces, eh siempre me acordé esta
00:21:58pavada que es e este decía
00:22:02Chávez lo lon arjar el poder y en 15
00:22:04años lo tenés abriendo una unidad básica
00:22:06acá, ¿viste? Esa esas actitudes muy
00:22:08es lo que le pasó a Evo también, ¿no?
00:22:10Evo tuvo un año, Evo Morales tuvo un año
00:22:12viviendo en el Bauen, digamos.
00:22:13Sí, sí. Así que bueno, no no estarían
00:22:15dadas las condiciones políticas por para
00:22:16que Maduro abra una unidad básica en
00:22:18Almagro, así que está medio salvada por
00:22:20eso. Pero al magro.
00:22:24Sí, tenemos la venta de Buenos Aires
00:22:25vota antes que termine este pase.
00:22:27Sí, por favor.
00:22:28Esta tarde eh se está votando en este
00:22:30mismo momento la provincia
00:22:33de Buenos Aires y hoy desde las 17:30
00:22:35horas vas a poder seguir la elección con
00:22:37nosotros. Mira lo que es ese staff. Oh,
00:22:40qué lindo,
00:22:40pero impresionante.
00:22:42Nos vamos a juntar con otros medios y
00:22:43periodistas para hacer algo especial
00:22:45desde estos mismos estudios, Federico,
00:22:47desde estos mismos estudios vamos a
00:22:49estar
00:22:50con Daniel Carlos Tonieti,
00:22:53Alfredo Sayat Cuchu
00:22:55y Pablo Iváñez Totó.
00:22:57No le gusta que le digan Cucho, así que
00:22:58no le digas más.
00:22:59Ah, pero si Daniel Carlos lo hace, él lo
00:23:02puede hacer. Lo puede hacer. Alfredo
00:23:04Sayat y Pablo Iváñez con los mejores
00:23:06periodistas de letra P, con los amigos
00:23:08de tiempo argentino y de crisis y con
00:23:11móviles en directo desde La Plata, con
00:23:13Julia Mengolini, con Flor Halfon, con
00:23:16Federico Vázquez, con Hernán Nucera.
00:23:18Hernán Nucera alguien lo conoce en la
00:23:19mesa
00:23:20Sí, lo más lindo que hay en este mundo.
00:23:21Ah,
00:23:24cómo se tiran se tiran unos mimazos,
00:23:27¿no?
00:23:27En las redes estaban como vendiendo la
00:23:29otra, ¿no? Como ¿cómo estás robando
00:23:31Nucera? Ella dijo que noando tu gente,
00:23:34pero ella dijo que no, que yo estoy con
00:23:36ella. Para mí
00:23:37yo soy la que está robando.
00:23:38Vos estás robando también. Es un empate.
00:23:40Son los dos muy bellos. Es un empate.
00:23:42Son son esas parejas que son
00:23:43pareja está bien. Claro que nos gusta.
00:23:45José Amore y todo el equipo de cada uno
00:23:48de los medios Sentite entra, amigos, con
00:23:50la mejor información, con el análisis de
00:23:52todo lo que va a pasar en esta lección
00:23:54clave para el futuro del país. Seguí
00:23:57toda la cobertura en vivo por YouTube.
00:23:59Eh, mira, estamos viendo.
00:24:00Le deseo suerte a los amigos. Creo que
00:24:02están ahí veas, no se puede decir a
00:24:03quién se la deseo. Sí, se puede,
00:24:04pero sí, claro. Hay s caliente casi
00:24:07porque usted termina a las 3 de la tarde
00:24:09y 5:30 ya arrancamos acá.
00:24:10Vi que donde vota Karina Miley le habían
00:24:13puesto un 3%. Los vecinos donde vota,
00:24:16viste que está se pega y está el nombre
00:24:18y apellido de los votantes.
00:24:20Ah, el el en la planilla.
00:24:21Claro, el padrón, digamos,
00:24:22donde te buscas en qué mesapar en el que
00:24:25voto en provincia.
00:24:26Eh,
00:24:26voto en provincia. Vicente López.
00:24:28Ah, mira,
00:24:30porque era gente de mi barrio de Villa
00:24:31Devoto, por eso me me vi que se se han
00:24:34ido. Se ve con el crecimiento acá en
00:24:36frente del abasto. No, en esos
00:24:38eso sí, pero digo, pero ellos le
00:24:40pusieron el tres a alguien, algún malo
00:24:42le puso un tres y un número del
00:24:44Bueno, los que le ponen el tres son los
00:24:45buenos para ellos.
00:24:46Estoy diciendo algún malo figurado.
00:24:48Oye, tiene tiene el mismo segundo nombre
00:24:50que Cristina.
00:24:51Es verdad. Se llama Elizabeth.
00:24:54Se llama Elizabeth. Sí.
00:24:55El riesgo acá es Karina. Eso dijeron
00:24:57muchos.
00:24:58Eh, nada, sí, le deseo suerte a los
00:25:00amigos. No sé, ahí está Mara, Ruis Male,
00:25:03a Juan Cuatromo, a toda la gente buena
00:25:07de
00:25:07amigos de Chapiro.
00:25:08Chapiro tiene más amigos por todos
00:25:09lados.
00:25:10Hay gente buen
00:25:13hay gente honesta y buena que hoy este
00:25:15la juega en en las elecciones, no
00:25:17necesariamente con candidaturas propias.
00:25:21Así que le deseo suerte a la gente buena
00:25:23que se está candidateando.
00:25:25Hoy votan el tronco. Es candidato, ¿no?
00:25:26De la libertad.
00:25:27No, el tronco es en octubre.
00:25:29Ah, no es ahora,
00:25:30me parece. Eh,
00:25:32nadie sabe.
00:25:32No sé.
00:25:35A ese también le tenemos que hacer
00:25:36suerte, ¿no? Okay. Listo.
00:25:37No, sí, sí. Octubre está en la lista de
00:25:39diputados nacionales.
00:25:40Octubre.
00:25:41Sí. O sea, ese ese señor tal vez sea
00:25:42parte de la cámara.
00:25:44Escuché una muy buena columna tuya sobre
00:25:46la degradación de la política y por eso
00:25:48creo que también es buena la lista. Una
00:25:49genialidad,
00:25:50¿no? Pero por eso creo que es buena. Si
00:25:52vos me decí la otra lista, mira,
00:25:54Tayana, el señor Jorge Tayana y Tai, lo
00:25:57conozco hace mucho, le mando un saludo.
00:25:59Gente de la política contra el
00:26:02espectáculo, la betetización, quilombo,
00:26:04todo política,
00:26:05la betetización. Qué buen concepto.
00:26:07Y sí, por favor, dame gente de la
00:26:08política que esté hace 20, 30 años
00:26:10haciendo política, que va a seguir
00:26:11haciendo política y que no traicione por
00:26:12dos o tres monedas. Eso necesitamos. Mm.
00:26:17Sí. O podría surgir alguien que no venga
00:26:19la política y no ser un cachibache
00:26:20también, digamos, ¿no? Como
00:26:22eh che, y
00:26:24pero aprovecho porque me parece que es
00:26:25buena la lista. La lista es buena pobre
00:26:29lo de ser soldado y tal y vino con tr
00:26:32meses. En fin.
00:26:33Eh,
00:26:34pero un tipo que milita que lo
00:26:36conocemos, ¿o no?
00:26:36Sí, claro.
00:26:38Sí, ¿no? Sí, totalmente.
00:26:39Fenómeno. Y es un tipo además ahí en
00:26:42realidad no hay novedad. Lo que es loco
00:26:44es el la la
00:26:47aparecen en
00:26:49en las listas de la libertad con digo,
00:26:51con esos prontuarios o esos eh
00:26:53currículum un poco
00:26:54uno se ve flojos.
00:26:56Sí, sobre todo porque además tampoco hay
00:26:57gente que la rompió en el sector
00:26:59privado.
00:26:59No,
00:27:00no, no estamos no es que está no es esa
00:27:02no es lo mejor de cada casa.
00:27:04Sí, no, che. Y paraá, ¿qué tienen para
00:27:06hoy?
00:27:07Tenemos el desfile
00:27:08programón. Hoy es especial China el
00:27:11desfile de Shinin, la organización de
00:27:13cooperación Shangai desfile.
00:27:16¿Tenemos alguna imagen del desfile?
00:27:17Mira, me va a matar Pauli, pero yo lo
00:27:19sigo viendo.
00:27:19Por momentos parece
00:27:21están perfectos los movimientos que
00:27:23parecen inteligencia artificial.
00:27:24Ahí está, ahí lo ves. Parece
00:27:26inteligencia artificial porque son es
00:27:27una simetría total.
00:27:29Total.
00:27:29La bandera, ¿no? La bandera china.
00:27:31Eso igual es un sello oriental
00:27:33espectacular. Porque digo, incluso los
00:27:35norcoreanos, digo, no tien no tienen los
00:27:38medios que tienen los chinos también.
00:27:39Esa la tien la coreografía te la hacen,
00:27:42lo que le habrán practicado
00:27:43y y me llamó la atención eh, perdón, no
00:27:46quiero matarla lo de Trump elogiando.
00:27:49Bueno, lo va a hacer eso,
00:27:51eso fue eso no salió nunca. No,
00:27:53no saben lo que son los medios de
00:27:54Estados Unidos. No saben lo que son los
00:27:55medios de Estados Unidos.
00:27:56Trump elogió, para que lo dije mal,
00:27:58Trump elogió eh este desfile militar
00:28:00chino.
00:28:00Sí, porque le gustó. Dice, "Ellos
00:28:01esperaban que lo esté mirando y yo lo
00:28:03est mirando
00:28:04y yo pensé que después venía una una más
00:28:07y ahí quedó." Lo voludeó
00:28:09porque yo dije
00:28:11e es Trump. Dice, "Lo hicieron para que
00:28:13yo lo vea." Sí,
00:28:14yo lo vi.
00:28:15No, de hecho,
00:28:16sí le faltó poner un vez cuando y fue
00:28:20mira que
00:28:21si ve los posteos, si ve los posteos de
00:28:23Tru Social, estuvo boludeando a Rusia,
00:28:25boludeando a India, pero a China no. Y
00:28:28después vamos a hablar la columna, pero
00:28:30todos los medios de Estados Unidos, ya
00:28:32estoy spoileando, son che, nos van a
00:28:35romper el culo.
00:28:36Pero para, para, eso te iba a preguntar
00:28:37porque vos estas cosas sabes un montón.
00:28:39Ya sabe todo, por lo tanto, de esto
00:28:41también eh
00:28:44por un desfile filmado. Yo mi mi sin
00:28:46saber nada de lo militar, bueno, obvio
00:28:48que no puedes saber nada de lo que
00:28:49tienen no tienen con un desfil es una
00:28:51falopeada para que nosotros los
00:28:53ciudadanos así consumamos esto. Puede
00:28:56decir que algo se ve,
00:28:58¿no? El tema no es tanto, digo, lo que
00:29:00mostraron el desfile,
00:29:02sino que el desfile con es una puesta en
00:29:06escena de una situación que es si uno
00:29:09lee, digamos, los analistas políticos
00:29:11estadounidenses, los analistas militares
00:29:13estadounidenses, los analistas
00:29:14económicos estadounidenses, hay una idea
00:29:18que es que China representa a un rival,
00:29:20digo, que no tuvieron nunca.
00:29:22¿Por qué? Porque es un actor par o
00:29:24superior a los Estados Unidos. Si,
00:29:27entonces con este renovado interés le
00:29:28pidieron que escriban este artículos a
00:29:32bueno gran parte de toda esa gente.
00:29:34Entonces,
00:29:35v decir que el desfile los obligó como a
00:29:37hablar del tema.
00:29:37Claro. Digo, si uno lee los artículos
00:29:39viejos, no sé, de Alison que te dice,
00:29:42"Che, China, bueno, nos está ganando,
00:29:44nos va a ganar o lo que fuera." Incluso
00:29:46gente que dice, "Ojo que China tiene un
00:29:47montón de problemas también,
00:29:49pero te dicen eso no implica
00:29:52que, digo, si China pasa crecer como un
00:29:54país normal al 3% anual.
00:29:56Digo,
00:29:57qué azaroso lo del
00:29:58incluso antes de
00:30:00Qué bárbaro, Chapiro, eh. No se puede
00:30:02decir un
00:30:02la vida este si China empieza a crecer
00:30:06como un país normal, China tiene 16
00:30:09millones de tipos y llega un pay per
00:30:10cápita, ¿no? De eh 6,000 como tiene, no
00:30:14sé, Alemania 60,000 sino uno de 40,000
00:30:17como tiene una bocha.
00:30:18Claro, son 1600 millones de tipos, es un
00:30:20volumen económico eh por por un tema de
00:30:24escala. Entonces cualquier observador,
00:30:27incluso los más escépticos, saben que
00:30:29ahí hay algo que con un agravante. Digo,
00:30:31si uno piensa en guerra, pero bueno, te
00:30:33voy a
00:30:35poner a mo porque si no el chavón me va
00:30:37a hacer para
00:30:40perdón, perdón. Chao. Chao.
00:30:43Bien, seguimos con el programa número
00:30:45347
00:30:47eh de un mundo de sensaciones este
00:30:49domingo bello en la ciudad autónoma de
00:30:53Buenos Aires. Está votando la provincia
00:30:55de Buenos Aires. Van a tener la
00:30:57transmisión en vivo desde las 17:30
00:31:00que laora Futu junto al trapé, tiempo
00:31:04argentino crisis y siempre es hoy de
00:31:07Daniel Tonieti. Trucogallo sería
00:31:10Trucogallo es el canal de streaming de
00:31:13Toñeti Sayat. Em,
00:31:17vamos a hablar de Brasil, pero primero
00:31:20vamos a pasar el aviso de eh Nani Cocina
00:31:25Armenia. Nani, mira la música.
00:31:29Ya la extrañábamos, ¿no? Estuvimos un
00:31:31par de fines de semanas por mi culpa.
00:31:33M vari. Sí, la ausencia de Letti, eh,
00:31:36pero nos llegó un día sin ti.
00:31:38Sí. Sí, hubo algún día
00:31:40y creo que otro más también va a llegar.
00:31:42Bueno, Nani cocina Armenia.
00:31:44Es por y amor. Es por y amor lo de Nani.
00:31:46Sí,
00:31:47vos, vos sentís que te quebrás.
00:31:49Sí, me duele. Yo la quiero a Nati. Es
00:31:50divina.
00:31:52Cuando llega tenes que estar vos decís
00:31:54sí me gusta.
00:31:56Preferiré
00:31:57re celosa, ¿viste? No estaba tóxica.
00:31:59Retóxica
00:32:01igual. Vale la pena.
00:32:03Sí, vale la pena, sí, porque almorzamos
00:32:05con la comida de Dani, cocina armenia.
00:32:07La encontrás en Gurruchaga 1088,
00:32:10esquina Jufre en la ciudad de Buenos
00:32:11Aires. Los horarios de martes a sábados
00:32:13de 20 a 23:30, martes a domingos de 12 a
00:32:1715:30, es decir, hoy pueden ir, nos
00:32:20pueden escuchar desde allá porque no.
00:32:22Eh, y pueden pedir también al
00:32:235491131406814
00:32:28y en Instagram, como están viendo ahora
00:32:30mismo, lo pueden seguir en
00:32:32Nani@nanicinaarmeña.
00:32:34Y el dato más importante es que si son
00:32:38socios de la comunidad Futu Rock, hay un
00:32:40descuento.
00:32:41Claro. Socioso de la comunidad. Ahora,
00:32:43antes era para el programa Naciones,
00:32:46ahora
00:32:47socios de toda la comunidad, lo cual es
00:32:48muy bueno
00:32:48que yo creo que igual la gran mayoría
00:32:49que nos está escuchando son socios.
00:32:52Hay muchos que nos están escuchando, que
00:32:53son socios, que van y dicen, "Hola, soy
00:32:55socio de la comunidad.
00:32:56Tiene descuento.
00:32:57Deme mi descuento para comer en Nani
00:32:59cocina a Armenia.
00:33:02Platitos." Oigan, vayan a poner like en
00:33:05YouTube. Hay mucha gente viéndonos.
00:33:08Claro, si estás viendo y no pones like,
00:33:09dale, ponés like. Y si estás en la
00:33:11aplicación y estás escuchando y querés
00:33:13poner like, entrás a YouTube, ponés like
00:33:15y seguís en
00:33:16pon like. La chilena, ¿qué va a hacer?
00:33:18No voy a hablar.
00:33:20Hoy va a venir
00:33:22habló más.
00:33:22Lo dijo muy seria.
00:33:26Amenaza fuerte. Si no hay 500 likes
00:33:28en buen chileno. Me da la hueva y me
00:33:31voy.
00:33:32Me da la ha y me 500 likes en cuánto
00:33:35tiempo?
00:33:36Inmediatamente. Ya termina la columna de
00:33:39Juanma y 500 likes.
00:33:41Eh, che, hablando de estaban con la de
00:33:44la provincia, es buena la cobertura para
00:33:45que hay que ver si festeja de vuelta
00:33:47Augusto Costa. Hoy podría festejar dos
00:33:49veces el mismo fin de semana.
00:33:50Estaba vicepresidente de Vélez. Ayer ha
00:33:52salido campeón Vélez de una, ¿cómo llama
00:33:54el torneo? Perdón,
00:33:55Supercopa.
00:33:55Supercopa.
00:33:56No, pero no lo quiero desmerecer. Eh,
00:33:58no, yo cambiaba esto por las por los
00:34:01cuartos de final de la Copa Libertadores
00:34:02sin pensarlo, así que sí, pero espero no
00:34:05tener que cambiar nada.
00:34:06Igual sale campeón. Es lindo salir
00:34:07campeón.
00:34:08el el técnico de Vélez, ¿no? Un técnico
00:34:11que se fue muy mal de Boca, que ahora le
00:34:13está yendo bien,
00:34:14pero que en Boca para mí le hubiera ido
00:34:16mejor que el actual técnico de Boca.
00:34:18No le fue tan mal en Boca, lo que pasa
00:34:19es que, bueno, perdió la final más
00:34:21importante de la historia.
00:34:22Escúchame, no le fue tan mal.
00:34:23Claro.
00:34:24Eh,
00:34:24pero bueno, eso le pasa por poner a
00:34:26Benedeto,
00:34:27al pipa
00:34:28igual ahí los los castigó Dios porque
00:34:29fue lo de Mauro Sara. Fue un castigo
00:34:32divino.
00:34:33Los castigó Dios. Dice, "Este es el día,
00:34:35hoy es el día de las grandes frases de
00:34:37un mundo de sensaciones. Los castigó
00:34:40Dios", dijo eh el Dr. Martín Chapiro.
00:34:43Vamos a hablar de Brasil. Eh, en Brasil
00:34:46hay de un lado que es Dios Patria y
00:34:47Familia, que es el de Jair Mesías
00:34:49Bolsonaro. Em,
00:34:53hay una frase que me gustó mucho, la ley
00:34:54ayer en el diario El País de España, El
00:34:56País de España, que es la versión
00:34:57América, ¿no? E
00:35:00Brasil tiene un gran pasado por delante.
00:35:02Es una muy buena frase de un comediante,
00:35:05Milor Fernández, Brasil tiene un gran
00:35:07pasado por delante.
00:35:09Hace 20 años que Brasil es el país del
00:35:11mañana. Hay muchas de esas.
00:35:13Pero, ¿por qué? Porque hay una histórica
00:35:14maldición en Brasil, decía el país, y yo
00:35:17suscribo a esa teoría, esa hipótesis, de
00:35:19indultar a políticos y militares. Y esa
00:35:23hipótesis vuelve a circular ahora.
00:35:25Ustedes bien saben que Yair Mesías
00:35:26Bolsonaro está en el banquillo de los
00:35:28acusados, eh, se está llevando adelante
00:35:30ese juicio
00:35:31martes, ¿no?
00:35:32Donde esta semana,
00:35:33miércoles creo que empiezan
00:35:34eran cinco días hábiles de
00:35:36empezó esta semana la a la audiencia se
00:35:39espera un fallo, eh, veremos si es la
00:35:42semana próxima o cuándo
00:35:44o si es más para adelante. No lo
00:35:46sabemos. Son los tiempos de la justicia.
00:35:48Lo que se está debatiendo ahora en el
00:35:50Parlamento Brasilero es una posible
00:35:52amnistía. ¿Por qué digo lo de Brasil
00:35:54tiene un gran pasado por delante? Porque
00:35:56hay una ley de amnistía que es del 79
00:35:58que fue la que eximió de juicio a los
00:36:00militares por los hechos de la
00:36:02dictadura. Eh, ni más apoy Bolsonaro,
00:36:05ni menos.
00:36:07Claro, es esa ley de amnistía fue sobre
00:36:09la dictadura de de Brasil, contra la
00:36:13cual militó en su momento Lula da Silva,
00:36:15contra la cual empezó su tarea política,
00:36:19¿no?, en el sindicato de metalúrgico de
00:36:20San Pablo. Y ahora hay una idea de
00:36:22amnistía sobre aquellos que cometieron
00:36:26los delitos del 8 de enero, entre los
00:36:28cuales está Bolsonaro y hay otros siete
00:36:31imputados. ¿Quién quién aceleró la idea
00:36:33de la amnistía en el parlamento? como
00:36:35posible. Ahora vamos a ver si es si se
00:36:37da o no.
00:36:38Tarcillo de Freitas que es el gobernador
00:36:40del estado de San Pablo, que es una de
00:36:42las fichas de la derecha brasilera de
00:36:44cara a las elecciones del año próximo.
00:36:46Ustedes bien saben que Brasil vota
00:36:48presidenciales en 2026.
00:36:50Qué rápido pasó.
00:36:51Sí,
00:36:52sí. Es que vuela el tiempo, ¿no?
00:36:54El tiempo vuela.
00:36:55Igual había que hacerle la que hacían
00:36:57los libertarios acá en Argentina. No vas
00:36:59a ser presidente.
00:37:01Bueno, no lo sé. Tarcisio hace esto
00:37:03porque quiere Bueno, él quiere la
00:37:05bendición. Alguien me decía, mira, te
00:37:07cito la frase te sexual, una fuente
00:37:09privilegiada, como me gusta decir.
00:37:11Tarcillo está intentando obtener el
00:37:13sello de aprobación
00:37:15de bolsonarista. Escúchame, para tener
00:37:18la bendición de la familia. Esta es una
00:37:20buena frase. Tarcillo está intentando
00:37:22obtener el sello de aprobación de
00:37:24bolsonarista. Sello de aprobación
00:37:26para tener la bendición de la familia.
00:37:27Sí. Consiguiera la amnistía. De todos
00:37:29modos, Bolsonaro está enilado.
00:37:31Bueno, hay ahí hay dos cuestiones. Hay
00:37:33algunos que dicen una amnistía que
00:37:35integra el propio Bolsonaro y hay otro
00:37:37sector que dice, y yo se lo escuché eh a
00:37:40una periodista argentina que vive en
00:37:42Brasil, Eleonora Gzman,
00:37:44que negocian
00:37:46para los caciques eh no amnistía, es
00:37:50decir, para estos siete, ocho imputados,
00:37:52¿no? Pero sí para la tropa bolsonarista,
00:37:54es decir, para aquellos que fueron e
00:37:56hicieron el asalto a Plan Alto, sí, la
00:37:57amnistía, ¿se entiende? como que
00:37:59desdoblada. Hay varias opciones de
00:38:00amnistía en mesa, eh,
00:38:04y hay una articulación muy grande, y
00:38:06esto lo quiero marcar porque Tarcisio no
00:38:08está solo, hay una articulación grande
00:38:09del llamado centrado
00:38:13que a la vez está disputando con el
00:38:14Supremo Tribunal Federal otros temas
00:38:16como las enmiendas. Entonces ahí se da
00:38:19esta tormenta perfecta donde es el
00:38:23Centrado y Bolsonaro contra el Supremo,
00:38:25pero por tareas y causas distintas.
