ESPECIAL FRANCISCO | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 12/3/2026 - Duracion: 2:29:40
Transcripción
00:00:10eminentísimum
00:00:13dominum dominum georgium marium
00:00:18sante romles cardinal bergoli
00:00:23cardinal
00:00:29francis
00:00:31Bergolio,
00:00:31Bergolio y el nombre es Francisco.
00:00:33No se estamos sorprendidos.
00:00:37Miércoles 13 de marzo de 2013, son las
00:00:4019:06
00:00:41en el Vaticano y hay fumata blanca.
00:00:45Después de largas reuniones y
00:00:46votaciones, se llegó a un acuerdo y hay
00:00:49nuevo papa, el número 266
00:00:53en la historia de la Iglesia Católica.
00:00:55Al humo clarito de la chimenea de la
00:00:57capilla Sixtina le sigue el anuncio
00:00:59oficial ante una plaza Santelmo San
00:01:02Pedro colmada y con los medios de todo
00:01:05el mundo transmitiendo en directo. Sí,
00:01:08el cardenal Jorge Mario Bergoglio es el
00:01:12nuevo Papa y se llamará Francisco. Por
00:01:15primera vez, un latinoamericano dirigirá
00:01:17los destinos de la Iglesia Católica y es
00:01:19jesuita y es argentino. En la Plaza del
00:01:23Vaticano está el cronista de TN, Julio
00:01:25Basán, que deja una pieza histórica
00:01:29porque como le pasa a él, nadie lo puede
00:01:32creer. Bergolio.
00:01:39Bergoglio,
00:01:40hay Papa argentino y se va a llamar
00:01:44Francisco. Hay sorpresa, hay júbilo
00:01:46entre los argentinos.
00:01:49Más tarde llega el turno de que el
00:01:51flamante sumo pontífice nacido en el
00:01:53barrio de Flores salga a saludar por el
00:01:55balcón de la capilla y pronuncie sus
00:01:57primeras palabras en el cargo.
00:02:08Era dare un vescovo a Roma.
00:02:11Sembra que
00:02:13i miei fratelli cardinali sono andati a
00:02:16prenderlo quasi alla fine del mundo.
00:02:24Además pide que recen por él, que
00:02:26recemos por él. La sorpresa es absoluta.
00:02:28Nadie o o o muy pocos esperaban que haya
00:02:31un papa argentino o como dijo él, un
00:02:33papa del fin del mundo. Este concepto es
00:02:35importante porque su mirada se posará
00:02:38sobre la periferia. Pero vamos por
00:02:39partes. ¿Cómo se llegó a este momento?
00:02:42Un repaso breve. En abril del 2005 se
00:02:45decía que Bergoglio había salido segundo
00:02:47en la elección papal detrás de
00:02:48Ratzinger, conocido como Benedicto XV.
00:02:51Incluso se decía que él mismo se había
00:02:54bajado. Así lo titulaba Clarín,
00:02:57Intimidades de una votación. ¿Cómo fue
00:02:59la carrera entre Bergoglio y Ratzinger?
00:03:03Eh, la candidatura del actual Papa fue
00:03:05la única organizada desde el principio.
00:03:07Quienes apoyaban al argentino estuvieron
00:03:09a dos votos de frenar el ascenso del
00:03:12alemán, pero eh me parece que no fue una
00:03:15noticia que haya pegado tanto en el
00:03:16público masivo por fuera de algunos
00:03:18sectores de la iglesia. De hecho,
00:03:20después retomó su labor diaria en la
00:03:21ciudad de Buenos Aires y el tiempo pasó.
00:03:24Para principios de 2013, Vergolio ya
00:03:26tenía 76 años, incluso había presentado
00:03:31la renuncia eh a su cargo en la iglesia
00:03:34porña y estaba a la espera de que se
00:03:36aprobara su dimisión para alojarse en un
00:03:38lugar de sacerdotes mayores. En criollo,
00:03:41podemos decir, estaba de salida. Pero el
00:03:4411 de febrero, Benedicto XV alemán, de
00:03:4785 años, de perfil conservador, anunció
00:03:50su renuncia. argumentó que estaba en
00:03:52edad avanzada y que le faltaban fuerzas.
00:03:54Algo inédito, no sucedía desde hacía
00:03:57casi 600 años. Lo habitual es que el
00:03:59Papa deje su cargo al morir. Lo cierto
00:04:02es que la Iglesia estaba con fuertes
00:04:05internas de poder, muy sospechada por
00:04:07desmanejo financiero, sobre todo a
00:04:08partir de las filtraciones de los
00:04:10batils. Y por otro lado, había muchas
00:04:13denuncias de curas pederastas y
00:04:15encubrimientos, muchos frentes abiertos.
00:04:17Al final, el 28 de febrero de 2013,
00:04:20Benedicto dejó oficialmente su cargo. El
00:04:24Papa se despidió en helicóptero, dice la
00:04:27tapa de Clarín. Entonces, arrancó el
00:04:30proceso para elegir al sucesor y el
00:04:32cardenal Bergoglio viajó a Roma para
00:04:34participar de la elección.
00:04:37Ahí eh lo estamos viendo a Vergoglio
00:04:39ingresando al cónclave del que
00:04:41participaron 115 cardenales, electores
00:04:44de todo el mundo que se reunieron en la
00:04:45capilla Sixtina como es costumbre y acá
00:04:47los vemos a todos listos antes de de
00:04:50comenzar el proceso.
00:04:52Para que alguien sea consagrado debía
00:04:54sumar 77 votos, es decir, dos tercios
00:04:57del total de los presentes. La
00:04:58metodología de votación era simple. cada
00:05:00uno de los 115 electores tenía que
00:05:02escribir el nombre de su candidato en
00:05:04una papeleta, entregarla doblada y
00:05:06después eh se leía una por una. Si
00:05:08vieron la película El cónclave, ahí se
00:05:10representa eh con mucha claridad. Si no
00:05:13había acuerdo, se ponían todas juntas en
00:05:14una especie de estufa y se prendían
00:05:16fuego y eso, más la ayuda de un
00:05:19productito químico, generaba la fumata
00:05:20negra que salía de la chimenea y
00:05:22anunciaba que no había acuerdo. A
00:05:24grandes rasgos, la duda era si la
00:05:26iglesia continuaría por la senda
00:05:28conservadora o buscaría una renovación a
00:05:31través de un líder que inspirara
00:05:33confianza en los fieles y cercanía, o
00:05:35sea, que aportase nuevos aires. La otra
00:05:37cuestión es si volver a tener un papo
00:05:40italiano o si se seguiría buscando un
00:05:44extranjero. A priori se especulaba que
00:05:46los candidatos más fuertes eran el
00:05:48italiano Angelo Scola y el brasilero
00:05:51Odilio Sherer. Y lo contaba así Eduardo
00:05:56Fean desde el Vaticano.
00:05:57Aquí hay dos grupos bien identificados,
00:06:00el de Angelo Escola y el de el de
00:06:02Sherer. Aquí la discusión se da entre
00:06:06conservadores y reformistas.
00:06:09Algunos purpurados italianos
00:06:11eh están pensando en un papa extranjero.
00:06:17El 12 de marzo por la tarde se hizo la
00:06:18primera votación y no hubo consenso. A
00:06:21las 19:41
00:06:23hubo fumata negra y se empezó a
00:06:25especular con que Escola, el italiano,
00:06:27no tenía tanto apoyo como se había
00:06:29dicho. Se creía que Bergoglio en esta
00:06:31primera ronda sumaba apoyos de distintos
00:06:33continentes y que además daba con el
00:06:35perfil indicado para meterle un cambio
00:06:37de rumbo a la iglesia.
00:06:39Al otro día, 13 de marzo, por la mañana,
00:06:41se hicieron dos elecciones, ambas sin
00:06:43acuerdo, otra fumata negra, pero
00:06:45Bergoglio cada vez sumaba más
00:06:47adherentes. Ya al mediodía, en el
00:06:49almuerzo con otros cardenales, tuvo
00:06:50certezas de que tenía chances reales y
00:06:53así lo admitió tiempo después en una
00:06:55entrevista con Daniel Adad.
00:06:58En la mañana me vine tranquilo aquí
00:07:01a mediodía
00:07:03y algunos me hicieron chistes de paso
00:07:05que no los entendí.
00:07:09Incluso cuando entré al comedor unos
00:07:11obispos de de Centro Europa me decía,
00:07:13"Venga, nos cuenta de Latinoamérica." Me
00:07:16tomaron examen
00:07:18y
00:07:20estaba en la luna. Al salir del comedor,
00:07:25un cardenal viene corriendo de atrás y
00:07:27me dice, "Un minutito, por favor. ¿Es
00:07:30verdad que a usted le sacaron un
00:07:32pulmón?"
00:07:34Dije, "No, me sacaron el lóbulo superior
00:07:36derecho porque tenía quistes."
00:07:40"Ah, ¿esto cuándo fue?" Y yo le dije,
00:07:43"En el año 57."
00:07:47Y dijo, "Estas maniobras de último
00:07:50momento." Y se dio vuelta.
00:07:52y ahí me avivé.
00:07:53Se avivó de que lo estaban operando,
00:07:55Vergoglio con falsos rumores sobre su
00:07:58estado de salud y se dio cuenta de que
00:07:59estaba en carrera. Por la tarde de aquel
00:08:0113 de marzo de 2013 se hizo una cuarta
00:08:04votación ya con Vergoglio muy bien
00:08:06posicionado, pero no consiguió todavía
00:08:08apoyos suficientes y por eso se hizo una
00:08:11nueva votación. Increíblemente eran 115
00:08:14electores, pero había 116
00:08:18votos. Lo que años después pasó en la
00:08:20AFA con el histórico 3838. Todo quedó
00:08:23anulado y en la última de ese día, por
00:08:26fin fue elegido Bergoglio por amplia
00:08:28mayoría. De esta manera, a las 19:06,
00:08:31hora Vaticana, hubo fumata blanca.
00:08:34Abemus Papam es argentino, sorpresa en
00:08:37el mundo entero y su nombre elegido fue
00:08:39Francisco por San Francisco de Asís. Ahí
00:08:42vemos la primera imagen de Bergoglio
00:08:45siendo papa. Les pregunto y ahora sí
00:08:47abro la conversación a la mesa. ¿Qué
00:08:50estaban haciendo en ese momento Marcos
00:08:52Aramburu y Matius?
00:08:54Diría que escuchando basta de todo.
00:08:56Entraste por Matías Martín.
00:08:57Sí, que quizás es un efecto Mandela en
00:09:00mi cabeza, pero
00:09:01el horario coincide.
00:09:03Eh, me parece que estaban entrevistando
00:09:05a Caruso Lombardi
00:09:07hablando de humo.
00:09:08Sí, es que hubo una confusión
00:09:11en
00:09:12No, no, no insisto, no sé si me estoy
00:09:14imaginando todo, pero mi recuerdo es
00:09:15ese, digamos, que iba caminando por la
00:09:17calle y que estaba escuchando basta de
00:09:18todo y que o estaba entrando Caruso al
00:09:22estudio o algo había con Caruz Lombardi,
00:09:24que de hecho hicieron el chiste del humo
00:09:27y así me me enteré.
00:09:29¿Qué estabas haciendo, Mati Mouset?
00:09:30Yo estaba yendo a la cancha. Estaba
00:09:33yendo al Kempes porque era había partido
00:09:35de Copa Argentina ese día,
00:09:38tengo el recuerdo.
00:09:39Belgrano contra
00:09:40Talleres,
00:09:41ah,
00:09:41Copa Argentina. Y no voy a decir cómo
00:09:43salió, pero eh me acuerdo que fue era
00:09:46fue en viaje. Me enteré, porque uno uno
00:09:48de mis amigos que estaba en el auto
00:09:50se enteró y dijo, "Che, el Papa es
00:09:52argentino." Eh, pero no mucho más.
00:09:54Recién estupe detalles al regreso. ¿Qué
00:09:57estaban haciendo ustedes? Los leemos en
00:09:58el chat. Acá hay uno que dice, "Me
00:10:00estaba tatuando. Me tocó vivirlo en el
00:10:02colegio católico." Interrumpieron mi
00:10:04clase, eso fue lo mejor. No me acuerdo
00:10:06lo de Caruzo, pero yo también estaba
00:10:07escuchando Basta de todo. 11 36 690870.
00:10:11¿Qué estabas haciendo el 13 de marzo del
00:10:142013?
00:10:17Es yo estaba laborando cuando me enteré
00:10:19lo de Vergoglio Nuevo Papa y como buen
00:10:22cuervo dije, "Listo, este año salimos
00:10:25campeones gracias al Papa." Y así fue
00:10:27campeonato y después la Libertadores y
00:10:29después se vino el derrumbe del club.
00:10:33Gran campeonato de Nacho Piati ese de
00:10:36San Lorenzo. Lo recuerdo porque eh
00:10:38jugaba el Grande T y se llevaba todos
00:10:41los puntos.
00:10:42Ortigosa, ¿no?
00:10:43Ortigosa y ese equipo. Pipi Mercier,
00:10:45Ortigosa, Nacho Piati, ¿quién más
00:10:47jugaba? Que el arquero era Torrico.
00:10:49La gata Fernández, no
00:10:51puede ser. Acá algún cuervo, eh, nos lo
00:10:54nos lo podrá recordar. Eh, 11 36 690870.
00:10:59Amigos, si quieren comunicarse con
00:11:00nosotros, vamos a repasar un poco lo que
00:11:02fue ese día, los días posteriores.
00:11:04Obviamente la Argentina muy
00:11:06revolucionada, todo el mundo frente a la
00:11:07noticia de un nuevo Papa, eh, está
00:11:10atento a las noticias que llegan desde
00:11:11el Vaticano, pero nosotros arrancó lo
00:11:13que denominábamos la papamanía.
00:11:16Sí, además, recién pensaba que en ese
00:11:19momento de mi vida estaba mucho menos
00:11:21relacionado con la actualidad. Claro.
00:11:24Entonces fue como, "Ah, están eligiendo
00:11:26un papa. Ah, el Papa qué es argentino,
00:11:28¿qué?" Como que ahora hubiese lo
00:11:30hubiésemos estado siguiendo mucho más,
00:11:31digamos, eh, la elección del Papa. El
00:11:34año pasado estuvimos ahí
00:11:36y recordad que mucha gente se enteró de
00:11:38la elección del último papa por Matuset.
00:11:40Sí, Abemos papa. Fumata blanca, dijo
00:11:43blanca.
00:11:45¿Cómo fue? ¿Cómo fue
00:11:47blanca?
00:11:49Bueno, volvemos al contexto. Argentina y
00:11:51el mundo. El año 2013 hasta mediados de
00:11:55marzo en la Argentina venía más o menos
00:11:57así. No sé si algunos lo recuerdan.
00:11:59Seguramente sí, seguramente muchos no
00:12:00porque eran muy chicos. Ya pasaron
00:12:0313 años.
00:12:04Las fluctuaciones del dólar paralelo o
00:12:06blue eran
00:12:08un tema importante de agenda. El 17 de
00:12:10enero, por ejemplo, ya estaba 7 pes
00:12:12con50 y valía 51% más que el dólar
00:12:16oficial. Eh,
00:12:18buenísima la etapa anterior, crecen los
00:12:20problemas para comunicarse con
00:12:21celulares.
00:12:22Crecen los problemas para comunicarse
00:12:23con celulares.
00:12:25Espectacular.
00:12:26Eh, el dólar blue costaba un 50% más que
00:12:28el oficial en un contexto de de CPO.
00:12:31Obviamente la inflación también era un
00:12:33problema evidente, al menos para los
00:12:35parámetros de ese entonces. La anual de
00:12:372012, según los privados había sido de
00:12:39un 25% y según el INDEC, había sido del
00:12:4210,8. Además, el 9 de enero arribó a Mar
00:12:45del Plata. La Fragata Libertad, tras
00:12:47haber estado retenida en un puerto de
00:12:49Gana, sí,
00:12:51eh Gana por más de 2 meses en el marco
00:12:53de un reclamo de los fondos buitre,
00:12:55Argentina enfrentaba una pelea contra
00:12:56los holdouts por la deuda que permanecía
00:12:59e en default desde desde el 2001. La
00:13:01recibieron una multitud de personas y en
00:13:03el acto de bienvenida la presidenta se
00:13:06refirió a la soberanía nacional.
00:13:09Cristina recibe la fragata libertad.
00:13:10Esto simboliza la defensa irrestricta de
00:13:14nuestros derechos. También era un tema
00:13:15la constitucionalidad o no de la ley de
00:13:18servicio de comunicación audiovisual
00:13:20denominada ley de medios. A casi 4 años
00:13:23de la promulgación, la Corte Suprema
00:13:24debía dictar su parecer y además en
00:13:27octubre se cumplirían 30 años
00:13:28ininterrumpidos de democracia. Por eso,
00:13:30desde el gobierno vinculaban ambos temas
00:13:32con afiches en la vía pública. 30 años
00:13:35ley de medios es más democracia. 1983,
00:13:3830 de octubre 2013, equipos de difusión.
00:13:41Eh, ¿cuál era la fecha de diciembre? 7D
00:13:44de 2012.
00:13:44Ah, eso fue un año antes.
00:13:45Fue, sí, unos meses antes. En realidad,
00:13:47el 7D.
00:13:48El 7D.
00:13:48Esos eran los temas centrales en la
00:13:50Argentina. Todo obviamente full grieta.
00:13:52En televisión estaba 678 de un lado, La
00:13:54Nata con PPT del otro, que este año
00:13:56justamente había comenzado su ciclo en
00:13:58abril.
00:13:59¿Y tu vida, ¿cómo era
00:14:00mi vida? Yo vivía en el barrio de
00:14:02Saavedra, la primera casa en la que viví
00:14:04después de que me fui de la casa de mi
00:14:05vieja, en la calle Vilela, un
00:14:08monoambiente con mi gato Lupín, con
00:14:09quien todavía vivo. Estudiaba en la
00:14:12Facultad de Derecho.
00:14:14Eh, trabajaba en el micro
00:14:16¿Cuántos años tenías?
00:14:1723.
00:14:17Ah.
00:14:18Trabajaba en el microcentro porteño. Em,
00:14:24recuerdo que era feliz, pero pero no lo
00:14:26sé. 23 años, pura potencia.
00:14:30problema.
00:14:32Ningún estaba nuevito, nuevito, recién
00:14:34salido de concesionario, nunca taxi.
00:14:36Podía salir del del jueves al domingo y
00:14:39después ir a laburar. No tenía ningún
00:14:40problema con nada.
00:14:41Qué abogado nos perdimos.
00:14:42¿Qué abogado nos perdimos? 11 36 690870.
00:14:46Dale.
00:14:48Cuando el Papa Francisco
00:14:51eh salió elegido Papa, estaba en casa
00:14:54embarazada de mi último hijo, el más
00:14:58chiquito y eh me acuerdo que me alegré
00:15:02bastante y no le daba importancia a esas
00:15:05cosas, pero con Francisco me alegré
00:15:07bastante.
00:15:11Eh, uno más dame, por favor, Flor. Yo
00:15:13ese día fue el primer día que empecé a
00:15:15misionar en la 2124 y nos fuimos al
00:15:18barrio y estaba todo el mundo con sus
00:15:20fotos con Bergolio cuando habían
00:15:23bautizado a ellos o a sus hijos. Habían
00:15:26tomado la comunión o la confirmación.
00:15:29Era un día muy emocionante en el barro
00:15:32se dio.
00:15:33Eh, por otro lado, en ese momento
00:15:36existía el fútbol para todos. Fue el
00:15:38último semestre en que se jugó con
00:15:39público visitante en la Argentina. La
00:15:42sensación fue el news del Tata Martino,
00:15:45que salió campeón a mitad de año. De
00:15:47hecho, Barcelona en en julio lo fue a
00:15:50buscar y asume el Tata como técnico del
00:15:52Barcelona. También 2013 era año
00:15:54electoral, como vimos en medio término,
00:15:57pero eso se dio en la segunda mitad del
00:15:58año. A nivel internacional, las
00:16:00principales noticias eran que Barack
00:16:02Obama a mediados de enero había asumido
00:16:04su segundo mandato en los Estados
00:16:05Unidos. En febrero se estrenó la serie
00:16:07House of Cards
00:16:092013.