00:38:27Sí. Ahí aclaremos. Las enmiendas son
00:38:28básicamente
00:38:30un esquema que acá en Argentina no
00:38:32existe. Sería bastante escandaloso. Es
00:38:34bastante escandaloso en Brasil por el
00:38:36cual los parlamentarios podían asignar
00:38:39eh en el proceso de discusión recursos
00:38:43para sus territorios. Eh
00:38:46y mueve miles de millones. Claro, era un
00:38:4930% del presupuesto en un momento. Era
00:38:51era una barbaridad, digamos, el
00:38:52presupuesto de libre ejecución que se
00:38:55destinaba al Congreso y que decían que
00:38:57por eso era muy difícil ahora hacer
00:38:59mayorías parlamentarias, porque los
00:39:00parlamentarios tenían mucha plata para
00:39:02asignarse a sí mismos.
00:39:04Es un gran negocio ser diputado en
00:39:06Brasil hoy, pero es un negocio más
00:39:08grande que ser diputado. No son los
00:39:10pasajes de
00:39:13los viáticos. Estamos hablando de plata
00:39:15de verdad grande, eh, las valijas, todo
00:39:17eso que dicen acá en el parlamento
00:39:19brasilero
00:39:20a otra escala.
00:39:21Sí, exacto.
00:39:22Oye, Juanma, pero la inhabilidad para
00:39:24poder ejercer cargos públicos de Yair
00:39:26Bolsonaro, si bien tiene que ver
00:39:28relativamente con esto, no es la misma
00:39:30causa, es porque desconoció el sistema
00:39:31electoral brasileño.
00:39:33Sí, es el Tribunal Electoral. La idea de
00:39:35la Hay dos ideas de amnistía. La más
00:39:38grande es sacarle a Bolsonaro todo el
00:39:41peso que tenga. También inflinge la
00:39:44cuestión de de división de poderes,
00:39:46digamos. Ahí está el tema de que va,
00:39:47cómo sigue eso después. Pero el
00:39:49Parlamento puede, tiene la potestad.
00:39:52Bueno, después está Lula puede vetar lo
00:39:55que apruebe el Parlamento, que ahora
00:39:57vamos a ir hacia el final de esto a
00:39:58contar también esa posibilidad. Vamos
00:40:00por partes. Eh, Jornal Globo, uno de los
00:40:03principales medios de Brasil.
00:40:05Eh, esta opinión, una amnistía es una
00:40:09frenta a la Constitución. Mota. Mota de
00:40:12presidente de la Cámara de Diputados.
00:40:13Mota debe cajonear la propuesta de
00:40:15liberar a Bolsonaro y los otros
00:40:17imputados después de la condena del
00:40:18Supremo. Esto es lo otro que decimos.
00:40:21Bolsonaro busca la amnistía antes que
00:40:23sea condenado.
00:40:24Hecho inéito.
00:40:25Hecho inédito.
00:40:26No, que así son las amnistías, son
00:40:28genéricas. Si no después son los
00:40:29indultos. Pero digo, vos pedís, vos
00:40:30pedís eh por una causa que todavía no
00:40:34llegó.
00:40:35Estás algunos dicen dentro del ulismo
00:40:38que está asumiendo.
00:40:39Bueno, es lo que hicieron los milicos en
00:40:41Argentina en el 82, que después fue
00:40:42declarado nulo, que fue la autoamnistía
00:40:44que se dictaron una amnistía amplia,
00:40:46bueno, como hicieron los militares
00:40:47brasileños en el 79.
00:40:48En este momento hay movilizaciones en
00:40:50Brasilia hoy, porque es 7 de septiembre,
00:40:52es el día de la independencia de Brasil.
00:40:55Hay una movilización a favor del
00:40:57gobierno de Lula y una movilización a
00:40:58favor de Bolsonaro en esta polarización
00:41:01permanente que hay en Brasil. Lo otro
00:41:03que vamos a ver es una publicación de la
00:41:05Fundación Perseu Abramo, vinculada al
00:41:07Partido de los Trabajadores, que dice
00:41:09bien grande Brasil contra la amnistía.
00:41:11Esto es una campaña pública. También hay
00:41:13movilizaciones hoy contra la amnistía en
00:41:15San Pablo, una ciudad históricamente más
00:41:18vinculada a la izquierda, pero habrá que
00:41:19ver eh este momento histórico.
00:41:22Intentaron silenciar al pueblo, quebrar
00:41:24la Constitución, impedir que Lula
00:41:26subiera al cargo y ahora quiere la
00:41:27amnistía, no más golpes de estado.
00:41:28Brasil contra la amnistía es la
00:41:30propuesta de esta campaña. y también una
00:41:32campaña silvestre contra Tarcicio de
00:41:34Freitas, eh, que la vamos a ver a
00:41:36continuación, que dice, "Tarcisio le
00:41:39pide a Hugo Mota, es una nota de Bella,
00:41:42de la publicación bella, Tarcisio le
00:41:44pide Hugo Mota, amnistía Bolsonaro y los
00:41:45imputados de golpe y le agregan
00:41:47Tercicio, el candidato del golpe en
00:41:49impunidad." Claro, hay muchos que
00:41:50dicenón,
00:41:51este va a ser el candidato de la
00:41:53derecha. No sabemos
00:41:54cómo está el cómo cambió eh la línea de
00:41:59va cambió, no cambió, digo, pero cómo
00:42:01cambiaron los énfasis los enemigos en la
00:42:03línea de los medios, ¿no? Digo, bella
00:42:04era una publicación
00:42:07marcadamente eh anti y antilula con con
00:42:12bueno, con momentos en los cuales
00:42:14interfirieron en la elección con una
00:42:16etapa etapa contra Dilma 2014.
00:42:20Eh, y de pronto hoy parece que como
00:42:25Globo, la misma Globo, Folia de San
00:42:27Pablo, uno mira y el problema es el
00:42:30bolsonarismo, el problema principal por
00:42:32lo menos que que aparece en los medios
00:42:34de comunicación
00:42:34y es así, ¿no? Me parece que se usaron
00:42:36un cuco y el cuco estaba en otro lado.
00:42:38Eh,
00:42:40esto también es un tema latinoamericano.
00:42:42E en Argentina está empezando a pasar
00:42:44también, eh,
00:42:45y bueno,
00:42:46en Argentina está empezando a pasar algo
00:42:47parecido a esto. Y tuvimos un gobierno
00:42:49que sacó la el delito de calumnias
00:42:52injurias para los periodistas y otro que
00:42:54pidió una llan.
00:42:55Ese fue el de Cristina Kirner, ¿no? El
00:42:56que sacó el y el actual que pide a
00:42:58llanar es el gobierno actual.
00:43:00Sí, sí, sí. Bastaba un googleo, pero
00:43:02ciertamente pongámosle nombre y
00:43:04apellido. Sí, efectivamente. Para
00:43:06diferenciarlo. Vamos a escuchar a
00:43:08Eleonora Gman que habló con CNN Chile.
00:43:12Me gustaría en algún momento que la
00:43:13saquemos. Elonora, la verdad que pudimos
00:43:15hacer un muy buen trabajo cuando fuimos
00:43:16con Fed en la campaña 2022, que yo
00:43:19aparte lo utilicé para investigar cosas
00:43:21para el libro. El Leonora es una de las
00:43:23periodistas en habla hispana que más
00:43:25conoce la política de Brasil,
00:43:27que entrevistó a Fernando Enrique
00:43:29Cardoso, a Lula, a todos los presidentes
00:43:30que te imagines, incluso creo que a
00:43:32Color de Melo también. Eh, mira que hay
00:43:34que entrevistar, ¿no? Porque
00:43:35se dio la vuelta entera. Sí, pero duró
00:43:37poco tiempo. Leonora Gman decía lo
00:43:39siguiente sobre el pedido de amnistía de
00:43:41Bolsonaro,
00:43:42que también pedir la amnistía antes de
00:43:44la condena es como admitir que todo lo
00:43:48que hizo Bolsonaro realmente lo hizo. En
00:43:52ese sentido es un tema un poco
00:43:54complicado, ¿no? O sea, ¿cómo justificas
00:43:57la amnistía y no luchas contra la
00:44:00condena? ¿Se entiende? Claro.
00:44:02Bueno, sobre esto, sobre esto también
00:44:04hay cosas para decir interesantes porque
00:44:07eh bueno, primero, como ustedes saben,
00:44:09no solo están en juicio Bolsonaro, sino
00:44:13que junto con Bolsonaro hay otros siete
00:44:16eh otras siete personas, tres de ellos
00:44:19son generales y uno es eh almirante y
00:44:23otro es coronel.
00:44:26Eh, se trata de exministros de Bolsonaro
00:44:30que también son juzgados en simultáneo
00:44:33con el presidente.
00:44:35Eh, Walter Braganeto es uno, Augusto
00:44:38Elen es el otro, Pablo Sergio Nogueira
00:44:41es el exministro de Defensa y también el
00:44:44almirante Almir Garnier.
00:44:47Bien, ahí está Elenora Gzman en conexión
00:44:50global del canal del canal CNN Chile.
00:44:53Mucho periodi internacionales en todo el
00:44:55continente, ¿no? Conexión global.
00:44:58Algo que siempre en Argentina criticamos
00:45:00nosotros desde este nichito.
00:45:02En Argentina estamos mirando elecciones
00:45:03provinciales para definir.
00:45:05Bueno, pero el mundo es el mundo y si
00:45:08nosotros anticip no anticipamos pero si
00:45:10pudimos ver a tiempo lo de el fenómeno
00:45:12Miley entre comilleras porque antes
00:45:13habíamos visto el fenómeno de Donald J
00:45:15Trump y el de Jair Mesías Bolsonaro. Sí,
00:45:17sí, sí. No, no, no era un valor lo de
00:45:19Estamos mirando que cada elección no
00:45:21sabemos cómo abrir el dólar. por una
00:45:23elección. ¿En qué país pasa? Chile,
00:45:25¿cuánto subió el dólar después del
00:45:26estallido?
00:45:27Imagínate.
00:45:27Después del estallido.
00:45:28Ah, después del estallido. Sí, sí, sí.
00:45:2930 pesos subió. Sí,
00:45:31sí, sí. Y fue un gran escándalo.
00:45:33Eh, habló Lula también.
00:45:37Lula que llama movilizar. Es un
00:45:40escenario complejo el de Lula porque
00:45:41tiene parte del centrado adentro del
00:45:44gobierno con con ministros, con
00:45:46ministerios, eh gente de Unión Brasil e
00:45:51que habrá que ver qué hacen estos
00:45:52partidos con la amnistía en el Congreso.
00:45:54Es es un partido de ajedrez, esto
00:45:57impresionante.
00:45:58Es decir, hay el Congreso de Brasil es
00:46:01el más conservador de la historia,
00:46:03pero a ve
00:46:04el gobierno es un gobierno progresista y
00:46:05tienen ministros muchos de esos
00:46:07conservadores en el gobierno. Esa la
00:46:08definición y es tan compleja de entender
00:46:10porque es muy particular de Brasil en
00:46:12los últimos años donde el centrado solo
00:46:15no gobierna, pero sin centrado no
00:46:17gobern.
00:46:18Como dijo Lula, si Cristo fuera
00:46:20presidente de Brasil tendría que hacer
00:46:22coalición con Judas. Bueno,
00:46:24vamos a ver al presidente brasilero, al
00:46:28veterano Lula da Silva, que habló sobre
00:46:31el tema de la amnistía y llamó a la
00:46:32movilización. Lo escuchamos y lo
00:46:33traduzco después. Quiero que lo
00:46:35escuchemos en portugués. Tomacuara.
00:46:38fals patriot nos Estados Unidos pedindo
00:46:41interven Trump no Brasil estamos vendo
00:46:44os caras que fizeram os caras que
00:46:46fizeram campanhado na bandeira nacional
00:46:49dizendo que er patriotas agora
00:46:51embrulhado na bandeira americana pedindo
00:46:53pro intervir no brasil
00:46:56iso querido agora que temos que saber se
00:47:00for votar no congresso nos corremos rito
00:47:02da ex importante ter certeza porque o
00:47:06congreto
00:47:07sa sa que un congresso eleito pela
00:47:10periferia
00:47:11o congresso ajudado o governo, o governo
00:47:13aprovoudo que o governo queria, mas a
00:47:16extrema direita fora ainda. Então a
00:47:19batalha que tem que ser feita también
00:47:21pelo povo. Está medio fitness Lula no se
00:47:24nota ahí que está haciendo
00:47:26está mete cinta, trota.
00:47:29Bueno, de hecho está cada vez que vemos
00:47:31acá un video de Lula trotando, dice lo
00:47:34siguiente el presidente de Brasil.
00:47:35Estamos viendo ahora los falsos
00:47:37patriotas en los Estados Unidos de
00:47:38América pidiendo la intervención de
00:47:40Trump en Brasil, dijo el presidente
00:47:41Trump. Hicieron campaña envueltos con la
00:47:43bandera de Brasil diciendo que eran
00:47:45patriotas y ahora están envueltos con la
00:47:47bandera norteamericana pidiéndole a
00:47:49Trump que inter venga en Brasil. Hay
00:47:50otra cosa que hay que saber, dice Lula.
00:47:53Si se vota en el Congreso hay
00:47:55posibilidad de amnistía y el Congreso,
00:47:57como ustedes saben, no es un Congreso
00:47:59electo por la periferia. Mira la la
00:48:01forma que dio para decir es un congreso
00:48:04más vinculado a las elites. No dice el
00:48:06Congreso no es un congreso electo por la
00:48:08periferia. Ayudó al gobierno. El
00:48:11gobierno aprobó casi todo lo que quería,
00:48:13pero la extrema derecha tiene mucha
00:48:14fuerza todavía. Entonces es una batalla
00:48:17que tiene que ser dada también por el
00:48:19pueblo. Y acá vamos al al otro problema
00:48:22histórico de Brasil, que es la capacidad
00:48:25articulada de los movimientos populares
00:48:26en la calle para frenar esto, porque
00:48:29decíamos antes, el peligro de la
00:48:31amnistía, la la las elit pactando, como
00:48:34decía también acá José Nathan la semana
00:48:36pasada, ¿no? Todo ese fantasma brasilero
00:48:39y la imposibilidad en la calle decir no.
00:48:42Y el movimiento que tiene más capacidad
00:48:44de movilización en Brasil es la derecha,
00:48:46sin dudas la que tiene capilaridad en
00:48:49las calles. Cuando uno mira los tamaños
00:48:52de las manifestaciones de unos y otros
00:48:53es la derecha, por más que está
00:48:56debilitada, no está enflaquecida. No,
00:48:57no, no sé qué pensabas vos, Juan, eso,
00:48:59pero las últimas manifestaciones no
00:49:00fueron grandes. Pero
00:49:03yo veo flacas, si vos me decís de foto
00:49:05de movilizaciones, veo las flacas a las
00:49:07dos.
00:49:08Sí, pero está más flaca históricamente
00:49:11en los últimos años. La derecha tiene
00:49:14sus picos con movilizaciones muy grande,
00:49:16la izquierda más pequeñas, todas, digo,
00:49:19las que tiene más interesantes,
00:49:20vinculadas a Lula, a Silva.
00:49:22Sí, la más grande fue el triunfo de
00:49:23Lula, ¿no? En San Pablo. Bueno, de hecho
00:49:25con Leti estábamos esa noche el el día
00:49:28que gana Lula de Silva San Pablo, era
00:49:30muy grande la movilización. Allá
00:49:32claro para la elección. De hecho,
00:49:34Juanma, perdiste el avión.
00:49:36Sí, el día siguiente
00:49:37y yo casi. Porque los bolsonaristas
00:49:38empezaron a cortar las rutas.
00:49:40Ahí empezó el piquete bolsonarista que
00:49:42precedió a lo que fue el 8 de enero. Eh,
00:49:45y sí, efectivamente.
00:49:48Bueno,
00:49:49sí. Ahora yo tengo una pregunta que
00:49:50quizás es medio polémica. Me pasa esto.
00:49:53Son las mejores preguntas las polémicas.
00:49:55Eh, digamos, es muy probable que
00:49:56Bolsonaro reciba más de 30 años de
00:49:58cárcel la semana que viene. Eh, entiendo
00:50:01que es justamente por intentar llevar
00:50:03adelante un golpe de estado, que no
00:50:04tiene que ver con lo que pasó el 8 de de
00:50:06enero. Claro.
00:50:07Pero el el golpe de estado no se llevó a
00:50:09cabo.
00:50:10Claro,
00:50:10eso es como a mí lo que me digo, sin
00:50:13ánimos de defender a Bolsonaro, pero es
00:50:15que en algún punto, digo,
00:50:17eso lo dice la defensa técnica de
00:50:18Bolsonaro,
00:50:19es la ideación, pero son muchas las
00:50:20causas que se le imputan. Una de esas,
00:50:22por ejemplo, asociación ilícita, eh no
00:50:25querer respetar los resultados
00:50:27electorales, vulnerar la Constitución.
00:50:29Sí,
00:50:30son hay matices porque creo que la el la
00:50:32pena que recibiría en el caso de que se
00:50:34hubiera concretado un golpe de estado es
00:50:36distinto. No hay nada que se esté
00:50:38investigando porción. O sea, es
00:50:39tremendo. De hecho, intentar matar a
00:50:40Lula. Digo, es todo tremendo, pero a lo
00:50:42que voy es no logró cometerlo, más allá
00:50:45que claramente seguro lo quería, digo, y
00:50:46no reconoció y al toque cortaron las
00:50:48calles
00:50:49y para mí no está claro que tienen una
00:50:51responsabilidad tanto Bolsonaro como
00:50:52Trump cuando después van sus seguidores
00:50:54a intentar tomar el Congreso. Eh, pero
00:50:57digo, eso es como lo que y de hecho la
00:50:59inhabilitación política también genera
00:51:01otro debate, ¿no? Esto que te genera la
00:51:03duda de qué se hace con estos tipos que
00:51:05mienten, que ponen en duda un sistema
00:51:07electoral, que no hay dudas de que hay
00:51:09fraude o no. digo, y sus posibles
00:51:11consecuencias, pero también es bastante
00:51:13fuerte la las medidas,
00:51:15¿no? La inhabilitación es la
00:51:16inhabilitación la reunión con de las
00:51:18normas argentinas es inexplicable. Eh,
00:51:21nosotros si vos decís que no te gusta el
00:51:24sistema con el que se vota en la ciudad
00:51:25de Buenos Aires de
00:51:27Sí, lo puso en duda frente a diplom que
00:51:29vos decís que no es transparente, lo ha
00:51:31dicho mucha gente en Twitter y eso,
00:51:33nadie nadie tuvo una consecuencia por
00:51:35eso en Brasil la relación con
00:51:38con la libertad de expresión es
00:51:39distinta. Eso tenemos que verlo.
00:51:41Yo creo que hay una lectura que tiene
00:51:42que ver con lo que pasó en Estados
00:51:43Unidos
00:51:44y es no darle ningún tipo de lugar a
00:51:48Yair Mesías Bolsonaro después del
00:51:50intento de golpe, que efectivamente fue
00:51:52como dice Leti, un intento de golpe que
00:51:53no se lle
00:51:55no se llegó a dar.
00:51:56Ahí voy responder. En Argentina están
00:51:58penados los actos preparatorios para un
00:52:00golpe de estado. No es que necesitas que
00:52:01se consuma.
00:52:02Ah, okay, okay. Esa es mi pregunta, ¿eh?
00:52:03O sea, no es que lo digo teniendo una
00:52:05postura, sino que porque es mucho
00:52:07también más de 30 años de cas.
00:52:08Hay un material probatorio, el la minuta
00:52:12del puñal verde amarelo, eh los
00:52:14encuentros con los jefes de las fuerzas
00:52:17armadas, porque ahí son los jefes de la
00:52:18fuerza armad que dicen, "Miren, este
00:52:19tipo me proporcionó la idea de hacer un
00:52:22golpe de estado y atentar, no es que
00:52:24habló un X. Son los tres líderes de las
00:52:27fuerzas armadas. Uno le dijo que sí, los
00:52:30otros dos le dijeron que no
00:52:31y eso está todo probado en la justicia,
00:52:33digamos. Sí,
00:52:34está clarísimo que el tipo lo quería
00:52:35hacer.
00:52:37Lo otro que dice el lulismo que para mí
00:52:39es verdad,
00:52:42él dice quiere amnistía para intentar
00:52:44otra vez
00:52:46sacar al gobierno. Esto es algo
00:52:49sí es un
00:52:50lo que está pasando, digo, con Donald
00:52:51Trump ahora, que es que está tomando,
00:52:53digo, lo hablamos la semana pasada, está
00:52:54tomando todos los resortes del poder del
00:52:57estado. Ahí un un nivel de autoritarismo
00:52:59interno en Estados Unidos que que no
00:53:02tiene mucho
00:53:04antecedente en términos esto de la forma
00:53:06del control del estado directo que si el
00:53:08bolsonarismo hace eso con los militares
00:53:10y vuelve
00:53:10mm
00:53:11¿Qué garantías tienen las instituciones
00:53:14de brasileña si vuelve Bolsonaro? Digo,
00:53:16con este nivel de enfrentamiento en el
00:53:17Tribunal Supremo, con los militares que
00:53:20se opusieron, que van a haber sido
00:53:22derrotados en las urnas, ¿cómo se rearma
00:53:25el ese es el problema? Seguramente la
00:53:27semana próxima vamos a tener que hacer
00:53:28un especial sobre Brasil o algo por el
00:53:31estilo porque digamos eh viene se viene
00:53:34lo va a meritar. Claro, los gordos se
00:53:36vienen y los gordos política
00:53:38internacional que son muchos que somos
00:53:40muchos los gordos política internacional
00:53:42vamos a estar pendientes del tema. Eh,
00:53:44vamos a escuchar a Milo J. Se dice Milo
00:53:47J, no, no se dice Milo J. Cada vez que
00:53:50Milo J
00:53:52Milo J
00:53:53me ponen hacen cara así, ¿qué sé yo,
00:53:54amigo? A mí ponh,
00:53:58Milo J es de Morón. Es verdad, vi
00:54:00fotografía de Milo J de Morón, ¿no? Eh,
00:54:03no de Morón porque tarde mucho, sino
00:54:05porque es de Morón del equipo,
00:54:07del partido de Morón,
00:54:08del partido y del equipo de fútbol.
00:54:10Del Gallo.
00:54:10Es del gallo.
00:54:12Sí, ahí se jugó San Lorenzo hace poco.
00:54:14Carencias de cordura. Milo J, no, Milo
00:54:18Milo J. Y ya venimos con Leti y todo el
00:54:21desfile de
00:54:27Muy bien, son las 13:15. Seguimos
00:54:30degustando las bellezas de Nani
00:54:33Cocasicias Armenias.
00:54:35Qué bárbaro, ¿no? Porque la vida es más
00:54:37feliz después de eso. Esperemos que esta
00:54:39tarde también la vida sea un poco más
00:54:41feliz.
00:54:42A mí no me mandaron carne cruda. Bueno.
00:54:44Oh, mir como pasa factura.
00:54:45No pasa factura para nada. Tipo, amo la
00:54:48carne cruda, solo tengo.
00:54:49Entonces, tuvo nueve puntos. Mira, de
00:54:51hecho, mira, ponchame la chilena
00:54:53comiendo. Pchame la chilena que es una
00:54:55publi. Mira, pónámela. Ahí está esto.
00:54:57Mira,
00:54:58ahí está. Esos son mis favoritos.
00:55:00Nani, cocina Armenia.
00:55:03¿Quieren que no mandaron mandaron mucho
00:55:05de estos rellenos con verduras? Están
00:55:07buenísimos, pero bueno, hay gente poco
00:55:10civilizada como yo, que tiene su
00:55:12instinto caernícolas de comer carne
00:55:14cruda.
00:55:14Con Sh tenemos mucha hambre. Yo creo que
00:55:16somos los más hambrientos del grupo.
00:55:17Desayunan ustedes los domingos.
00:55:19No,
00:55:19yo si
00:55:20ninguno desayuna.
00:55:21No, yo sí.
00:55:22Vos sí.
00:55:22Si estamos con mi hombre, sí. Hoy día se
00:55:25fue. Hoy día se fue muy temprano. Ay,
00:55:28por eso no no desayunaste.
00:55:30Se volcó toda. Mira,
00:55:31este hombre
00:55:32se puso nerviosa.
00:55:33¿Hay algún momento en que no esté
00:55:34trabajando don Hernán? Porque
00:55:37claro que sí.
00:55:37¿Hay pase de factura por eso?
00:55:39No, nada. Es que yo también trabajo.
00:55:42Sí. Y tenemos horarios parecidos, así
00:55:44que Ah, bien.
00:55:45Lo él a veces está a las 67 pin.
00:55:48¿Cuántos corazones? Mira, lo bueno que
00:55:51lo bueno es que no está escuchando,
00:55:52entonces no tiene cómo defenderse. Yo
00:55:54puedo decir que me despierto a la misma
00:55:55hora que él en la mañana.
00:55:57Ah, no puede. No está escuchando ahora.
00:55:59Eh,
00:56:00está está en el operativo electoral.
00:56:01Está en un operativo electoral.
00:56:02Está en un operativo electoral. ¿Cómo
00:56:03estás todo el día trabajando?
00:56:04Impresionante.
00:56:05¿Cómo la Nocera
00:56:07móvil desde La Plata?
00:56:08Sí,
00:56:09va a estar en La Plata, Nocera. Oye,
00:56:10esto está muy bueno.
00:56:11Mejor movilero de la República
00:56:13Argentina. Hay que decirlo muchas veces.
00:56:16Oigan, estoy muy feliz.
00:56:17¿De qué?
00:56:18635 likes.
00:56:20Faltan más porque
00:56:21todavía no se fue.
00:56:22Falta mucho. Y es más, si nos miran
00:56:24después en diferido, sigan poniendo
00:56:26porque en diferido va a ser mucho más la
00:56:28cuenta.
00:56:28Claro, claro.
00:56:30Bueno, eh vamos a hablar del desfile de
00:56:33Jijin Pin, Vladimir Putin y el señor
00:56:37King Omun. Te puedo hacer una maldada y
00:56:40poner un dato espectacular.
00:56:42A ver,
00:56:42a ver, ¿cuántos países del mundo tienen
00:56:45gobiernos de Partido Comunista?
00:56:48¿Cuántos?
00:56:49Cinco.
00:56:49Cinco. Todos ellos estaban
00:56:51seis en desarrollo
00:56:53en China en este momento.
00:56:55Y bueno, y sí, cinco y el más importante
00:56:57el que organizó.
00:56:58Pero, pero ¿qué quieres decir con esto?
00:57:00Nada, es un dato redivvertido que
00:57:02estaban, había una cantidad de jefes de
00:57:04estado, digo, estaban todos los señores
00:57:06que gobiernan con Partido Comunista
00:57:07estuvieron en esta cumbre. 20
00:57:09presidentes, cinco eran del PC.
00:57:11Claro, eran,
00:57:12pero en el desfile decís.
00:57:13Sí, uno de ellos.
00:57:14Ah, por eso yo voy a arrancar por lo que
00:57:15pasó el lunes.
00:57:16Ah, bueno, claro.
00:57:18No, por eso me hiciste dudar porque
00:57:19digo, ¿quién estaba con la organización
00:57:21de cooperación de Shangai? O sea,
00:57:22claro, que no no forman parte de todos
00:57:24los que después estuvieron en el
00:57:25desfile.
00:57:26Y además en la organización de
00:57:27cooperación de Shangai estaba Narendra
00:57:29Modi que no estuvo en el desfile.
00:57:31Claro, que de hecho para mí esa es la
00:57:32imagen. O sea, el desfile tiene todo su
00:57:34color, pero para mí lo más importante
00:57:35fue lo que pasó el lunes.
00:57:37Bueno, vamos. Eh, así que si les parece,
00:57:38ya quiero que arranquemos con un video
00:57:40para eh entrar un poquito en calor de lo
00:57:43que fue, como decíamos, la organización
00:57:45para la Cooperación de Shanghai, que se
00:57:47llevó adelante en la ciudad de Tiangin.
00:57:50Eh, un Putin y un Modi, un Arendra Modi,
00:57:52el premier indio, que así llegaban a la
00:57:55cumbre e en Tianyin.
00:57:58A ver, hermoso
00:58:00de la mano,
00:58:01hermoso. Para quienes no nos están
00:58:03viendo, sonrientes, ahí habría que
00:58:05analizar porque Modi le saca la mano a
00:58:06Putin para dársela por
00:58:08eh y esta imagen que claramente
00:58:10quisieron transmitir,
00:58:11los tres juntos,
00:58:13los tres juntos, sonriendo. Eh, después
00:58:16hay de hecho otra imagen entre Putin y
00:58:18Modi también abrazándose
00:58:20de los tres. Bueno, ahí los vamos a ir
00:58:22compartiendo. Bueno, ahí está la foto
00:58:25grupal. Ahora vamos a contar un poco
00:58:26igual de qué se trata esta organización.
00:58:29Eh, ahí está la foto ahí de la mano ya
00:58:31con con Yi también, Modi con Shi.
00:58:33Qué lindo esa cosa oriental que los
00:58:35hombres van de la mano. Digo que son
00:58:36signo de afecto y respeto, ¿no? Pero es
00:58:39un cosa de afecto y respeto, ¿viste? Que
00:58:40lo ves en países de Sara
00:58:43chavones de la mano.
00:58:44Me gusta por la calle.
00:58:46Sí, aunque después haya mucha homofobia,
00:58:47pero
00:58:47sí, pero claro,
00:58:49ahí está la foto de Modi saludando a
00:58:51Vladimir Putin, ¿no? Un Putin muy
00:58:53afectuoso, eh, un Putin que en general
00:58:55no se lo ve así, eh, está sensiblón por
00:58:58ahí. más grande de edad, qué vay a saber
00:59:00o por él se lleva muy bien con Modi.
00:59:02Bueno, recordemos que es un presidente
00:59:03igual que viene estar bastante aisilado
00:59:05en todo el mundo y ahora de pronto lo
00:59:07recibe el presidente de Estados Unidos y
00:59:08ahora lo reciben en China con la
00:59:10alfombra roja. con lo deben lo han
00:59:13abrazado muy poco en el último tiempo.
00:59:15Estoy volviendo el último año y esta
00:59:17parece una charla de bar de los tres,
00:59:18¿no? Me gusta ver la mirada de Putin ahí
00:59:20siempre observando qué pasa fuera, ¿no?
00:59:22Eh, pero bueno, ahí los vemos a los tres
00:59:25a los tres grandes países o las tres
00:59:26grandes potencias euroasiáticas.
00:59:29E a ver, ¿por qué es importante esta
00:59:31foto? Lo vamos a contar en un minuto,
00:59:34pero quiero primero contar un poco de
00:59:35qué se trata esta organización para la
00:59:37cooperación de Shanghai. Se las conoce
00:59:39mucho como las OCS también. Eh, se creó
00:59:43en el 2001, en ese momento se hace,
00:59:45tenemos un mapita también para para ir
00:59:47viendo quiénes ya la la componen
00:59:49actualmente, pero en ese momento estaban
00:59:51bueno, China y Rusia, por supuesto, y
00:59:53después muchos países de la ex Unión
00:59:55Soviética, como es el caso de Kazistán,
00:59:56Kirgistán, Tayikistán y Uzbequistán.
00:59:59istán.
00:59:59Exactamente. En el 2017 se suman India y
01:00:03Pakistán. En el 2022 se suma la
01:00:06República Islámica de Irán y en el 2023
01:00:08se suma Bielorrusia.
01:00:10Se habló mucho porque nace en un
01:00:13contexto en el cual la OTM venía
01:00:14ampliándose y se habló mucho o de hecho
01:00:17hasta la actualidad muchas veces se lo
01:00:18menciona como un contrapeso a la OTAM.
01:00:22Esta cooperación en realidad tiene como
01:00:25distintos objetivos. La gran parte tiene
01:00:27que ver con lo comercial, con lo
01:00:28económico, pero también en materia de
01:00:30seguridad. Eh, y en ese sentido quiero
01:00:33que ya escuchemos a uno de nuestros
01:00:35invitados para la columna de hoy, que es
01:00:37Gabriel Merino. Él es profesor de la
01:00:38Universidad Nacional de la Plata,
01:00:40investigador de CONISET y Claxo, y
01:00:42además es uno de los autores del libro
01:00:44China en el desorden mundial de batalla
01:00:47de ideas.
01:00:48Sacó un libro ahora con Leandro
01:00:49Morganfen también.
01:00:50Sí, también. Sí, sí. O es este, me
01:00:52parece. A ver,
01:00:53no, no, no es otro. Son dos libros
01:00:54distintos, creo que de Batalla de Ideas,
01:00:56pero
01:00:57muy interesante también ese porque es de
01:00:59China y y América Latina. E bueno, y
01:01:02quiero que escuchemos a Gabriel porque
01:01:03nos contaba un poco justamente e esto de
01:01:07qué se trata la cooperación, en qué
01:01:08contexto surge también y cuáles son sus
01:01:11objetivos. Lo escuchamos a Gabriel
01:01:13Merino.
01:01:13Erge en un contexto donde justamente
01:01:17China, Rusia ven amenazadas algunas de
01:01:20sus intereses fundamentales o o ven que
01:01:23Occidente no tiene en cuenta algunas de
01:01:25sus cuestiones claves de seguridad. para
01:01:28señalar algunas cuestiones del de ese
01:01:29contexto, es no eh bueno, ya un primer
01:01:32artículo de Paul Wolfovic en 1992 a
01:01:35meses de la caída de la Unión Soviética,
01:01:37donde marca que había que aprovechar que
01:01:39Rusia estaba débil para que no se vuelva
01:01:43a a reconstruir como potencia y para
01:01:46ello era clave, ¿no? Según este
01:01:48neoconservador, Wolfwid eh era
01:01:50fundamental para para debilitar a Rusia
01:01:53estructuralmente que todos los países de
01:01:55la ex Unión Soviética queden bajo la
01:01:57órbita occidental, ¿no? Y eso después
01:02:00coincide también con el avance de la
01:02:03OTAN a partir de mediados de los años 90
01:02:06y sobre todo desde 1999. la guerra en la
01:02:10exugoslavia. Ven en Asia Central
01:02:14una zona de inestabilidad y que puede
01:02:16ser eso aprovechada geopolíticamente
01:02:19para debilitar sus posiciones relativas.
01:02:22No creo que por eso no definen tres
01:02:25males fundamentales de de esta
01:02:26organización que tiene que combatir esta
01:02:29organización para la cooperación de
01:02:30Shanghai, que no es solo una cooperación
01:02:32económica, sino también de seguridad. Y
01:02:34estos males son el terrorismo, el
01:02:37extremismo religioso y el separatismo. H
01:02:41bueno, Gabriel, que además es oyente de
01:02:43este programa, lo conocí no hace tanto
01:02:45tiempo y desde que lo conozco, pobre, lo
01:02:47molesto siempre, pero me dijo que nos
01:02:48escuchaba, así que un beso grande,
01:02:50Gabriel, que es un genio.
01:02:51Le le hago la invitación pública para
01:02:53que venga con Morgenfeld a presentar ese
01:02:55libro
01:02:56un día al final del programa, como
01:02:58hacemos siempre el bloque. Hoy va a
01:02:59venir Marcos Casas, no lo vendí antes.
01:03:02Marcos, ¿qua hablar de Uruguay hoy? Pero
01:03:04ypi se vino con remera por las dudas.
01:03:06Está hecha la invitación.
01:03:08Sí, Gabriel vive en La Plata, pero
01:03:09bueno, por ahí se Morgenfeld un domingo,
01:03:11que vengan los dos a presentar el libro
01:03:13y charlamos sobre China, Estados Unidos
01:03:16e América Latina, que es un temazo.
01:03:17Así que Gabriel, si nos estás escuchando
01:03:19ya después nos puedes contestar.
01:03:20Es una prueba para ver si nos está
01:03:21escuchando.
01:03:22Claro. Sí, me dijo que nos escuchaba.
01:03:24Escucha, nos escucha. Yo le me ha hecho
01:03:26alguna evolución de alguna columna. Sí,
01:03:29sí, sí. De hecho, no es que conocía el
01:03:31programa, que no se escuche. Bueno, eh,
01:03:33bueno, me parece que fue clarísimo ahí,
01:03:35Gabriel, en el contexto en el que surge
01:03:37eh justamente esta cooperación. ¿Qué
01:03:39pasó en esta cumbre en particular?
01:03:40Bueno, hubo anuncios de inversión por
01:03:42parte de Yi, se habló mucho de el
01:03:44genocido, en gasa, de hecho, esto va a
01:03:45figurar en lo que van a firmar. Por
01:03:47supuesto, no se habló de Ucrania porque
01:03:48estaba eh Putin
01:03:51ahí. Sí, lo de la gasa, sí. E bueno, y
01:03:53muchas críticas o mucho en el contexto
01:03:56de hablar de un mundo multi, siempre me
01:03:59complica esta parte, multipolar.
01:04:00multicéntrico.
01:04:01Sí, multipolar, vamos a decir que me
01:04:02resulta más fácil, ¿no? Criticando o eh
01:04:06sin por ahí mencionarlo concretamente,
01:04:08pero sí cuestionando las medidas de
01:04:10Donald Trump que después va a tomar,
01:04:12pero por supuesto esta reunión sea en
01:04:14ese contexto. Entonces, vuelvo a la foto
01:04:16primera que vimos de Putin, Shi y y
01:04:21Modi, las que están ahí sonriendo,
01:04:24porque, a ver, se dan dos contextos, uno
01:04:26justamente el avance con los aranceles o
01:04:29la guerra comercial. de Donald Trump,
01:04:31una India que además fue golpeada con un
01:04:3250% de aranceles. Era bastante más bajo
01:04:35el primer anuncio del día de la
01:04:36liberación. Y después le dice a Modi,
01:04:39"Bueno, vos tenés que dejar", Trump le
01:04:40dice a Modi, "Tenés que dejar de comprar
01:04:41petróleo porque está financiando la
01:04:43guerra en Ucrania." Y Modi dice, "No, de
01:04:45ninguna manera." No, recordemos que el
01:04:47petróleo, parte del petróleo del gas que
01:04:48iba a Europa, después, bueno, termina
01:04:50volcándose más en los países de la
01:04:52región y son eh China e India los
01:04:54principales compradores del petróleo eh
01:04:57ruso. Se da en el contexto en el cual
01:04:59Putin viene de reunirse con Trump y
01:05:01donde no hubo ningún avance para una
01:05:03negociación o un fin a la guerra en
01:05:05Ucrania. Y en ese contexto, digamos,
01:05:08Sebas, decíamos antes, bueno, venía muy
01:05:10aislado, Trump pareciera sacarlo un poco
01:05:12de ese lugar y acá definitivamente es
01:05:14recibido de esta manera.
01:05:15Putin tiene una orden todavía de
01:05:17detención de la Corte Penal
01:05:18Internacional y está él viajó, por lo
01:05:21que vemos es una oxigenación total del
01:05:23líder de Kremlin, pero estuvo en los
01:05:25Estados Unidos de América
01:05:26cuando donde se juntó con Donald Trump.
01:05:29estuvo en varias ciudades de China donde
01:05:33fue un desfile, es decir,
01:05:34ninguno de esos países son miembros de
01:05:36la Corte Penal Internacional ni
01:05:37reconocen su jurisdicción.
01:05:38Son los dos papás de
01:05:39Sí, sí, sí. Por eso, bueno, eso habla de
01:05:42la importancia de la Corte Penal
01:05:43Internacional, pero
01:05:44y me acuerdo que eh cuando no viajó a la
01:05:48cumbre de los bricks en Brasil era por
01:05:50eso mismo, ¿no? Porque Brasil es
01:05:52firmante, pero lo que demuestra es que
01:05:54el tipo ha vuelto a la escena
01:05:56internacional
01:05:58con tranquilidad, podría decir.
01:06:00Sí, sí, corrí al mismo riesgo que
01:06:01Netañau, que se decía que iba a venir
01:06:03acá y Argentina también es miembro de la
01:06:05corte,
01:06:06pero de hecho siento que tampoco es que
01:06:07se le dé un trato diferente. son muy
01:06:09pares entre ellos, entonces como tampoco
01:06:12que sea como pobrecito lo que está
01:06:14pasando o gran liderazgo por el
01:06:16contrario, sino que están muy pares y se
01:06:17le ve
01:06:19creo que lo de Gaza y lo que hizo
01:06:21Netania en Gaza en los últimos meses y
01:06:23años e
01:06:26hizo entre comillas menos malo a Putin.
01:06:29Quiero que se entiendan lo a donde voy.
01:06:31Sí, aunque muchos de los líderes de las
01:06:33potencias no era el total cancelado
01:06:35Putin el día que invadió Ucrania era el
01:06:37total cancelado de la geopolítica y
01:06:39ahora hay otros más cancelados que él.
01:06:42Sí, sí, sí, sí, sí, sin dudas. Eso no. Y
01:06:45sí, porque a Putin lo acusan de llevarse
01:06:47a cientos de nenes a Rusia y Netaña mató
01:06:50a más de 20,000 nenes, ¿no? Entonces
01:06:52también ahí igualmente, aunque esto no
01:06:54se traduzca en las posiciones de las
01:06:56principales potencias también, ¿no?
01:06:58Digo,
01:06:59eh, bueno, entonces se da en ese
01:07:00contexto, pero sobre todo me interesaba
01:07:02traer el caso de Modi, porque Modi hacía
01:07:047 años que no iba a a China. En el caso
01:07:07de Rusia, ahora lo va a contar nuestra
01:07:09especialista invitada de hoy, el vínculo
01:07:11que tienen, pero quiero que también
01:07:13hablemos de el caso con China, así que
01:07:15ya la escuchamos a Sabrina Olivera, ella
01:07:18es magister y doctorando, está
01:07:19doctorando en relaciones internacionales
01:07:21y es coordinadora del grupo de trabajo
01:07:23sobre India en el Cari. Eh, esto nos
01:07:26contaba eh Sabrina sobre esta este
01:07:28encuentro entre los tres.
01:07:31Narendra Modi categóricamente lo expresó
01:07:34que iban a continuar este comprándole
01:07:37petróleo y va a seguir manteniendo una
01:07:38relación con Rusia porque tiene una una
01:07:41muy buena relación no solo en términos
01:07:44económicos, sino también armamentísticos
01:07:46en materia de defensa también, ¿no?
01:07:49Mucho del arsenal que tiene India viene
01:07:51de Rusia, con lo cual cada vez que hay
01:07:53que, por ejemplo, reparar ese armamento
01:07:55y ese equipamiento se necesitan de este
01:07:58repuestos de Rusia. Por supuesto, China
01:08:01e India comparten una frontera de 3500
01:08:04km. Estos 3,500 km tienen dos puntos
01:08:09específicos que permanecen en disputa
01:08:12todavía entre ambas naciones. Y en el
01:08:15año 2020 se produce un enfrentamiento
01:08:19cuerpo a cuerpo, ¿no? Y a partir de ese
01:08:21momento hubo un enfriamiento en la
01:08:25relación entre China e India. Por eso es
01:08:27tan significativa esta nueva visita
01:08:30después de 7 años de parte del primer
01:08:33ministro de India a China.
01:08:35Eh, uno podría decir que que en
01:08:37definitiva esta decisión de Trump, de
01:08:40los aranceles, eh resulta ser un poco
01:08:43torpe y poco inteligente,
01:08:46sobre todo teniendo en consideración que
01:08:48pretendía Estados Unidos que India fuera
01:08:51el contrapeso de China en la región.
01:08:54Y sin embargo, este lo único que se
01:08:56logró ahora es volver más fuerte esta
01:09:00esta tríada Rusia, China, India para
01:09:04hacer frente a estos avances y y más
01:09:07allá de que India nunca mantiene una
01:09:09retórica antioccidental, ¿no? Bueno,
01:09:12esta última parte que dice Sabri me
01:09:14parece fundamental, Sabri, que también
01:09:15le mando un beso y siempre la molesto,
01:09:17eh, porque, a ver, dice, "En definitiva,
01:09:20lo que está generando Trump es que se
01:09:22terminen unificando estos tres países,
01:09:24¿no? Eh, Sabri recordaba algo que
01:09:26siempre es muy interesante al momento de
01:09:27hablar de India, que India se
01:09:29caracteriza por tener una política
01:09:30exterior de no alineamiento fuerte con
01:09:33ningún país, ¿no? Entonces esto le
01:09:34permite decirle que Modi le diga a
01:09:36Trump, "Mira, yo voy a seguir comprando
01:09:38petróleo porque me conviene, porque me
01:09:39sale más barato y y es o corresponde a
01:09:43una estrategia nacional." Esto no
01:09:45significa que va a romper. De hecho,
01:09:46justamente India no tiene quizás
01:09:48comparado por ahí con Rusia o o con
01:09:51China una postura tan antioccidental o
01:09:55en su narrativa, digamos, de
01:09:56cuestionarlo, sino más bien de negociar
01:09:58con todos los que los que pueda, ¿no?
01:10:00Eso es un poco lo que marca la política
01:10:02exterior. Y en ese contexto es que Modi
01:10:05deja de lado, como contaba Sabrina,
01:10:07recordaba, que todavía China e India
01:10:09tienen disputas por al menos dos dos
01:10:12zonas en en su frontera. De hecho, si
01:10:14quieren volvemos a compartir el mapa
01:10:15para ver eh digamos de los países que
01:10:18forman parte de la organización de
01:10:20Shanghai Rusia y China que también por
01:10:22supuesto comparten frontera y ahí vemos
01:10:23China e India que también comparten
01:10:25frontera. Eh, lo a lo que voy es dejaron
01:10:28de lado estas diferencias, o sea, en el
01:10:302020 hace 5 años apenas donde eh me
01:10:33decía Sabrina, bueno, del lado chino no
01:10:34se supo bien cuántas muertes hubo, pero
01:10:36del lado indio hubo como al menos 20
01:10:38muertos en este enfrentamiento que hubo,
01:10:39que fue a palazos y piedrazos, ¿no?
01:10:43evitar que se maten. Y se mataron igual.
01:10:45Exacto. Sí, muy tremendo. Pero bueno,
01:10:47digo algo que eh dejaron de lado para
01:10:50reunirse en este contexto geopolítico.
01:10:52Algo que Gabriel Menino me recordaba
01:10:54también mucho de la de la cooperación es
01:10:56que eh justamente las los momentos en
01:10:58los que se amplió, los momentos en que
01:11:00avanzan en este tipo de sentidos,
01:11:01siempre está muy ligado a lo que está
01:11:03pasando en la geopolítica. Bueno, es
01:11:05este el contexto, ¿no?
01:11:06Hago un comentario solo para solo de ver
01:11:08el mapa como si fuera un inexperto en en
01:11:13el tema, que además no conozco tanto
01:11:15como sí conozco s de América Latina. La
01:11:17dimensión geográfica de India es similar
01:11:20a la de Kazistán. Y fíjense la
01:11:22diferencia geopolítica,
01:11:24¿no? Bueno, pero uno tiene cuántos
01:11:25millones de habitantes y otro cuántos
01:11:27millones de habitantes.