00:16:092013. El 5 de marzo se confirmó la
00:16:12muerte del presidente venezolano Hugo
00:16:14Chávez de 58 años. Nicolás Maduro lo
00:16:17sucedió en el cargo. La considerada
00:16:20patria grande estaba conformada por
00:16:21Rafael Correa en Ecuador, Dilma Rousev
00:16:23en en
00:16:26Brasil que había asumido dos años antes,
00:16:27Morales en Bolivia y José Pepe Mujica en
00:16:31Uruguay. Por esa época se viralizó algo
00:16:33llamado Harlem Shake, donde la gente
00:16:36parecía que estaba en una y de repente
00:16:37estaban en cualquiera. Esto eh había
00:16:40hecho
00:16:40épocas oscuras,
00:16:41había hecho el plantel del Manchester
00:16:44City, por ejemplo. Era esto, el Harlem
00:16:45Shake.
00:16:51Uh,
00:16:54era tipo, amigo, no nos quejamos de la
00:16:56actualidad, pero hubo épocas oscuras
00:16:58también en el pasado.
00:16:58Por supuesto, por supuesto. Y a mediados
00:17:01de marzo, Shishin Pink asumió la
00:17:04presidencia de China. En este mundo es
00:17:07el mundo en que el 13 de marzo Jorge
00:17:09Mario Bergoglio se convierte en papa.
00:17:12Vamos a ver algunas repercusiones en la
00:17:14prensa y en la política. era un contexto
00:17:16regional donde había desde hace algunos
00:17:18años varios gobiernos eh progresistas en
00:17:20Latinoamérica y era una Argentina de
00:17:22mucha
00:17:24discusión política en todos lados, de
00:17:26mucho debate, de mucha crispación, como
00:17:28se decía en aquel entonces y obviamente
00:17:30que la elección del Papa argentino hizo
00:17:32también que todos tomaran una posición.
00:17:34En principio, la verdad es que en la
00:17:36Argentina y en el mundo, nadie o casi
00:17:38nadie esperaba que Bergoglio terminara
00:17:40siendo papa. Eh, por ejemplo, Eduardo
00:17:43Feimán un mes antes, el 12 de febrero,
00:17:45decía esto. Creo que Bergoblio tiene
00:17:47menos chances que yo, él de ser papa y
00:17:50yo ser el 10 de Boca.
00:17:52Permitime.
00:17:53Más o menos así.
00:17:54Permitime.
00:17:55Qué gran mentira lo de Vergoglio. Me
00:17:57indigna.
00:17:59Una vida acertando, ¿eh?
00:18:01Y un mes después, desde el Vaticano,
00:18:03donde estaba como enviado especial de
00:18:05C5N, Eduardo dio la noticia de que
00:18:07Bergoglio era el nuevo papa. En fin,
00:18:09obviamente eh que los diarios de todo el
00:18:11mundo reflejaron la noticia en sus
00:18:13tapas, pero veamos qué dijeron los
00:18:15diarios argentinos.
00:18:17Diario La Nación,
00:18:19Francisco el Papa que llegó desde el fin
00:18:21del mundo y abajo se destaca un recuadro
00:18:23con la firma de Joaquín Morales Sola
00:18:26titulado Viajó a Roma convencido de que
00:18:29no sería elegido. El diario Clarín puso
00:18:32una foto similar a la del diario La
00:18:34Nación. Papa argentino es el título y la
00:18:37bajada decía. Su sorpresiva consagración
00:18:39causó impacto en todo el mundo y fuerte
00:18:42emoción en la Argentina. Y abajo, justo
00:18:45en el recuadro del centro titulado Carta
00:18:48del editor, Ricardo Roa escribió:
00:18:50"Milagro argentino, un peronista en el
00:18:53trono de San Pedro."
00:18:59Al costado en otro recuadro llamado
00:19:01análisis, Eduardo Vandercoy puso no fue
00:19:04una buena noticia para el gobierno.
00:19:06Recuerdo esa sensación también. Lo
00:19:08cierto es que a Vergoglio algunos le
00:19:11señalaban posturas conservadoras e
00:19:12incluso propias de un ferry opositor,
00:19:14pero otros recordaban que tenía mucho
00:19:16terreno pateado, que mantenía un vínculo
00:19:18con víctimas de la trata de personas,
00:19:19que había llevado adelante la tarea
00:19:21pastoral muy importante en en las villas
00:19:23de la Argentina, que era cercano con los
00:19:25cartoneros, que también recibía víctimas
00:19:26de Cromaón y que sus concepciones se
00:19:28asociaban con los movimientos sociales y
00:19:30que reclamaba por tierra, techo y
00:19:32trabajo.
00:19:33Andaba en subte, se lo cruzaba laman.
00:19:35Había sido hacía dos años y medio la
00:19:37discusión por matrimonio igualitario
00:19:38donde había sido fuerte la posición de
00:19:40Bergoglio. Creo que eso un poco lo que
00:19:42se le recordaba en su momento.
00:19:44Con el diario de Lunes se no podría
00:19:45decir si hubiera tenido una posición
00:19:46favorable al matrimonio igualitario
00:19:48nunca hubiera sido papa. No.
00:19:50Eh, ¿cómo sea, el vínculo del kisnerismo
00:19:52con la Iglesia en general y con Bergolio
00:19:54en particular no venía siendo buena a
00:19:56nivel institucional? Hubo desde ataques
00:19:58de un obispo al ministro Ginés González
00:20:00García tras haberse manifestado a favor
00:20:02del aborto, hasta cruces por el
00:20:04matrimonio igualitario, puntualmente con
00:20:06Vergoglio, que fue uno de los
00:20:07principales detractores de la medida.
00:20:09Incluso Néstor y Cristina solían hacer
00:20:11el tradicional Tedeum del 25 de mayo
00:20:13fuera de la capital federal para evitar
00:20:15cruzarse con el entonces arzobispo. Eh,
00:20:18ahí vemos una foto de Néstor saludándolo
00:20:21con Cristina a su lado y bueno, caras eh
00:20:25elocuentes.
00:20:27Esto sumado al rol que había tenido la
00:20:29Iglesia durante la última dictadura,
00:20:30eran un combo de cuestiones que
00:20:32mantenían distante al oficialismo de los
00:20:34principales dirigentes eclesiásticos.
00:20:36Incluso el diario Página 12, que
00:20:37históricamente puso el foco eh en en
00:20:40esto último, título de esta manera, Dios
00:20:43mío,
00:20:45título de página del día siguiente
00:20:48y en la bajada decía el cardinal, el
00:20:50cardenal primado de la Argentina, Jorge
00:20:52Bergoglio, es el nuevo Papa, el primero
00:20:54que no es europeo y que viene de América
00:20:56Latina.
00:20:58El alto prelado ha sido denunciado por
00:21:01complicidad con la dictadura militar.
00:21:03mantuvo una relación conflictiva con los
00:21:05gobiernos kirneristas y fue un tenaz
00:21:08opositor del matrimonio igualitario y
00:21:10las políticas de educación sexual y
00:21:13salud reproductiva. Este era el título
00:21:15de página el día siguiente de que
00:21:16Bergolio asumió como papa. Desde el
00:21:18diario algunos periodistas, pero sobre
00:21:19todo Horacio Berviski lo acusaban de
00:21:21tener complicidad en los secuestros de
00:21:23los sacerdotes Orlando Shorio y
00:21:26Francisco Hall.
00:21:29Por otro lado, el día en que Bergolio
00:21:30fue elegido Papa, el 13 de marzo, la
00:21:32presidenta Cristina Fernández de Kirner
00:21:34encabezó un acto en Tecnópolis. Había
00:21:37mucha expectativa con lo que se podía
00:21:38decir. Sin embargo, en un discurso muy
00:21:40ameno, calificó la jornada como un día
00:21:43histórico.
00:21:46Histórico. Por primera vez en la
00:21:49historia de la iglesia, en los 2000 años
00:21:51de historia de la iglesia, va a haber un
00:21:53papa que pertenece a Latinoamérica y que
00:21:57le deseamos y que le decíamos
00:22:00y que le decíamos
00:22:02y que le decíamos
00:22:05de corazón.
00:22:07que le deseamos de corazón a Francisco
00:22:10Io que pueda lograr que pueda lograr
00:22:14mayor grado de confraternidad entre los
00:22:17pueblos, entre las religiones, que esa
00:22:19opción por el nombre de Francisco, que
00:22:22creo que es por San Francisco de Asís,
00:22:25la opción de los pobres, sea realmente
00:22:27la opción que puedan hacer las altas
00:22:29jerarquías para que finalmente podamos
00:22:32volver a reencontrarnos en toda la
00:22:35humanidad.
00:22:36seres humanos
00:22:38en igualdad de condiciones.
00:22:41Además, por supuesto, por una cuestión
00:22:42protocolar, envió una nota al Vaticano
00:22:44felicitándolo al Papa. 5 años después, o
00:22:46sea, el 13 de marzo del 2018, conocimos
00:22:49los detalles de cómo Cristina se enteró
00:22:51de la noticia de la elección de
00:22:52Francisco. Fue a través de un texto que
00:22:53publicó en redes sociales titulado Un
00:22:55día como hoy y dice así:
00:22:58"Fue un día como hoy, lo recuerdo
00:23:00perfectamente. Estaba haciéndome los
00:23:02rulos y es literal. Por la mañana había
00:23:05trabajado en olivos y en jefatura de
00:23:07gabinete y ahora Maru, secador y cepillo
00:23:10en mano, me peinaba para ir a la rosada.
00:23:13Mientras leía informes, encendí el
00:23:15televisor. Me habían avisado que iban a
00:23:16anunciar al nuevo papa. En la pantalla
00:23:19aparece el inconfundible balcón del
00:23:21Vaticano y un cardenal muy viejito
00:23:24anuncia en latín Abemus papam Giorgio
00:23:27Marius Bergoglio. Tomá mate con
00:23:30chocolate, pensé yo. Tenemos papa, es
00:23:32argentino y es Bergoglio. Maru
00:23:35petrificada, ¿cuál estatua? Me pregunta.
00:23:37dijo Bergoglio. Sí, Maru dijo Bergoglio.
00:23:41Lo llamo a mi secretario y le digo,
00:23:42"Nene, trae la computadora y llamalo a
00:23:45Olivieri." Guillermo Olivieri, nuestro
00:23:47secretario de culto durante los 12 años
00:23:48y medio de nuestra gestión. Guillet, te
00:23:50mando al mail una carta de
00:23:52felicitaciones a Vergoglio para que le
00:23:54envíes ya al Vaticano y vos andá
00:23:56preparando todo lo protocolar y el viaje
00:23:58a Roma para la ceremonia de su
00:23:59consagración. Redacté esta carta, en
00:24:01ella le expresé nuestro deseo de que su
00:24:03tarea pastoral fuera en pos de la
00:24:04justicia, la igualdad, la fraternidad y
00:24:06la paz.
00:24:08Así decía el recuerdo de Cristina.
00:24:10Volvemos al 13 de marzo de 2013, minutos
00:24:12después de la noticia de que el Papa era
00:24:14argentino. Por su parte, el jefe de
00:24:17gobierno porteño, Mauricio Macri, twiteó
00:24:20lo siguiente: "Alegría y orgullo por el
00:24:23gran papa que tendrá el mundo."
00:24:26Divina.
00:24:28Papa Argentina. Qué divertida.
00:24:31Estuv Roma.
00:24:33Estuvo. Estuvo Lilita Carri en TN. y
00:24:37dijo esto,
00:24:38porque todo el mundo va a querer ser
00:24:39amigo de vero, yo no lo soy
00:24:42o no pretend está decir algunas cosas.
00:24:45Él sabe muy bien lo que necesita el
00:24:49mundo cristiano. Él sabe muy bien que
00:24:52muchísimos cristianos necesitan tomar la
00:24:54Eucaristía, los pecadores, los gay, los
00:24:58divorciados. Y él va a dar, creo que su
00:25:01misión es dar respuesta a ello.
00:25:04Ahí estaba
00:25:04para el golpe, ¿eh?
00:25:09Se puso un poco más rara la cosa con
00:25:11Nicolás Maduro que vinculó el
00:25:12fallecimiento de Chávez con el
00:25:14nombramiento de un nuevo papa. Veamos la
00:25:17noticia. Maduro dice que Chávez influyó
00:25:20desde el cielo por Bergoglio. Eh, alguna
00:25:24cosa influyó para que se convoque a un
00:25:25papa sudamericano. Alguna mano nueva
00:25:28llegó y Cristo le dijo, "Llegó la hora
00:25:30de América del Sur." dijo Maduro por
00:25:32televisión. En TN invitaron a José Pablo
00:25:34Feiman y a Horacio González, dos
00:25:36intelectuales e simpatizantes del
00:25:39quinerismo y miembros de Carta abierta.
00:25:41Feeman opinó a favor del acercamiento de
00:25:43Cristina al recién electo Papa.
00:25:46Yo creo que aquí se está jugando la
00:25:49apropiación de Francisco I. Entonces
00:25:53este, apenas Cristina da ese discurso y
00:25:56dice, "San Francisco de Asís, hablándole
00:25:59a los pájaros, este, está diciendo,
00:26:01bueno, este hombre tiene que elegir por
00:26:04los pobres porque no en vano ha elegido
00:26:06ese nombre, eligió el nombre de un
00:26:10pastor.
00:26:11Ahí estaban Tenenbound y Esloto
00:26:14entrevistando Horacio González y eh José
00:26:16Pablo Feiman. Volvé carta abierta, te
00:26:18perdonar.
00:26:19Sí, sí, sí.
00:26:20Hubo mucha polémica. se debatía si lo
00:26:21habían elegido para hacerle un
00:26:23contrapeso a los gobiernos progresistas
00:26:24de la región, similar a lo que fue Juan
00:26:26Pablo II con el comunismo y en Duro de
00:26:28Domar lo planteaban de esta forma.
00:26:30Puede ser que puede ser un espaldarazo
00:26:33para los sectores más reaccionarios de
00:26:34la política argentina. Coincido ahora,
00:26:37un espaldarazo para los sectores más
00:26:39reaccionados argentinos es eso nada más.
00:26:40Es una cosita así que se agota tiempo.
00:26:43La pregunta es la siguiente. Si hacemos
00:26:44la analogía con Carol Boctila, que fue
00:26:46un papado largo de 27 años, si no me
00:26:50equivoco, en este caso este no no se no
00:26:53se trataría de un papado largo. Habría
00:26:54que ver, ¿no? Si Vergolio, si Francisco
00:26:58encuentra su lecheza, su su opositor, el
00:27:02opositor que orade internamente un
00:27:04proyecto político. vos
00:27:06otros decían que era muy bueno para el
00:27:07continente el nombramiento de Bergoglio,
00:27:09como es el caso del vicegobernador
00:27:10bonerense en aquel entonces, Gabriel
00:27:12Marioto, en 678.
00:27:14Creo que la llegada de este Papa
00:27:17latinoamericano le puede poner al mundo
00:27:21una prédica que está en las entrañas de
00:27:24nuestro pueblo y que está en las
00:27:26entrañas de el Papa Francisco. Nadie se
00:27:30salva solo, nadie se desarrolla en un
00:27:33mundo que no se desarrolla.
00:27:35Ahí estaba el entonces vicegobernador.
00:27:38Otro eje de la discusión de los cientos
00:27:40que hubo, por supuesto, algo más
00:27:41doméstico, más chiquito, era si
00:27:43Bergoglio era antiquirnerista.
00:27:46Lo leíamos hace un rato en la tapa de
00:27:47Clarín, puntualmente en el análisis de
00:27:48Eduardo Vandercoy, que decía mala
00:27:50noticia para el gobierno y de eso se
00:27:53hizo Eco 678. A pesar del contundente
00:27:56mensaje de paz, concordia y unión de
00:27:59Francisco, la gente de Clarina aprovecha
00:28:01este tema para generar divisiones entre
00:28:04los argentinos.
00:28:05Vergoglio había tenido una muy mala
00:28:06relación con el matrimonio Kisner. Los
00:28:09kirnen no lo podían ni ver a Vergoglio,
00:28:11¿no?
00:28:11En la época del kisnerismo fue muy
00:28:14duramente cuestionado por la Casa Rosa
00:28:16de El presidente Obama tiene ha escrito
00:28:19una carta que dista y mucho del tono
00:28:22frío y distante que ha empleado la
00:28:24presidenta de la nación.
00:28:25Una carta fría ultraquinistas.
00:28:28Por eso ayer los twitteros que el
00:28:30quisrerismo no lo recibió bien el
00:28:32nombramiento del vergoleo.
00:28:34Respecto al peronismo había quienes lo
00:28:36vinculaban con la agrupación peronista
00:28:37Guardia. guardia de hierro. Más allá de
00:28:40lo verdadero o falso de todo lo que
00:28:42decía, esto de que el Papa era peronista
00:28:44siempre quedó resonando en muchos.
00:28:47Consultado años después por Jorge Fonte
00:28:49Bequia, Francisco dirá lo siguiente:
00:28:51"¿Usted se autopercibe como peronista?"
00:28:54Cuando me hace pregunta, le hago una
00:28:56confidencia,
00:28:57me la hac en un tono tal como si me
00:28:59preguntaran, "Dígame una cosa,
00:29:01usted es una mala persona,
00:29:02usted fue leproso y se curó."
00:29:06En cuanto al mundo deportivo, Lionel
00:29:09Messi, que justo estaba viajando al país
00:29:11porque había fechas de eliminatorias,
00:29:13dijo que le gustaría conocer al Papa y
00:29:16Diego Armando Maradona, que solía ser
00:29:17muy crítico del Vaticano y de los Papas,
00:29:19se ve que algo percibió en Francisco
00:29:21porque desde Dubai se mostró feliz por
00:29:24la noticia. El vínculo de Bergolio con
00:29:26el fútbol obviamente era muy cercano, se
00:29:28sabía que era hincha de San Lorenzo. De
00:29:29hecho, así recordó el coco Basil una
00:29:31anécdota de cuando asumió la dirección
00:29:32técnica del club en 1998
00:29:35y Bergoglio apareció en el vestuario.
00:29:38Digo, ¿quién es ese cura? Dice, "Mira,
00:29:40Coco, dice", me dice Miele, "Es un cura
00:29:43que viene siempre acá y está
00:29:46acostumbrado a venir y lo saluda a cada
00:29:48jugador antes entrar el partido."
00:29:49Fanático.
00:29:50Y le digo, "Escúcheme." Le digo, "Pero
00:29:52este tipo viene siempre", me dice, "Sí,
00:29:55para qué me venido a buscar a mí, no le
00:29:56ganan a nadie. Si me vienes a buscar,
00:29:58echalo ya. Echalo de acá. No quiero ver
00:30:00ningún cura en el vestuario. ¡Chalo!
00:30:04Está muy bueno esto para sobre todo para
00:30:06los hinchas de San Lorenzo, si quieren
00:30:08ver únicos el contenido que hizo Octagen
00:30:11Carelli el año pasado sobre San Lorenzo
00:30:13y la religiosidad, que es es sobre eso
00:30:16el capítulo, es sobre San Lorenzo y y
00:30:18sobre todo lo que envuelve al ciclón
00:30:21religiosamente. Está muy bien contada la
00:30:24relación también de Francisco con con
00:30:26San Lorenzo.
00:30:27Ya desde su nombre, ¿no?
00:30:28Sí, sí, tal cual. Así que si quieren ir
00:30:30a buscarlo están está en nuestro canal,
00:30:32amigos, tanto únicos como el especial eh
00:30:35Francisco, como todos los contenidos que
00:30:36ven en gelatina. Es algo que a nosotros
00:30:37nos gusta mucho hacer, que nos lleva
00:30:39obviamente mucho trabajo. Como podrán
00:30:41advertir, esto es un laburo de
00:30:42producción enorme. Eh, nos encanta poder
00:30:45eh brindarles contenido de calidad y
00:30:48para hacerlo necesitamos que se asocien
00:30:50a gelatina, que entren a
00:30:51gelatina.com.ar. 7000 pes cuesta la
00:30:55matrícula más barata. eh pueden pagar
00:30:57todo el año junto incluso y les cuesta
00:30:59creo que la mitad aproximadamente. Así
00:31:01que si les gusta lo que hacemos en
00:31:02gelatina, si les parece importante que
00:31:04sigamos existiendo, entren a
00:31:06gelatina.com.ar y dennos una mano.
00:31:09Pueden escanear el QR que figura en
00:31:11pantalla o entrar directamente a la
00:31:13página gelatina.com.ar. Pueden hacerlo
00:31:16ahora.