01:11:27Por eso estoy hablando no solo de la
01:11:29dimensión poblacional, sino del
01:11:31liderazgo. El presidente, el titular de
01:11:34Cazistán, el jefe de estado de
01:11:35Cazakajistán,
01:11:36bueno, por eso
01:11:37le mando un saludo.
01:11:38Tiene un peso geopolítico acotado,
01:11:40limitado y Narendramodi ha ganado en los
01:11:42últimos años un prestigio, un podrío,
01:11:46¿no? E
01:11:48no sé si hizo un perfil de modo un
01:11:51perfil de modi, no? No creo que no
01:11:53podríamos hacer, no podríamos pensar un
01:11:55hombre que es difícil encasillarlo.
01:11:57Sí, en lo doméstico está un poquito más
01:11:59complicado igual, ¿no?
01:12:00Bueno, por eso mismo, pero uno diría que
01:12:02en términos, ¿por qué digo difícil
01:12:04encasillarlo?
01:12:07No me da que vos digas la ultraderecha y
01:12:09lo pongamos directo ahí.
01:12:11Yo pongo ahí, sin dudas, sin dudas. Una
01:12:13derecha nacionalista, religiosa,
01:12:15persecutoria. Sí. Eh, en términos
01:12:20cuando hablamos de la derecha en el
01:12:21mundo no lo ponemos en general en la
01:12:23etapa,
01:12:24pero porque tenemos una mirada
01:12:25occidental, pero en realidad para mí es
01:12:28él como Taí Perdán en Turquía son
01:12:31líderes con perfiles muy similares, que
01:12:33son categorías distintas
01:12:34que que para mí son eh los que hicieron
01:12:38primero estos giros, esteado
01:12:43digamos ahí de la
01:12:45la
01:12:46mezcla de el extremismo religioso con eh
01:12:51las políticas promado.
01:12:53Bueno, dejemos este debate que me parece
01:12:54que está bueno para un perfil. ¿Qué te
01:12:57parece?
01:12:57Dale, me encanta. Sí, tomas.
01:12:59Eh, de hecho mencionaste Erdogan también
01:13:01estuvo presente porque, bueno, invitan
01:13:02además de los países que son miembros,
01:13:04países que e que son invitados
01:13:07observadores. Estuvo también Antonio
01:13:09Gutiérrez, el secretario general de la
01:13:11de la ONU, eh entre otros. próximo no
01:13:14porque tiene que haber una elección de
01:13:16la ONU de la secretaria general donde
01:13:17aparente
01:13:18tocado un latinoamericano, no
01:13:19sería una mujer latinoamericana Alicia
01:13:22Barsena, candidatas.
01:13:23Ah, pero también hay un argentino.
01:13:25Grispan. ¿Quién?
01:13:26Rafael Grossi.
01:13:27Grossi es candidato.
01:13:28Ya planteó que quiere ser candidato. Sí.
01:13:30Bueno, para mí tiene que ser mujer la
01:13:31próxima. Para mí digo nunca hubo.
01:13:35Podemos ver si la votan.
01:13:36Nunca hubo secretario general. Eh, sería
01:13:38bueno que sea una mujer latinoamericana.
01:13:40Mette, pero digo,
01:13:41a mí me gusta más Alicia Barcelona
01:13:43y Grispan. Rebeca Grispan, anótenla,
01:13:45tiene mucha conexión Grispan. Bueno, así
01:13:48que hasta acá un poco lo que dejó esta
01:13:51cumbre y quiero aprovechar en los
01:13:52últimos minutitos que nos queda de la
01:13:54columna para hablar, por supuesto, del
01:13:55desfile que fue el 3 de septiembre y
01:13:57siempre hoy cuando F te preguntaba, sí,
01:14:00si quieren ya podemos ir compartiendo
01:14:01algunas imágenes de lo que fue el
01:14:03desfile.
01:14:04A ver, cuando Fede te preguntaba cuál
01:14:07era la importancia, porque uno dice,
01:14:08bueno, es poner toda la carne al asador
01:14:11en el desfile con armas con láser,
01:14:13bueno, con un montón de cuestiones que
01:14:14se mostraban y que en realidad sabés que
01:14:16hay un montón de otras que no las van a
01:14:18mostrar o si no les conviene, digamos,
01:14:20como que es extraño medirlo en ese
01:14:21sentido, pero para mí también tiene que
01:14:23ver con una cuestión e histórica y
01:14:26también acá una crítica muy al
01:14:27occidental y y siempre intento
01:14:29recordarlo, ¿no? Cuando hablamos de la
01:14:30Segunda Guerra Mundial, la fecha que
01:14:32nosotros general ponemos no es la misma
01:14:34que tienen los asiáticos, ¿no? Con la
01:14:36invasión de Japón eh previo ya sobre
01:14:39estos países. De hecho, capítulo aparte,
01:14:41todo lo que tiene que ver con las mal
01:14:43llamadas chicas de de confort, que eran
01:14:45chicas de Corea, de China y demás, que
01:14:47los japoneses las obligaban a
01:14:49prostituirse en el marco de la Segunda
01:14:51eh Guerra Mundial, que ahí siempre le
01:14:53recomiendo a Pilar Álvarez, que es
01:14:54especialista en este tema, es genia,
01:14:56escribió además un libro y todo. Sí, es
01:14:59divina también Pilar e y es un temazo
01:15:02que es poco conocido quizás desde acá. Y
01:15:04pasa lo mismo con esta fecha que es el 3
01:15:06de septiembre que lo conocen en como el
01:15:07día del antifascismo, porque es cuando
01:15:09consideran que termina la agresión
01:15:11japonesa sobre China, 80 años.
01:15:1480 años. En ese contexto es que se da eh
01:15:16este desfile. Entonces, me parece que
01:15:18también es ponerlo en agenda en algún
01:15:20modo una agenda que finalmente llegó a
01:15:22Occidente, ¿no? Después simplemente ya
01:15:23pilotó que pero un Trump que le dice,
01:15:25"Ah, pero no te acordás del rol que tuvo
01:15:27Estados Unidos para terminar con la
01:15:28agresión japonesa." Claro.
01:15:31Eh, bueno, a ver, en este desfile, la
01:15:33primera novedad tuvo que ver con la
01:15:35presencia de Kim Jom Um, el líder
01:15:37norcoreano que sale muy poco de de su
01:15:40país. Ahí lo estamos viendo. Porque
01:15:42también además fueron eh víctimas de
01:15:44Este es el hombre que además siempre se
01:15:45lo da la prensa occidental por muerto,
01:15:48por gravemente herido. ¿Se acuerdan?
01:15:50Todos los años tenemos que demtir algo,
01:15:52¿no? Pero sí, porque todos los años
01:15:53aparece, hace dos días que no aparece y
01:15:56es un No
01:15:57es que hay una cosa que es que cuando no
01:15:59hay información sobre algo se inventa de
01:16:01una manera. Entonces yo me acuerdo
01:16:04cuando dijeron que había tirado al tío a
01:16:06los perros como forma de ejecución.
01:16:08¿Te acordas? Era por supuesto
01:16:09inventadísimo, pero salió en todos
01:16:11lados, por cierto. Bueno,
01:16:13oye, se le ve muy cómodo porque uno se
01:16:15los imagina un poco más empaquetados,
01:16:18como más rígidos. Me parece que están en
01:16:21su salsa. Igual tiene un sastre de esas
01:16:23mangas tiene que ir preso. Ojalá lo
01:16:25hayan ejecutado el sastre,
01:16:26¿no? Eh, para cerrar quiero mang
01:16:34iban conversando esa imagen que veíamos
01:16:36antes,
01:16:37el de la
01:16:38esa
01:16:39a ver, lo voy leyendo para quienes lo
01:16:40están viendo. En el pasado la gente rara
01:16:42vez vivía más de 70 años, pero hoy en
01:16:44día se dice que a los 70 años
01:16:47todavía se es un niño. Esas son las
01:16:49palabras de hacia Putin. Sí. Los órganos
01:16:52humanos pueden trasplantarse
01:16:53continuamente. Cuando más se vive, más
01:16:56joven se es e incluso puede alcanzar la
01:16:59inmortalidad.
01:16:59Esto es lo que dijo Putin.
01:17:01Algunos predicen que en este siglo los
01:17:04seres humanos podrán vivir hasta 150.
01:17:06Esto es lo que dice Shishin Pin, que
01:17:07losos humanos pueden
01:17:09del lado de la cordura. Shesin Ping.
01:17:11Sí. Vos me decís, "Me gustaría hacer una
01:17:12mosquita para escuchar la conversación
01:17:14entre ellos dos. Lo último que te
01:17:15imaginas es que están hablando de la
01:17:17inmortalidad. Pero para cerrar quiero
01:17:18que escuchemos la conferencia de Putin
01:17:20porque una periodista le pregunta, "¿Se
01:17:22usted cree efectivamente en esto? Veamos
01:17:24lo que contestaba."
01:17:26Entonces, ¿de verdad cree que la gente
01:17:28podrá vivir 150 años o más en algún
01:17:30momento? Sí, creo que el presidente
01:17:32habló de eso
01:17:34cuando íbamos caminando hacia el
01:17:35desfile.
01:17:38Jeje.
01:17:40El señor Berlusconi se interesó mucho
01:17:42por este tema en su momento. Los medios
01:17:45modernos de asistencia sanitaria,
01:17:48la medicina e incluso algunas cirugías
01:17:50relacionadas
01:17:52con el trasplante de órganos permiten a
01:17:54la humanidad esperar que la esperanza de
01:17:57vida activa no sea como la actual. Tengo
01:17:59una pregunta. ¿Cómo funciona el tema
01:18:02ético, moral, médico en lo que sería el
01:18:06trasplante de órganos? Porque hay muchas
01:18:07personas que esperan años incluso un
01:18:09transplante de órgano
01:18:11y acá sería así como al gusto del
01:18:13consumidor, como sabéis que matalán.
01:18:14Claro, así como, oye, mi páncreas no
01:18:17viene tan bien.
01:18:18Hay uno que hay uno que está contento
01:18:19con eso.
01:18:21Hay uno que le gustaba eso de billetera
01:18:23matagalar y trasplante.
01:18:24Ah, sí, sí, totalmente. Pasa que acá,
01:18:25Fer, había como una teoría conspirativa,
01:18:28esto previo a esta charla que se dio,
01:18:30que o sea que lo leí en algunos medios,
01:18:32que en Rusia supuestamente había un
01:18:34centro en el cual ya estaban
01:18:35investigando cómo crear órganos humanos,
01:18:38o sea, que no serían
01:18:41Bueno, pero no sé si es cierto que están
01:18:43avanzando en ese sentido. Seguro que sí,
01:18:45China también, me imagino que todos,
01:18:47pero lo que voy no sé si es cierto, no
01:18:50sé si es cierto, pero bueno,
01:18:52eh, no digamos no es oficial. Venga el
01:18:55pácreas de laboratorio.
01:18:56Lula siempre dice que quiere vivir 120.
01:18:58Acá Shinpin dice que podría gente vivir
01:19:00150. Yo digo, ojalá sean algún
01:19:03presidente el que lo haga y no primero
01:19:06un magnate, esto de la Big TCH. Ojalá
01:19:09sea alguno de estos y no Zakerberg, por
01:19:13poner un nombre. Ojalá sea algo que esté
01:19:16al alcance de todos y que salga en una
01:19:22Claro, que salga en una investigación
01:19:23que se pueda apropiar y hacer accesible
01:19:26para todos. Como vieron cuando se hizo
01:19:27el genoma humano que salió, ¿cuántos
01:19:28miles de millones y 10 años después le
01:19:31mandas cualquier muestra de sangre a 23
01:19:35and me te dicen todo tu genoma por 30?
01:19:38Que se puede hacer eso para los sistemas
01:19:40de salud pública. Digo, que la gente
01:19:41pueda vivir mejor y más tiempo.
01:19:44Inmortalidad, sí. Inmortalidad no. Voten
01:19:46ahora en el chat.
01:19:47Inmortalidad, sí. Vanga enfermos. ¿Cómo
01:19:50se va a inmortalidad? Es un montón
01:19:51igual. Y pero, ¿cómo hacemos en algún
01:19:53punto ya tanto sacando? Además que como
01:19:55cruzándonos los mismos todo el tiempo.
01:19:57Vas a tener 700 años. Imagínate quién va
01:20:00a perseguir la Argentina en 700 años.
01:20:02Además como programa en China eso lo
01:20:04resolvieron.
01:20:06En China lo solucionaron. Sabemos que en
01:20:08700 años va a gobernar el Partido
01:20:11Comunista Chino.
01:20:12Bueno,
01:20:12bueno, así que para modo de cierre me
01:20:14parece que a veces a China le cuesta
01:20:16mucho llegar a la agenda occidental y al
01:20:18menos a través de estas dos
01:20:21y lo micrófonos todos los malos, ¿no?
01:20:22Dijeron juntemos a todos los malos. ¿Qué
01:20:24órgano pedirían renovar primero ustedes?
01:20:27Vos los pulmones. No,
01:20:28yo los pulmones. Ay, no sé.
01:20:30Yo no sé. Tendría que ver los estudios ú
01:20:32la rodilla. Se podrá pedir
01:20:34las piernas. Me gustaría las piernas.
01:20:36Ser un poquito más altas. Se podrá pedir
01:20:37también, ya que estamos,
01:20:39no sé, alguna cirugía para digan que no.
01:20:42Que digan que no.
01:20:44Eh, Leti Martínez muy completo. Y ahora
01:20:46viene la contracara de esto que es cómo
01:20:48vieron en Estados Unidos de América. El
01:20:51Dr. Shapiro trae las noticias de cómo
01:20:53vieron en United States of America el
01:20:56desfile de Shinim. Vamos a la tanda y ya
01:20:58volvemos con mucho más un mundo de
01:21:00sensaciones.
01:21:02Somos una radio. Somos una radio.
01:21:04No podemos salvar la economía, pero sí
01:21:06podemos aliviarte unos pesos con
01:21:08beneficios para ir al teatro, recitales,
01:21:11comida y más. Entrá a
01:21:13futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
01:21:16y asociate.
01:21:19[Música]
01:21:24Ahora sí, programa número 347
01:21:28de Un mundo de sensaciones. E dos
01:21:31avisos, uno se está votando no solo en
01:21:34la provincia de Buenos Aires, también en
01:21:35la provincia de Buenos Aires, pero en el
01:21:37chat,
01:21:38¿cómo se está votando?
01:21:3966% inmortalidad, no va ganando
01:21:43inmortalidad, no. Eh, 34. Sí,
01:21:46yo igual soy democrático con eso. Digo,
01:21:47si ustedes se quieren morir, muéranse.
01:21:49Digo, no,
01:21:50pero votas, votaste,
01:21:50no voy a oponerme a que te mueras. Digo,
01:21:53es que es como el el aborto, el derecho
01:21:55a elegir. Sí, pero pero si hay
01:21:57inmortalidad, no te puedes matar.
01:21:59No, no. Bueno, inmortalidad,
01:22:00inmortalidad,
01:22:01no te el trasplante.
01:22:02Claro, no te no te hacéis el trasplante,
01:22:04como dijo ella.
01:22:05Ah, claro, cierto que era traslante.
01:22:06No te ha el trasplante.
01:22:07No te lo hacíás.
01:22:08No te lo hacéis no más, huevón. Em,
01:22:11dentro de poco vienen las fiestas
01:22:13patrias de Chile.
01:22:14Así es. Tenemos sorpresas.
01:22:16Va a haber va a haber una enviada de un
01:22:18mundo de sensaciones.
01:22:20Uh, no. Y no soy yo.
01:22:23Bueno, entonces mandó el suspenso.
01:22:25Escú
01:22:27lógico era que fuera yo. Falsa chilena.
01:22:30¿Por qué no queres ir a Chile? ¿Qué está
01:22:32pasando?
01:22:33No puedo. Trabajo mucho el fin de
01:22:35semana. Salgo el viernes a las 20. No,
01:22:37por una noche no me va.
01:22:40No va. No
01:22:40es que quéo reventada. Además que me
01:22:42pasó mucho antes de vivir acá que
01:22:44viajaba mucho eh Santiago, Buenos Aires,
01:22:47Santiago Buenos Aires, me perforé el
01:22:48tímpano
01:22:49y cuando baja por la presión de la de la
01:22:52cordillera de los Andes.
01:22:54Además, digamos que para mí uno de los
01:22:56peores vuelos siempre sigue siendo
01:22:58Buenos Aires, Santiago.
01:23:00Mucho
01:23:01el peor viaje de mi vida los he pasado
01:23:03en vuelos de
01:23:04Nunca tuve problema en mis vuelos Buenos
01:23:06Aires Santiago.
01:23:07Mendoza dicen que es peor. De hecho,
01:23:08Mendoza Santiago dicen que es el que más
01:23:11se mueve a nivel mundial. Es de
01:23:12cordillera a cordillera. Es es así,
01:23:16como tirar una catapulta.
01:23:18Hablando de viajes, em dej de buscar
01:23:22opciones. Si querés salir esa Argentina
01:23:25electrónica. Vas a viajar con Pablito 30
01:23:28y compañía. Cada vez falta menos. Eh, el
01:23:30día sábado 13 de septiembre, sábado
01:23:33próximo, eh, nos encontramos a la
01:23:36medianoche en Ciudad de Gatos. Ciudad de
01:23:38Gatos en La Plata, una fiesta distinta,
01:23:41pensada para que la pasemos bien todos.
01:23:43Si te gusta la electrónica, vení. Tengo
01:23:45muchos amigos que le gustan la
01:23:46electrónica. Eh, Nacho el Tucutuku en
01:23:49Madrid le gusta mucho la electrónica.
01:23:51Qué buen qué buen apodo.
01:23:52Nacho Tucutuku. De hecho, pistea como un
01:23:54campeón, lo conoce Franco Bianco.
01:23:57El Dror Cozer. Dr. Czer está como DJ
01:24:01allá, eh, alto alto. Si nunca, si nunca
01:24:04fuiste a una fiesta así, Argentina
01:24:06electrónica es un gran lugar para
01:24:07empezar. La pista está abierta, me
01:24:10gusta. Mira, la pista está abierta, es
01:24:12algo un gran concepto.
01:24:13Recibí un mensaje que creo que puedo
01:24:15decir en voz alta. Acaban de aceptarnos
01:24:17una invitación, alguien que está
01:24:19escuchando en diferido.
01:24:20Nos escribió los dos mandando muchos
01:24:22abrazos. Ahora, ahora vamos al breaking
01:24:24de Merino. En esta fecha, Argentina
01:24:27electrónica, Emiliano Augusto, Franco
01:24:30Bianco, palabras mayores, Franco Bianco,
01:24:32gente, aparte uno de los mejores DJ de
01:24:36la escena.
01:24:37Mira vos.
01:24:37Franco Bianco dejó Europa para venir acá
01:24:40a decir, "Vamos a criar a mis hijos y a
01:24:42pasar música en Argentina." Argentina
01:24:43electrónica.
01:24:44Qué bueno, Franco.
01:24:46Junto a Chimango, DJ Kim y como siempre
01:24:49el infaltable, el número uno, la
01:24:51leyenda. Nuestro,
01:24:53la leyenda Marplatense,
01:24:54único, grande y nuestro.
01:24:55Pablito 30.
01:24:57La leyenda marplatense no es el digo
01:24:58Martínez, es Pablo 30.
01:25:00Los dos, porque el dibu también
01:25:02si no van a decir que somos antialoneta.
01:25:06Eso no. Pero
01:25:08dibu Leonel Andrés Messi y Coutini que
01:25:10se fue esta semana del último partido
01:25:12oficial de Messi en Argentina.
01:25:15Sí, pero es como Lula. Nunca lo vamos a
01:25:16terminar de despedir.
01:25:17Nunca vamos a soltar. Se agotó la
01:25:19primera tanda a precio promocional de
01:25:22Argentina electrónica. Está agotada,
01:25:24pero tengo buenas noticias. Apúrate a
01:25:27comprar la tuya, la segunda tanda, antes
01:25:29de que aumenten. Catpass.net.
01:25:33Catpas.net Argentina electrónica.
01:25:36Sábado 13 de septiembre. Ahí estaremos,
01:25:38eh, ahí estaremos sábado 13 de
01:25:40septiembre en La Plata. Ahora sí, vamos
01:25:42a la contraparte.
01:25:44Leti nos mostró el desfile, la
01:25:47organización de cooperación de Shanghai,
01:25:48qué está pensando el Asia,
01:25:49particularmente China. Y ahora el doctor
01:25:53Martín Shapiro nos va a contar cómo se
01:25:55vio esto desde Washington DC, desde los
01:25:58Estados Unidos de América. Y mira,
01:25:59aprovecho lo de Washington, ahora vi que
01:26:01estaban intentando militarizar Chicago
01:26:05en los últimos días.
01:26:06Sí, señor. Pero
01:26:08vamos a tener que prestar atención eso
01:26:09poría en las próximas semanas.
01:26:11Eso lo dijimos la semana pasada. Lo lo
01:26:13previmos la ocupación de distintos
01:26:16lugares e instituciones de los Estados
01:26:19Unidos, ciudades gobernadas por
01:26:21demócratas ocupadas por la Guardia
01:26:22Nacional. Ahí además hay un tema
01:26:24interesante que es e la inseguridad. Es
01:26:27una preocupación que excede a los
01:26:30votantes republicanos y digo toca a todo
01:26:34el mundo. Chicago es una ciudad que
01:26:35tiene un nivel de homicidios muy alto y
01:26:37entonces la idea que Trump te va a venir
01:26:39a dar algo de seguridad en eh base a la
01:26:44a la militarización es un lugar donde le
01:26:46permite eh pelearse desde una posición
01:26:49ganadora con los demócratas en un
01:26:51momento en el que tiene algunas
01:26:53dificultades internas. Y como empezaste
01:26:56con esto y esto no estaba ensayado,
01:26:59voy a arrancar por el final.
01:27:01A ver,
01:27:01pero eh hubo esta semana algunas
01:27:05filtraciones de que
01:27:07está ya para la firma del secretario de
01:27:10defensa, ahora secretario de guerra,
01:27:12Pitt Hexteed.
01:27:12¿Cómo si ese cambio? ¿Alguien me puede
01:27:14comentar?
01:27:15El Ministerio Departamento de Defensa eh
01:27:18de los Estados Unidos cambió su nombre y
01:27:20ahora se llama Departamento de Guerra.
01:27:22¿Cómo se ha?
01:27:25Pero le están haciendo historia porque
01:27:26entiendo que tiene que pasar por el
01:27:27Congreso y no pasó.
01:27:29Es un cambio de No, como el Golfo de
01:27:31México.
01:27:33Golfo de México. Le cambiaran el nombre.
01:27:35Bait.
01:27:35Es bait. Hay dos posturas que me gustan.
01:27:38Trump dice que eh mientras se llamó
01:27:41departamento de guerra ganaron todas las
01:27:43guerras y que se llama defensa las
01:27:44pierden.
01:27:45Medio bilardista.
01:27:46Sí. Eh,
01:27:47está mal, pero no tan mal. tira esa. No,
01:27:50hay una mirada que me parece simpática,
01:27:52que es eh
01:27:53a las pruebas me remito
01:27:54la idea de que cuando uno está haciendo
01:27:56cosas, está haciendo, ejerciendo la
01:27:57defensa, le da una liviandad a la guerra
01:28:00que la guerra no tiene,
01:28:02¿eh? No, bueno, eso como
01:28:05como en Ucrania, ¿viste? Operación
01:28:08militar especial.