00:31:17Por el lado del nuevo Papa, de movida
00:31:20puso el foco en la austeridad, en lugar
00:31:23eh en lugar de usar el auto oficial,
00:31:25subió al minibús con los otros
00:31:26cardenales tras la elección. Al día
00:31:27siguiente pagó personalmente la cuenta
00:31:30del hotel donde se había alojado antes
00:31:31del cónclave y muchos medios destacaban
00:31:34esos gestos de humildad de Francisco.
00:31:35Claro, hasta ese momento, para el grueso
00:31:37de la gente, Bergoglio era un obispo y
00:31:39no se sabía mucho más de él. Más allá de
00:31:42lo que fuimos destacando hasta ahora,
00:31:43quizás uno de los datos que más empezó a
00:31:45circular es que viajaba en la línea A de
00:31:48Subte.
00:31:51Esta es la foto de Adri.
00:31:54Creo que no, pero podemos decir que sí.
00:31:56No, creo que no.
00:31:58Creo que la de Adri está con el no sé
00:32:01qué nombre técnico. No, no. Y no tiene
00:32:03un nombre técnico lo blanco. Esto
00:32:05no lo sé.
00:32:06Debe tenerlo, pero
00:32:06pido disculpas, pero me parece que la
00:32:08Vos sos pagano.
00:32:10Y yo también. Soy Marcelita Padano. Me
00:32:12parece que en la de Adri tiene el cosito
00:32:14blanco, el cuellito.
00:32:15Primeros días tras la noticia y la
00:32:17asunción formal, el 14 de marzo,
00:32:19Francisco dio su primera homilía en
00:32:21condición de papa electo. Fue ante los
00:32:22cardenales e electores y dejó claro que
00:32:25quería una iglesia en la calle y en
00:32:27movimiento. Habló mucho acerca de
00:32:29evangelizar y de arranque. Intentó
00:32:31establecer una cercanía entre la iglesia
00:32:33y los fieles. Hablaba de una iglesia de
00:32:35pecadores e insistía en que no había que
00:32:37juzgar. Un día después, un grupo de
00:32:39voceros del Vaticano leyeron un
00:32:41comunicado donde, entre otras
00:32:42cuestiones, rechazaron las acusaciones
00:32:44que hablaban de la complicidad de
00:32:45Bergoglio con el secuestro de dos curas
00:32:48durante la dictadura.
00:32:49Dice Lakerman, "Mi foto es en la línea
00:32:51B." Pierdón.
00:32:53La acusación se refiere al tiempo en que
00:32:56Bergoglio no era todavía obispo, sino
00:32:58provincial de los jesuitas en Argentina
00:33:01y a dos sacerdotes jesuitas que habían
00:33:03sido secuestrados y a los que según esta
00:33:06acusación no habría protegido o
00:33:09defendido suficientemente.
00:33:11No ha habido nunca una acusación
00:33:13concreta, creíble en su contra. La
00:33:17justicia argentina lo ha interrogado una
00:33:19vez, pero solo como persona conocedora
00:33:23de hechos, pero nunca ha sido imputado
00:33:26por nada. Él ha negado, de forma
00:33:29documentada compruebas todas las
00:33:32acusaciones.
00:33:33Existen, en cambio, muchas declaraciones
00:33:36que demuestran cuánto Vergoglio ha hecho
00:33:39para proteger a muchas personas en el
00:33:42tiempo de la dictadura militar en
00:33:43Argentina.
00:33:45El 16 de marzo, Bergoglio Francisco se
00:33:48reunió con 6000 periodistas que estaban
00:33:49cubriendo lo que sucedía en el Vaticano
00:33:51y reveló por qué había elegido el nombre
00:33:53de Francisco. De hecho, ningún otro Papa
00:33:55había elegido ese nombre antes, por eso
00:33:56Francisco Io. Resulta que optó por esa
00:33:58denominación gracias a un amigo y obispo
00:34:01brasileño llamado Claudio Mes.
00:34:05Cuando los votos
00:34:13alcanzar los dos tercios, entonces se
00:34:15produjo el habitual aplauso
00:34:18por haberido elegido el Papa y él
00:34:22me abrazó,
00:34:23me besó
00:34:25y me dijo,
00:34:28"No te olvides de los pobres."
00:34:31Y esa palabra entró aquí, los pobres.
00:34:34Los pobres.
00:34:40Luego
00:34:43súbito con en relación pobre pensato a
00:34:47Francesco de Así. Pensé en Francisco de
00:34:49Así inmediatamente
00:34:52para la ceremonia de Asunción. Muchos
00:34:53líderes eh políticos viajaron al
00:34:55Vaticano, entre ellos Cristina, que fue
00:34:57la primera líder en reunirse con el
00:35:00Papa. Esto fue el 18 de marzo. Había
00:35:02mucha expectativa por esa juntada. sería
00:35:04cordial, sería fría. Eh, bueno, se
00:35:07juntaron, Cristina le pidió que
00:35:09interceda por la causa Malvinas y según
00:35:11trascendió la charla fue muy amable. Así
00:35:13se saludaron y esas miradas ya decían
00:35:17mucho. Ella le regaló un mate y el papa,
00:35:21poco afecto a los protocolos, le dio un
00:35:24beso en la mejilla.
00:35:27Dicen que Cristina dijo ante algunos
00:35:29periodistas presentes, "Nunca había sido
00:35:31besada por un papa y quedaba latente la
00:35:33duda, ¿vría a la Argentina cuándo?"
00:35:36Porque hasta ese entonces había ido al
00:35:38Vaticano a votar y volvía, pero no
00:35:40volvió más, dejó todo acá. Casi de
00:35:42inmediato el mercado central lució un
00:35:44inmenso cartel que reproducía el saludo
00:35:46entre la presidenta y Francisco,
00:35:48acompañado de las caras de Juan Domingo
00:35:50Perón y Néstor Kisner, observando la
00:35:52escena desde el cielo y la frase, "Mirá
00:35:55pibe, ¿hasta dónde llegaba?" N
00:36:07al otro día, 19 de marzo, quedaría
00:36:09inaugurado oficialmente su pontificado.
00:36:11Un montón de gente se reunió a
00:36:12medianoche para hacer una vigilia en
00:36:14Plaza de Mayo frente a la catedral y
00:36:16Francisco les mandó un mensaje a las
00:36:183:30 de la mañana, hora Argentina.
00:36:21Les quiero pedir un favor,
00:36:25caminemos juntos todos.
00:36:28Cuidémonos los unos a los otros.
00:36:32Cuídense entre ustedes.
00:36:36No se hagan daño. Cuídense.
00:36:39Cuídense la vida. Cuiden la familia.
00:36:44Cuide cuiden la naturaleza,
00:36:47cuiden a los niños. Cuiden a los viejos.
00:36:53Las crónicas de ese día dicen que la
00:36:54bandera con la cara del papa estaba 50
00:36:57pesos. Ya llegó el momento, a las 9:30,
00:37:00hora italiana, en el Vaticano, Francisco
00:37:02dio una vuelta en el papa móvil por la
00:37:04plaza San Pedro, saludó a la gente
00:37:06presente, eh vestía muy austero y por
00:37:09supuesto celebró una misa. Fue una
00:37:11suerte de presentación formal ante el
00:37:13mundo. Francisco fue endronizado como
00:37:16papa. El odio, la envidia, la soberbia
00:37:19ensucian al mundo, dijo.
00:37:23Recordemos que estaban presentes líderes
00:37:24de todo el planeta. Por supuesto, por
00:37:26eso opinó que el verdadero poder es el
00:37:29servicio y llamó a cuidar a los más
00:37:32pobres. Después de esta misa lo
00:37:34saludaron representantes de más de 130
00:37:36países. Por Estados Unidos fue el
00:37:38entonces vicepresidente Joe Biden.
00:37:41También estuvieron la alemana Ángela
00:37:42Merkel, la figura reina de Holanda,
00:37:44Máxima Sorriegueta, obviamente Cristina
00:37:47y también Dilma Rousev. El que no estuvo
00:37:49fue el uruguayo Pepe Mujica. Como no era
00:37:51creyente, le pareció que lo lógico era
00:37:52que viajara su vicepresidente Danilo
00:37:55Astori de culto católico. Algunos medios
00:37:58decían que el Papa era una suerte de
00:38:00Pepe Mujica del Vaticano por su simpleza
00:38:02y sus gustos modestos. ¿Qué dijo Mujica
00:38:04al respecto?
00:38:06Lo único que tenemos en común es el
00:38:09gusto por el mate y el tango. Eso decía
00:38:13el entonces presidente uruguayo. Tres
00:38:15cositas de color. Cuando Bergoglio fue
00:38:17nombrado papa. Por supuesto que
00:38:18empezaron a buscarse coincidencias.
00:38:20señales místicas y demás. Por ejemplo,
00:38:22Sergio Hendler informó que en la
00:38:24quiniela había salido el número de socio
00:38:26de Bergoglio en San Lorenzo.
00:38:29Buenísimo. También está en el capítulo
00:38:32de
00:38:338235.
00:38:35Sí,
00:38:35salió recién
00:38:36y sí. Abemus
00:38:39número de quiniela.
00:38:41Ya comienza el sorteo.
00:38:438235 primer lugar de ubicación.
00:38:50Y si esta semana te toca a vos,
00:38:531136 690870,
00:38:57si quieren comunicarse con nosotros y
00:38:59compartir el recuerdo de qué estaban
00:39:01haciendo por aquellos años, por aquellos
00:39:04días.
00:39:07También por esos días era noticia,
00:39:08cualquier persona que tuviese algo que
00:39:10ver con el Papa garpaban mucho en los
00:39:12medios los dichos de un vecino, la
00:39:14anécdota de alguna maestra del
00:39:15secundario e incluso un comentario del
00:39:18que le vendía el diario al Papa en
00:39:20Buenos Aires.
00:39:21Y yo siempre lo cruzo.
00:39:22Sí, para ti una pita de buen tipo.
00:39:24¿Cómo va a ser Papa si es mi vecino?
00:39:27Acá hay mucho que también había que
00:39:28confiar. Eh,
00:39:29sí, por supuesto, por supuesto. Eh, esto
00:39:32contó un diario,
00:39:34diario, de la esquina, por ejemplo, nos
00:39:36cuenta que Bergoglio tenía la costumbre
00:39:39de levantarse 4:30 de la mañana, quizás
00:39:41la conserve
00:39:42más tarde que yo
00:39:42y si a las 5, 5:30 no le llegaba el
00:39:45diario diario La Nación todos los días
00:39:48se enojaba.
00:39:52Es el de capuzoto.
00:39:54Y nada, bueno, me subí alcensor y
00:39:57Francisco dice piso piso o
00:40:00viste como es Francisco piso o
00:40:04e para cerrar, si en 2013 eras chico e
00:40:09incluso adolescente, seguro recordás la
00:40:12cumbia papal en Sin codificar que sonó
00:40:16mucho desde la elección del Papa
00:40:18argentino.
00:40:19Sí.
00:40:22Qué lindo. Arriba la mano los
00:40:24apostólicos romanos. Arriba la mano los
00:40:27apostólicos romano. El que no hace
00:40:29palmas es hijo del [ __ ]
00:40:33Es hijo del [ __ ] Todo era hry. Hry.
00:40:41Seguro.
00:40:41Francisco primero. Te quiere el mundo
00:40:44entero
00:40:46por dicho divino.
00:40:49El papa es argentino.
00:40:52Brasilero. Brasil
00:40:55y amargado 7D.
00:40:58Tenemos a Pancho primero.
00:41:01Una genialidad.
00:41:03Una genialidad mal. O sea, demasiado
00:41:06bueno.
00:41:07Aparte fue unos días después.
00:41:09Sí,
00:41:11a la semana, a la semana. Yo sabes que
00:41:14hacía mucho en esa época que signaba mi
00:41:16vida.
00:41:17Estamos hablando del Papa Pedro, eh,
00:41:18acordate.
00:41:19No, porque me preguntaste hace un rato.
00:41:20Ah, te pedido.
00:41:21Claro, estamos en
00:41:22el pibe trosco.
00:41:23Ah,
00:41:24que hablaba mucho del papa.
00:41:25Sí, obvio.
00:41:26Te vas a autocarpetear.
00:41:27No, no, porque creo que lo bancaba, lo
00:41:29bancaba. Em
00:41:3211 36 69 0870.
00:41:38El Papa habló de patria grande y en
00:41:40Callao y Santa Fe comenzaron los gritos.
00:41:42No queremos que el Vaticano se convierta
00:41:43en Venezuela. 11 36 690870.
00:41:47La gente se comunica con nosotros.
00:41:50El 13 de marzo del 2013 estábamos en
00:41:53México de viaje con mi hermana y las dos
00:41:56hijas de padres ateos y muy en contra de
00:42:00la Iglesia Católica. Eh, me acuerdo que
00:42:03la gente en México estaba
00:42:04superemocionada, una cultura muy
00:42:06católica y nos decían, "Ah, me imagino
00:42:07que deben estar orgullosas." Y nosotras
00:42:10nos mirábamos como diciendo, "Muy poco
00:42:12nos importa." Por suerte, con el tiempo
00:42:15lo terminamos queriendo a Francisco y
00:42:17nos reconcilió un poquito con con el
00:42:19catolicismo.
00:42:2111 36 690870.
00:42:24¿Qué estabas haciendo? ¿Qué era de tu
00:42:26vida en marzo del 2013? Esa es la
00:42:29pregunta. Cuando Bergbolio era algo
00:42:31importante, que daba las misas en Luján,
00:42:34en la peregrinación a Luján, eh una vez
00:42:38con un grupo de amigos que nos quedamos
00:42:40dormidos en la plaza y nos despertamos
00:42:42en el medio de la misa. El papá nos
00:42:45cayó, nos pidió que nos callemos para
00:42:48que pueda seguir con la misa.
00:42:51Nada más una pequeña anécdota, pero el
00:42:54Papa me dijo que me calle la boca.
00:42:57Eh, tenemos la foto del Akerman.
00:42:59Es decir, la foto de Bergollio que sacó
00:43:02Lackerman en la línea B de Subte. Me
00:43:05pregunto y si nos está mirando que nos
00:43:07conteste, puede contestar en el chat.
00:43:09Em, ¿sabía Luckerman quién era o le sacó
00:43:12la foto un cura?
00:43:13No, no, le sacó la foto un cura. Lo creo
00:43:15que lo ha contado. Sí, sí, sí. Le sacó
00:43:17la foto un cura.
00:43:1811 36 690870
00:43:22si quieren comunicarse con nosotros. En
00:43:24minutos un panel de lujo para hablar
00:43:27sobre el papado de Francisco. En minutos
00:43:29también un mano a mano. 11 36 690870
00:43:35si quieren comunicarse con nosotros.
00:43:36¿Cómo había salido ese partido, Mati?
00:43:41No lo recuerdo.
00:43:42No, no lo recuerdo.
00:43:44No lo recuerda. Mi cliente. No lo
00:43:45recuerda. Perfecto.
00:43:48No hay ningún inconveniente.
00:43:50No. Fase de cuánto? 13 años.
00:43:51Sí, sí. Mi cliente no quiere hablar del
00:43:52tema.
00:43:54Em amigos,
00:43:5611 36 690870,
00:44:00si quieren eh comunicarse con nosotros,
00:44:03estamos prontos a concluir la primera
00:44:05parte del especial de Francisco. Están
00:44:08llegando nuestros invitados. Esto nos
00:44:10dice nuestra audiencia.
00:44:12Hola, gelatines.
00:44:14El día que
00:44:16Francisco se convirtió en papa,
00:44:20me acuerdo perfectamente, estábamos en
00:44:23la cocina de mi casa familiar con mi
00:44:27mamá y con mi abuela,
00:44:30eh,
00:44:32esperando a que anunciaran quién era,
00:44:35eh, mirando la ventana esa de donde sale
00:44:40eh el obispo a a anunciarlo. y estábamos
00:44:44las tres agarradas de la mano y
00:44:47realmente lo yo creo que lo grité mejor
00:44:50más que el mundial, así les digo, mucho
00:44:53más. Eh, fue una felicidad
00:44:57inconmensurable.
00:44:59Eh,
00:45:00sí, fue un momento hermoso.
00:45:05Em, el lugar para el carpetazo de esos
00:45:08años es Facebook.
00:45:09Sí. Mm.
00:45:11Facebook es el lugar para el carpetazo
00:45:13porque en esos momentos se hacían unos
00:45:15posteos.
00:45:17La autodeterminación de
00:45:21Ah, sí que la iglesia y Latinoamérica
00:45:24había mucho de eso. Se ponían unas
00:45:26posicionamientos en Facebookas
00:45:30abiertas de América Latina dicen que
00:45:33exactamente
00:45:34como dijo Eduardo Galeano, su libro
00:45:36patas arriba.
00:45:36Eso se trata, de eso se trataba. Eh, y
00:45:39bueno,
00:45:39¿qué es esta luz que está eh flasándose
00:45:42como si fuese una aparición divina?
00:45:45Es un milagro. 1136 690870.
00:45:49Si quieren comunicarse con nosotros,
00:45:50dale.
00:45:52Me acuerdo que el día que eh anuncian
00:45:55que Bergolio era el nuevo papa de
00:45:57Argentina, nosotros estábamos en clases
00:45:59en una escuela pública y laica y entra
00:46:03de repente a interrumpir la clase el
00:46:06director de la escuela, que era además
00:46:08nuestro profesor de catequesis y nos
00:46:11cuenta que había papa y que era
00:46:12argentina. Así que nada, me lo acuerdo
00:46:15patente,
00:46:17amigos. Vamos.
00:46:18Son todas medio medio las historias.
00:46:19Ninguno se enteró por un fumata blanca.
00:46:21Grito.
00:46:23No estábamos pendientes, Mati.
00:46:25No estábamos pendo. Que no estaba
00:46:27pendiente
00:46:28absolutamente. Eh, amigos, ha llegado
00:46:30nuestro primer invitado del día. Nos
00:46:33metemos en el primer mano a mano en este
00:46:36especial sobre Francisco.
00:46:40Algunos sueñan con un futuro utópico.
00:46:44No, la historia ya pasó. No, lo de antes
00:46:46no. Ahora empieza, ahora no empieza
00:46:49nada. Te la vendieron.
00:46:54Bernardes, nuestro poeta,
00:46:59termina un verso
00:47:02diciendo, "Lo que el árbol tiene de
00:47:04florido viene de lo que tiene de
00:47:07soterrado. Volvé a las raíces y armá tu
00:47:11futuro desde las raíces de donde te
00:47:14viene la sabia. No renegues la historia
00:47:16de tu patria, no renegues la historia de
00:47:20tu familia.
00:47:22No niegues a tus abuelos.
00:47:27Busca las raíces, buscar la historia y
00:47:31desde allí construir el futuro. Y
00:47:34aquellos que te dicen que sí, los héroes
00:47:36nacionales ya pasaron o que no tiene
00:47:38sentido, que ahora empieza todo de
00:47:40nuevo.
00:47:44Reeles en la cara.
00:47:49Son payasos de la historia.
00:47:52Estuvimos hablando sobre el sentido en
00:47:54estos días y se me hizo difícil no no
00:47:56acordarme de Dante y su viaje en la
00:47:59Divina Comedia y eso me trae la pregunta
00:48:01que es, ¿qué rol cumple el arte en la
00:48:03búsqueda de ese sentido?
00:48:05El arte te abre horizontes.
00:48:08Por ejemplo, la matemática es un te
00:48:11ayuda a los conceptos firmes, te ayuda a
00:48:13progresar.
00:48:15La filosofía te va abriendo diversos
00:48:17formas de pensamiento.
00:48:20El arte te tira adelante, el arte te
00:48:24libera
00:48:26y te ensancha el corazón y te hace
00:48:29comprender tantas cosas, ¿no?
00:48:32Si vos, por ejemplo,
00:48:38lees una poesía de Borges,
00:48:44por ejemplo, son una cosa no hay, es el
00:48:47olvido. Dios que salva el metal, salva
00:48:51la historia, esconde a su matem
00:48:55las runas que serán y lo que han sido.
00:48:59Eso teó.
00:49:08es la introducción al arte, ¿no? El arte
00:49:11te abre, te abre mucho, ¿no? Te hace
00:49:14comprensivo
00:49:16y te aligera el corazón.
00:49:33Dominum Dominum Georgium Marium
00:49:38Romie cardinal Bergolio.