01:28:10Pero igual hay un tema con eso porque lo
01:28:12que dice Trump es esto a quienes eh se
01:28:15ponen el uniforme de militares y todo es
01:28:17un reconocimiento. Otra cosa que si nos
01:28:20tratan de provocar vamos a responder con
01:28:22guerra y lo tercero que esto es una
01:28:24pregunta para ti, Shpi, van a tener que
01:28:26aumentar, me imagino, el presupuesto
01:28:29en guerra porque en defensa la inversión
01:28:32es distinta, ¿o no?
01:28:35A ver, el cambio de nombre equivale más
01:28:37tarasca o no. No necesariamente.
01:28:39No necesariamente.
01:28:40Eh, pero ahí hay una cuestión
01:28:44interesante. Eh, después de la última
01:28:49eh, adjudicación presupuestaria
01:28:51que hizo Trump, eh la milicia más grande
01:28:56de mayor presupuesto del mundo después
01:28:58de del ejército estadounidense es ICE.
01:29:02Laas
01:29:04migración, la dedicada a migraciones en
01:29:06Estados Unidos para eh la el control de
01:29:11fronteras.
01:29:11H
01:29:12eh con lo cual si la Agencia de Control
01:29:14de Frontera de Estados Unidos tiene esa
01:29:16cantidad de dinero, bueno, es una parte,
01:29:18digamos, de la militarización
01:29:20estadounidense que está eh sumamente
01:29:23provista y que eh responde es la más
01:29:27alineada ideológicamente con Donald
01:29:30Trump. Entonces, una cosa que estamos
01:29:32teniendo es una doctrina sobre la
01:29:37defensa, por más que ahora se llame
01:29:39guerra, eh bastante orientada a puertas
01:29:43adentro. Y lo que dice esta doctrina
01:29:46militar que está la firma de Pitt Hexet
01:29:49es una eh reconcentración de los Estados
01:29:52Unidos hacia dentro de sus fronteras y
01:29:55en lo que ellos llaman el hemisferio
01:29:57occidental. Mm. Cuando la doctrina de
01:30:01Biden, la doctrina del primer Trump
01:30:03hacían un foco en China, esta nueva
01:30:05doctrina militar estadounidense que va a
01:30:07guiar la segunda administración Trump en
01:30:10principio cambiaría el foco y lo
01:30:12trasladaría de China a
01:30:15el hemisferio occidental, es decir, el
01:30:16continente americano y a la defensa
01:30:21interior, como llaman ellos, Homeland
01:30:23Security.
01:30:24¿Qué significa esto? Bueno,
01:30:26probablemente que en Estados Unidos está
01:30:28a punto de aumentar fuertemente la
01:30:30represión interna con la excusa de la
01:30:32inmigración y el crimen descontrolado,
01:30:35que no están.
01:30:37Bueno,
01:30:37bueno, en Washington, al menos digo, los
01:30:39casos que ha dado, no se condic con los
01:30:41números pagandin,
01:30:43no la sigue pagando
01:30:45la doctrina del shock.
01:30:46No, no, perdón, me equivoqué con ¿cómo
01:30:49se llama la
01:30:51Cristiem? Cristian, Cristian sigue
01:30:53pagando.
01:30:53Mirad cómo estoy.
01:30:55Naomi Campel
01:30:58esto, perdón, perdón. Sigue pagando
01:31:00avisos en YouTube. La que te dice si
01:31:04tenés a un conocido, un querido en
01:31:06Estados Unidos, quédate tranquilo que lo
01:31:07vas a ver pronto. Es tremendo.
01:31:10Es muy buena como marketing.
01:31:11Si quiere un conocido que reside
01:31:13ilegalmente en los Estados Unidos,
01:31:15pronto lo volverá a ver. Una mala y una
01:31:17buena.
01:31:17Le pido perdón a Omomicin. Vos gritas no
01:31:20logo no. Oye, y le dio un ultimátum a
01:31:23los venezolanos. Les dijo que todos
01:31:24tenían que abandonar Estados Unidos de
01:31:26aquí a fin de año.
01:31:28Aló venezolano. Bueno, veremos. Vamos a
01:31:30hablar de cómo se vio el desfile de
01:31:33Sí. Bueno, pero entonces lo que tenemos
01:31:35es una doctrina que mira para otro lado
01:31:38y tenemos a un Donald Trump que lo vamos
01:31:41a escuchar
01:31:42hablar del militar chino.
01:31:47Fue muy impresionante.
01:31:49Entendí la razón.
01:31:51querían que yo los mirara y yo estaba
01:31:53mirando
01:31:54medio boyer, ¿no? Un hombre boyer.
01:31:56Querían que yo los mirara y yo estaba
01:31:57yo estaba mirando.
01:31:59Eh, bueno, eh, después vimos una serie
01:32:02de posteos en los cuales eh
01:32:04Te hago una pregunta. Eh, él envidia la
01:32:09capac desfile ahora medio bananero que
01:32:11le salió mal, pero él envidia esa
01:32:13capacidad y dice, "Che, me gustaría
01:32:15hacer esto, ¿no? ¿Qué pensas?"
01:32:16Sí, sí, sí, sí, sí, sí. O sea, él lo
01:32:18mira como diciendo, "Che, loco, quiero,
01:32:20¿Viste? Como que yo cuando miro un
01:32:21partido de la Premier o de la liga
01:32:24española que digo, "Ché mi equipo no
01:32:26juega así, es así.
01:32:27Es así,
01:32:28así,
01:32:28eh, sí, a él le gustaría y además a él
01:32:30le gustaría, digo, a Trump le gusta, lo
01:32:33cual me parece siempre una mala
01:32:34explicación de su política exterior,
01:32:36pero me parece que sí es un dato que hay
01:32:37que mirar. A Trump le gustan los líderes
01:32:39autoritarios e en términos personales. A
01:32:41él le gustaría tener el nivel de
01:32:44autoridad que tienen a nivel interno
01:32:46Shin Ping o Kim Yong Un o Vladimir
01:32:49Putin. Decir qué fastidio la elección,
01:32:53¿no? Y las instituciones, los jueces,
01:32:55este, incluso cuando le dan todo, ¿no?
01:32:57Pero
01:32:59y de hecho, bueno, es algo que está
01:33:00haciendo fuertemente incrementar su
01:33:03control sobre eh todas las agencias
01:33:05ejecutivas de los Estados Unidos. Eh,
01:33:08pero bueno, eh, este desfile entonces
01:33:11nos vemos con eh algo que debería haber
01:33:14aumentado la preocupación de los Estados
01:33:17Unidos por China. Cuando vemos la
01:33:19doctrina militar
01:33:21vemos que no es así, que digo, el foco
01:33:24de los Estados Unidos en su mirada de
01:33:26defensa va a estar mucho más en
01:33:29controlar su eh zona de influencia
01:33:33inmediata, lo cual, por supuesto, es una
01:33:34pésima noticia para América. muy mala,
01:33:37eh, y además, bueno, nos da una
01:33:42un contexto en el cual pensar, ya lo
01:33:45veníamos diciendo, pero digo, ahora
01:33:47parece que va a estar escrito, en el
01:33:48cual pensar cosas como lo del canal de
01:33:51Panamá, lo de Grenlandia, el despliegue
01:33:53de tropas en el Mar Caribe,
01:33:55eso ahora Cornejo, las visitas del
01:33:58Comando Sur, eh, mucho más repetidas a
01:34:02nuestra región, a América Latina, quiero
01:34:04decir, al con Sur, eh,
01:34:07En general, la presencia de los Estados
01:34:10Unidos en la región va a ser muchísimo
01:34:12más asertiva en este mandato que en
01:34:15otro. digo, tenemos a Marco Rubio de eh
01:34:19secretario de Estado. Vamos a llegar a
01:34:21la gira de Marco Rubio. Pero
01:34:24acá hay entonces una primera salida de
01:34:26la ortodoxia que preocupa fuertemente a
01:34:30eh diversos sectores del establishment
01:34:33estadounidense. Hoy uno miraba las eh
01:34:38eh páginas de opinión editorial de los
01:34:41diarios importantes, el Washington Post,
01:34:43el New York Times, el Wall Street
01:34:44Journal. Hay diversas columnas también
01:34:47en las revistas Foreign Affairs, foreign
01:34:49Policy sobre la posición relativa de
01:34:52China y las posibilidades de que China
01:34:54eh se imponga a eh los Estados Unidos en
01:34:58la disputa hegemónica. Muchísima
01:35:00preocupación y un análisis de que eso
01:35:03tiene un aura de un halo de
01:35:05inevitabilidad.
01:35:06¿Qué va a pasar? y que la respuesta a
01:35:08eso tiene que ser un fortalecimiento del
01:35:10sistema de alianzas estadounidense y que
01:35:12trampa en sentido opuesto.
01:35:15Traje como testimonio de esto, podría
01:35:17haber traído, digo, hay muchos, pero
01:35:19traje como testimonio de esto a Larry
01:35:21Summers. ¿Por qué traje a Summers?
01:35:23Summers es un economista
01:35:25bastante ortodoxo, pero ligado a los
01:35:27demócratas. Fue estuvo cerca de Obama y
01:35:30sobre todo muy cerca de Bill Clinton,
01:35:32digamos, en la la encarnación más
01:35:33centrista de del partido demócrata los
01:35:3590. puede ser peligroso
01:35:38este
01:35:40y es todavía un tipo, bueno, fue
01:35:42presidente Harbar, es decir, un tipo
01:35:45importante, una voz del establishment y
01:35:48ligado al partido demócrata y estuvo
01:35:51hablando de sus preocupaciones por la
01:35:54política de Donald Trump. Lo escuchamos.
01:35:59El presidente de China, el líder de
01:36:01Rusia, el líder coreano, el líder de
01:36:04Irán
01:36:08y el primer ministro de India,
01:36:12todos reunidos juntos en China
01:36:20en un momento de un desfile militar sin
01:36:22precedentes.
01:36:28No concurrido por generales, sino por el
01:36:31líder presidente estado.
01:36:39Hay que ver esto como una falla de largo
01:36:41plazo de la seguridad nacional
01:36:43estadounidense de la estrategia.
01:36:49Una máxima clásica en la política
01:36:51exterior es un a tus amigos, dividí a
01:36:54tus enemigos, a tus adversarios.
01:36:58Nosotros
01:37:00hicimos políticas
01:37:05para unir a nuestros adversarios y
01:37:07dividir a nuestros amigos.
01:37:20Y esto lo hace un mundo mucho más
01:37:21peligroso para todos nosotros.
01:37:23Enormemente preocupado
01:37:26Larry Summers por la política exterior
01:37:30de Donald Trump. Él ponía los aranceles
01:37:32a India como un ejemplo de esto. Hablan
01:37:34de los aranceles a Brasil. Cuando uno
01:37:36mira las columnas, esto aparece los
01:37:39acuerdos con la Unión Europea y Japón en
01:37:42términos perdidos para Japón y para la
01:37:44Unión Europea. Eh,
01:37:46o sea, generaste tumulto con todo el
01:37:48mundo.
01:37:48Lo que dice, claro, que en el mediano
01:37:49plazo, obviamente, hoy los aliados de
01:37:51Estados Unidos tienen que aceptar eh a
01:37:54veces condiciones que no son
01:37:55convenientes, pero esto en el mediano
01:37:58plazo los aleja y nosotros los
01:38:00necesitamos. Encaja, encaja perfecto con
01:38:03lo que decíamos de Modi hoy, ¿no? 50% de
01:38:05aranceles va a China después de 7 años.
01:38:07Efectivamente, dicen, ¿por qué los
01:38:08necesitamos? Bueno, acá había algunas
01:38:10cifras que me habían gustado. China
01:38:12construye 230 veces más barcos que los
01:38:15Estados Unidos y tiene la flota naval
01:38:17más grande del mundo.
01:38:18230 veces más barcos.
01:38:19Sí. Eh, es grande eso. Eh, tiene un
01:38:23presupuesto militar que en realidad si
01:38:24uno lo mira bien en los papeles es mucho
01:38:26menor, pero cuando ajustamos por poder
01:38:28de compra y por algunas partidas
01:38:31presupuestarias chinas que tienen uso
01:38:34duales, es casi par con el de Estados
01:38:36Unidos.
01:38:37El militar,
01:38:38el militar eh tiene eh 4% menos, dice,
01:38:42tiene una capacidad de manufactura que
01:38:44es eh
01:38:46el 30% de la manufactura global contra
01:38:48Estados Unidos, que es menos del 10. M
01:38:50eh tiene y esto de vuelta, la
01:38:52manufactura,
01:38:54eh cuando uno
01:38:56piensa en una guerra total, que vos
01:39:00tengas una fábrica de autos o no la
01:39:02tengas, es muy importante para hacer
01:39:04elementos militares porque se este se
01:39:07recauchutan, digamos, se reutilizan, se
01:39:10reformulan para poder este ser
01:39:12utilizadas con fines militares. Vos
01:39:14tenés una fábrica de drones de juguete
01:39:15para vender, para que vos hagas
01:39:17cobertura de manifestaciones en
01:39:18Argentina.
01:39:19Listo, le cambi tres tornillos y esos
01:39:22trones tiran misiles. Bueno, vas a tener
01:39:24así. Son todas las capacidades
01:39:26industriales son claves para una guerra.
01:39:28Bueno, China tiene el 30% de la
01:39:30manufactura global. Eh, vos mirás e
01:39:35en patentes, en innovación tecnológica,
01:39:37China está en la vanguardia con más
01:39:39publicaciones que Estados Unidos. Bueno,
01:39:40entonces en estas notas lo que dicen es
01:39:43Estados Unidos más sus aliados y se
01:39:44junta con la Unión Europea, con Japón,
01:39:46con Taiwán, tiene la ventaja en
01:39:47semiconductores, tiene la ventaja en
01:39:49protección, en producción industrial,
01:39:51tiene la ventaja en patentes e
01:39:52innovación. todos los lugares donde está
01:39:54en desventaja pasa a estar en ventaja.
01:39:56Ahora, para eso necesita alianzas
01:39:57fuertes y lo que está haciendo Trump es
01:39:59lo contrario. Y hay hoy también, me
01:40:02parece que es importante en la Foreign
01:40:04Affairs, que es una revista de las más
01:40:06tradicionales de temas de política
01:40:09internacional y política exterior
01:40:10estadounidense, una opinión editorial de
01:40:13e, bueno, un académico junto con Jake
01:40:18Sullivan, que Jake Sullivan era el eh
01:40:21asesor de seguridad nacional de Joe
01:40:24Biden diciendo, haciendo el caso para
01:40:27una alianza militar con India. Y
01:40:30entonces, por supuesto, también
01:40:31cuestionando la política de Donald
01:40:34Trump, Leti ahí mostraba el mapa,
01:40:36hay eh una relación histórica de la
01:40:39India con Rusia, que nadie sancionó a
01:40:41India por eso, porque es una relación
01:40:43que se construyó por décadas, incluso
01:40:45con la Unión Soviética, el programa
01:40:47nuclear de India se desarrolló con
01:40:49asistencia con asistencia rusa porque
01:40:52ahí había una división histórica en la
01:40:54cual los Estados Unidos, de hecho,
01:40:55jugaban en el otro bando, en la cual
01:40:57estaba India que se acerc acercaba a
01:40:59Rusia sin alinearse, digamos, a la Unión
01:41:01Soviética. No se alineó en ningún
01:41:03momento, pero se acercaba a la Unión
01:41:04Soviética porque del otro lado estaban
01:41:07China y Pakistán, que tiene una relación
01:41:08casi simbiótica.
01:41:10La China de Mao,
01:41:11la China de Mao y después la China de
01:41:12Deng,
01:41:14este tiene una relación casi simbiótica.
01:41:16Entonces, lo que había era la
01:41:19posibilidad de alejar a India de China
01:41:24en función de los enormes problemas de
01:41:26seguridad que para India significa
01:41:29Pakistán y significa esa alianza. ¿Qué
01:41:32es lo que dicen? Bueno, cuando ponés
01:41:34Arancel el 50% muy difícilmente se te
01:41:37vayan a acercar y hay que tolerar las
01:41:40relaciones de India con Rusia que son
01:41:42declinantes, pero son muy fuertes
01:41:44históricamente. Bueno, nada, todo
01:41:47entonces el establishment de política
01:41:49exterior estadounidense lo que está
01:41:50diciendo es Donald Trump está haciendo
01:41:52una política incorrecta para enfrentar a
01:41:55China. Ahora, si China no es la
01:41:57prioridad,
01:41:59bueno, tal vez la empezas a mirar de
01:42:01otra manera. Digo, vos no vas a competir
01:42:03con China, ¿qué vas a hacer? ¿Te vas a
01:42:05encerrar? Vas a tener tu propia
01:42:06producción industrial para los
01:42:07estadounidenses de menor calidad y
01:42:09precios más altos. Pero digo, no, si vos
01:42:12dejas de aspirar a competir,
01:42:14bueno, tenés otro coso, estamos
01:42:16cortitos,
01:42:17¿no? Muy tiempo tirano, pero la gira de
01:42:19marco, ¿cómo la
01:42:20no iba a ir ahí? Entonces, eh si uno
01:42:24mira la lógica del estado
01:42:25estadounidense, la lógica de China, hay
01:42:27una idea de que se está perdiendo y que
01:42:29el gobierno no tiene una estrategia para
01:42:32ganar, tiene una estrategia que es
01:42:33perdedora.
01:42:35¿Qué mira el gobierno? Bueno, decíamos,
01:42:36su doctrina de seguridad es meterse
01:42:38puertas adentro, su doctrina comercial
01:42:40es meterse puertas adentro, poner
01:42:42arancel y producir ahí. No vas a
01:42:43competir con China con eso. Ahora,
01:42:45probablemente con tu mercado
01:42:46estadounidense te alcance para tener una
01:42:49cosa más o menos razonable, cara, de
01:42:50peor calidad, pero una producción
01:42:53razonable. Y si vos te vas a enfocar en
01:42:55la región, tu despliegue militar no solo
01:42:57te alcanza, sino que te sobra
01:42:59para la región. digo, Estados Unidos no
01:43:01tiene grandes amenazas este competidores
01:43:03pares en el continente americano, más
01:43:05bien lo contrario, pue ser básicamente
01:43:08lo que se le antoje. Entonces empezamos
01:43:10a mirar de otra manera la expansión de
01:43:14eh los Estados Unidos en la región y ahí
01:43:17empiezan a aparecer cosas que son muy
01:43:19interesantes. Estuvo Marco Rubio en
01:43:21México
01:43:22y quiero que escuchemos primero a
01:43:24Claudia Shanebound y vamos con una eh
01:43:27después una noticia de Reuters. Dale,
01:43:29Shimo.
01:43:31Programa de cooperación sobre seguridad
01:43:33fronteriza y aplicación de la ley. Eh, y
01:43:36tiene que ver con colaboración sin
01:43:38subordinación, colaboración y
01:43:40cooperación en el marco de nuestras
01:43:42soberanías.
01:43:44Bueno, la idea,
01:43:45colaboración sin subordinación. Sí, la
01:43:48idea es profundizar la cooperación en la
01:43:52lucha contra el narcotráfico, contra las
01:43:54bandas ilegales con el día que que el
01:43:56día que estuvo él fue el que atacaron el
01:43:58barco, que ahora nos va a contar la
01:43:59canciller Cornejo, la lancha, así que
01:44:01decían barco, el barco era la lanchita,
01:44:03¿no? Sí, sin meterme muy profundamente
01:44:06en esto que lo va a hacer Fer, sí decir
01:44:08que muchos interpretaban en el
01:44:10despliegue en el Caribe también una
01:44:11señal a México,
01:44:14más a México que a Venezuela,
01:44:15a Shinbound. Y la idea de que se puede
01:44:17hacer un ataque, lo estuvimos
01:44:18discutiendo también con José Natenson la
01:44:20semana pasada, que se puede hacer algún
01:44:22tipo de ataque a bandas de
01:44:24narcotraficantes en territorios
01:44:25mexicanos. Ahora, México es un país que
01:44:27tiene múltiples lazos con eh los Estados
01:44:31Unidos. La idea de que puede
01:44:33profundizar, puede endurecer su política
01:44:35contra el narcotráfico es interesante
01:44:38porque después también puede tener otras
01:44:40estrategias que le sirvan en lo
01:44:41económico. Reiters informa que eh
01:44:44estarían considerando un arancel y esto
01:44:47está escrito en el plan México, así que
01:44:48es muy probable, sobre países con los
01:44:51que no tengan acuerdos de comercio
01:44:53México y eso básicamente quiere decir
01:44:55China, es decir, que que México empiece
01:44:57a imponer aranceles a los productos
01:44:59chinos y eso dificultaría que lleguen
01:45:01también a los Estados Unidos.
01:45:03Podría haber sido algún pedido del
01:45:04canciller del secretario de Estado? Eh
01:45:07eh podría haber sido un pedido del
01:45:08secretario de estado. Esto que justo va
01:45:11ahí y aparece la nota esta.
01:45:12Puede ser parte de eso. Es parte de la
01:45:14estrategia. Es una estrategia para
01:45:15involucrar a México como parte de los
01:45:18intereses estadounidenses. Tenía, no
01:45:21tenemos tiempo. Tenía un audio muy
01:45:22bonito de Marco Rubio.
01:45:26Si lo podemos escuchar 10 segundos
01:45:27solamente por
01:45:28por el tono.
01:45:29Por el tono. A ver, marco un poquito.
01:45:31Hablado con el presidente Trump 14
01:45:33veces.
01:45:34Así es. Eh, se ha logrado mucho y
01:45:36seguiremos intercambiando ideas y
01:45:38cooperando a nivel de trabajo de
01:45:40nuestras diferentes cubano, ¿no?
01:45:42Listo. Primero el espectacular español
01:45:45porque es cubano. Vaya hijo de padres
01:45:47cubanos nació en los Estados Unidos,
01:45:49pero digo su familia cubana.
01:45:50Me acordé que conocí a Marco Rubio y a
01:45:51Trump también.
01:45:52Ah, bueno, muy bien.
01:45:54Y habló en español. Hoy tenemos a todos
01:45:56los amigos de Leti en este primer Marco
01:45:58Rubio en un perfecto español, el
01:46:00secretario de estado que mejor conoce la
01:46:02región desde la Segunda Guerra Mundial
01:46:04para acá con una agenda clara de Estados
01:46:07Unidos peor también. Bueno, peor para
01:46:09América Latina, pero digo, la idea de
01:46:11que hay una agenda de cooperación con
01:46:14México en la cual habló cuántas ve
01:46:16mencionó cuántas veces había hablado
01:46:17Shin con Trump, es decir, una agenda de
01:46:20cercanía en la cual eh la cercanía de
01:46:23México se da en los términos en los que
01:46:25prefieren, en los que quieren los
01:46:26Estados Unidos. Entonces vemos a unos
01:46:28Estados Unidos en los cuales eh su
01:46:30establishment coincide, está cada vez en
01:46:32peores condiciones para su disputa
01:46:34principal,
01:46:35pero que eso no deriva en que se
01:46:38fortalezca hacia allá, sino que mire
01:46:41hacia el continente con una estrategia
01:46:43clara y muy agresiva.
01:46:46Clarísimo. El doctor Martín Shapiro. Em,
01:46:51¿vamos a escuchar una musiquilla o no? O
01:46:54vamos una tanda. ¿Qué me dice la
01:46:56producción?
01:46:58Saltemos Molinete se llama este tema. E
01:47:01Saltemos Molinete se llama. Fue chileno.
01:47:03Por Dios, qué recuerdo.
01:47:04Ah, bueno, en Chile, claro. Acá cada
01:47:06tanto también veo algún compatriot.
01:47:10No, pero tampoco la culpa no es de
01:47:11alguien que por ahí no puede pagar. ¿Qué
01:47:13s yo? Mugre se llama la banda. Mugre.