00:49:43Cardenal Berglio.
00:49:48Franciscoli
00:49:51y el nombre Francisco.
00:49:53No estamos sorprendidos.
00:49:58Que
00:50:01il del conclave
00:50:04era dare un vescovo aroma.
00:50:07Sembra che
00:50:09i miei fratelli cardinali sono andati a
00:50:13prenderlo quasi alla fine del mondo.
00:50:25Vergoglio.
00:50:27Hay papa argentino y se va a llamar
00:50:30Francisco. Hay sorpresa, hay júbilo
00:50:33entre los argentinos.
00:50:40Robis abus papinentísimum
00:50:54dominum dominum georgium marium
00:50:59sante romlésie cardinal bergolium
00:51:03el cardenalio
00:51:09Franciscumo
00:51:12y el nombre Francisco.
00:51:14No se estamos sorprendidos.
00:51:18Seguimos con este especial dedicado al
00:51:21papado de Francisco para hablar de su
00:51:23legado y el lugar que ocupa la iglesia
00:51:26en la Argentina. Está con nosotros un
00:51:27sacerdote que fue ordenado por Francisco
00:51:30en los 90 y designado como arzobispo de
00:51:33La Plata en el 2024. Bienvenido, Gustavo
00:51:36Carrara a Gelatina.
00:51:37Muchas gracias Pedro por recibirme.
00:51:40A a toda nuestra audiencia le estábamos
00:51:41haciendo la misma pregunta que te voy a
00:51:43hacer ahora, que es ¿Qué estabas
00:51:45haciendo ese día, en ese momento? ¿Cómo
00:51:47te llegó la noticia?
00:51:49Cuando fue elegido Francisco como Papa
00:51:51el 13 de marzo, ¿no?
00:51:53Eh, del 2013. Yo vivía ahí en la villa
00:51:57del Bajoflores, frente a la cancha de
00:51:59San Lorenzo. Eh, estaba llegando a la
00:52:03villa, venía en un en un remis, si no me
00:52:06equivoco, y escuché la noticia por la
00:52:09radio de que había humo blanco, ¿no?
00:52:11Entonces, quiere decir que había sido
00:52:13elegido alguien como papa.
00:52:16Entonces le avisé a los a los curas que
00:52:19estaban ahí conmigo, este, y fuimos a
00:52:22nuestra casa, que era un gran galpón,
00:52:24pusimos la tele y ahí escuchamos cuando
00:52:29el el cardenal anunció, dijo, "Jorge
00:52:32Mario, yo me quedé así y Cardenal
00:52:35Vergoglio, ¿no?" Y bueno, saltamos eh
00:52:38los tres que estábamos ahí y bueno, fue
00:52:41una una emoción. Me lo me lo acuerdo
00:52:44como como si fuera hoy. Cada tanto me
00:52:47gustaba ver eh ese momento que recién
00:52:49pasaban ustedes por aquí. Eh, un momento
00:52:53de mucha de mucha emoción. Eh, bueno,
00:52:57ese fue el momento.
00:52:58¿Tenían alguna expectativa en que eso
00:53:00pudiera ser posible? A ver, yo lo había
00:53:03visto al cardenal Berbolio en febrero,
00:53:05que tenía una una audiencia ya
00:53:09programada para para charlar de la
00:53:11parroquia y después de que el Papa
00:53:15Benedicto había renunciado,
00:53:17eh, o sea, por decir eh fin de febrero y
00:53:22bueno, y me dice, "Mira, yo ahora viajo
00:53:24a Roma por la elección del Papa y
00:53:26después vuelvo."
00:53:28Y yo le dije así medio en broma, pero
00:53:30bueno, si lo eligen, acepten.
00:53:33Este, pero bueno, fue ese el último
00:53:36momento que me eh que recuerdo, ¿no? Eh,
00:53:39había como, no sé, una intuición, pero
00:53:42no no no un conocimiento ni expectativa.
00:53:45En este especial que estamos haciendo,
00:53:47recién veíamos las repercusiones en
00:53:49aquel entonces en los medios de
00:53:50comunicación y cómo trataban de
00:53:53inclinarlo políticamente acorde a sus a
00:53:55sus conveniencias, ¿no? Los medios en
00:53:56aquel entonces oficialistas destacaban,
00:53:58bueno, su su inclinación por los pobres.
00:54:00Los medios opositores decían que el
00:54:02mensaje de la entonces presidente había
00:54:03sido muy frío. ¿Cómo fue para ustedes
00:54:05quienes lo quienes lo conocían, quienes
00:54:07tenían un vínculo un vínculo con él, ese
00:54:10nombramiento, ¿qué esperaban de su
00:54:11papado?
00:54:13Bueno, eh la verdad que que fue una una
00:54:17gran sorpresa en ese momento, pero de
00:54:20alguna manera muchas de las cosas que
00:54:22nosotros vivíamos en la Arquidiócesis de
00:54:25Buenos Aires y en especial ahí en la
00:54:28pastoral que que desarrollábamos en las
00:54:30villas ovarios populares, eh de alguna
00:54:33manera eh se se escalaron a nivel de la
00:54:37Iglesia Universal, ¿no? O sea, frases de
00:54:40de del cardenal Vergoglio que uno le
00:54:43había escuchado decir, "Bueno, prefiero
00:54:44una iglesia en salida y que se accidenta
00:54:47por estar en la calle. Prefiero eso, a
00:54:50una iglesia que se que se enferme de
00:54:53encerramiento y de comodidad." Bueno,
00:54:56eso que uno lo había escuchado aquí o
00:54:59que lo habíamos conversado eh con él en
00:55:02reuniones del clero, este, bueno, ahora
00:55:05de alguna manera era un mensaje para
00:55:08toda la iglesia, ¿no? En ese sentido eh
00:55:12no vimos ruptura o o discontinuidad,
00:55:15sino todo lo contrario, como que como
00:55:18que de alguna manera se desplegó más él,
00:55:21¿no? Desplegó más su su misión, yo
00:55:23diría, ¿no? Eh, eso
00:55:25y ahora a 13 años del inicio de su
00:55:28papado y y y a prácticamente un año de
00:55:30su fallecimiento, ¿qué dirías que cambió
00:55:32en la iglesia con el papado de
00:55:34Francisco?
00:55:36Bueno, yo creo que que cambió eh
00:55:42o se o se captó esto de que de que la
00:55:47iglesia tiene que que tener horiz
00:55:50horizontes amplios, ¿no? Dialogar con
00:55:52todos. A mí lo que me ha sorprendido eh
00:55:56después del fallecimiento del Papa
00:55:58Francisco de haber hablado con con
00:56:02personas que entre comillas parecieran
00:56:04estar lejos de la iglesia a nivel
00:56:06institucional, pero cómo cómo su mensaje
00:56:11calóondo llegó al corazón, interpeló, eh
00:56:15cambió la mirada que muchas personas
00:56:17tenían acerca de de Dios, de la fe.
00:56:22Bueno, el los planteos de
00:56:26de diálogo y de encuentro entre entre
00:56:29los pueblos, entre las culturas,
00:56:32eh el diálogo entre las grandes
00:56:35religiones,
00:56:37eh el deseo de fraternidad, de búsqueda
00:56:41de de caminos de paz. Bueno, son temas
00:56:44que que Francisco
00:56:47eh instaló con mucha con mucha claridad.
00:56:51eh y eh no solo en la iglesia, sino en
00:56:55el mundo actual, ¿no? De alguna manera
00:56:57fue un profeta, ¿no? El profeta de
00:57:00alguna manera sabe leer bien el presente
00:57:04y porque lee bien el presente e dice
00:57:07esto puede llegar a pasar, ¿no? Por eso
00:57:10su gran apuesta por por la eh en
00:57:13Fratelituti, ¿no? acerca de de la
00:57:16fraternidad y de la amistad social es
00:57:18una apuesta profética, ¿no? El cuidado
00:57:21de de la casa común, ¿no? A veces hay
00:57:24proyectos de decir, "Bueno, podemos ir a
00:57:26otros, podemos ir a Marte, bueno,
00:57:30trasladar tantas personas, pero eh la
00:57:33mayoría, todos estamos en esta única
00:57:36casa común que tenemos que cuidar, ¿no?
00:57:39Entonces, su palabra de alguna manera
00:57:41fue profética en cuanto que tocó temas
00:57:45que que hoy estamos viviendo también,
00:57:48¿no? Con mucha eh perplejidad, ¿no?
00:57:52Muchos de ellos.
00:57:53Me decías que lo habías visto en febrero
00:57:55y que le dijiste a modo de chiste, si te
00:57:58eligen, aceptar.
00:58:00Sí, lo eligen. Nunca lo tuteaban. Yo
00:58:02nunca lo tuteaba. Si lo eligen, acepte.
00:58:05Eh, ¿cómo fue? ¿Cuándo lo volviste a
00:58:07ver? Ya habiendo asumido como papa,
00:58:09¿cuándo fue tu primer encuentro con él?
00:58:11¿Qué pudiste hablar con él? ¿Con qué te
00:58:12encontraste?
00:58:14Bueno, yo lo vi como papa en tres
00:58:16ocasiones, ¿no? Que que tuve que viajar
00:58:18a a Roma. eh de alguna manera ocasiones
00:58:21que eran especiales, ¿no? Una cuando en
00:58:26septiembre del 18 viajé porque había
00:58:30sido elegido obispo, ¿no?, de por él
00:58:34como auxiliar de Buenos Aires. Entonces,
00:58:37en los septiembre habitualmente hay un
00:58:39curso para todos los nuevos obispos del
00:58:41mundo. Entonces, hay que ir a hacer el
00:58:43curso nuevos obispos. Y en esa en esa
00:58:47ocasión eh bueno, hubo la audiencia
00:58:50general con los con la camada de ese
00:58:52año, por así decirlo, pero también yo le
00:58:54pedí si podía verlo y bueno, lo vi ahí
00:58:58personalmente, o sea, del 2013, recién
00:59:01lo vi en el 2018 personalmente.
00:59:04Y hablaban por teléfono,
00:59:05eh, por lo general a través de email,
00:59:09por lo general. ¿Alguna vez me ha hecho
00:59:11algún llamado?
00:59:12Este, sí, me acuerdo el día que lo el
00:59:15lunes de la Pascua después que lo
00:59:17eligieron, eh
00:59:20en un momento me suena el teléfono y y
00:59:24era él que que llamaba, ¿no?, para
00:59:27saludar. Uno quedó sorprendido eh el
00:59:30lunes de Pascua del 2013 y
00:59:35y bueno, y le dije, "¿Cómo está?" y y él
00:59:37me dijo, "Bueno, estoy en paz, ¿no? Eh,
00:59:41es por Dios lo quiso o al menos lo
00:59:43permitió", me dijo. Y después, bueno, lo
00:59:46vi en dos ocasiones más. Una en la
00:59:48visita de Limina. La visita de Limina es
00:59:51cuando los obispos visitan a al Papa y
00:59:55sus dicasterios, que serían como sus
00:59:57ministerios, una vez cada tanto, a veces
01:00:00cada 5 años, cada 10, depende de la
01:00:03agenda que que arme ahí el el Papa y sus
01:00:06dicasterios. y a los obispos argentinos
01:00:10eh nos tocó en el 2000 eh 18, no tocaba
01:00:14en el 2013, pero él mandó decir a la
01:00:16Conferencia Episcopal, "Los conozco a
01:00:18todos, que así vengan dentro de 5 años."
01:00:20Y este y es así que fueron, fui, me tocó
01:00:24ir a mí en el 2018.
01:00:27Ahí también me concedió una audiencia,
01:00:30conversamos y lo último fue en el 2024,
01:00:35eh en noviembre del 2024 me avisa el
01:00:40nuncio que que me había elegido como
01:00:42arzobispo de La Plata. Eh, bueno, ahí eh
01:00:47le escribí en un momento eh
01:00:50agradeciéndole
01:00:51y él me dice, "Bueno, pero te pago el
01:00:54pasaje, venite a verme." Y entonces a
01:00:57las dos semanas viajé a verlo y ahí tuve
01:01:00la gracia de de vivir con él en Santa
01:01:02Marta eh 5 días, ¿no?
01:01:06Me acuerdo que, bueno, el primer día, el
01:01:09lunes que llegué, estuvo el encuentro de
01:01:15de por los 40 años de del tratado de de
01:01:20amistad entre Argentina y Chile, que se
01:01:22hizo un una celebración en el Vaticano
01:01:25por la mediación que había hecho el
01:01:26Vaticano en su el Papa Juan Pablo en su
01:01:28momento. Y bueno, fue ese día que llegué
01:01:31y participé de esa de de ese encuentro y
01:01:35después, bueno, viví ahí esos cinco días
01:01:38en Santa Marta y bueno y tuve la gracia
01:01:40de celebrar la misa con él y con otro
01:01:42sacerdote y y bueno, la celebraba yo y
01:01:45estaba el Papa ahí. Yo decía, como uno
01:01:48dice, bueno, no me puedo equivocar, no,
01:01:50un chiste, pero sí, la verdad que fue
01:01:53muy
01:01:54este muy impresionante y bueno, fue la
01:01:57última vez que bueno que lo vi así
01:02:00físicamente, ¿no?
01:02:01La realidad se ve mejor desde las
01:02:03periferias, decía Francisco. ¿Qué mirada
01:02:06le aportó desde la Argentina que quizás
01:02:08no estaba tan presente en Roma?
01:02:11y bueno, eso no, eso que él sostenía acá
01:02:15eh en la Argentina, en Buenos Aires,
01:02:18¿no? Donde donde él era realmente un
01:02:22hombre que
01:02:24recorría la la Arquidiócesis, que
01:02:27visitaba las periferias, no solo las
01:02:29villas, sino las famosas misas que él
01:02:32hacía en Constitución, ¿no? donde
01:02:35hablaba acerca del trabajo esclavo, eh
01:02:39de la trata de personas, eh del tema de
01:02:43los trabajadores del reciclado, pero no
01:02:46es que solo hacía la celebración de la
01:02:49misa, ¿no? Si much, sino que ya los
01:02:51había recibido muchas veces, había
01:02:53visitado esos lugares, ¿no? Y bueno, eso
01:02:56de que
01:02:57de que la realidad eh se entiende
01:03:01siempre mejor desde desde la periferia.
01:03:04eh se entiende mejor desde el hombre y
01:03:06la mujer de a pie de del trabajador
01:03:09común, del que la pelea todos los días.
01:03:12eh él era invitaba a escuchar eh desde
01:03:16ahí, a mirar desde ahí y bueno, y él lo
01:03:20hacía, ¿no? Eh, de modo habitual, ¿no?
01:03:23Eh, por ahí, si uno recuerda,
01:03:27eh la primera visita o salida que hace
01:03:30el Papa como Papa es a Lampedusa, ¿no?
01:03:33donde la gente moría intentando cruzar
01:03:37el Mediterráneo, buscando un mejor
01:03:39futuro para para sus hijos, ¿no? Eh, un
01:03:44mar que que era que debería ser para
01:03:46unir, se había transformado, él decía,
01:03:49en un cementerio, ¿no? Y y él decía, eh,
01:03:53con verbos muy concretos, ¿no?, a los
01:03:56migrantes hay que hay que recibirlos,
01:03:59hay que protegerlos, hay que promoverlos
01:04:03y hay que integrarlos, ¿no? Él siempre
01:04:07eh le gustaba, me parece, eh señalar eh
01:04:12con esos verbos acciones concretas o o
01:04:16un programa a seguir, ¿no? Eh, el
01:04:19cardenal Vergoglio, Papa Francisco,
01:04:21tenía eso, ¿no? que que con por ahí con
01:04:24una con una frase este marcaba un
01:04:28programa de acción, ¿no? Eh, por
01:04:31ejemplo,
01:04:32eh nosotros trabajamos
01:04:35muchas veces las temáticas de adicciones
01:04:37con personas que están en la calle en
01:04:39consumo, que están realmente muy mal. Y
01:04:42él en eso nos decía, "Bueno, hay que
01:04:45recibir la vida como viene. Eh, plantar
01:04:48una estructura pastoral dispuesta a
01:04:50dialogar con la vida que recibís
01:04:52y dejarte transformar por esa vida. No
01:04:55querer
01:04:56que la que la situación de dolor, de
01:04:58pobreza que vive esa persona se adecúe a
01:05:01tu estructura, sino tu estructura
01:05:03pastoral tiene que dialogar con esa vida
01:05:05que sufre y que recibís y transformarla
01:05:09para acompañar más. eh y mejore esa
01:05:13situación, ¿no? Entonces, él decía con
01:05:15ese principio, la vida como viene y
01:05:18acompañar cuerpo a cuerpo. Es decir,
01:05:20cada persona es sagrada, tiene su
01:05:22historia, es valiosa. Bueno, y así te
01:05:26marcaba un programa de eh de acción,
01:05:29¿no?
01:05:29¿Y qué qué significó su papado para la
01:05:31iglesia argentina?
01:05:33Bueno, a ver, yo hoy soy obispo y creo
01:05:37que todavía, bueno, ahora estamos como
01:05:41dimensionando, ¿no? Hay nos pasa, me
01:05:44parece, como todos los seres humanos,
01:05:46¿no? Eh, cuando estamos en un periodo de
01:05:48la historia, a veces no lo no lo como
01:05:51que no lo sabemos comprender o leer en
01:05:53toda su dimensión. Yo creo que que como
01:05:56iglesia en la Argentina
01:05:59este
01:06:01eh estamos un poco como como en deuda
01:06:04con el con el Papa Francisco. Si bien,
01:06:06bueno, se lo ha se lo ha querido mucho,
01:06:08se lo ha respetado mucho, se lo ha leído
01:06:10mucho, pero eh todavía su programa
01:06:15pastoral, ¿no? Este programa pastoral
01:06:17que que él desarrolla, por ejemplo, en
01:06:20Evangelicum, ¿no? En la alegría del
01:06:22evangelio. Bueno, es un programa
01:06:24pastoral que que la iglesia en la
01:06:26Argentina todavía tiene que que
01:06:29encarnar, ¿no? Y que no se opone a lo
01:06:32que propone el Papa León, porque él el
01:06:34Papá León está diciendo, "Bueno, hay que
01:06:35volver a ese texto clave para la
01:06:39pastoral en la iglesia, ¿no? Bueno, por
01:06:42decir un ejemplo, yo creo que
01:06:46que estamos como cayendo en la cuenta de
01:06:49de la figura de Francisco y al año de su
01:06:54partida hacia el cielo, me parece que su
01:06:57figura se eh se agiganta, ¿no? Y eso,
01:07:02bueno, nos desafía, nos desafía e porque
01:07:08eh
01:07:10uno que trata de mirar desde la fe, eh
01:07:13bueno, por algo Dios nos regaló un Papa
01:07:16acá en la Argentina, algo le está
01:07:18diciendo a la Argentina o le ha dicho a
01:07:20la Argentina y sobre todo a la iglesia
01:07:22en la Argentina.
01:07:24Eh, y así. Bueno, todavía estamos a eh
01:07:28me parece a tiempo de recoger su eh su
01:07:33legado porque es muy cercano al
01:07:36evangelio de Jesús. Por eso
01:07:38muchos e hablan, a veces hablamos de una
01:07:41crisis de autoridad de las
01:07:43instituciones. ¿Cómo dialoga la la
01:07:46iglesia con una época que que desconfía
01:07:48de todo y de todos?
01:07:51Sí, yo creo que la clave, me parece,
01:07:55pasa por por el testimonio y la
01:07:58coherencia de vida, ¿no? Yo creo que
01:08:01también la figura de Francisco también
01:08:04terminó
01:08:06eh cautivando
01:08:08este porque ha sido coherente
01:08:13eh con el evangelio de Jesús. Eh, él
01:08:17mismo se decía, ¿no? este que él era un
01:08:20pecador perdonado cuando visita a los
01:08:23presos de Palmazola en Bolivia en el
01:08:262015,
01:08:27una cárcel muy grande allí, y él le dice
01:08:32a los presos, les dice, eh no sé qué
01:08:36piensan quién está ante ustedes, pero
01:08:38está ante ustedes un pecador perdonado,
01:08:41alguien que que Jesucristo perdonó y
01:08:44liberó y que ha puesto de pie. Por eso
01:08:47les vengo a anunciar que si ha tenido
01:08:49misericordia para conmigo, la va a tener
01:08:51para con ustedes, ¿no? Eh,
01:08:55es un una figura que de alguna manera eh
01:09:00fue coherente con el evangelio de Jesús,
01:09:03con sus límites o contradicciones que él
01:09:05mismo podía señalarse porque lo hacía
01:09:08así.
01:09:09Y también eh esa coherencia en algún
01:09:12punto a veces también generó rechazos o
01:09:15incomprensiones,
01:09:17este, pero fue coherente en eso, no se
01:09:20no fue acomodaticio en ese sentido, ¿no?
01:09:22Cuando había que defender la causa de
01:09:24los de los últimos, la defendía eh con
01:09:28toda coherencia, ¿no? que por ahí hay
01:09:31otros que pueden tener recursos para
01:09:33defenderse solos o o para pelear por sus
01:09:38eh derechos o lo que creen que que son
01:09:41sus sus derechos, pero hay gente que no
01:09:44puede hacerlo por sí mismo. José
01:09:47Francisco
01:09:48estaba principalmente
01:09:51eh
01:09:52preocupado para que la iglesia no
01:09:55descuide a los más frágiles que no
01:09:58pueden por sí solos, ¿no? Y eso también
01:10:00suscitó en muchos casos este rechazo,
01:10:04¿no? Eh, pero creo que su figura sea
01:10:08gigante en ese sentido.
01:10:09Padre, tengo las últimas dos para
01:10:11hacerte. Nosotros leemos con mucho
01:10:12interés su conferencia sobre
01:10:14inteligencia artificial que dio
01:10:15Francisco frente a los líderes del G7 en
01:10:17el 2024. Ahí se refiere a la
01:10:19inteligencia artificial de una forma con
01:10:22un concepto que nosotros eh adoptamos y
01:10:24repetimos, que es que dice que es un
01:10:25instrumento fascinante y tremendo e del
01:10:28cual le entusiasman sus posibilidades,
01:10:30pero le atemorizan sus consecuencias.
01:10:33¿Cuál es la mirada de la Iglesia ante
01:10:34esta revolución tecnológica?
01:10:37Eh, bueno, es de valoración positiva. El
01:10:41Papa León 14
01:10:43eligió el nombre de León por el Papa
01:10:45León X, que que fue el Papa que escribió
01:10:49la encíclica Renum Novarum, las cosas
01:10:51nuevas frente a la cuestión obrera, el
01:10:54trabajo, la desigualdad,
01:10:56eh los nochos de los trabajadores.
01:11:01Bueno, hoy las cosas nuevas que afectan
01:11:04el mundo del trabajo y no solo es,
01:11:07bueno, la inteligencia artificial y y
01:11:09las nuevas tecnologías.
01:11:11La mirada de la iglesia es este
01:11:15positiva, ¿no? Eh, pero
01:11:19eh deben estar al servicio estas nuevas
01:11:22tecnologías y la inteligencia artificial
01:11:25eh del desarrollo humano integral, ¿no?
01:11:28O sea, no debe descuidarse eh eh la
01:11:33defensa de la dignidad eh de la persona
01:11:36humana, ¿no? O sea, no se puede utilizar
01:11:39la inteligencia artificial para hacer
01:11:42más guerra y y más destrucción. No puede
01:11:46utilizarse la inteligencia artificial
01:11:48para generar más brechas entre los que
01:11:52concentran riqueza y los que no tienen
01:11:55agua potable, no tienen comida, no
01:11:57tienen educación. O sea, como toda
01:12:00tecnología eh depende del uso que le que
01:12:04nosotros hagamos de ella y bueno y tiene
01:12:07que estar al servicio de de la dignidad
01:12:10humana y del desarrollo de los pueblos,
01:12:13¿no? Y del cuidado de la casa común.
01:12:15Te hago la última y te agradezco mucho
01:12:17por haber venido en un país que parece
01:12:20vivir en una crisis permanente. ¿Cómo se
01:12:23hace para no perder la fe y la
01:12:25esperanza?
01:12:27Bueno, a ver, yo eh
01:12:31conozco mucha gente de a pie, por así
01:12:33decirlo, gente común que eh que tiene
01:12:37preocupación por los demás, que que da
01:12:40su tiempo, sus talentos, este, para
01:12:43construir un mundo mejor. Eh, hay
01:12:46muchísima gente, muchísima gente. Lo veo
01:12:49en la iglesia, pero lo veo también fuera
01:12:51de la iglesia. Lo veo en, por ejemplo,
01:12:54en Cáritas. Lo veo en a veces en gente
01:12:58que trabaja en movimientos sociales, en
01:13:01comunidades. Bueno, a mí me da esperanza
01:13:05eh esa gente que hace esas cosas, ¿no? Y
01:13:10y bueno, en esencia el cristianismo
01:13:13eh es esperanzado, porque el
01:13:16cristianismo, en definitiva,
01:13:19es el triunfo de la vida sobre la
01:13:21muerte, es el triunfo del amor sobre el
01:13:23odio. Entonces, el cristianismo hace de
01:13:27aquel que lo que lo que lo tiene en su
01:13:31corazón un hombre o una mujer
01:13:33esperanzada.
01:13:35Pero bueno, a mí me da esperanza la
01:13:38gente que
01:13:40encuentra un camino de felicidad eh
01:13:44haciendo el bien a los demás. Eh, y y
01:13:47esa esa felicidad se multiplica si eso
01:13:50se hace en comunidad. Yo veo comunidades
01:13:53que que con muy poco hacen mucho por los
01:13:56demás, eh, y eso a mí me da esperanza.
01:13:59Después
01:14:02esperamos en algún momento tener este
01:14:05políticos o clase dirigente que pueda
01:14:08ayudar a organizar esa esperanza.
01:14:10Esperanza que está
01:14:12en en tantas mujeres, en tantos hombres
01:14:15que no bajan los brazos y piensan en los
01:14:19demás. Eso te diría. Padre, muchas
01:14:22gracias.
01:14:22Muchas gracias de corazón por invitarme.
01:14:25No, gracias por venir, por participar de
01:14:27este de este especial sobre Francisco
01:14:29Gustavo Carrara en gelatina. Ustedes no
01:14:31se vayan, nos quedan muchos invitados,
01:14:33nos queda mucho programa por delante. Ya
01:14:35venimos.
01:14:39El Papa aseguró a los peregrinos
01:14:41argentinos reunidos en la catedral de
01:14:43Río de Janeiro que lo que espera de la
01:14:45JMJ Río 2013 es que los jóvenes hagan
01:14:49lío, que salgan a la calle fuera de las
01:14:51iglesias para vivir el evangelio.
01:14:54Que espero
01:14:57como consecuencia
01:14:59de la jornada de la juventud. Espero
01:15:03lío, que acá dentro va a haber lío, va a
01:15:06haber, que acá en río va a haber lío, va
01:15:08a haber, pero quiero lío en las
01:15:11diócesis, quiero que se salga afuera.
01:15:19Quiero
01:15:21que la iglesia salga a la calle.
01:15:25Tras visitar la favela de Barguiña, el
01:15:27Papa Francisco se trasladó a la catedral
01:15:30de la ciudad para participar en el
01:15:31encuentro de los jóvenes argentinos. En
01:15:34el templo fue recibido con el sonido del
01:15:36himno de la Jornada Mundial de la
01:15:38Juventud que se celebró en Buenos Aires
01:15:40en 1987.
01:15:42El Papa recalcó que la Iglesia no es una
01:15:44ONG y que no hay que marginar a jóvenes
01:15:47y ancianos de nuestras sociedades.
01:15:50Esta civilización mundial se pasó de
01:15:52rosca. Se pasó de rosca porque es tal el
01:15:56culto que ha hecho al Dios dinero que
01:16:00estamos
01:16:02presenciando una filosofía y una praxis
01:16:06de exclusión de los dos polos de la vida
01:16:09que son las promesas de los pueblos. No
01:16:12se cuida a los ancianos, pero también
01:16:14está eutanasia cultural, no se los deja
01:16:16hablar, no se los deja actuar. Exclusión
01:16:18de los jóvenes. Los jóvenes tienen que
01:16:21salir a luchar por los valores, a luchar
01:16:24por esos valores. Francisco, en un
01:16:27discurso sin papeles también recordó a
01:16:29los peregrinos la importancia de la fe.
01:16:32Y
01:16:33la fe en Jesucristo no es broma, es algo
01:16:36muy serio.
01:16:38Es un escándalo
01:16:40que Dios
01:16:43haya venido a hacerse uno de nosotros.
01:16:44Es un escándalo y que haya muerto en la
01:16:46cruz. Es un escándalo el escándalo de la
01:16:48cruz. La cruz sigue siendo escándalo,
01:16:51pero es el único camino seguro, el de la
01:16:54cruz, el de Jesús, la encarnación de
01:16:56Jesús.
01:16:58Por favor, no licuen la fe en
01:17:02Jesucristo. No tomen licuado de fe. La
01:17:06fe es entera, no se licúa, es la fe en
01:17:09Jesús.
01:17:13Una figura de la Virgen de Luján
01:17:14presidió el encuentro que no estaba
01:17:16previsto en la agenda de eventos de la
01:17:18JMJ Río 2013. El Papa bendijo esta
01:17:22figura y una cruz de San Francisco que
01:17:24recorrerá Argentina en peregrinación.
01:17:27Más de 20,000 jóvenes del país natal del
01:17:30Papa han acudido a Brasil con motivo de
01:17:32la JMJ. Los que consiguieron entrar en
01:17:35el templo habían pasado la noche a la
01:17:36intemperie para poder acceder a la
01:17:38catedral por la mañana. Sin embargo, no
01:17:40todos pudieron entrar a la catedral que
01:17:42tiene capacidad para aproximadamente la
01:17:45mitad. Por eso el papá quiso tener un
01:17:47detalle con los que se quedaron fuera y
01:17:49salió a saludarlos mientras les enseñaba
01:17:51una bandera de Argentina.
01:17:53A ver todos,
01:17:55en el medio de la noche
01:17:59encendemos una luz en el
01:18:06Bueno, el negacionismo siempre es
01:18:08venenoso.
01:18:10Cuando uno niega una realidad, cuando
01:18:13uno nega una historia, cuando uno niega
01:18:16una situación concreta, se está pateando
01:18:18en contra. Eso siempre.
01:18:22Y es una cosa grave, ¿no? Todo
01:18:24negacionismo
01:18:27es eh suicida,
01:18:30o sea, hay que aceptar la realidad como
01:18:33viene
01:18:35y
01:18:36dialogar de realidad a realidad.
01:18:40Solamente la realidad es la que te va a
01:18:43ayudar a encontrar un una salida. Los
01:18:46conflictos, ¿no?
01:18:49Los conflictos.
01:18:52siempre se superan
01:18:55con el diálogo
01:18:58y hacia arriba.
01:19:01Es interesante eso, ¿no?
01:19:05De un conflicto se sale por arriba.
01:19:14El conflicto
01:19:16no se resuelve con la destrucción de una
01:19:20de las partes.
01:19:22Detrás de un conflicto hay una verdad,
01:19:24un reclamo justo
01:19:27o una locura.
01:19:29Entonces, hay que resolver esa verdad,
01:19:31ese reclamo justo o esa chifladura,
01:19:34pero siempre con el diálogo.
01:19:38No se puede resolver un conflicto
01:19:41a balazos,
01:19:46que es la manera destructiva de resolver
01:19:49el conflicto.
01:19:56El conflicto siempre se sale hacia un
01:19:59plano superior.
01:20:03momentos de de tensión de esos cuatro
01:20:06principios. Creo que lo dije otra vez.
01:20:10La unidad es superior al conflicto,
01:20:13el todo es superior a la parte,
01:20:18la realidad es superior a la idea y el
01:20:21tiempo es superior al espacio.
01:20:25Alicia Barrios es periodista eh
01:20:27corresponsal en la sala Estampa del
01:20:29Vaticano. Cubrió en Roma los 12 años del
01:20:32papado de Francisco. Viajó 45 veces a
01:20:35Roma en esos 12 años. Fue amiga
01:20:38personal. fue muy amiga de Francisco.
01:20:40Viajó con él al cónclave en que lo
01:20:42eligieron Papa. Es autora del libro Mi
01:20:45amigo el padre Jorge y está hoy acá en
01:20:47el estudio. Alicia, bienvenida.
01:20:49Muchas gracias y también muchas gracias
01:20:51por este homenaje a Francisco.
01:20:55Eh, le estamos preguntando a toda la
01:20:56audiencia, ¿qué recuerdan de ese 13 de
01:20:59marzo de 2013? Y todas nos dicen, "Yo
01:21:01estaba en la escuela, yo estaba
01:21:02trabajando, yo estaba en el colectivo.
01:21:04¿Vos qué estabas haciendo?"
01:21:07Yo estaba en la sala de periodistas,
01:21:10éramos 6,000 nada más,
01:21:13eh, de estaba en la sala de periodistas
01:21:14de la Santa Sede de la Estampa y salía
01:21:17cada tanto, llovía como en Macondo,
01:21:20mira, era una lluvia y un frío y yo
01:21:23salía y salía
01:21:25esperando que el el conc ya había salido
01:21:28la fumata blanca, todavía no se sabía
01:21:30que él era papa.
01:21:32Vos sí lo sabías. Mira, yo te voy a
01:21:34contar la verdad, eh, a mí no me
01:21:37sorprendió, me emocionó,
01:21:39lo sabía, pero claro que no lo hablaba
01:21:41con él porque estábamos todo el tiempo
01:21:43juntos acá y febrero es un mes que
01:21:45nosotros estábamos especialmente juntos
01:21:48y yo me la me la veía venir, ¿viste?
01:21:50¿Por qué te la una intuición?
01:21:51Me la vi venir de entrada. No,
01:21:53no, no era intuición. E fue Pasaron
01:21:56cosas concretas. Por ejemplo, el 9 de
01:21:59febrero es mi cumpleaños.
01:22:00Sí.
01:22:00El 8 de febrero yo siempre estaba con
01:22:02él. en en pasando la tarde comiendo
01:22:05brownies porque al otro día le se iba a
01:22:07Roma.
01:22:09Ese día voy a comer brownies, voy pasar
01:22:12mi cumpleaños a elegirme un regalito eh
01:22:15que me regaló un San José que me enseñó
01:22:17a rezarle y vos sabes que de golpe me
01:22:20dice, "¿Qué vas a hacer el lunes?"
01:22:22El lunes nada porque no no estoy de
01:22:25vacaciones. Bueno, entonces el lunes
01:22:28venía a cubrir conmigo a Lourdes. Venía
01:22:30a cubrirme a Lourdes. Lo llama el cura
01:22:33de Lourdes. Le dice, "Va a venir con
01:22:34crónica." que yo cuando llego a mi casa,
01:22:37porque
01:22:39hay que decir nunca hay que preguntar
01:22:41nada, le digo a mi marido, "Mira, algo
01:22:44pasa porque todos los años se va al
01:22:48sínodo el de febrero y qué menos se fue.
01:22:52No sé qué pasa. El lunes cuando me
01:22:55despierto, me fijo en el diario que
01:22:58anunció la renuncia de Benedito."
01:22:59Claro, algo que él evidentemente sabía.
01:23:03Mira, yo no se lo pregunté.
01:23:05Pero lo sabía. Estaba
01:23:07Lourdes exultante.
01:23:12Estaba contento, exultante,
01:23:15feliz.
01:23:17Habló de Benedicto, que era un hombre de
01:23:19Dios. Y una mujer
01:23:22grita que Dios y la Virgen te hagan
01:23:25papa, Vergoglio.
01:23:27Y la gente estaba que no podía caminar
01:23:30de la gente que había pa.
01:23:33Entonces yo me subí al tablado y lo
01:23:35abrazo, ¿viste? Vergoglio siempre olía
01:23:37recién afeitado.
01:23:40Y le digo, "Que Dios y la Virgen te
01:23:43hagan papa, Jorge." Y me mira y me dice,
01:23:45"Nos vamos a Roma.
01:23:50¿Qué quieres que te diga?"
01:23:53Eh,
01:23:53¿qué te puedo decir?
01:23:55¿Cómo reaccionaste cuando te enteraste
01:23:57efectivamente que Bergoglio había sido
01:23:59designado como nuevo papa? Mira, en la
01:24:01sala de periodistas me puse a gritar
01:24:05como una Yo no grito nunca porque me
01:24:07cuido la voz. Gritaba, ganaron los
01:24:09pobres, ganaron. Ese día que estoy en
01:24:11esa foto me regaló esta medalla que es
01:24:14la medalla de la Virgen de Satanudo.
01:24:17Estaba a los gritos, a los gritos
01:24:19pelados
01:24:22ganaron los pobres. Se hizo justicia así
01:24:25gritando de golpe.
01:24:27Tenía 150 micrófonos alrededor mía.
01:24:31La amiga del Papa,
01:24:32la que lo conocía. Yo lo había visto
01:24:34hasta el día que entró. Pido el
01:24:35micrófono.
01:24:36Lo había visto hasta el día que entró al
01:24:37cónclave. Hasta el la última vez que lo
01:24:40había visto. Después lo volví a ver
01:24:42vestido de blanco.
01:24:44Pero cuando lo vi salir al balcón
01:24:47fue una cosa tan fuerte.
01:24:49Vos, aparte de lo que fue todo ese
01:24:51momento,
01:24:53Roma estaba sensa papa senza presidente,
01:24:55vos le preguntas al Tado, ¿cómo está
01:24:56Roma? Sin papa y sin presidente.
01:24:59Cuando Francisco fue papa y sale al
01:25:01balcón, la gente, las bocas del sub te
01:25:04vomitaban gente, gente, gente, porque el
01:25:06Papa es muy importante allá.
01:25:08Y cuando este sale,
01:25:11yo casi me muero. Mira, voy a ir
01:25:13repollar,
01:25:15como hablaba en italiano. Qué cara dura.
01:25:17Aparte porque él habla italiano, pero
01:25:19tamban bien como habló ese día, no sé
01:25:21cómo hizo para hablar.
01:25:21Y bueno, se inspiró,
01:25:22se inspiró. Y lo que sí te digo es que
01:25:25yo le pregunté una cosa después, no sé
01:25:28por qué me acuerdo ahora, le pregunté
01:25:32eh qué había sentido, porque hay un
01:25:34lugar que se llama la sala de las
01:25:35lágrimas
01:25:36en el Vaticano,
01:25:38ahí donde eligen al Papa.
01:25:40Entonces ellos tienen un tiempito para
01:25:42quedarse ahí antes de que los vistan, de
01:25:46que
01:25:47entonces yo le pregunté qué había
01:25:49pensado y me dijo que él sintió una paz
01:25:53que no era de él, que nunca lo había
01:25:55abandonado
01:25:57y que era la paz del Espíritu Santo y
01:26:00que por eso salió, se vistió, estaba
01:26:03totalmente convencido de todo lo que
01:26:04hacía. Ahora no se dejó poner la capita,
01:26:08dijo, "Acá en Roma se terminó el
01:26:09carnaval, no se quiso poner los
01:26:11zapatos."
01:26:12Sí, sí.
01:26:13Quiso estar en Santa Marta. Quiso estar
01:26:15en Santa Marta.
01:26:16Así en Santa Marta. Lo que me divertido
01:26:18en Santa Marta. Ahora te voy a preguntar
01:26:19por Santa Marta, pero quiero saber cómo
01:26:21fue tu primer contacto, no con
01:26:22Bergoglio, sino con Francisco.
01:26:24Mira, eh
01:26:27yo me lo vi infinidad de veces, pero la
01:26:30primera vez fue muy fuerte porque fue en
01:26:32el Bachimano
01:26:34eh a los dos días que era papa que lo
01:26:36habían nombrado, cu días eh que éramos
01:26:40muy poquitos los que subimos a verlo. Y
01:26:42cuando subo, yo subí con una emoción muy
01:26:47muy profunda
01:26:48y él abre los brazos
01:26:51y me dice, "Éramos pocos y faltabas vos
01:26:53porque tiene mucho sentido del humor."
01:26:55Eso fue lo primero. Lo primero que te
01:26:56dijo como papa. Fue un chiste.
01:26:57Lo primero que me hizo fue una broma.
01:26:59Después nos tomábamos fuerte las manos y
01:27:01no nos podíamos despedir y tuvo muy
01:27:04conceptos muy elogiosos hacia mí al lado
01:27:06de los cardenales que lo estaban
01:27:07acompañando.