01:47:17Saltemos molinetes. Mugre. Ya viene la
01:47:19chilena, la canciller Cornejo y después
01:47:21viene Marquitos Casas. Quédense.
01:47:28En el cemento sea el sol. Vuelvo a mi
01:47:31casa después de una noche de alegría.
01:47:35[Música]
01:47:37Bien, entramos a la hora final de un
01:47:40mundo de sensaciones 347, programa el
01:47:43que estamos transitando. Atención con
01:47:46esto. Mañana 8 de septiembre, que es
01:47:50increíble que ya estemos, ¿no?, en
01:47:51septiembre cuando nos
01:47:52tremendo.
01:47:53Ya creo que están vendiendo pan dulces
01:47:54en algunos lugares, de verdad. O sea, no
01:47:56no lo no quiero es septiembre, octubre,
01:47:59noviembre, diciembre, eh, y además
01:48:01seguramente antes habrá ahora que que
01:48:03entramos en la columna de la cancillera,
01:48:05antes habrá alguna Navidad Bolivariana,
01:48:07¿eh? No, como anuncia siempre.
01:48:10Se viene, se viene, viene.
01:48:12Claro. E por ir Argentina van a empezar
01:48:14también con la Navidad. Eh, atención con
01:48:17esto. Mañana 8 de septiembre, 20 horas,
01:48:20nos juntamos en Yunta para volver a ver
01:48:23uno de los momentos más mágicos de la
01:48:25música argentina, el espinetan pluged.
01:48:29Es una delicia el espinetan pluged.
01:48:32Mira, escucha ahí atrás, eh, un show que
01:48:34trasciende generaciones y que sigue
01:48:37rizando la piel como la primera vez.
01:48:38Vení a disfrutarlo. Pantalla grande,
01:48:42cervecita, buena comida, amigos.
01:48:45Acorddate que si sos socio de la
01:48:47comunidad, además tenés un 25% de
01:48:49descuento todos los días. Pero acá te
01:48:51vas a notar porque es un momento, mira,
01:48:54la Valle Esquina Billing Yunta,
01:48:57un encuentro íntimo con el flaco,
01:49:00el MTV plague de Luis Alberto Espineta,
01:49:03un show que sigue trascendiendo
01:49:05generaciones, que eriza la piel como
01:49:07aquella primera vez. Anotate para
01:49:09participar antes que se agoten los
01:49:10lugares. Vas a las eh historias
01:49:12destacadas de Yunta para más info y nos
01:49:15seguís en Yunta Bar. Luis Alberto
01:49:18Espineta, palabras mayores, uno de los
01:49:19mejores músicos. Este también top tres,
01:49:21¿no? Un día se me va a juntar el ganado.
01:49:24Van a decir, "¿Cuántos top tres metiste?
01:49:25Porque son 15 20.
01:49:27Pero Espineta
01:49:29top tres. No nos sacamos el sombrero
01:49:32palabras mayores. Chapó. Sí, tengamos un
01:49:35top tres de 10, queé nos importa.
01:49:37Un top tres de 10.
01:49:38Sí.
01:49:39Y todos top tres.
01:49:40Sí.
01:49:41Bien.
01:49:41Sí.
01:49:42Eh, la columna de la canciller Cornejo
01:49:44hoy viene cargada.
01:49:46Siempre trae alguna perlita, alguna
01:49:48cosa, pero yo hoy les digo una primera
01:49:51parte más política y una segunda parte
01:49:56más cultural.
01:49:57Changuera.
01:49:57Claro. Va a ser una columna versátil.
01:50:00Mm, qué interesante. A ver,
01:50:02así que hoy les voy a hablar de lo que
01:50:03está pasando en el Mar Caribe,
01:50:05principalmente esta disputa que se está
01:50:07desarrollando entre Donald Trump y
01:50:10Nicolás Maduro. ¿Vieron ustedes las
01:50:12imágenes de este barco denominado en
01:50:15realidad lancha que estamos vamos a
01:50:18pasar lancha que fue
01:50:20que fue supuestamente atacada?
01:50:22¿Cómo supuestamente atacada? No, porque
01:50:24hay dos versiones. Por eso digo él
01:50:25supuestamente, Donald Trump y Marco
01:50:28Rubio, el secretario de Estado de los
01:50:30Estados Unidos, dicen que atacaron esta
01:50:32lancha con un misil. Ahí está la imagen.
01:50:34De hecho, estamos viendo cuando este
01:50:36misil
01:50:36es una lancha bastante precaria, ¿no?
01:50:38No,
01:50:39chiquita,
01:50:39chica. ¿Cuántas cuántas lanchas comprar
01:50:42con lo que costó ese misil?
01:50:43Claro.
01:50:45Y donde habrían matado a 11
01:50:47narcotraficantes.
01:50:49¿Estos son narcotraficantes o es
01:50:50narcomenudeo? Lo que preguntaba Petro.
01:50:53Traigo el tweet de de Petro, pero lo que
01:50:56dice Freddy Ñáñez,
01:50:58Fredy Ñáñez, ¿qué ministro de qué?
01:51:00Es de comunicaciones de Venezuela. Es lo
01:51:02siguiente, ahora procedo a leérselos,
01:51:04que es un pantallazo que le sacaron a
01:51:06una conversación de Telegram
01:51:07porque creo que era ministro de de
01:51:09cultura era antes, por eso te preguntaba
01:51:10de comunicación.
01:51:11Claro, ahora está viendo las
01:51:12comunicaciones de Maduro y todo su
01:51:14equipo que dice lo siguiente. Parece que
01:51:16Marco Rubio sigue mintiéndole a su
01:51:19presidente luego de meterlo en un
01:51:21callejón sin salida. Ahora le da como
01:51:23prueba un video con inteligencia
01:51:25artificial, así comprobado.
01:51:28Eh, bueno, y ahí habla, es largo, pero
01:51:30habla todo el tiempo que esto es un
01:51:32video con inteligencia artificial, que
01:51:33esto no habría pasado. De hecho, hay
01:51:36cosas que uno empieza a juntar. Yo no
01:51:37digo que no sea cierto, pero digo, no
01:51:40hay cadáveres,
01:51:41o sea, no se identificaron.
01:51:43Sí, pero no. Sí, pero iba a poner un
01:51:46ejemplo de alguien que estuvo bajo el
01:51:47mar, pero que lo lo encontraron. Hay
01:51:49muchas veces que ocurren situaciones así
01:51:52logran identificarlos. Acá solamente es
01:51:54como un trascendido de quienes irían
01:51:56habrían ido arriba de este de esta
01:51:58lancha.
01:51:59Nosotros sabemos por la imagen y lo que
01:52:00dice la administración Trump, que aparte
01:52:02habló él en persona, habló el secretario
01:52:04de Estado diciendo, le tiramos a una
01:52:06lancha y matamos 11 Trump dice
01:52:09narcotraficantes y hay otros que dicen,
01:52:11"No, estos eran unos perejiles que
01:52:12estaban." Claro, lo digo si de pronto no
01:52:14hay familiares de estas 11 personas.
01:52:16Tampoco sé cuántas posibilidades tienen
01:52:18de hablar. Digo, no sé.
01:52:20Claro. Lo que dice Trump es que eran
01:52:21miembros del tren de Aragua, banda
01:52:23narcocriminal peligrosísima que está
01:52:25presente en la Argentina, que tiene gran
01:52:26presencia en Chile.
01:52:28Lo de es trener Aragua es cartel de los
01:52:30soles, es lo mismo. Son dos cosas
01:52:31distintas. Tienen grandes diferencias.
01:52:33La el trend de Aragua es una banda
01:52:35narcocriminal. Sí
01:52:37que es más o menos se puede parecer, por
01:52:39ejemplo, a los yijihadistas, que no es
01:52:41necesariamente que a ti te convocan, que
01:52:43es como funciona el cartel de Sinaloa,
01:52:45los que estamos más acostumbrados a
01:52:46conocer de México y Colombia, sino que
01:52:48el tren de Aragua es inorgánico, o sea,
01:52:50tú estás en una prisión que es por lo
01:52:53general donde se gesta el tren de
01:52:55Aragua. Entonces, si yo quiero tener un
01:52:56tipo de reconocimiento, un estatus,
01:52:58formo parte del tren de Aragua. Y ahí
01:53:00tienen distintos códigos que son
01:53:02bastante impactantes. Por ejemplo, en
01:53:04Chile lo que se ve es que no tienen
01:53:05códigos entre bandas,
01:53:07sino que se meten con civiles.
01:53:09Ah.
01:53:09Que es algo que no estábamos
01:53:10acostumbrados a ver, por ejemplo, en los
01:53:12otros cárteles que operan hace
01:53:13muchísimos años, pero ellos son una
01:53:15facción que se desprende del cártel de
01:53:17Sinaloa. ¿Qué pasa con el cártel de los
01:53:19soles? Lo que ellos dicen es que es una
01:53:21estructura para enriquecerse desde el
01:53:23estado que la dirige, quien esté a cargo
01:53:26de el gobierno de Venezuela, que en este
01:53:28caso sería Nicolás Maduro.
01:53:30Pero siempre viste que antes decían que
01:53:31era Cabello el titular, ahora que es
01:53:33Maduro y le subimos el monto. Es una
01:53:35cosa mediste ese cartel de los soles.
01:53:37Basta, dejemos de hablar del cartel de
01:53:38los soles como si existiera.
01:53:40Shapiro lo está diciendo, no existe.
01:53:43Dice que lo mismo que dijo Gustavo
01:53:44Petro, que es lo mismo que dicen varios.
01:53:46El tren del agua está probado que
01:53:47existe. El tren del agua sí está probado
01:53:49que existe.
01:53:50Claro. Totalmente.
01:53:51Cartel de los soles. ¿Qué es el cartel
01:53:53de los soles?
01:53:54Es que es a nivel de lo que sería el
01:53:56delito de o una asociación ilícita a
01:53:59nivel gubernamental.
01:54:01Pero se puede probar eso.
01:54:03Pero ponle que hay eso, que hay algún
01:54:06tipo de cooperación al más alto nivel e
01:54:09con operaciones de narcotráfico en
01:54:12Venezuela.
01:54:12Sí. De de comización. Nunca vimos que
01:54:16haya cooperación entre complicidad de la
01:54:19política con el narcotráfico en ningún
01:54:21otro lugar del mundo.
01:54:22Siempre hay connivencia, si no se puede
01:54:24en todos los países. No le decís cartel
01:54:26de lo No sé.
01:54:28Bueno, de hecho el narcotráfico existe
01:54:30gracias a la ausencia del Estado en
01:54:32muchos lugares. Cuando el estado no
01:54:34está, el narcotráfico toma mucho poder.
01:54:36Dicho esto,
01:54:37como la frase Iorio, el narcotráfico
01:54:39existe por ustedes Giles
01:54:40y pero siempre tiene que haber alguna
01:54:41connivencia, ya sea política, judicial o
01:54:44policía.
01:54:46Esto de la lancha para mí fue tres
01:54:47empanadas. Lo dije en la semana acá, se
01:54:49lo dije a Julia. Eh, la vos metés
01:54:52destructores 4,000 marines y tirás una
01:54:55lanchita esto, salvo que ahora haya algo
01:54:57mucho más que puede ser
01:54:59Me das pie para poner lo que publicó
01:55:01Gustavo Petro, el presidente de
01:55:03Colombia, a través de la red social X,
01:55:04que dice, "Si esto es verdad, es un
01:55:06asesinato en cualquier parte del mundo.
01:55:09Llevamos décadas capturando civiles que
01:55:11transportan drogas sin matarlos. Lo que
01:55:13transportan drogas no son los grandes
01:55:15narcos, sino los jóvenes muy pobres del
01:55:17Caribe y el Pacífico. Esto es algo
01:55:20incuestionable. Voy a tener que
01:55:21coincidir con Petro.
01:55:22Sí, yo también me costó tanto tomar la
01:55:24decisión de poner este tet, pero bueno,
01:55:27le mandamos un saludo a
01:55:28hasta en este twit medio poeta, ¿no?
01:55:29Llevamos décadas capturando y no es
01:55:32poeta siempre son formas al hombre.
01:55:34Claro. Y toca coincidir. ¿Por qué?
01:55:35Porque las famosas mulas, que son
01:55:37quienes transportan la droga, son
01:55:39aquellas personas que les dan un valor
01:55:41menor las estructuras de la san que
01:55:44juegan la vida por la plata de otr gente
01:55:46que es profesional, que transporta, que
01:55:48no son los narcotraficantes. La serie
01:55:50Fariña, buena serie. Pueden mir serie de
01:55:54gallegas primero contrabando de tabaco y
01:55:57después se dedicaron directamente a la
01:55:59cocaín. En lo que dice Gustavo Petro en
01:56:01el fondo reconocería que si es algo que
01:56:04está ocurriendo y también la
01:56:05preocupación que existe desde Colombia
01:56:07por esta situación que es muchinculado
01:56:10con lo que decía Chapi, que no solamente
01:56:12esto es algo con Venezuela, sino que es
01:56:14un mensaje a otros países donde hay
01:56:16narcotráfico, porque aquí la consigna
01:56:18que tiene Donald Trump es justamente por
01:56:20el mar Caribe hay gran tráfico de
01:56:23drogas, por ende nosotros vamos a
01:56:25instalarnos ahí. Hay un video que les
01:56:28quiero mostrar donde habla Nicolás
01:56:30Maduro Moros sobre qué pasaría ante una
01:56:33eventual invasión.
01:56:35Lo escuchamos.
01:56:35A ver, ¿qué pasaría
01:56:36si Venezuela fuera agredida? ¿Pasa
01:56:39inmediatamente al periodo de lucha
01:56:40armada en defensa del territorio
01:56:43nacional y de la historia y del pueblo
01:56:45de Venezuela?
01:56:47y declararíamos constitucionalmente a la
01:56:49República en armas, lucha armada y
01:56:52república en armas, de norte a sur, de
01:56:55este a oeste, para garantizar la paz, la
01:56:58soberanía y el desarrollo del país en
01:57:01cualquier circunstancia que nos toque.
01:57:04Bueno, si me tiran, tiro, dijo, ¿no? Si
01:57:06me tiran tiro. Básico. Igual
01:57:08y es lo que veníamos advirtiendo
01:57:09nosotros también, que por ahora es una
01:57:12tensión, un inminente, podríamos decir,
01:57:16invasión. Yo tengo la teoría porque como
01:57:18se habían activado la las actividades,
01:57:21valga la redundancia, en Chebrón, poco
01:57:23tiempo antes de que ocurriera esto, hay
01:57:25algo de cierto en la denuncia que hacen
01:57:26sobre que hay gran interés en el
01:57:28petróleo venezolano. Hubo una firma hace
01:57:31dos semanas también de una empresa
01:57:33privada china millonaria con también el
01:57:37gobierno de Venezuela para poder
01:57:39producir y comprar petróleo. Entonces,
01:57:42hay una hay algo que hay que ponerle ojo
01:57:44ahí. No invaden, pero ahora acaba de
01:57:47hablar Donald Trump y dijo que está
01:57:48evaluando las operaciones antinarco en
01:57:51terreno. Lo que dice ahora Maduro es
01:57:53claro, me atacan y mis milicianos y
01:57:56milicianas van a responder. Cuando hay
01:57:58dos ejércitos que están enfrentados, ¿de
01:58:00qué estamos hablando? De guerra. una
01:58:02guerra entre Estados Unidos y Venezuela
01:58:04que de concretarse la amenaza de hablé
01:58:07una semana con una ciudadana venezolana
01:58:09que vive en Argentina, trabaja de otra
01:58:11cosa, pero hablé del tema por otro
01:58:13motivo. Eh,
01:58:16ella es opositora, ¿no? como muchos de
01:58:18los que vin casi todos los venezolanos
01:58:19que están en este
01:58:20y dice que me dijo que a las milicias, a
01:58:22los milicianos en Venezuela le llaman 1
01:58:25ancianos la oposición porque es un grupo
01:58:27de gente de la tercera edad que el
01:58:30gobierno hace jugar.
01:58:32Bueno, tuvimos la not la toma de
01:58:34juramento de como general
01:58:38al viejo
01:58:39a Martín Mendoza, el ex embajador, el
01:58:41histórico embajador de Chávez en
01:58:42Argentina. Y bueno, la verdad es que no
01:58:45parecía un general intimidante, digamos.
01:58:47Este, ciertamente no no ahora imagen de
01:58:51Maduro diciendo, "Si me tiran tiro ante
01:58:53medios internacional y todo, sí da no da
01:58:56espalda de que además es sociedad civil
01:58:59que no sabe en su gran mayoría tampoco
01:59:00manejar armas, digamos, más allá de la
01:59:02cuestión de la fuerza armada seguro
01:59:04y más allá de que tienen un
01:59:05entrenamiento y
01:59:06la fuerza armada seguro responde. El
01:59:08problema es si Estados Unidos le tira un
01:59:09par de misiles no tienen nada que hacer.
01:59:12Bueno, lo que vos decís es lo quirúrgico
01:59:14que decía Jaime Bale y otros
01:59:16comunicadores que podían tirar a fuerte
01:59:19Tiuna o al lugar donde estuvieran Maduro
01:59:21Cabello y eliminarlos. También me parece
01:59:23que igual eso sería tocarle la cola al
01:59:27dragón, ¿no? Porque lo que vos matas un
01:59:30presidente o un segundo y puede ser eh
01:59:33y es raro. Sí,
01:59:34y puede ser muy heavy, no sé. Sí, sí, es
01:59:37raro conceptualmente, digo, no lo hizo,
01:59:39no sé, ni siquiera en la guerra de
01:59:41Israel, Irán, tipo, se cuidaron de de no
01:59:44matar a al líder supremo y al presidente
01:59:49a Jamen, ni a Pellequ,
01:59:50pero dice que lo tenían a Jamené en tiro
01:59:52en un momento, ¿no?
01:59:53Sí, efectivamente. Bueno, entonces la
01:59:56última noticia es esa. Trump estaría
01:59:58amenazando ya directamente con pisar
02:00:00territorio venezolano.
02:00:02Vamos a ver,
02:00:02vamos a ver. Pero eso es lo la última
02:00:04noticia. Ahorita vienes un taco,
02:00:06un Trump always chickens out. Veremos.
02:00:09Trump siempre se caga. Gran frase que
02:00:11nos trajo Shapiro hace unos meses.
02:00:13Bueno, ahora pasando al plano más
02:00:16distendido,
02:00:18a petición de nuestro conductor Juan
02:00:20Manuel Car. Esto
02:00:22yo vi un par de cosas. Tengo pruebas.
02:00:23Tengo muchas pruebas, pero esto fue un
02:00:26trabajo, pero que hicimos con Sincel de
02:00:28buscar los mejores recortes de Nicolás
02:00:30Maduro del último tiempo. Este es un
02:00:32lindo tránsito para que podamos pasar no
02:00:35solamente a lo dinámico que pueden ser
02:00:37estas conferencias de prensa que hace
02:00:39Nicolás Maduro, sino que también a cómo
02:00:41funciona todo el tema geopolítico. A
02:00:43ver, lo escuchamos.
02:00:46Teléfono que me regaló, mira, Sin
02:00:47Chinín. Esto me lo regaló Sin Chinín.
02:00:51Un Huawei.
02:00:54Mira,
02:00:56el mejor teléfono del mundo, el Huawei.
02:01:01Y no te lo pueden intervenir los
02:01:03gringos, ni los aviones espías, ni los
02:01:06satélites.
02:01:09Ay, yo ahí tengo
02:01:10el teléfono que me regaló Sin chimpin.
02:01:13¿Qué generó este video?
02:01:14No, él muestra él él muestra lo que
02:01:16quiere mostrar. Él es podrío, alianza,
02:01:19marco de alianza, los Yankeis no me
02:01:22pueden intervenir. Es verdad que también
02:01:24es como un cierta sumisión hacia otra
02:01:28gran potencia, ¿no? Diciendo, "Me lo dio
02:01:30y lo uso."
02:01:32Sí, sí, porque hay alguno que sí te lo
02:01:33puedo entender.
02:01:34O sea, alguien te está espiando o es
02:01:36Estados Unidos, si no te pid Estados
02:01:37Unidos, te estás espiando un Huawei.
02:01:39Digo, esa de agarrar un teléfono de otro
02:01:41estado, qué sé yo.
02:01:42Te lo dio Ji. Vos lo usaste así a ciega.
02:01:46sabes lo que haces allá no hay WhatsApp
02:01:49o no lo prohibió en Venezuela.
02:01:51No, no, no. Él eliminó su WhatsApp en un
02:01:53momento.
02:01:54Ah, claro. No, Twitter era.
02:01:55¿Se acuerdan que había una broma que era
02:01:58eh hay un video histórico de Maduro
02:02:00eliminando el WhatsAppí?
02:02:02Eh, entonces la broma era mi mujer me
02:02:05pide el celular y yo inmediatamente
02:02:08voy como maduro.
02:02:09Claro, esa era la broma que circulaba.
02:02:11No lo había visto.
02:02:12Está. A verlo.
02:02:14Aquí está mi WhatsApp. Mira, aquí dice
02:02:16desinstalar. Te fuiste, WhatsApp. Si te
02:02:18he visto.
02:02:21P el celular
02:02:23para ponerlo de vuelta esto. Poner de
02:02:25vuelta esto. Mi mujer me pide el celular
02:02:26automáticamente yo
02:02:27está mi WhatsApp. Mira, aquí dice
02:02:29desinstalar. Te fuiste WhatsApp. Si te
02:02:32he visto, no me acuerdo. Pero tiene
02:02:34Spotify y tiene Wehat ahí WhatsApp.
02:02:38Spotify tiene Nicolás. Sí, se veía.
02:02:41En una de esas está escuchando el
02:02:42programa.
02:02:43Mira, imagínate. Face
02:02:45o música. No, igual no eliminó. Eliminó
02:02:47WhatsApp, no eliminó Instagram.
02:02:49Facebook lo tiene. Eh, mira, tiene
02:02:50Facebook.
02:02:50Sí, sí. Facebook e Instagram. Tiene todo
02:02:52el arsenal de meta, pero habla por No,
02:02:55lo interesante del Wish es que lo usa,
02:02:57está activo, tiene cuatro mensajes en
02:02:58WeChat. Weat, ¿de qué empresa es? China.
02:03:02Chino, como WhatsApp chinoamos y
02:03:04Signal es ruso.
02:03:05Telegram es ruso.
02:03:07Signal, no sé, no es americano. Sí, es
02:03:08el que de hecho que que habían filtrado,
02:03:11¿se acuerdan? Un periodista que estaban
02:03:12hablando los militares estadounidenses.
02:03:14Bueno,
02:03:16por favor, quiero mostrarles todos estos
02:03:17videos y la comandante nos está
02:03:19presionando, pero con justa razón.
02:03:21Hay uno que me gusta mucho, que quizás
02:03:23no es tan divertido, pero por favor
02:03:24veamoslo. El de Mr. President.
02:03:27Ah, ese te gusta vos,
02:03:27Mr. President.
02:03:29Donald Trump. Habla solo eso.
02:03:32Pero este hombre fue fue canciller.
02:03:35Tiene un poco más de inglés que no no me
02:03:39gusta como dijo chinchin.
02:03:41Bueno, es que saben por qué maneja el
02:03:42inglés porque él es fanático de Nueva
02:03:44York.
02:03:45Esta no la sabía. Esta la mandaste vos
02:03:46al grupo.
02:03:47Es muy buena
02:03:47y me gustó que la traigamos también. Yo
02:03:49no conocía esta historia, ¿eh?
02:03:51A verla.
02:03:53A mí me gusta mucho Nueva York.
02:03:54Bastante. La he manejado bastante,
02:03:57¿verdad, Silvia?