01:27:09Bueno, ahí nos despedimos y después nos
01:27:10empezamos a ver ya con mucha frecuencia,
01:27:13pero nunca superélo
01:27:18de blanco.
01:27:19Increíble. No es una cosa que no la pude
01:27:21superar en todas las veces que nos vimos
01:27:23ese primer encuentro y eso que andábamos
01:27:24de la mano, nos dábamos besos, éramos
01:27:28cariñosos porque era una él es una
01:27:30persona muy cariñosa.
01:27:32Entonces éramos andábamos, viste, muchas
01:27:34veces andábamos de la mano, hay montones
01:27:36de fotos mías tomadas de la mano, nos
01:27:38reíamos, pero yo el momento,
01:27:43¿viste que aparecía de papa
01:27:47era todo un tema,
01:27:48dirías? Eh, que él disfrutó su papado,
01:27:51lo padeció, lo sufrió, le costó, ¿cómo
01:27:54cómo llevó su día a día como papa?
01:27:56La manija le hizo muy bien.
01:27:59A ver,
01:28:00y claro, porque fue reparador el papado.
01:28:03Francisco sufrió mucho acá en esa foto
01:28:05que estamos juntos, por ejemplo, en la
01:28:07Argentina sufrió terriblemente.
01:28:09Terriblemente.
01:28:10¿Cuál es esta foto, Alicia?
01:28:11Esa foto fue la última foto que nos
01:28:14sacamos
01:28:16eh en una Semana Santa.
01:28:19la Semana Santa anterior a su papado.
01:28:23Eh, eso fue en abril del
01:28:262012.
01:28:30Habíamos ido a la cárcel del borde ese
01:28:32día y ahí yo estoy escribiendo ahora el
01:28:36Francisco que yo conocí, que es mi
01:28:37segundo libro sobre él, en esa esquina
01:28:40de Avenida de Mayo y Luisa Peña.
01:28:43Mm.
01:28:44que yo le hice un poema que que la
01:28:46escribí ahora que se llama La esquina de
01:28:49Bergoglio, esquina de Bergoglio Luis
01:28:52Espenia, porque yo lo esperaba ahí. Él
01:28:55venía de la catedral, subía de la boca
01:28:57del subte y de ahí nos íbamos caminando
01:28:59con toda la procesión como si él fuera
01:29:02uno más.
01:29:03¿Qué diferencias hay entre Francisco y
01:29:05Bergoglio?
01:29:06Ninguna.
01:29:09Ninguna.
01:29:11Siempre fue el mismo.
01:29:12¿Cambió tu relación con él?
01:29:14No
01:29:16te diría que se siempre fue muy intensa.
01:29:19Se se intensificó muchísimo más,
01:29:23muchísimo más. Mira, te cuento un día de
01:29:26trabajo mío en el Vaticano, por ejemplo,
01:29:29yo llegaba a la sala de la de prensa de
01:29:32la estampa primera vestida, baneada con
01:29:35los diarios reídos, ¿no?
01:29:37Sí.
01:29:38llegaba todo el mundo me miraba porque
01:29:40imagínate, todos sabían. Yo tenía mis
01:29:43amigos,
01:29:43perdón, te voy a acercar un poco el
01:29:44micrófono.
01:29:45Todos, todos mis amigos sabían que yo,
01:29:48¿viste?
01:29:49Y tenía amigos también ahí. Y después,
01:29:52por ejemplo, venían los cardenales de
01:29:54Chile, había un sínodo de obispos
01:29:56chilenos y yo y me alojaban en el
01:29:57convento que iba el sínodo. Yo laburaba
01:29:59como loca todo el día y después al
01:30:02terminar el día me tenía que encontrar
01:30:03con él y contarle todo lo que él no
01:30:05había visto en el sínodo, con lo cual
01:30:08hice un una capacitación infernal de
01:30:10espía.
01:30:12Fuiste una espía del Vaticano.
01:30:13Era una espía de él.
01:30:14De él.
01:30:15Sí, porque aparte me aclaraba, "Vos no
01:30:16vas a hablar con nadie, ¿eh? No vas a
01:30:18andar por los despachos y no si vos acá
01:30:22hablas conmigo y no con quién voy a ir a
01:30:23hablar mi amigo
01:30:25no hablo. ¿Cómo no hablo? La verdad que
01:30:27no voy no iba a ningún despacho a ningún
01:30:29lado. Iba a comer con mis amigos de
01:30:31Roma, claro. Pero ir a otro despacho
01:30:34conociéndolo,
01:30:36¿no? No, de ninguna manera. Hay una
01:30:39frase que se usa mucho eh para hablar de
01:30:41la soledad del poder.
01:30:44¿Cómo era esa esa intimidad de Francisco
01:30:46teniendo que conducir una institución,
01:30:48una organización tan importante como es
01:30:50la Iglesia Católica? A él le encanta
01:30:51estar solo.
01:30:53Lo primero que te digo, en las
01:30:55vacaciones
01:30:57él se quedaba solo
01:30:59y se sentaba en el
01:31:04en el conmutador y atendía el teléfono
01:31:07y haciendo que decía que era seguranza,
01:31:09que era la seguridad. Y entonces
01:31:11escuchaba todo lo que la gente llamaba,
01:31:12decía,
01:31:14insultaba
01:31:14sin saber que estaban hablando con el
01:31:16papá,
01:31:16no se divertía, ¿no? Mira, él la soledad
01:31:20eh era Bergoglio es una persona que se
01:31:22debe haber muerto escrita porque
01:31:25escribía todo, absolutamente todo lo que
01:31:28decía.
01:31:29Mira,
01:31:29todo lo escribía él con a mano, con
01:31:32letra chiquita.
01:31:35Cuando fuimos a Roma, me yo me vuelvo y
01:31:38me dice, "Acorddate, no te olvides de
01:31:40recordarles que la humilía que yo tengo
01:31:42que leer acá es la que escribí en Buenos
01:31:43Aires." O sea, que esa homilía para
01:31:46Semana Santa la van a leer, la voy a
01:31:49leer yo acá y la van a leer en Buenos
01:31:51Aires. Había dejado escrita las días de
01:31:53Semana Santa
01:31:54con un mes de anticipación.
01:31:55Con un mes de anticipación. Así hacía
01:31:57todo.
01:31:59Todo.
01:32:00¿Cómo era un día de Francisco siendo
01:32:02papa?
01:32:04Se levantaba a las 6 de la mañana, ¿no?
01:32:07A las 4 se despertaba, a las 6 se
01:32:08levantaba, a las 6 estabaando, se
01:32:11afeitaba y cantaba tangos.
01:32:13Lo primero que hacía.
01:32:14¿Algún cantante preferido?
01:32:17Eh, una mujer, ¿cómo se llama? La que se
01:32:20hizo la que terminó viviendo en un
01:32:22convento, una Ada Falcón. Le encantaba
01:32:26este, pero le encantaba el tango. Aparte
01:32:28había bailado tango cuando era joven.
01:32:30Iba a bailar, iba a la milonga. Era muy
01:32:33callejero, Francisco,
01:32:35muy callejero. Bueno, después empezaba a
01:32:38escribir, a leer, a levantar el día. Eh,
01:32:41a esa hora escribía mucho, trabajaba muy
01:32:44intensamente,
01:32:46desayunaba y después empezaba con con
01:32:49las audiencias
01:32:50que o se cruzaba el Vaticano o se
01:32:53quedaba en Santa Marta, depende la
01:32:55persona que fuera.
01:32:57¿Y qué qué cuál era la diferencia? ¿A
01:32:59quiénes recibía en Santa Marta y a
01:33:01quiénes en el Vaticano? Generalmente,
01:33:03mira, yo muchas veces estuve en Santa
01:33:05Marta cuando él recibía presidentes,
01:33:08porque a lo mejor le quedaba más cómodo
01:33:10por una cuestión de de trabajo,
01:33:12pero no era una cuestión que al que le
01:33:13caía mejor lo recibían en un lado y al
01:33:15que le caía peor en otro.
01:33:16Mira, al que le caía peor le ponía una
01:33:18cara de traste.
01:33:19Sí, lo hemos visto.
01:33:20No saber la cara de traste porque la
01:33:22gente piensa que estén enojado. Se
01:33:25ponía. Sí, se ponía. Esa era la peor
01:33:27forma. Esa cara a mí por suerte
01:33:30no te tocó.
01:33:30No me tocó. Pero me podría haber tocado.
01:33:33Es más, yo esperaba que en algún momento
01:33:34me tocara.
01:33:35¿Y qué nos puedes decir del Francisco
01:33:37político? Porque también era un jefe de
01:33:39estado, digamos.
01:33:39Es un animal político. Nadie llega a
01:33:42Papa. Obviamente que tienen que repartir
01:33:45hostias, pero nadie llega a Papa
01:33:46repartiendo hostias.
01:33:47Bergoglio ya era un animal político
01:33:48también.
01:33:49Siempre, siempre fue un animal político.
01:33:53No se llega papa repartiendo hostias. ¿Y
01:33:54cómo se llega?
01:33:57Mira, eh, siendo papáile,
01:34:00él empezó a ser papáile por una cuestión
01:34:02muy fortuita cuando fueron las Torres
01:34:04Gemelas.
01:34:06En un sínodo de esos era el tercer
01:34:10relator.
01:34:12¿Sabes cómo ser el tercer relator? Es
01:34:14como estar en el banco de suplente de
01:34:16cuarto.
01:34:18Los dos obispos que tenían que hablar
01:34:20antes que él, los dos cardenales,
01:34:23estaban con las Torres Gemelas.
01:34:25y no pudieron viajar, con lo cual tuvo
01:34:28que relatar hacer el relator.
01:34:32Ahí Bergoglio empezó a ser Papáile
01:34:35en ese momento,
01:34:38después en Aparecida
01:34:42y antes que en Aparecida cuando estaba
01:34:44con Benedicto, por eso casi lo eligen.
01:34:48Y cuando fue aparecida, él ya tenía su
01:34:51colchón de
01:34:53de gente que lo de cardenales que
01:34:56querían otra iglesia.
01:34:59De las películas documentales, series,
01:35:01de todo lo que hubo de él. ¿Qué te
01:35:02parece lo más?
01:35:03No hay nada.
01:35:05¿Y para qué?
01:35:09No, para
01:35:09hay dos cosas que yo no hago. Ahí
01:35:12estamos en Constitución. Ver películas
01:35:14del Papa y ver películas de guerra.
01:35:17Porque, ¿para qué? Si yo estuve en las
01:35:18guerras, no quiero más.
01:35:20Suficiente.
01:35:21Suficiente.
01:35:22Che, Alicia, te quiero preguntar por su
01:35:24faceta cuerva,
01:35:25eh,
01:35:26por su faceta cuervo, hincha de San
01:35:28Lorenzo.
01:35:29Oh,
01:35:31porque está el mito de que había
01:35:34designado gente para que le cuente los
01:35:35resultados de los partidos de San
01:35:37Lorenzo, de que San Lorenzo perdía y y a
01:35:39él le arruinaba el día. No, te cuento
01:35:41una cosa peor. Acá estuvo Carrara y yo
01:35:43estuve con Carrara en la última misa de
01:35:45Semana Santa que dio como cardenal
01:35:49en la villa frente al a San Lorenzo.
01:35:52¿Qué hizo? Ustedes no van a creer lo que
01:35:54hizo. Nadie va a creer. Termina la misa,
01:35:57estaban todos, estábamos en un hogar,
01:35:59pobrecitos,
01:36:01para recuperación de de adictos, ¿no? En
01:36:04la villa, termina la misa y empiezan,
01:36:07"Te lo pedimos, Señor. Te lo pedimos,
01:36:08Señor." Y mirando para San Lorenzo,
01:36:12dice, "Bueno, vamos a pedir que gane San
01:36:14Lorenzo porque no estamos pasando un
01:36:17buen momento." Y la gente, "Te lo
01:36:18pedimos, señora, los gritos."
01:36:21¿Queres que te diga algo más de esto?
01:36:26E, ¿qué historia te parecía eh o te
01:36:28parece imprescindible para entender
01:36:30quién fue Francisco?
01:36:33¿Qué historia?
01:36:36su contacto con la gente.
01:36:40Eh, él no le tenía no le tenía miedo a
01:36:43la gente,
01:36:46eh, amaba a la gente,
01:36:48amaba el contacto permanente, la
01:36:51sabiduría que tenía para en todo
01:36:53momento. Y un solo relato cortito,
01:36:56cuando mostramos esa foto que habíamos
01:36:58ido a la cárcel del Borda,
01:37:02en la cárcel del Borda en ese momento
01:37:04estaban los que tenían las dos peores
01:37:06desgracias, la falta de libertad y la
01:37:09falta de cordura, la locura. A mí me
01:37:12pasó algo muy terrible porque yo había
01:37:15estado con algunos de ellos, alguno de
01:37:18ellos casi me mato una vez en la en
01:37:19Cabildo porque había hecho una balacera
01:37:23y yo yo trabajando en Crónicosía que
01:37:25habían sido tapa del diario y estábamos
01:37:28ahí con los familiares acompañando en la
01:37:30misa. Yo era la única periodista que
01:37:33había entrado
01:37:35y de golpe nos mira a nosotros, a los
01:37:38que estábamos ahí, dice, "Bueno, vamos a
01:37:40darnos la paz.
01:37:43Entonces nos abrazamos,
01:37:45imagínate.
01:37:47Y uno de ellos cuando lo abrazo me dice,
01:37:49"A mí hay una nunca me abraza, hace
01:37:51mucho que no me abraza nadie." Vos
01:37:53sabes, con el amor que les lavó los
01:37:55pies,
01:37:57ese es Vergoglio
01:38:00con el amor que les lavaba los pies. Una
01:38:02vez otra vez estábamos en el en el
01:38:06hospital Garraham lavándole los pies a
01:38:08las madres con los chiquitos de enfermos
01:38:11terminales de cáncer.
01:38:14Y cuando salimos,
01:38:17veníamos en el auto y nos dice a mi
01:38:21marido y a mí,
01:38:24"Hay cosas de Dios que yo no entiendo.
01:38:27Lo demás fue silencio."
01:38:32Alicia, ¿cuáles fueron los cambios más
01:38:33importantes que produjo Francisco al
01:38:36interior del Vaticano y cuáles fueron
01:38:37las resistencias con las que se
01:38:38encontró? Lo primero que hizo fue
01:38:39sacarse a todos los corruptos de encima,
01:38:42a todos los abusadores los denunció.
01:38:45Francisco tenía una una cosa, no sé si
01:38:47todos la saben, el poder el poder en el
01:38:49Vaticano
01:38:51es así. Francisco te metía preso, era el
01:38:54poder, eran dos tres poderes juntos.
01:38:59No te pongas a [ __ ] porque te vas a
01:39:00meter preso. Y te metía preso
01:39:03a los abusadores. Lo más importante fue
01:39:06que dio vuelta a la iglesia. Terminó.
01:39:08¿En qué sentido?
01:39:09Y sacó la corrupción. A los corruptos
01:39:11los hechó a todos. Lo que pasa es que
01:39:12quedaron con guita,
01:39:14sin poder, pero la guita es poder.
01:39:17Compraron lobis, hicieron un montón de
01:39:19cosas.
01:39:20Por eso lo lo insultaban y lo agraviaban
01:39:22tanto a Vergoglio acá mismo en la
01:39:24Argentina. Era una cosa infernal la
01:39:28guita que tenían para Pero ojo, eh, al
01:39:31Vaticano no entraron más,
01:39:34lo sacó a todos de encima, hizo cambios,
01:39:37pero tremendos, cambios en la vida del
01:39:39cristiano. Mucha gente volvió a la a la
01:39:42iglesia, es mentira que no ha vuelto por
01:39:45Francisco.
01:39:46Hizo unos cambios, la cambió
01:39:48completamente radicales.
01:39:51tenía enemigos. Francisco
01:40:00tenía enemigos. Sí, claro, claro que sí,
01:40:03pero no le importaba.
01:40:05Pero era una enemistad eh, digamos de de
01:40:09doble vía.
01:40:12A veces sí, a veces no, pero no era
01:40:14vengativo,
01:40:16era jesuita.
01:40:19No le vayas a obedecer a un jesuita.
01:40:22Alicia, corren riesgo los cambios que
01:40:25produjo Francisco en el Vaticano sin su
01:40:27presencia física.
01:40:30Qué preguntas difíciles.
01:40:32Perdón.
01:40:33No, pero está bien que me la hagas.
01:40:34Gracias. Está muy bien.
01:40:37Eh, pienso que sí, porque
01:40:43él trabajó mucho para instalar al
01:40:45Vaticano
01:40:47otra vez con el poder que tenía,
01:40:50porque Boitil estuvo 5 años muy enfermo
01:40:52en el que todo el mundo se haido el
01:40:54Vaticano.
01:40:55Ratzinger renunció porque no podía con
01:40:58todo este con estos diablos y él tomó
01:41:02las riendas. era un conductor,
01:41:05tenía coraje, tenía puso todo en su
01:41:07lugar, ubicó al Vaticano en primer lugar
01:41:11entre los jefes de estado más
01:41:13importantes del mundo. Fue el líder
01:41:14espiritual más importante del mundo. Y
01:41:17ese legado es muy difícil.
01:41:21Sí, corre riesgo. Claro.
01:41:24No es que este papa no sirva, ¿eh? No,
01:41:26no está claro.
01:41:27No es que no sirva, pero fíjate, yo que
01:41:30estuve con él en Tierra Santa, con
01:41:32Francisco,
01:41:34trabajando por la paz,
01:41:36los cambios que generó
01:41:39en en la paz estaría en este momento que
01:41:41no lo pararía nadie.
01:41:44En este momento estaría
01:41:46una figura imparable,
01:41:49aparte de cuestiones propias del
01:41:51carisma, de la personalidad,
01:41:52tenía un carisma tremendo, pero
01:41:54tremendo. Era una cosa, mira, a m a mí
01:41:57una cosa no dejaba de sorprenderme. La
01:42:00plaza de San Pedro son cuatro plazas de
01:42:02mayo juntas, eh,
01:42:05cuatro plazas de mayo juntas, 200,000
01:42:09personas, fácil, permanentemente.
01:42:13Y a veces él daba clases desde decía,
01:42:17"Bueno, ahora vamos a decir permiso,
01:42:19gracias, perdón, porque cuánto hace que
01:42:21no le pedí permiso a tu mujer, que no le
01:42:23decís gracias, que no le pedíis perdón."
01:42:25Y la gente lo repetía y yo decía, "¿Cómo
01:42:27hace este?" Un día había tanta gente y
01:42:31yo tenía que llegar a verlo porque le
01:42:34llevaba cosas. Me estaba esperando antes
01:42:35de salir en la humilía, que ese ese fue
01:42:38otro día fuerte vos que me hablabas de
01:42:39la sotana blanca.
01:42:42Y yo llego y le digo, "Jorge, sos más
01:42:45que Perón, está lleno esto, está
01:42:47revientando de gente. ¿Vos te crees que
01:42:49me dijo que no?" Me dice, me asintió con
01:42:53la cabeza. Me dice, "Pero el enemigo se
01:42:55la va a cobrar." Y yo me agarré la
01:42:57Virgen de Satanudos, esta que me regaló
01:42:59él y no me la sacó nunca. Y yo, "¿Para
01:43:00qué rezamos todos? ¿Sabes qué hizo? Me
01:43:02sacaba rápido de esas cosas que hacía."
01:43:04Eh, Alicia, ¿por qué no te haces monja
01:43:06que las Carmelitas necesitan vocaciones?
01:43:11Alicia estuvo cerca de venir a la
01:43:13Argentina siendo papa.
01:43:15No estuvo ni cerca.
01:43:17Mira, hay una cosa clara. Francisco
01:43:20hacía todo lo mismo que Jesús.
01:43:23Jesús podrá tener detractores, todo lo
01:43:25que quiera. Francisco también, pero de
01:43:26ninguno de los dos van a decir, y
01:43:28perdóneme la palabra, pero no hay otra
01:43:29que son boludos.
01:43:31Jesús no volvió a Tierra Santa, se fue a
01:43:36Galilea, se fue a Emaús, el camino de
01:43:39Emaús. ¿Y para qué iba a venir
01:43:42Francisco? Nadie vuelve a donde lo a
01:43:43donde lo maltratan, a donde lo Eso hay
01:43:45que aprenderlo. Esa es una lección que
01:43:47nos dejó Francisco. ¿Cómo voy a volver a
01:43:49donde me maltratan?
01:43:50Él se sintió maltratado por el pueblo
01:43:51argentino.
01:43:52Por el pueblo argentino pero tenía
01:43:55operaciones terribles acá. Sufrió mucho.
01:43:58Lo pasó muy mal.
01:44:01Muy mal.
01:44:04Realmente te lo digo.
01:44:06Él sufrió no poder volver, digamos.
01:44:09Mira, yo te voy a decir una cosa,
01:44:13porque aprendí mucho a hacer silencio
01:44:14también, eh, así como estoy hablando
01:44:16como una cotorra ahora,
01:44:18eh, hay cosas que no se preguntan, pero
01:44:22yo sí le predecía,
01:44:24eh,
01:44:26vas a no vas a volver, me decía, no, por
01:44:30así, muy bien, para qué vas a volver.
01:44:35Entonces a todos les decía que ganas
01:44:37tenía. Claro, gana. Sí, pero volver.
01:44:41Vos sabes cómo estaba él allá.
01:44:47Aparte te digo una cosa, yo
01:44:49personalmente como parte de su familia,
01:44:52de su corazón y de mi corazón, yo me
01:44:55hacía un planteo. A esa edad
01:44:58volvés a tu país que amás,
01:45:00¿cómo te volves a ir?
01:45:01A tu Buenos Aires, ¿cómo te vas? ¿Cómo
01:45:04llegas después?
01:45:06Le hubiera cortado la vida.
01:45:10y llegar,
01:45:12no poder hacer muchas cosas. Pues no te
01:45:13creas que fácil mover un papa, ¿eh?
01:45:17A tomar a tomar café con leche con media
01:45:19luna de grasa no iba a poder ir. Eh,
01:45:23entonces realmente no tenía sentido
01:45:26porque aparte era un papado corto,
01:45:30él no podía perder un aparte había otros
01:45:32países que lo necesitaban
01:45:33desesperadamente.
01:45:35Eso eso, eso es fundamental.
01:45:39Francisco fue el papa de los de las
01:45:40marginalidades,
01:45:43de las periferias.
01:45:45Tenía que ir, iba contento a como le
01:45:49gustaba, le encantaba ir.
01:45:51Entonces, viste, con las guerras que
01:45:53había, con los quilombos que había en el
01:45:54mundo y él con la importancia que tenía,
01:45:58no podía irse.
01:46:00Fue ¿Cómo vivió él y cómo analizass vos
01:46:03todo lo tironeado que fue políticamente
01:46:06y cómo se lo quisieron eh apropiar o
01:46:09denostar, digamos, su figura eh durante
01:46:12los 12 años de de de su papado,
01:46:13como si no le importara,
01:46:16no le importaba.
01:46:19No, no le Mira, para definírtelo mejor,
01:46:22Francisco tenía mirada de Cóndor.
01:46:27Él miraba lejos, no era un que estaba
01:46:31picoteando en el gallinero, lo que
01:46:33dijeron de mí, lo que no dijeron, lo que
01:46:34van a decir, lo que estarán pensando.
01:46:36No, era un tipo que tenía una mirada,
01:46:39volaba alto,
01:46:42era su personalidad,
01:46:44no le importaba. Nunca tuve una
01:46:46conversación de esas.
01:46:48Claro,
01:46:48jamás.
01:46:50Estaba en otro plano, digamos.
01:46:52Estaba en otro plano. Eso sí me quería
01:46:53hacer monja, ¿viste? Ese día. Pero
01:46:56estábamos divirtiéndonos todo el tiempo.
01:46:58Lo pensaste, Alicia.
01:46:59¿Estás loco? Aparte él sabía. No, no,
01:47:03pero tengo mis grandes amigas
01:47:05entrañables. Mis hermanas son las
01:47:08carmelitas descalzas de Constitución.
01:47:11Tengo hermanas y tengo hermanos que son
01:47:14religiosos, que son curas. Adoro.
01:47:18A la semana de de de su fallecimiento
01:47:20acá entrevistamos a Jorge García Cuerva
01:47:22y nos dijo, "E,
01:47:25Francisco vino a la Argentina ahora,
01:47:27este fue su último viaje con su partida
01:47:30física. Eh, todo el pueblo argentino lo
01:47:33tiene muy presente. Coincidís con eso?
01:47:36Coincido que ahora lo quieren mucho más
01:47:38que antes.
01:47:40Sí,
01:47:42sí, lo coincido.
01:47:45Coincido plenamente.
01:47:47Alicia, te agradezco mucho haber venido,
01:47:48gelatina. No te conocía y fue un placer
01:47:50conversar con vos y tu tu franqueza y tu
01:47:53transparencia y honestidad para hablar
01:47:54de de un amigo más allá de que sea un
01:47:56papa.
01:47:56Y yo te agradezco muchísimo y la verdad
01:47:58que no voy a ningún lado. Ustedes saben.
01:48:00Sí, ya sé. Por eso te agradecemos mucho
01:48:01que hayas venido. Carrara tampoco va a
01:48:03ningún lado.
01:48:04No va a ningún lado. Carrara, no. Yo lo
01:48:05invito y no viene.
01:48:06A algún lado van. A gelatina. Vienen.
01:48:08Sí, sí. A gelatina. Me encantó el
01:48:09nombre. Aparte
01:48:11te agradezco. ¿Algo más que quieras
01:48:13decir? Te
01:48:14nada. Que Dios los bendiga.
01:48:16Una un aplauso, por favor, para Alicia.
01:48:21Alicia Barrios ha pasado por gelatina.
01:48:23Nos queda la recta final de este
01:48:25especial e por los 13 años del papado de
01:48:27Francisco. Ya venimos.
01:48:30lo que es una persona novinaria.
01:48:32Sí,
01:48:33sí, me alegro. E bueno, por si alguien
01:48:37no lo sabe, eh, una persona noinaria es
01:48:40aquella que que no es ni un hombre ni
01:48:43una mujer, o al menos no totalmente y al
01:48:46y no todo el tiempo. Hay personas que
01:48:48como fluyen. Yo soy Celia, yo soy una
01:48:51persona nominaria y también soy
01:48:53cristiana.
01:48:56a veces como que me es muy difícil eh
01:49:00llevar como las dos cosas en la vida y
01:49:03quería preguntarle si veo un espacio en
01:49:06la iglesia para las personas
01:49:09transinarias
01:49:11o el colectivo LGTV en general.
01:49:14Toda persona es hijo de Dios. Toda
01:49:16persona.
01:49:18Dios no rechaza a nadie. Dios es padre.
01:49:23Yo no tengo derecho a echar a nadie de
01:49:26la iglesia,
01:49:27más aún. El deber es recibir siempre.
01:49:32La iglesia no puede cerrarle la puerta a
01:49:34nadie. A nadie.
01:49:37Sabemos que
01:49:39vivimos épocas
01:49:41de tanta injusticia,
01:49:44casi digo de intensa injusticia.
01:49:47Pocos ricos, cada vez más poderosos
01:49:51y millones de pobres negados y
01:49:54descartados.
01:49:56No hay futuro, no hay desarrollo, no hay
01:49:58justicia ni democracia. En un mundo en
01:50:02donde millones de niños comen
01:50:03diariamente solamente los desechos de
01:50:07aquellos que sí consumen.
01:50:12Los derechos sociales no son gratuitos.
01:50:16La riqueza para sostenerlos está
01:50:18disponible, pero requiere de decisiones
01:50:20políticas adecuadas, racionales,
01:50:23equitativas. El Estado, hoy más
01:50:26importante que nunca, está llamado a
01:50:29ejercer ese papel central de
01:50:32redistribución
01:50:34y justicia social.
01:50:36Las normas, queridos jueces, ya han sido
01:50:39dictadas,
01:50:41rigen. El problema es su vigencia
01:50:44efectiva, su concreción y ahí empieza
01:50:47vuestro rol.
01:50:49El dios mercado, o la diosa ganancia son
01:50:52falsas deidades que nos conducen a la
01:50:55deshumanización
01:50:56y a la destrucción del planeta.
01:50:59La historia lo ha demostrado en muchas y
01:51:02muy tristes oportunidades.
01:51:05Son Mol devorando a las generaciones
01:51:08recién nacidas.
01:51:13La palabra de Jesús que fundamenta la
01:51:16doctrina social de la Iglesia es siempre
01:51:18un sendero seguro, un sendero luminoso
01:51:21para cuubar en el ejercicio de la
01:51:24magistratura.
01:51:26Hermanos y hermanas, todos los que
01:51:28ejercen un poder público tienen que
01:51:30tener presente que no alcanza con la
01:51:34legitimidad de origen. No, el ejercicio
01:51:37debe también ser legítimo. ¿Qué
01:51:39justificación puede tener el poder si se
01:51:42aleja de la construcción de sociedades
01:51:44justas y dignas?
01:51:47¿Puedo ser un buen magistrado mirando
01:51:49hacia el costado frente al sufrimiento
01:51:51del otro?
01:51:53Por favor,
01:51:56es un consejo que a mí me ayuda, eh, por
01:51:58favor, cada día frente al espejo,
01:52:02pregúntense por ustedes mismos y
01:52:05pregúntense por los otros.
01:52:08Saludo a Cupajo,
01:52:10saludo al Instituto Lasciano,
01:52:15saludo a todos ustedes, bendigo su nueva
01:52:18casa, les deseo éxito en todas sus
01:52:22actividades.
01:52:24Por favor, les pido firmeza y decisión
01:52:27frente a los modelos deshumanizantes y
01:52:30violentos, porque la paz es una
01:52:33construcción de todos los días y ustedes
01:52:36son obreros de la paz.
01:52:39Que Dios los bendiga
01:52:41y finalmente les pido que recen por mí.
01:52:44Yo lo hago por ustedes.
01:52:47Adiós.
01:52:51Muy bien, amigos, recta final de este
01:52:53especial que hemos dedicado al papado de
01:52:56Francisco. Eh, nos acompañan en la mesa
01:52:59Virginia Bonard, periodista y escritora
01:53:02especialista en temas religiosos, autora
01:53:04de este libro Nuestra fe es
01:53:05revolucionaria, libro dedicado a
01:53:07Francisco. conoció a Bergoglio cuando
01:53:09era arzobispo de Buenos Aires e y
01:53:12participaba en las misas de Bergoglio en
01:53:14barrios populares, cárceles y
01:53:16hospitales. Bienvenida, Virginia.
01:53:18Muchas gracias. Muchas gracias, Pedro.
01:53:19Gracias por venir. Y un amigo de la
01:53:21casa, Pablo Semán, sociólogo,
01:53:23antropólogo, especializado también en
01:53:24culturas populares, en religión. ¿Cómo
01:53:27estás, Pablo?
01:53:27Muy bien, gracias por la invitación.
01:53:29Bueno, a arranco por algo que es eh
01:53:33nimio en comparación a todo lo que vamos
01:53:34a hablar, pero para situarnos en tiempo
01:53:36y espacio. ¿Qué estaban haciendo el 13
01:53:39de marzo del 2013 cuando les llegó la
01:53:41noticia? ¿Qué recuerdan de ese día?
01:53:44Mira, yo estaba llegando de de haber
01:53:48viajado por Italia, donde además en
01:53:51febrero fui a a un encuentro en la Plaza
01:53:54San Pedro, donde me salió del alma a
01:53:56gritar, "Aguante, Francisco!" M. Y y me
01:53:59levanté esa mañana, no sé, porque venía
01:54:01durmiendo, despertándome mal, eh, y vi
01:54:04la noticia y no lo podía creer y me
01:54:06acuerdo perfecto que estaba recién
01:54:07llegando de allá y
01:54:10no solamente voy a crear, tenía un
01:54:12sentimiento que un poco intentaba
01:54:14explicar, no es como que uno se va
01:54:16quedando más huérfano, ¿no? hay eh
01:54:19puntos de orfandad en la vida y uno de
01:54:21esos es la el fallecimiento de
01:54:23Francisco, sobre todo porque aparte
01:54:26en parte era previsible, pero toda la
01:54:27evolución en el último tiempo a mí me
01:54:30hacía pensar que la voluntad de él era
01:54:32estar para terminar todo, ¿no? Y y no
01:54:37era así. Y entonces uno se sentía
01:54:39realmente como desprotegido en tanto uno
01:54:41valoraba eh su el conjunto de su
01:54:45trayectoria, pero también
01:54:47específicamente lo que venía pasando en
01:54:50en el Vaticano, ¿no?
01:54:51¿Qué estabas haciendo el 13 de marzo del
01:54:542013?
01:54:55Trabajando en Roma, cubriendo el
01:54:57cónclave.
01:54:59Y quiero contar algo lindo previo porque
01:55:02antes de irme de Buenos Aires, cuando
01:55:03decidí que lo iba a hacer y lo hice para
01:55:06la revista Criterio, que es la revista
01:55:08católica más antigua en la Argentina y
01:55:10para Radios Católicas Chiquititas.
01:55:12¿De qué año es la revista más o menos?
01:55:13Y en el 27 cumplimos 100 años.
01:55:17Ah, okay.
01:55:18Si mis cálculos no fallan, son del 27.
01:55:20Exactamente.
01:55:20Bárbara. Y este y bueno, cuando me
01:55:24estaba yendo, que ya lo había decido,
01:55:26dije, "No, yo lo tengo que llamar a
01:55:27Vergoglio para que me dé la bendición."
01:55:30Entonces lo llamo, que él nos daba un
01:55:33telefonito, un fijo
01:55:35para cuando teníamos alguna duda, alguna
01:55:38cosa. "Usted me llama", me dice, "Usted
01:55:40me llama cuando tiene una duda. ¿Cómo
01:55:42no, padre? Mi trabajo periodístico,
01:55:44cobertura eclesial."
01:55:46Entonces lo llamo, eh, dejo mensaje, él
01:55:51me llama y le digo, "Padre, me estoy
01:55:53yendo a cubrir el cónclave." Bueno, me
01:55:55dice, "yo también viajo." "Sí, me
01:55:56imagino." Le digo, "Eh, le digo, le pido
01:55:59una bendición", le digo, "porque
01:56:00sinceramente es mi primer cónclave. Yo
01:56:02ya había estado trabajando en Roma en
01:56:04otras coberturas, pero un cónclave es
01:56:06algo muy hermoso. Es como si te dieran
01:56:08el doctorado de coberturas eclesiales.
01:56:11Es un montón. Es un montón. es divino y
01:56:14me dio la bendición. Y
01:56:15fue tu primer cónclave.
01:56:17Mi primer cónclave. Y sinceramente eh
01:56:20creo que ahí entendimos todo porque me
01:56:22dice, "¿Usted dónde va a parar?" "En la
01:56:25casa jesuita, le decía, "Claro, es la
01:56:27más barata." Y quedaba muy cerca del
01:56:30Vaticano.
01:56:31Y me dice, "Ay, qué lástima, yo ahí no
01:56:34puedo ir. En esa época él no podía ir a
01:56:37la casa jesuita." Hay que acordarse de
01:56:39esos momentos también. Eh,
01:56:40perdón, sabes que yo te miraba los ojos
01:56:43sorprendido con mi respuesta, porque yo
01:56:45estaba preguntando, respondiendo por el
01:56:47día que falleció.
01:56:49No, entonces déjenlo al Señor,
01:56:51pobrecito. del día que que fue
01:56:55consagrado Papa también me acuerdo
01:56:56perfectamente porque yo estaba, yo
01:56:59trabajo escuchando la radio, eso sí, era
01:57:01una una tarde y eh escuchaba en ese
01:57:05momento Radio Continental y lo escuché a
01:57:07Fernando Bravo eh enloquecer de la
01:57:11emoción
01:57:12y yo tampoco prendí la tele, busqué
01:57:14cosas por internet y y me comuniqué con
01:57:17gente que yo conocía, que había
01:57:19trabajado al lado de él y estaban todos
01:57:22sorprendidísimos,
01:57:24eh, y ahí sí me hizo pensar ya
01:57:27retrospectivamente y acomodándome a la
01:57:29pregunta que hiciste antes. Perdón,
01:57:31que pas lo iba a preguntar más adelante
01:57:33igual, Pablo, a ver si la entendés,
01:57:36¿Viste? No, eh, a mí sí, yo nunca fui a
01:57:40un cónclave. Seguí muy atentamente el
01:57:42anterior, el de el de la consagración de
01:57:45Ratzinger y este más o menos y ya eh a
01:57:49Vergoglio le había ido muy bien, ¿no? No
01:57:52no era que yo no predije ni conozco a
01:57:55nadie que haya dicho que seguro que iba
01:57:57a ser Bergoglio, pero uno
01:57:59retrospectivamente entendía el camino
01:58:01que había hecho Bergoglio desde el
01:58:04momento en que fue consagrado Ratzinger,
01:58:05¿no? Y eso se me hizo muy presente en el
01:58:09momento en que escuché que Vergolio iba
01:58:12a ser papa.
01:58:13¿Estás asintiendo? Que
01:58:14estoy asintiendo. ¿Por qué? Porque lo
01:58:16que dice Pablo, o sea, el 2005 fue clave
01:58:19para que él no subiera. Este, fue hubo
01:58:21todo un montón de trabajos y de óperas y
01:58:25cosas para que él no subiera y él mismo
01:58:27tampoco quiso. Esto es lo que
01:58:29trasciende.
01:58:29Si él hubiera querido, hubiera podido.
01:58:31Yo creo que sí, porque él tenía este de
01:58:34la cantidad de votos que él podía
01:58:35aportar a ese número en el 2005, estamos
01:58:38hablando eran 40 o 45, que fue lo que se
01:58:41pudo saber. Mm.
01:58:42Pero el 2013 era otro el escenario.
01:58:44Clar. ¿Y por qué piensan que no quiso?
01:58:46Vos coincidís que no quiso en 2005. No,
01:58:48yo no tengo tanta información interna
01:58:50como ella, por lo menos de ese periodo.
01:58:53Lo lo que yo creo un poco sí, conociendo
01:58:57por por boca de ganszo, ¿no? Eh, lo que
01:59:01pasaba en ese momento, creo que los
01:59:03votos latinoamericanos que fueron
01:59:04importantes no llegaron a estar
01:59:06totalmente unificados
01:59:08y me parece que es importante en esa
01:59:10trayectoria el encuentro entre Francisco
01:59:12y Clovis Bof
01:59:14y el y el documento de Aparecida.
01:59:17que eso ayuda,
01:59:20pero aparecía fue después. Ese es el
01:59:22tema. Claro, aparecía fue clave. Pero
01:59:24parecía fue clave en esa trayectoria
01:59:26porque como vos decís, hay un escenario
01:59:28en 2013 que se va construyendo desde
01:59:312005 y uno es lo que se amplía el
01:59:35consenso a favor de una figura como la
01:59:37de Bergolio entre 2005 y 2013 porque
01:59:41Ratzinger
01:59:43eh era más allá si era conservador, era
01:59:46un papa que se dedicaba 4 horas por día
01:59:48a tocar el clavicordio, que le encantaba
01:59:51discutir con Abermas y los filósofos y
01:59:53que sé yo qué eh era un una iglesia muy
01:59:57de puertas adentro
01:59:59y y eurocentrada
02:00:01esto sin juzgar ni el ánimo, ni los
02:00:03crímenes, ni las nada. O sea, eso pasaba
02:00:08con Rig en una iglesia muy eurocentrada
02:00:11y entonces el consenso a favor de que
02:00:14vaya un latinoamericano a Roma fue
02:00:16creciendo en el medio de lo que iba
02:00:19agotándose la gestión de de Ratzinger.
02:00:24Y además hacia 2013 también hay otra
02:00:27coyuntura internacional y y el
02:00:29catolicismo, creo yo, se ve más obligado
02:00:32que nunca a decir, "Bueno,
02:00:35cambiemos porque
02:00:38estamos dejando de tener el peso que
02:00:40teníamos en la sociedad, en la cultura.
02:00:44Además, no nos olvidemos que la previa
02:00:46al cónclave donde sale nace Francisco y
02:00:50Vergollio se transforma, eh había eh
02:00:54había precedido todos unos escándalos
02:00:55que el Papa Ratzinger había asumido que
02:00:59ya no los podía resolver
02:01:01y era tan escandalosa la situación, tan
02:01:04ingobernable el Vaticano
02:01:06que bueno, evidentemente habían habido,
02:01:08por supuesto, conversaciones previas
02:01:10porque no no nos engañemos, Vergoglio y
02:01:11Ratzinger se llevaban bien, claramente.