02:03:58Hemos manejado
02:04:00de Manhattan norte arriba. Uno se va por
02:04:03la quinta avenida
02:04:06y llega al barrio Little Italia, le
02:04:10dicen así, ¿verdad? Pequeña Italia y al
02:04:12barrio chino que queda al lado
02:04:14y a los puertos y al puente de Brooklyn
02:04:17y también conocemos bien Queens, el
02:04:20Bronze, todo eso. Bueno, porque hemos
02:04:22ido muchas veces. Bueno, básicamente
02:04:25un fanático de los Estados Unidos que
02:04:27decía New York
02:04:28eso la tiró Cristina la tiró a Néar le
02:04:30gustaba Nueva York también
02:04:33dice que manejó hoy da prueba de que
02:04:35manejó porque va nombrando lugares
02:04:37igual todo ahí eso es todo el norte la
02:04:40zona de Manhattan cerca de la cerca del
02:04:43río de donde estaban las Torres Gemelas
02:04:45digamos
02:04:47Manhattan
02:04:48con respecto perdón al celular que le
02:04:49regaló Jin Yi un oyente Hal Dice, "Ya
02:04:53sabe el estado de sus riñones y la salud
02:04:55de su abuela."
02:04:57¿De qué?
02:04:58De Maduro. Porque hablábamos de esto.
02:05:00¿Por qué? Yo no entendía por qué
02:05:01promocionaba tanto, o sea, por qué veían
02:05:02tan mal que promocionen el celular que
02:05:04le habían dado de China.
02:05:05Tremendo canje metido de un Si viene el
02:05:08presidente de Brasil y me da un
02:05:10teléfono, bueno, asumo que el presidente
02:05:12de Brasil va a saber todo lo que yo
02:05:13escribo. Digo,
02:05:14sí. Bueno, lo que dice también, bueno,
02:05:16habla también de Miami, ¿no? New York.
02:05:18Él él conoce New York porque también ahí
02:05:21está la ONU, ¿no? Y Hugo Chávez Frcición
02:05:24de Hugo Chávez
02:05:25una vuelta de hecho lo detuvieron que
02:05:26cuentan que se hizo detener, se hizo un
02:05:27poco el tonto, no pasó como
02:05:29a quién lo detuvieron
02:05:30a Maduro lo tuvieron demorado un par de
02:05:31horas armó un lindo escándalo
02:05:34época de Chávez cuando era cancillero.
02:05:36No tenía ese dato.
02:05:37Bueno, de hecho dice también que él iba
02:05:38a la
02:05:40E avenue en Miami a comer con Celia que
02:05:44le gustaba
02:05:45conilia con Cilia Flores. Sí, la primera
02:05:47combatiente, como le dice.
02:05:48Claro. Bueno, último video porque ya
02:05:50creo que no llegamos a poner más, pero
02:05:52se pone se pone
02:05:54lo que tengas vos, lo que tengas.
02:05:56Yo soy fanática de este cantante también
02:05:58que esto de Maduro, te voy a hacer una
02:05:59pregunta. Todo esto fue en los ú en la
02:06:01última semana, salvo
02:06:02Claro, o sea, al margen de esta tensión,
02:06:04salvo esto, salvo este momento que él
02:06:06desinstala WhatsApp, que eso sí
02:06:08chequeado que no es de ahora, es
02:06:10antiguo, aún así es un video, es un
02:06:11hallazgo.
02:06:12Eh, esto todo en la última semana, o
02:06:14sea, él dijo, "Vamos a pasar a la lucha
02:06:16armada si nos atacan."
02:06:18Y después empezó con todas estas cosas
02:06:19con posibilidad de ser invadido y
02:06:21entre el 1 y el 7 de septiembre
02:06:23ocurrieron todos estos.
02:06:24Escuchémoslo, Nicolás. Cantar, hay más.
02:06:26Como dirías a Juan Juan Gabriel,
02:06:28querida,
02:06:33dime si te estoy.
02:06:36¿Cómo? ¿Cómo que dice?
02:06:38Quer di que
02:06:43ven a mí que estoy sufriendo
02:06:49con tu sectarismo.
02:06:53Está dedicando una canción a Estados
02:06:54Unidos.
02:06:56Basta de searismo. Basta de searismo. El
02:06:59partido tiene que ser amplio y
02:07:04convocativo.
02:07:07Querida
02:07:09empezó bien cantando.
02:07:12Tiene que ser amplio con
02:07:13tiró fruta en el medio. Canta bien o
02:07:16mal, Maduro.
02:07:17Ah,
02:07:19nada. Tiene ritmo.
02:07:21Tiene un problema con la métrica.
02:07:23Claramente
02:07:24eso, ¿sabes que para mí pasa mucho en
02:07:26América Latina? Lo con las canciones de
02:07:29cancha, por ejemplo, me doy cuenta yo
02:07:31mucho
02:07:32que se canta distinto.
02:07:34Ah, sí, no, sí, sí.
02:07:35Ahora te la regalo estar con este ánimo
02:07:37en el contexto real. Digo, porque más
02:07:39allá de que muchos digan, "Bueno, capaz
02:07:40que Trump solo está presionando." Digo,
02:07:42también existe la posibilidad de que
02:07:43no la ven, evidentemente, no. No, yo
02:07:45estoy de acuerdo con ella, ¿no? De
02:07:47hecho, parece que los colombianos tienen
02:07:50los colombianos. Claro.
02:07:51Y que Estados Unidos diga que se los va
02:07:53a derribar, qué s yo.
02:07:54Sí. Bueno, les tengo un bonus. No me
02:07:55retesitar. Este es el último.
02:07:57A ver, dale, dale, dale.
02:08:00¿Cómo se dice en inglés?
02:08:04Donald Trump.
02:08:05Donald Trump. H
02:08:08Venezuela.
02:08:09Inmediat de inmediat.
02:08:12Fuera Venezuela.
02:08:13Está bien. Yo
02:08:14él está parándose igual en esta en esta
02:08:16los bancos. Pues yo hablaría igual así
02:08:19mal. No hablar, puedes hablar en
02:08:21castellano y no hace falta. Yo digo lo
02:08:23el ímpetu, no estamos aquí evaluando la
02:08:26pronunciación de nadie, solamente te
02:08:28gustó.
02:08:29Eh, no voy a decir que me guste lo que
02:08:32está haciendo Maduro, pero creo que es
02:08:34digno de reconocer que uno de los pocos
02:08:36mandatarios que se está parando frente a
02:08:38a Trump con
02:08:40Mira,
02:08:41querida,
02:08:43¿cómo es la versión? Estaba parando con
02:08:45canciones
02:08:47tú más.
02:08:49Canta bien. Eh, para para Estamos
02:08:52encontrando
02:08:54esto es un hallazgo.
02:08:56¿Cómo te animás
02:08:58un poquito? Un musical de un mundo. Ojo
02:09:01porque en una de esas poní lo nuestro no
02:09:03es esto. Lo internacional
02:09:07es una estrella, ¿se dan cuenta?
02:09:09Sí. No puedo sorprender mucho.
02:09:11Sí, no me subestimen.
02:09:13Nadie te subestima. Te estabas pidiendo
02:09:15más. Te canto en algún momento.
02:09:18No,
02:09:18te toco piano y te toco guitarra.
02:09:21Ah, pero que estamos la banda.
02:09:22Sí.
02:09:23Yo no sé mañana.
02:09:26Yo no s. Bueno,
02:09:27el reete que tomó este programa me
02:09:29encanta.
02:09:29Y todavía no vino Marcos Casas.
02:09:31Imagínense cuando esté acá Marcos Casas
02:09:34lo que puede ser hacer esto.
02:09:36Bueno, tomo una frase de Andrés Malamut
02:09:39que dice,
02:09:40"Ah, mira, no, pero
02:09:43tiraste una
02:09:45Juan Gabriel con Maduro y ahora tir
02:09:47terminas con con malamud." Pero yo les
02:09:50digo, no me subestimen.
02:09:52Es más que un gesto simbólico y menos
02:09:55que un intento de invasión.
02:09:57Eso
02:09:58te pusieron coro, o no?
02:09:59Sí. Muy bien, bien, bien.
02:10:01O sea, que posiblemente Maduro también
02:10:03esté pensando eso. Digo, si está con
02:10:05este ánimo.
02:10:05Claro.
02:10:06Y está medio jodón, ¿no? Si, o sea, si
02:10:08va a ser la última imagen de él esta de
02:10:10No, yo prefiero eso, eh, si me tienen
02:10:13que mandar un si me van a mandar un
02:10:15misilazo, tipo, déjenme,
02:10:18yo creo que también sale un poco sale un
02:10:20poco del aislamiento a nivel regional,
02:10:22digo, la posibilidad de una
02:10:23intervención, obviamente que va a ganar
02:10:24adeptos, que lo van a apoyar. Sí,
02:10:28Lula ya dijo que era neutral, que no se
02:10:30iba a meter, que no iba a escoger B. No,
02:10:31pero dijo Morín que está muy preocupado.
02:10:34Preocupados están. Pero digo,
02:10:35imagínatelo, imagínatelo con Chávez.
02:10:39Esto mismo era, digo, Lula en Caracas,
02:10:41todos en Caracas,
02:10:42¿no? Otro contexto.
02:10:44Pero puede darse el efecto Aranceles,
02:10:46que se agrupen los antiankee
02:10:49antiankee.
02:10:50Antiankee, perdón. Está bien, Antiankee,
02:10:53les agradezco. Ha sido un gusto.
02:10:55Sí, pero hoy descubrimos algo nuevo
02:10:59y bueno, algo nuevo y bueno. En general
02:11:01el mundo no te trae.
02:11:03Yo le canto. No, él canta. Él es
02:11:06realmente talentoso.
02:11:08Yo soy cantante de ducha, n más y te
02:11:09canto de todo un poco.
02:11:11¿Le cantas alguna canción en especial
02:11:14que le guste a él?
02:11:14No, no,
02:11:15eh, no les quiero decir.
02:11:18Bueno, espectacular.
02:11:19Vamos a pensarlo, ¿eh?
02:11:22Quédense porque viene Marcos Casas a
02:11:24hablar de Uruguay.
02:11:26Nos queda un poco de tiempo. Tenemos
02:11:28muchos temas para hablar con él.
02:11:31Quédense, vamos una tanda y ya volvemos.
02:11:36Futurrock nació hace 9 años porque
02:11:38creíamos que hacía falta tener medios de
02:11:40comunicación independientes y
02:11:42verdaderamente libres. Te necesitamos a
02:11:45vos para sostenerlo. Entra a
02:11:47futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
02:11:50y asociate.
02:11:53[Música]
02:11:55Bien, seguimos en un mundo de
02:11:57sensaciones, programa número 347. Hay un
02:12:00invitado especial, amigo de la casa,
02:12:03Marcos Casas. Eh, ¿cómo estás,
02:12:05Marquitos?
02:12:05Muy bien. Eh, ahora que viene acá estoy
02:12:08realmente mucho mejor porque siento una
02:12:11sintonía muy alta.
02:12:12Sintonía fina.
02:12:13Sí, sí, sí. están
02:12:15vos conociste como un programa serio, lo
02:12:17somos, lo seguimos siendo, pero también
02:12:19ahora hemos
02:12:20nos descontracturó el día que vino.
02:12:21Sí, es verdad.
02:12:22Trabajamos y nos divertimos.
02:12:24Lo puso en bolas casi a
02:12:26yo siento que coloqué una semillita y
02:12:28acá hubo gente que sembró. Coloqué una
02:12:30semillita y hubo gente que sembró en eso
02:12:33y por algo eh Martín vino sin camisa
02:12:36hoy, ¿no?
02:12:38Aerrado, oportunidad
02:12:40sin oportunidad de eh reducir botones a
02:12:42cambio de likes, ¿no es cierto? Por si
02:12:44algún oyente estaba en en aquel
02:12:47programa.
02:12:47Ya te diste cuenta
02:12:48para evitar ser acosado por por el
02:12:51entrevistado.
02:12:52Bueno, de hecho hay toda una consigna
02:12:54últimamente que son los pectorales de
02:12:56Juan. No, pero eso pará, pará, pará. Eh,
02:13:00no hay
02:13:01tengo que actualizar la información.
02:13:03Inmortalidad, los pectorales de
02:13:04Juanidad,
02:13:07¿cómo va la votación de la inmortalidad?
02:13:09Sigue perdiendo la inmortalidad.
02:13:12Mando un besito a Maxi y a Germán que
02:13:13dejaron mensajes muy lindos con respecto
02:13:15a eso. O sea, ganó el no la
02:13:17inmortalidad. Ganó el no a la
02:13:18inmortalidad la encuesta. Eh, bueno, ¿en
02:13:21qué and Uruguay, Marco, vamos a empezar
02:13:22a charlar de este país hermano donde tú
02:13:26vives, donde tienes eh eh tu canal de
02:13:29streaming dopamina están haciendo
02:13:32algunos disturbios también justo, ¿no?
02:13:33Estas semanas
02:13:34no sé de qué estás hablando.
02:13:35Están haciendo algunos disturbios de
02:13:37canal ahí dopamina, ¿no? Hay algunos
02:13:39audios que se filtran, pero para decime
02:13:41en qué anda Uruguay, por dónde empezamos
02:13:43con eso. Bueno, eh Uruguay está en un
02:13:46momento en una composición del escenario
02:13:48político atípico eh por varios
02:13:50elementos. En primer lugar, eh luego de
02:13:5320 años eh nos encontramos en un eh
02:13:56esquema político sin mayorías
02:13:59automáticas, ¿no? Eh, los primeros 15
02:14:02años del gobierno del Frente Amplio
02:14:04tenía mayorías parlamentarias y la calle
02:14:07Pou logró eh eh junto con cinco partidos
02:14:10lograr mayorías automáticas
02:14:12con la coalición republicana. El Frente
02:14:15Amplio tiene mayorías en el Senado, no
02:14:17tiene mayorías en diputado, tiene 48 de
02:14:2099 diputados y en segundo lugar tiene
02:14:24una restricción fiscal muy importante
02:14:26este gobierno, teniendo el déficit
02:14:28fiscal más alto el 35 años. Entonces,
02:14:31tenés eh un
02:14:34elemento de de restricción política y de
02:14:39restricción económica fiscal, que en
02:14:42cierto modo pone al escenario político
02:14:45nacional en la puja entre cuánto este
02:14:49gobierno va a ser administrar y cuánto
02:14:51este gobierno va a ser gobernar en el
02:14:53sentido de la creatividad política, de
02:14:55la iniciativa. Claro. Exactamente. No, y
02:14:58un poco entre esas líneas de administrar
02:15:01lo dado, ¿no? Y negociar algunas nuevas
02:15:04cositas y de imponer un nuevo programa
02:15:07de gobierno, una nueva agenda, un
02:15:09programa de transformaciones
02:15:10progresista. En esa línea es que se está
02:15:12moviendo el nuevo gobierno.
02:15:14Yamandú hizo reforma tributaria.
02:15:16Bueno, ahora en el presupuesto se viene
02:15:19justamente una lo que el gobierno llama
02:15:22adecuación tributaria.
02:15:24Eh,
02:15:24eso es clave porque lo digo, por
02:15:26ejemplo, Gustavo Petro no fue tan
02:15:28favorable el desenlace, pero es de los
02:15:30pocos líderes progresistas que logró
02:15:33aprobarle en los primeros 6 meses. Borit
02:15:35no lo logró y por eso también quedó muy
02:15:37estancado al momento de impulsar sus
02:15:38políticas públicas
02:15:39y y como bien decís, estamos en los
02:15:41primeros 6 meses del gobierno y se está
02:15:44empezando a votar, ingresó en el
02:15:47parlamento la ley de presupuesto
02:15:49quinquenal, que es la ley más importante
02:15:51eh de de un periodo de gobierno en
02:15:54Uruguay, en donde justamente ingresa una
02:15:56reforma tributaria con eh tres
02:15:59modificaciones en materias eh
02:16:02impositivas, dos de ellas apuntadas
02:16:04sobre todo a lo que tiene que ver a los
02:16:06a los eh sectores más concentrados de la
02:16:09economía y un una tercera modificación
02:16:13tributaria que tiene que ver a las
02:16:15compras, eh el llamado impuesto TEMU,
02:16:18¿no?
02:16:18Temu que es como lo de Shane, hay un
02:16:20debate que también se da en Argentina,
02:16:22¿no?
02:16:22Exactamente. a partir de e de lo que eh
02:16:26los eh sectores eh importadores eh de
02:16:29Uruguay y eh comerciantes eh venían eh
02:16:33pidiendo que era más justicia a la hora
02:16:35de bueno, eh tenemos un competidor eh
02:16:39extranjero que no paga impuestos casi y
02:16:42nos está eh complicando mucho la jugada
02:16:45a quienes pagamos impuestos en Uruguay.
02:16:46Eso se lo escuché al secretario de
02:16:49presidencia, Alejandro Pacha Sánchez del
02:16:51MPP, que dijo, él ponía el ejemplo de un
02:16:54vendedor, un vecino que comerciante de
02:16:57su zona, ¿no? Decía, paga más impuestos
02:16:59que estos otros. Aprovecho para que
02:17:02empecemos con una fotografía. Vamos a
02:17:03hacer como venimos haciendo algunas
02:17:05fotografías y Marcos nos vas comentando
02:17:07qué opina, qué piensa
02:17:09Yamandu Orsy y Alejandro Pacha Sánchez,
02:17:11nada más y nada menos. Uno diría, hay
02:17:14voces que en Uruguay te dicen por lo
02:17:16bajo en off,
02:17:19que quien tiene gran ascendencia,
02:17:22poderío sobre el propio presidente es
02:17:24nada más y nada menos que Sánchez. ¿Vos
02:17:25qué dirías de eso?
02:17:26Bueno, eh como bien decís, se dice off.
02:17:29Eh, el presidente es el Pacha.
02:17:31El presidente dicen
02:17:32el presidente es el Pacha. Yo no
02:17:34comparto una apreciación de tal magnitud
02:17:36porque si vos ves eh quien controla eh
02:17:42digamos todos los satélites del poder
02:17:44ejecutivo y además el diálogo con el
02:17:46resto del arco político es Yamandú. Pero
02:17:48hay una realidad que eh yo no recuerdo
02:17:51un precedente en la historia reciente,
02:17:54en este siglo, de un secretario de la
02:17:57presidencia con tanto nivel de eh poder
02:18:00político, digamos, en lo que es la
02:18:02dirección de de del ejecutivo. Ambos
02:18:05tienen perfiles bien diferentes, ¿no?
02:18:07Yantuandu tiene un perfil mucho más
02:18:09dialoguista en este marco de la
02:18:11restricción política que hablamos de no
02:18:13tener mayorías parlamentarias y tener
02:18:14que estar negociando todo. Y en ese
02:18:17tener que estar negociando todo, que le
02:18:18está dando las mayorías parlamentarias
02:18:20al Frente Amplio, increíblemente es
02:18:22Cabildo abierto a quien
02:18:24tipificábamos originalmente como un
02:18:26partido de originalmente ultraderecha,
02:18:29la formación de Guido Manini,
02:18:30Guido Manini Ríos y de Bordaberry, eh
02:18:33otro apellido de la derecha más
02:18:36conservadora uruguaya, que es con quien
02:18:39eh el gobierno del Frente Amplio está
02:18:41consiguiendo los votos en diputados para
02:18:44zafar, digamos, ¿no? Una cosa que a
02:18:45nosotros nos la habían dicho cuando se
02:18:47formó Cabildo abierto hace un tiempo,
02:18:49eh, el cubano Grille lo dijo,
02:18:51sí, que era Manini era un tipo estaba
02:18:53muy contenido por Fernández Widó que que
02:18:56se descontroló todo cuando se murió,
02:18:59pero que tenía algunas cosas de tintes
02:19:02nacionalistas en la agenda económica que
02:19:04no son los de del típico liberalismo que
02:19:07estaba Metolijo también, ¿no? En Cabildo
02:19:08Abierto.
02:19:09Eh, Marcos Metolijo, efectivamente. Y
02:19:12además de Cabildo Abierto este año, es
02:19:15importante remarcar que Cabildo Abierto
02:19:17pasa de votar 11% en la elección pasada
02:19:20a votar un dos y poco por c. decir,
02:19:23pierde un caudal electoral muy grande,
02:19:26pero aún así con ese 2% tiene la llave
02:19:29de la mayoría parlamentaria en diputados
02:19:31que se la está dando sistemáticamente
02:19:33para sacarle las las papas eh del fuego
02:19:37al gobierno. le permitió aprobar la
02:19:39rendición de cuentas, eh salvó al
02:19:42ministro Ortuño de Ambiente de una
02:19:44interpelación muy complicada, eh
02:19:46permitió que se aumente el tope de
02:19:49deuda, entre otras eh eh votaciones muy
02:19:54estrechas que eh el diputado Perrone y
02:19:57Bonavita de Cabildo Abierto eh dio sus
02:20:00votos, ¿no? Es decir, hasta el día de
02:20:02hoy, Cabildo Abierto pierde caudal
02:20:05electoral, hace un recambio y un viraje
02:20:08hacia el centro, porque también los
02:20:09sectores más conservadores y católicos
02:20:11se van de cabildo abierto. Eso es
02:20:13importante también.
02:20:14¿A dónde se van?
02:20:15Eh, quedan por fuera. Por ejemplo, eh la
02:20:17la candidata a vicepresidenta de de de
02:20:20Cabildo Abierto e deja el sector eh
02:20:24Domch e eh eh que era el senador junto
02:20:28con Marini Ríos, de origen católico,
02:20:31bien conservador, queda fuera del Senado
02:20:33e y su ala pierde mucha fuerza y queda
02:20:36Perrone e que fue en su momento fundador
02:20:39de Vamos Uruguay de de Bordaberry eh y
02:20:42hoy en día marca una agenda
02:20:44bastante similar en términos económicos
02:20:46o muy alineada con el MPP.
02:20:48Ah, mira,
02:20:49perdón, Marcos, me quedé con lo de Temu.
02:20:52Eh, hay mucha diferencia efectivamente
02:20:54para el consumidor entre los precios que
02:20:56se venden en Uruguay y lo que compran en
02:20:57la aplicación, porque no sé qué les pasa
02:20:59acá si lo vieron en Argentina, pero yo
02:21:00no veo mucha diferencia y es un producto
02:21:03que no puedes ni ver ni tocar y esperar
02:21:04más de un mes a que te llegue. Lo
02:21:06comparaba, por ejemplo, con el Temu o
02:21:08Shane de Chile y las la diferencia es
02:21:10tremenda, pero bueno, Chile tiene un
02:21:11tratado de libre comercio con China.
02:21:12Digo, por eso no sé, unos zapatos salían
02:21:15un cuarto de lo que salen acá a través
02:21:16de TEMU, pero no sé, en el caso
02:21:18uruguayo, digo como para que sea
02:21:20buscando vos ahí o no.
02:21:22Sí. E Temu generó un impacto en el
02:21:25comercio local muy grande porque
02:21:26efectivamente hay, a ver, en Uruguay
02:21:29tenemos la tasa consular que son eh es
02:21:33un 7% de impuestos. A ver, eh, un
02:21:36producto que viene Uruguay importado en
02:21:38total se estima que tiene entre 70 y 80%
02:21:41de su valor de origen eh agregado en
02:21:44materia impositiva, ¿no? Entonces, un
02:21:47producto de TEMU, que además TEMU hay
02:21:49que entender que funciona, eh, TEMU no
02:21:52tiene stock, sino que lo que hace es,
02:21:55para explicarlo rápidamente, es como una
02:21:56agencia de marketing que lo que hace es
02:21:58poner a sus competidores a decir cuál es
02:22:02el el la fábrica que le da el mejor
02:22:04producto, mejor vendible y en relación a
02:22:07eso te lo manda. En términos reales, uno
02:22:09como consumidor eh ve los productos y
02:22:12los precios y a veces son tres o cuatro
02:22:15veces más baratos de lo que se consigue
02:22:16en en Uruguay, tanto en ropa, en, no sé,
02:22:21eh máquinas de cortar pelo, eh todo, eh
02:22:25auriculares, todo. Sí. Eh entonces
02:22:27efectivamente estaba generando eh
02:22:28juguetería también generó un impacto
02:22:31grande en lo que son eh juguetes para
02:22:34niños también. Entonces sí,
02:22:35efectivamente en en la economía uruguaya
02:22:38estaba generando un impacto sabiendo que
02:22:41somos una economía que no tiene eh gran
02:22:44desarrollo industrial, digamos, sino que
02:22:46importa mucho, ¿no?
02:22:48Seguimos
02:22:48eso pareció a Chile.
02:22:50Efectivamente. Sí.
02:22:51Seguimos con las fotos. La mesa
02:22:53interviene cuando quiera sobre
02:22:54Me faltó el Pacha.
02:22:57Sí, hablamos un poco. El Pacha
02:22:59es el hijo político de Mujica, ¿no? Uno
02:23:02es un hijo electoral, el otro el hijo
02:23:03político, podremos decir.
02:23:04Efectivamente. Eh, Orsi, yo creo que lo
02:23:07que hace es tejer lazos, ¿no? Intenta
02:23:10recomponer e lo que son el vínculo con
02:23:15otros sectores y con el arco político.
02:23:17El Pacha le habla más a la tribuna y
02:23:19hacia adentro y canta las ganadas. No
02:23:22canta las ganadas.
02:23:24Or no las canta.
02:23:26autobombo casi.
02:23:27Eh, Orsi lo que se encarga es de tirar
02:23:29flores hacia el resto del arco político,
02:23:31más que nada. Alguna ganada canta, es
02:23:33verdad, pero Pacha, por ejemplo, sale a
02:23:36anunciar cuando se logra el el nuevo
02:23:39acuerdo de e la represa de Casupá, por
02:23:42ejemplo, y se eh
02:23:44puedo hacer una pregunta polémica. diga.
02:23:47Em,
02:23:49si Orsi a Orsi lo cenaron muchas veces
02:23:51como el Alberto, no, no lo estoy
02:23:53diciendo en término, ningún término de
02:23:55calificación.
02:23:57Si Ors era Alberto Pacha sería la
02:23:59Cristina de este gobierno porque ha
02:24:02muerto Mujica. Pero no parece haber
02:24:03disputa. No, digo,
02:24:04no hay tal disputa. Y yo en realidad
02:24:07asimilo más a
02:24:08por eso dije que era polémica también
02:24:09a Or. En realidad Orsi viene de del
02:24:13gobierno de la intendencia, entonces
02:24:16está mucho más acostumbrado
02:24:17canelones
02:24:18de canelones efectivamente a ser más un
02:24:20intendente del diálogo y demás y tiene
02:24:23más que ver con eso, no tanto con un
02:24:25Alberto que no
02:24:26no y tiene más funciones ejecutivas
02:24:27previas que Alberto no tenía solamente
02:24:30efectivamente el Pacha es un cuadro
02:24:31político de estructura
02:24:33de la gestión
02:24:34e sobre todo
02:24:35de organización
02:24:36organizativa es un dirigente del sector
02:24:39político
02:24:40del Uruguay que es el MP.
02:24:42Segunda foto, Gabriel Don, ministro de
02:24:44economía. Esto te quiero preguntar
02:24:45también porque
02:24:47claro, uno va preguntando a colegas en
02:24:49Uruguay y algunos te dicen
02:24:50maliciosamente para mí no el que
02:24:52gobierna es el Pacha. Otros me dijeron
02:24:54hace poco o le consult uno, "Che, ¿quién
02:24:57corta el vacano en ese gobierno?"
02:24:58"Odone", me dijo.
02:24:59Bueno, Odone ahora con el presupuesto
02:25:01está en su prime, ¿no?
02:25:02Es el ministro de economía. Sí,
02:25:03efectivamente es el ministro de economía
02:25:05y era una de las grandes incógnitas de
02:25:06qué iba a suceder con Odone, ¿no? Porque
02:25:09eh era como la figura más de afuera del
02:25:11gobierno que que venía y en la ley de
02:25:15presupuesto logra generar un presupuesto
02:25:18de recomposición fiscal, ¿no? En primer
02:25:21lugar es importante mencionar que
02:25:23¿cuánto déficit le dejó la calle Pog al
02:25:26Frente Amplio? Eh, 4 con eh con tres o o
02:25:32eh sí eh 4,3%. Pero lo curioso es que
02:25:35habían anunciado que iba a ser 3%.
02:25:37Entonces, a ver,
02:25:39es más grande que el anunciado.
02:25:40Claro, vos hacés tus cálculos de
02:25:42gobernabilidad con
02:25:43Claro.
02:25:43De hecho, tengo un textual de de Odone
02:25:46que dice, eh, cuando realizamos las
02:25:49propuestas electorales, el déficit
02:25:51fiscal anunciado por el gobierno era
02:25:522,8% del PIB a 2024, pero a agosto del
02:25:572025 es del 4,2 del PI, son
02:26:00aproximadamente 900 millones de dólares
02:26:02menos en la caja. Es decir, vos hacés un
02:26:04programa de gobierno esperando tener
02:26:07tres puntos del PIB de déficit, abrís tu
02:26:10caja y tenés 4 con1. Entonces, ¿qué
02:26:12tenés que hacer?
02:26:12Para que sean una idea, lo que decía mi
02:26:14ley de que íbamos al 15,000% de
02:26:17inflación y qué sé yo, el presupuesto
02:26:18del déficit de verdad, porque después
02:26:20está el monetario queopa de mi ley, pero
02:26:22el déficit de verdad eran cinco puntos
02:26:24del PIB. Digo, uruguayo estaba cerquita
02:26:26de dónde estaba Argentina cuando
02:26:28cuando
02:26:28la gente votó tres veces a mi ley.
02:26:30Igual, Martín, ojo, porque cuando vos
02:26:32decís el déficit, de verdad, es el
02:26:33déficit primario, tal vez. No,
02:26:34no, no quiero decir el déficit total
02:26:37financiero del estado, pues mi ley
02:26:39después te suma el déficit del Banco
02:26:40Central.
02:26:41Pero vos ahí estás incluyendo los
02:26:43intereses de deuda. Interes deuda.
02:26:44Ah, está. Okay. Es el mismo déficit.
02:26:46Entonces, claro, eh lo que busca
02:26:48justamente Gabriel Odone es llegar a el
02:26:51fin del quinqueño con un déficit fiscal
02:26:54primario, es decir, sin intereses de
02:26:56deuda que sea de empate, ¿no? Eh, de un
02:27:00dos y pico por eh
02:27:02es un hombre más ortodoxo que
02:27:03heterodoxo, don. Bueno, de hecho, en
02:27:05plena campaña electoral eh twiiteó en en
02:27:09un momento particular eh siempre es
02:27:11bueno leer a Domingo
02:27:12Cabalo, Domingo Cabalo, me acuerdo,
02:27:14¿no? Eh que eh que generó
02:27:16Bueno, hoy hoy crítico caballo del plan
02:27:18económico,
02:27:19¿no? Mis amigos economistas heterodoxos
02:27:21de izquierda, qué sé yo, igual lo leen
02:27:22con atención. Eh,
02:27:23efectivamente, efectivamente. Pero
02:27:24bueno, ODOE logra ingresar eh un
02:27:27presupuesto de recomposición fiscal,
02:27:30¿no? En donde eh a través de crecimiento
02:27:32económico se buscan recaudar 400
02:27:35millones de dólares a través de eh
02:27:39de mejor recaudación del de la DGI, que
02:27:42es quien recauda impuestos eh eh unos
02:27:45400, 500 millones de dólares más. y a
02:27:48través de las tres reformas impositivas
02:27:51en eh unos 450 millones de dólares más.
02:27:53Estamos hablando casi de
02:27:54¿Cuáles son las tres reformas?
02:27:55Bueno, vamos a esas tres eh reformas. Lo
02:27:58estamos matando esto, ¿eh? Sí. No, no,
02:28:00pero
02:28:00queda todavía tengo más fotos. Tengo más
02:28:01fotos,
02:28:02estamos al palo, pero me encanta porque
02:28:03esto es un es un informe económico,
02:28:05político, rápido, eh, pero en síntesis
02:28:091500 millones eh de dólares de aumento y
02:28:13o sea de aumento de caja para el estado,
02:28:16pero ¿cuánto más va a gastar el estado
02:28:18por año? 140 millones,
02:28:20¿no? O sea, una relación de un a 10 para
02:28:23que entendamos por qué hablamos de un
02:28:25presupuesto de recomposición fiscal. Es
02:28:27decir, bueno, si el gobierno te dice,
02:28:29vamos a aumentar un 40% la inversión en
02:28:34infancia, por ejemplo, pero en realidad
02:28:37a lo que más está destinando recursos el
02:28:39gobierno esa a
02:28:40bajar el déficit.
02:28:41Exactamente eso mismo.
02:28:42Tercera foto, Jorge Díaz. Eh, podemos
02:28:45ver a Jorge Díaz
02:28:45y los tres impuestos cuando quieras.
02:28:47Dale.
02:28:48¿Crees ahora los tres impuestos?
02:28:50Como ustedes quieran.
02:28:50Perdón. Lo que pasa es que hay tanta
02:28:52cantidad de información circulando que
02:28:54CL no hoy viene muy dateado, Juan,
02:28:58en serio. Tu llamando a gente allá para
02:29:00hacerla.
02:29:00Sí, sí, sí. Muyado para Vamos brevemente
02:29:02con lo con los tres impuestos capaz.
02:29:04Eh, bueno, el impuesto Temu básicamente
02:29:08eh que es que
02:29:08el que mencionábamos antes que preguntó
02:29:10Leti.
02:29:10Claro. Eh, que es que ahora cualquier
02:29:13compra eh de tipo T, Musin y demás
02:29:16empieza a pagar eh IVA. Antes podías
02:29:19hacer hasta tres compras de $200, eh
02:29:23hasta tres de $200
02:29:24y ahora es eh una de 800 pagando IVA,
02:29:28¿no? O sea, se le suma un 22%. Entonces
02:29:31está, te puedes traer un PlayStation,
02:29:32por ejemplo, pero ya agregándole el IVA
02:29:35e cambia,
02:29:35sale más caro.
02:29:36Ojo, como Uruguay tiene un Tifa con
02:29:39Estados Unidos, esto no aplica a Estados
02:29:41Unidos.
02:29:41Tifa es un tratado
02:29:43Sí, es un tratado de arancelario con
02:29:46Estados Unidos. No preguntes bien
02:29:48suimiento,
02:29:49eh está un Tifa. Entonces esto aplica
02:29:52más que nada para Temu y para Shane y
02:29:53para ese tipo de cosas, ¿no? Así para
02:29:55Estados Unidos. Ese es un dato que no se
02:29:57menciona mucho.
02:29:59Después los otros dos impuestos que yo
02:30:01creo que tienen un carácter más
02:30:02redistributivo.
02:30:03Sí,
02:30:03que eh que es interesante. Y también es
02:30:06interesante mencionar que Yamandu Orsi
02:30:07dijo en el debate como dijo Tabaré y
02:30:10como dijo la calle P, dijo no más
02:30:12impuestos se meses después tres
02:30:14impuestos nuevos. impuestos
02:30:16y bueno, pasa que Odone le dijo en la en
02:30:19Campaña, no se puede prometer eso.
02:30:21Después, eh el segundo impuesto es una
02:30:23extensión del IRPF a activos eh en el
02:30:27exterior.
02:30:27Gancia ganancia, ¿no?
02:30:28Eh, exactamente las rentas personas
02:30:30Exacto.
02:30:30de personas físicas.
02:30:32Era lo que quería aumentar Brasil.
02:30:33Bien. Por ejemplo, eh esto básicamente
02:30:36es para los eh activos que tienen
02:30:40uruguayos en el exterior, que a al PIB
02:30:43del 2023 significan un 80% del producto
02:30:48bruto interno. Es decir, o sea, la plata
02:30:50que uruguayos en el exterior tienen eh a
02:30:54valor de del producto bruto interno a
02:30:562023 son 62,0000.
02:30:5980% del producto bruto interno. Es
02:31:01decir, este nuevo impuesto lo que hace
02:31:03es que vos es que vos cuando adquirís
02:31:05una propiedad, un nuevo activo, se te
02:31:08aplica un eh impuesto.
02:31:11Eh, tengo 5 minutos.
02:31:12Me aplica a Marcos Galín ese impuesto
02:31:13porque es residente en Uruguay,
02:31:15por ejemplo. Y hay muchas quejas de eh
02:31:18empresarios argentinos, por ejemplo, que
02:31:19te dicen enf eh eh nuestro impuesto es
02:31:22pagar el alto nivel de vida que eh ya
02:31:25tiene Uruguay. Segundo impuesto, eh,
02:31:28perdón, tercer impuesto, impuesto mínimo
02:31:30eh global doméstico a las
02:31:32multinacionales,
02:31:34que esto está alineado con la OGDE, eh,
02:31:36que es para aquellas empresas que
02:31:38tributan más de 750 millones de de
02:31:42dólares por año, básicamente eh eh las
02:31:47papeleras, por ejemplo, eh sector de del
02:31:50software eh o así también lo que tiene
02:31:53que ver con eh las zonas francas, No,
02:31:56Uruguay basa su economía mucho en atraer
02:31:58inversiones a cambio de cobrar pocos
02:32:00impuestos, ¿no? Y esto un poco
02:32:02es el negocio,
02:32:04eh, es el negocio
02:32:05romper con esa lógica.
02:32:06Algunos economistas dicen, "Esto es un
02:32:07cambio de paradigma tributario.
02:32:09Nos queda muy poco tiempo, ya estamos
02:32:11pasados y pido por favor, vamos a lo
02:32:13político." Vamos a lo político. Eh,
02:32:16Silvia Nane y Carolina Cosé, ¿querés
02:32:18primero?
02:32:19Me encanta, me encanta porque eso se ha
02:32:20hablado poco. Eh, esto es una ruptura
02:32:24política. Hace poco hablamos acá con
02:32:26Silvia, pero todavía seguían juntas,
02:32:28aparentemente. ¿Qué pasó? Hace poquito.
02:32:30¿Qué pasó? Pero, ¿qué pasó en esta
02:32:32semana?
02:32:32Bueno, eh en estas semanas eh Silvia
02:32:35Nana renuncia al Senado y se va de la
02:32:38lista amplia. Eh se va a una dirección
02:32:42de desarrollo sostenible de la
02:32:44intendencia por eh conflictos que venían
02:32:48estando a raíz de eh su segunda línea en
02:32:52el Senado, que era de Humberto Castro,
02:32:54¿no? M. la Amplia, eh, que es el sector
02:32:56de Carolina Cose, eh, hace un acuerdo
02:32:59con Humberto Castro, que es un ingeniero
02:33:02electoral, ¿no? Eh, Humberto Castro eh
02:33:05lo que hizo fue eh armar 400 listas en
02:33:09todo el país con el Senado de Carolina
02:33:12Cos y el eh segundo, ¿no? Carolina Cose
02:33:16y Silvia Nane suplente para que
02:33:18obviamente asuma Silvia y él como como
02:33:21suplente. ¿Por qué 400 listas? se
02:33:23preguntarán ustedes, ¿no? Porque todas
02:33:26esas listas acumulan para el Senado,
02:33:30¿no? Y esto tiene función de acumular
02:33:31para el Senado y además vos eh eh en
02:33:34Uruguay por los votos eh juntas plata
02:33:37después, ¿no? Entonces, te despliegan
02:33:38muchísimas listas y eh justamente lo que
02:33:42haces es luego acumular para el Senado y
02:33:44juntar plata. Humberto Castro queda 5000
02:33:47votos de entrar en el Senado, ¿no?
02:33:50Entonces, ¿qué pasa? Humberto Castro
02:33:52empieza a pedir justamente, bueno, eh
02:33:55lugar eh secretarías, entrar al Senado y
02:33:59Silvia Nane, que fue eh una senadora eh
02:34:03del periodo pasado muy importante que
02:34:06pasó de reconocimiento de 0 a 100,
02:34:08manejó el presupuesto eh técnicamente
02:34:11muy respetada eh se empezó a sentir en
02:34:15cierto modo invadida e incómoda por
02:34:17esto. ¿Qué pasa? Eh,
02:34:21Mario Vergara cuando sume la intendencia
02:34:23de Montevideo,
02:34:23el actual intendente,
02:34:24el actual intendente le ofrece eh una
02:34:27secretaría de segunda línea y le tira un
02:34:30salvavidas, digamos, a Nani, que yo creo
02:34:33que en otras condiciones no hubiera
02:34:34aceptado esto, ¿no? Lo que desde la
02:34:37amplia te dicen es en realidad Nane se
02:34:39va, pero la amplia lo que hace es
02:34:42ampliar un lugar más porque entra
02:34:46Borbonet, que es un senador
02:34:49médico de la amplia y tiene un lugar
02:34:51más. En realidad esto no es una ruptura,
02:34:53por lo menos Silvia no lo ha comunicado.
02:34:55Lo que el entorno de Silvia Nane
02:34:56comunica es que en realidad venían
02:34:58bastantes eh molestos por esto, porque
02:35:01se va Silvia Nane, que es del riñón de
02:35:03Carolina del primer día, Ana de
02:35:05Arrogatis que es eh
02:35:07escuche el programa Ana. Ahora también
02:35:09eh que es la encargada de prensa de
02:35:12Carolina Cose desde el día cero y se va
02:35:15Guillermo Monequi también del del
02:35:17entorno de Carolina Cosé. Desde el día
02:35:19cero fue su viceministro en el
02:35:22Ministerio de Industria eh y fue el
02:35:25director de limpieza de la Intendencia
02:35:28de Montevido junto con con Carolina.
02:35:29Entonces eh hay una ruptura del sector
02:35:32de de Carolina importante. Sí,
02:35:34estamos estamos out. Ya está. Así que
02:35:38me sacó amarilla la productora.
02:35:40Elegimos, elegimos si querés o lo que
02:35:42querés una más, una última. Puede la
02:35:44productora me mira con la cara como
02:35:46diciendo, "Te voy a
02:35:47una conusión para mirar
02:35:49una conclusión aquí." Eso, una
02:35:50conclusión, como dice Chapiro,
02:35:52una conclusión eh hablamos mucho de la
02:35:55izquierda, como te gusta, eh, Juan eh
02:35:59Juan Martín, no habl, ¿sabes que me dice
02:36:01mucho José Manuel? José Manuel me tira
02:36:04mucho en el cont. Yo te digo bocha, ¿no?
02:36:05Porque iba a hablar de de Martín Lema,
02:36:08justamente porque hablando de rupturas,
02:36:11Partido Nacional.
02:36:12Uh, esa la quería segir.
02:36:13Aluvión, aluvión. Este fin de semana se
02:36:15está desarrollando Maser, que es como lo
02:36:18la palusa del partido nacional
02:36:19básicamente, y Martín Lema.
02:36:22Lema
02:36:23e arma un nuevo sector para disputarle
02:36:26justamente la conducción a Álvaro
02:36:28Delgado,
02:36:28el lema versus Delgado, con el
02:36:30padrinazgo del Sarfer, la calle.
02:36:32Exactamente, que va a poner a competir a
02:36:34sus pichones.
02:36:35Ah, la calle dice, "Son mis gallos, que
02:36:37peleen y el que gana gana." Exactamente.
02:36:39El lema eh eh tiene eh gran parte de
02:36:44Montevideo consigo el exministro del
02:36:46Interior, tiene rocha, tiene salto,
02:36:50tiene la mitad de de durazno y está
02:36:52jugándose en este lo la paluza de los
02:36:55blancos e ganarse nuevos departamentos y
02:36:59nuevos dirigentes intermedios y de
02:37:01primera línea. Álvaro Delgado queda muy
02:37:03debilitado junto con queda con Bianchi,
02:37:06senadora Falero,
02:37:08senador y con Ripol y queda él como
02:37:11presidente del directorio del Partido
02:37:13Nacional pero muy desprestigiado la
02:37:14interna. Y se abre una tercera línea,
02:37:16una tercera vía de el ex embajador eh eh
02:37:20uruguayo en Argentina, el pájaro enciso,
02:37:22que de
02:37:23buen apodo el pájaro enciso. el
02:37:24pájaronciso que deja a Álvaro Delgado,
02:37:29que el Pajaronciso estaba en aire
02:37:31fresco, se va a principio de año, o sea,
02:37:33todos básicamente dejan a Álvaro
02:37:36Delgado, que fue el candidato de la
02:37:38derrota y entonces queda Martín Lema con
02:37:41este gran esquema al cual además se le
02:37:43suma eh probablemente el herrerismo,
02:37:46¿no?
02:37:46Sí, mucha interna, amigo, eh
02:37:48mucha interna, o sea, hay mucho
02:37:49movimiento interna novedoso en la
02:37:50política uruguaya.
02:37:52Luis,
02:37:53eh, bueno, Luis está poniendo a competir
02:37:55por encima de todos,
02:37:56por encima de todos. Todos te dicen, "Yo
02:37:57soy Luisista."
02:37:58¿Listo? Bien.
02:37:59Entonces, que compitan. Te queda un
02:38:01primer bloque de Martín Lema, muy
02:38:03poderoso. En segundo lugar, Álvaro
02:38:05Delgado, debilitado. Y una tercera línea
02:38:07de El pájaro en ciso,
02:38:09pero todos se postulan para hacer tabla
02:38:10de serf, digamos, para él.
02:38:12Exactamente. Exactamente. No voy a poner
02:38:13hoy nombres propios. Le quiero agradecer
02:38:14al gran equipo que estuvo eh detrás de
02:38:17Cena porque se ha destacado hoy. E sigan
02:38:21con la cobertura. Hoy elecciones en la
02:38:22provincia de Buenos Aires. Se va a votar
02:38:24a partir de las 17:30 horas lo van a
02:38:26poder seguir por este canal. Muchas
02:38:27gracias Marcos Casas por el el
02:38:29despliegue. Perdón por el poco tiempo.
02:38:32Estás siempre invitado acá. Cada vez que
02:38:33estés en Buenos Aires vos no chiflas y
02:38:35decís
02:38:35la Juaca, perdón, que pide por los
02:38:37pectorales de Juanma. Dijo, "Chao
02:38:38Juanma. Hola, chicos nuevos.
02:38:41Largo,
02:38:41pero no soy chico nuevo tampoco.
02:38:43Es que el otro día que se con Colombati
02:38:45en gelatina también te cosificaban.
02:38:47Bueno, Marcos Ca escúchame, chico.
02:38:49Oye, gracias a nuestros oyentes, mucho
02:38:51like, así que quienes nos están
02:38:52escuchando ahora en diferido, metan más.
02:38:55Gracias, pónganlo ahora, eh, no lo
02:38:56pongan después, no procastinen. No dejes
02:38:59el like de mañana que puedes dar hoy.
02:39:01No dejes el like de mañana que puedes
02:39:03dar hoy. El mensaje final de Marcos
02:39:05Casa. Agradecimiento a todo el equipo
02:39:0715084.
02:39:09Gracias por tanto, perdón por tan poco.
02:39:11A las 5:30 vuelven a poner la futu y en
02:39:14espera. Escuchar música un rato. Ojalá
02:39:17sea un día un día bonito como es en
02:39:19términos meteorológicos.
02:39:21Cuando son lindos los días son P.
02:39:23Sí, sí, sí, sí. Exacto. Lo que dijiste
02:39:25vos. Chao. Ciao. Ciao.
02:39:28[Aplausos]
02:39:28[Música]