02:01:13Sí, sí, sí, sí, sí.
02:01:14Les quiero hacer eh dos preguntas en
02:01:15virtud de esto que decía Pablo de
02:01:18frente a la merma de de poder o de
02:01:20influencia, de incidencia que tenía la
02:01:21Iglesia Católica, tuvieron que hacer un
02:01:23cambio. Quiero preguntarles, ¿cuáles
02:01:25fueron los principales cambios que le
02:01:26imprimió el papado de Francisco a la
02:01:28Iglesia Católica? Y si lograron eh si
02:01:30ustedes creen que lograron revertir esta
02:01:34merma que estaban sufriendo.
02:01:36Eres
02:01:36eh yo diría que habría que ver desde
02:01:39adentro de la iglesia y hacia afuera de
02:01:41la iglesia. Creo que porque intramuros
02:01:43es una cosa y extramuros son otras las
02:01:46sensaciones. Yo antes de entrar acá
02:01:48estuve en tu oficina, Pedro, y tenés una
02:01:50pantalla preciosa y estaba leyendo todos
02:01:52los comentarios de las personas que nos
02:01:54están siguiendo.
02:01:54El chat,
02:01:55el chat que me pareció genial. Ahí está.
02:01:57Exactamente eso es lo que yo veía.
02:01:59¿Y cómo estaba el chat?
02:02:00El chat estaba recaliente porque había
02:02:03primero una altísima participación, cosa
02:02:05que me encanta. O sea, cuando cuando no
02:02:07puedes terminar de un comentario y ya
02:02:08tenés que pasar al otro porque la cosa
02:02:10funciona. Pero además me parece que
02:02:12había una un reconocimiento a Francisco
02:02:15en y muchos decían, "Yo yo volví por
02:02:17Francisco y yo volví por Francisco."
02:02:20Y algunos decían, "Yo no creía en los
02:02:22curas, pero y tampoco en la institución,
02:02:24pero sí creía en Francisco." Y eso lo
02:02:26decía tu gente y eso me pareció muy
02:02:28interesante para traerlo, ¿no? Yo creo
02:02:30que Francisco tuvo metió todos los goles
02:02:32juntos en los en el primer año con todos
02:02:36los de afuera.
02:02:37Ahora voy con vos, Pablo, pero fíjate
02:02:38que el chat ahora está diciendo, ¿por
02:02:40qué no podía pisar la casa jesuita?
02:02:42Yo quería hablar de eso, pero
02:02:45sabes más,
02:02:46¿no? Y terminamos así esta partecita.
02:02:48Digo, y hacia adentro en la iglesia él
02:02:50tuvo muchísima resistencia porque él
02:02:52justamente venía eh si estuviéramos
02:02:54hablando en categorías políticas, él se
02:02:56metió con las cajas. Bueno, claramente
02:02:58no solo se metió con las cajas, sino que
02:02:59se metió con lo que tenía que ver con la
02:03:02esencia de lo que significaba ser
02:03:04sacerdote, obispo, cardenal y
02:03:06administrar la iglesia en ese momento,
02:03:08¿no? A mí eh en esa relación con los
02:03:12jesuitas y después avanzando sobre los
02:03:14cambios, eh me parece muy muy
02:03:17interesante para entender qué es lo que
02:03:20quiso hacer y y en parte lo que logró
02:03:22hacer eh Francisco, una entrevista que
02:03:25él da a Antonio Espadaro para una
02:03:28revista jesuita se llama Cívitas
02:03:33en en el mes posterior a su nominación
02:03:36como papa da es, o sea, los jesitos
02:03:39tienen un voto que es el voto de
02:03:40obediencia al Papa y había un conflicto
02:03:43previo entre vergog y los jesuitas. Yo
02:03:45entrevisté muchos jesuitas que con
02:03:48lágrimas en los ojos no eh recordaban
02:03:51ese conflicto, pero ahora había una una
02:03:54necesidad de conciliación por cómo
02:03:56funciona la Iglesia Católica y por cómo
02:03:57funciona la orden. Y en esa entrevista
02:04:01donde hay una conciliación entre entre
02:04:03los intelectuales jesuitas articulados
02:04:05en la revista la chinita católica. Sí. y
02:04:09en y Francisco, Francisco dice una cosa
02:04:12muy interesante. Él realmente él no
02:04:15mostraba la la el grado de fineza
02:04:19intelectual que tenía, no la no la
02:04:21ostentaba, pero era lector,
02:04:25creo que del lector que el autor que yo
02:04:27más leo y más me gusta, que nada, es
02:04:30como una cosa
02:04:33una exquisitez teórica que se llama
02:04:34Michel Desertó, que era jesuita también.
02:04:38Y él decía, tomando esto de de desertó y
02:04:42y de algunas cosas de San Ignacio de
02:04:43Loyola,
02:04:45esto que ustedes citaron antes de el
02:04:48tiempo es superior al espacio y yo creo
02:04:50que el signo de su papado es el tiempo
02:04:53es superior al espacio, porque él
02:04:56introduce una ¿Qué es el tiempo superior
02:04:59al espacio? Bueno, los espacios tienden
02:05:01a ser rígidos, estancos, es el lugar del
02:05:05poder y y el lugar de del tiempo es el
02:05:09lugar ocupar el espacio del otro,
02:05:12movilizar el espacio del otro. él decía
02:05:14disparar procesos y la idea de procesos
02:05:17de él era casi una traducción de la idea
02:05:20de Espíritu Santo, ¿no? Entonces, él
02:05:22introdujo un movimiento en la iglesia
02:05:26que le dio un dinamismo que en cosas
02:05:29prácticas sí produjo acercamientos de
02:05:32cuadros anteriormente alejados de la
02:05:34Iglesia Católica, produjo un interés del
02:05:37público, por lo menos occidental, sobre
02:05:39la Iglesia Católica. que no hubo
02:05:42mecanismos de la Iglesia Católica, un
02:05:44movimiento de centralización no
02:05:46alrededor del Papa, sino del espíritu
02:05:48sinodal con que él encara el papado y va
02:05:50va construyendo el papado.
02:05:53Sinodal la palabra mágica,
02:05:54¿no? Pero pero
02:05:57eh a lo que voy es lo más eficaz de eso
02:06:00fue el tiempo superior al espacio. Yo
02:06:03vengo acá, la idea de hacer lío es
02:06:06transformar en consigna operativa la
02:06:09idea de que el tiempo es superior al
02:06:11espacio.
02:06:12Después,
02:06:14digo yo, pensando en su sucesión y no
02:06:16porque el Papa sea peronista y los
02:06:18peronistas saben de rosca y los papas
02:06:20no, porque o sea, los maestros mundiales
02:06:23de rosca han sido mucho antes los papas,
02:06:26fue articulando un proceso de sucesión
02:06:30que permitió que ese impulso
02:06:33que él tuvo
02:06:36por un lado, se mantuviese y por otro
02:06:39lado, cristalizase un poco más
02:06:41institucionalmente. No, yo creo que el
02:06:43Papa actual sigue muchísimo ese impulso
02:06:46de Francisco y perdón, insisto, perdón,
02:06:48termino, cierro, es ese es el primer
02:06:51gran cambio que hay que ver en la
02:06:53Iglesia Católica, que articula un
02:06:54proceso de cambio de larga duración que
02:06:57no depende solo de que él esté ahí,
02:06:59cosas de las que se preocupó muchísimo.
02:07:02Claro, Virginia, para vos cuáles fueron
02:07:03los principales aportes de Francisco
02:07:04como Papa. Apoyo lo que dijo Pablo y
02:07:07creo que los aportes fundamentales hacia
02:07:09dentro fueron
02:07:12eh primero yo creo que basado en su en
02:07:14su natural liderazgo eh con los obispos,
02:07:17porque es muy importante, tenemos que
02:07:19entender cómo es el gobierno de la
02:07:20Iglesia, o sea, el Papa manda en la
02:07:23parroquia de la vuelta de mi casa, ¿no?
02:07:25Claramente el sacerdote es obediente al
02:07:27obispo de su diócesis y pues hacia
02:07:30arriba tenemos al Papa. Se supone que
02:07:32más o menos las cosas funcionan así,
02:07:34pero si vos tenés un liderazgo débil o
02:07:37debilitado o opacado o sospechado, que
02:07:41no era el caso de Francisco, él entra
02:07:43con, digamos, entra con todo el poder.
02:07:45Por eso a veces las categorías políticas
02:07:47se mezclan un poco con las categorías
02:07:49eclesiásticas a la hora de hablar de las
02:07:51gobernanzas. Pero es importante destacar
02:07:53esto. A Vergoglio, los curas lo
02:07:56admiraban,
02:07:58los obispos lo querían sacando, por
02:08:00supuesto, esa ese núcleo duro,
02:08:02consolidado, que no se lo bancó nunca. Y
02:08:05lo último que nos enteramos era que
02:08:07hasta Epstein estaba conspirinando en
02:08:09contra de Francisco y claramente en
02:08:11Estados Unidos tenía muchos aliados
02:08:13Francisco, pero también tenía una
02:08:15iglesia muy dura que no lo podía
02:08:17soportar porque justamente
02:08:19él lo que propone es la sinodalidad.
02:08:22La la sinodalidad es una forma de
02:08:25ejercer la gobernanza de la de la vida
02:08:28eclesial de las personas de fe en
02:08:31sentido horizontal y eso le corta las
02:08:34piernas a muchos
02:08:35y tocó muchas sensibilidades de poder y
02:08:39eso es grave
02:08:40y sobre todo en una institución
02:08:42milenaria donde él venía justamente a
02:08:44cambiar categorías fundamentales. Yo
02:08:46creo que eso fue lo de los más
02:08:47importantes. Y lo segundo,
02:08:50y recordemos
02:08:52eh el tema de blanquear los abusos
02:08:54sexuales hacia el interno de la iglesia,
02:08:57creo que eso fue lo más extraordinario
02:09:00que pudo haber hecho por las almas de
02:09:02tantas personas que han sido vulneradas
02:09:05dentro de Marcos que se suponía que eran
02:09:07de cuidado y de amor y basados encima en
02:09:09esta relación asimétrica del sacerdote o
02:09:12la monja con el niño o a la niña.
02:09:14Perdón, yo sí lo quiero agregar porque
02:09:17me para completar un poco la respuesta
02:09:20de de lo que vos estás planteando.
02:09:24A mí me parece que junto con esto, que
02:09:26es importantísimo,
02:09:28hay una especie de apertura de Francisco
02:09:32hacia dos planos también externos e
02:09:34internos que tienen que ver con esto,
02:09:36que el primero, yo no me acuerdo si yo
02:09:39se lo escuché decir a él en alguna cosa
02:09:42audiovisual, yo no lo conocí y o se lo
02:09:45escuché decir a un sacerdote o lo leí un
02:09:48momento borgeano de mi vida que no sé si
02:09:50se me hizo cuento, Pero
02:09:54Francisco pensaba,
02:09:56por lo que vos decís de los sacerdotes,
02:09:58de los obispos, que un sacerdote es un
02:10:00hombre solo y que esa es una vida en
02:10:03algunos momentos muy angustiante y él
02:10:06acompañaba a los sacerdotes.
02:10:08Sí, sí, sí. Sí, no, eso eso es una cosa
02:10:11importantísima porque ese liderazgo que
02:10:12él tenía tiene que ver con esa idea de
02:10:14los jesuitas que están en lo pequeño y
02:10:16en lo grande. Entonces hablaba con
02:10:18obispos, con prelados, con epíscopos,
02:10:20pero también con el sacerdote
02:10:24raso, ¿no? Eso es una apertura. Y la
02:10:26otra apertura es la apertura que
02:10:29Francisco tiene
02:10:31a una interpelación que le hace la
02:10:33sociedad al catolicismo, ¿no? Donde
02:10:38abre un montón de temas. Obviamente que
02:10:40hay hay otro que es el el de los abusos
02:10:42y obviamente que es que es uno, pero
02:10:44después están todos los temas de
02:10:45diversidad de género.
02:10:48Yo creo que, a ver, uno caería un error
02:10:51en un error si le pidiera al Papa que
02:10:52fuese Judith Butler,
02:10:54pero este Papa introdujo una dinámica de
02:10:59cuestionamientos
02:11:01que al ritmo que venía la Iglesia
02:11:03Católica hubiera tardado 100 años en
02:11:05asimilarlos y él lo hizo en 10. Mira,
02:11:07Pedro, los vuelos papales
02:11:10donde siempre los papas daban hablaban
02:11:12con los periodistas acreditados que
02:11:13tenían la suerte de poder estar en ese
02:11:16super charter, eran momentos donde el
02:11:19Papa hablaba y las preguntas más o menos
02:11:21estaban pautadas y el responsable de
02:11:23prensa de la la Santa Sede ya había
02:11:25convenido.
02:11:26Hay varios videos de eso, ¿no? De Santa,
02:11:27muchísimos videos, pero hay un video que
02:11:30está genial y que tiene que ver con lo
02:11:32que vos contás. Es cuando él dice,
02:11:34"¿Quién soy yo para juzgar a quién?" Sí,
02:11:35me acuerd
02:11:39ahí es cuando él él empieza a poner en
02:11:42palabras y a sacudir estanterías que se
02:11:44pensaba que nunca se iban a poder
02:11:46sacudir desde la iglesia. Por eso digo,
02:11:48la revolución interna
02:11:51también tuvo un, digamos, la revolución
02:11:53externa que eh ayudó Francisco a a
02:11:57propiciar también tuvo un correlato
02:11:59interno.
02:12:00Entonces, para personas de fe muy
02:12:02cristalizada, si vos no le das el
02:12:05paquetito cerrado con moño, ¿cómo? Yo
02:12:07todavía estoy en duda. Si él nos dio la
02:12:09oportunidad y la gracia de que seamos
02:12:11cristianos en camino y en duda.
02:12:13Les quiero hacer una pregunta muy
02:12:14elemental, e porque seguramente hay
02:12:17muchos cristianos que nos están mirando,
02:12:18muchas personas que tienen formación
02:12:19eclesiástica, muchas personas que saben
02:12:21en profundidad de qué estamos hablando,
02:12:23pero también sé que hay muchas personas
02:12:24que no tanto. ¿Qué es un jesuita y por
02:12:28qué es importante eh en la formación de
02:12:31Bergoglio haber sido jesuita? arranco,
02:12:35pero cortito. A ver, la orden de San
02:12:37Ignacio de Loyola, la compañía de Jesús,
02:12:40que se funda eh más o menos hacia el 16,
02:12:43como para ubicarnos en el tiempo,
02:12:46responde a la necesidad que había en ese
02:12:48momento de generar eh cuadros religiosos
02:12:51que respondieran a los papas que venían
02:12:54un poco tecleando y metiendo un poco la
02:12:56la gamba y equivocándose mucho.
02:12:59¿En qué año dijiste? Perdón.
02:13:00Y más o menos 1600.
02:13:01Bien.
02:13:02Entonces, replicando estructuras
02:13:05militares, que eran las que se conocían
02:13:07hasta ese momento, eh San Ignacio de
02:13:09Oyola funda su eh la congregación, la
02:13:12compañía de Jesús.
02:13:14Eh, actualmente yo tengo amigos
02:13:16jesuitas, eh, me gusta lo que significa
02:13:18la familia jesuita, pero ¿qué significa
02:13:21ser jesuita? Primero, estar muy formado
02:13:24intelectualmente. Eso por un lado.
02:13:26Segundo, una fe inquebrantable por
02:13:28Jesús. Tercero, un servicio indiscutible
02:13:31al Papa.
02:13:32Y además, nunca vas a ser Papa. Porque
02:13:36los jesuitas tenían una y la siguen
02:13:38teniendo una regla que este
02:13:41que la la regla de obediencia, vos no
02:13:43podés buscar el poder. Sin embargo, y yo
02:13:46acá voy a animarme en un análisis
02:13:48personal del de los jesuitas. En
02:13:51general, vos hablás con jesuitas y
02:13:53siempre te vas a encontrar con gente que
02:13:57de su tema hacen un gran desarrollo
02:14:00profundo que acompañan la historia del
02:14:03momento, las historias contemporáneas,
02:14:05el paso de la humanidad, los grandes
02:14:07cambios. Vos hoy querés saber algo de
02:14:11cosmogonía del universo y tenés al padre
02:14:13José Funes que te viene y te cuenta todo
02:14:16porque él trabajó no hace 30 años en el
02:14:18en el este en el observatorio más
02:14:20importante que tiene este el Vaticano
02:14:22que está dedicado y lo y lo maneja este
02:14:24Jesuita. Actualmente creo que ya no está
02:14:26más, pero estuvo 30 años. Entonces, con
02:14:29esto que quiero decir, son una
02:14:31congregación muy sólida y además muy
02:14:35respetados. Y una cosa más, nunca vamos
02:14:39a saber qué piensa un jesuita, porque
02:14:41manejan el silencio con el mismo dominio
02:14:44con que ejercitan el uso de la palabra.
02:14:48Yo agregaría dos cosas complementarias
02:14:50que son como otro otro lado de de la
02:14:54experiencia jesuita. Una es la
02:14:56experiencia de conversión de San Ignacio
02:14:57de Loyola, de la cual surgen los votos
02:15:00de la orden que son pobreza, castidad,
02:15:02obediencia al papá, que es un una
02:15:04conversión, digamos,
02:15:08deyola
02:15:10era un soldado, hijo de un comerciante
02:15:12que va y y en una guerra queda herido y
02:15:15de esa herida eh digamos es se salva y
02:15:21se salva en oración y entonces la idea
02:15:24de conversión A pesar de estar
02:15:25bautizado, es una idea central
02:15:29en la experiencia jesuita y es una
02:15:30conversión que prosigue porque cuando eh
02:15:33San Ignacio de Loyola va a a Jerusalén y
02:15:37y se quiere quedar, pero la iglesia le
02:15:39pide, entonces él va sufriendo heridas y
02:15:43aproximaciones permanentes a Jesús, que
02:15:46es esa idea de la la fe como proceso
02:15:50permanente, ¿no? una una cuestión que
02:15:51tiene que ver con la interioridad
02:15:53jesuita, que me parece que es
02:15:55importante, porque eso ayuda también a
02:15:58entender cómo evangeliza un jesuita y en
02:16:01qué sentido va llevando la
02:16:03evangelización. Y complementariamente
02:16:05con esto, hay otra cosa que me parece
02:16:07importante de los jesuitas, sobre todo
02:16:09mucho más recientemente, pero pero
02:16:10parece importante en la historia de los
02:16:12jesuitas, hasta hay películas sobre esas
02:16:14cosas, que es para evangelizar tengo que
02:16:18entender al evangelizado,
02:16:20¿no? Lo cual, además, en el caso de de
02:16:24Francisco,
02:16:25que también es importante y tiene que
02:16:27ver con los cambios y tiene que ver con
02:16:29esa capacidad de escucha hacia adentro y
02:16:31hacia afuera que tuvo Francisco, que es
02:16:33la idea de la teología del pueblo, ¿no?
02:16:37es nuestro
02:16:37esa corrección
02:16:40a que a mí me parece eh importante,
02:16:44útil, válida,
02:16:47teóricamente justa, esa crítica al
02:16:50secularismo de la teología de la
02:16:52liberación y la recuperación de
02:16:54categorías de interpretación del pueblo
02:16:57y pensar al pueblo como un sujeto,
02:17:01lo voy a decir con una palabra muy
02:17:02complicada, cosmológico, como un sujeto
02:17:05que piensa que los milagros son
02:17:07posibles. Y hay una cosita más que me
02:17:10parece importantísimo de Francisco,
02:17:11porque hay cosas que son hacia afuera y
02:17:14hacia adentro en un gran en una gran
02:17:15escala donde dejó una impronta. Hay otra
02:17:19cosa
02:17:21que yo lo emparento más a Juan Pablo
02:17:24Segund que que a Ratzinger,
02:17:27que es un papa que a su manera
02:17:31le dio mística a la experiencia
02:17:34católica. No, no. por las
02:17:37canonizaciones,
02:17:38no por el apoyo a los carismáticos, que
02:17:40por ahí eso lo hizo Juan Pablo Segi,
02:17:42pero sí
02:17:44en una forma de presencia constante que
02:17:48todo fiel pensaba que Francisco lo podía
02:17:51eh llamar por teléfono, ¿no? una una y y
02:17:55no lo digo eh peyorativamente, una
02:17:58estética de la aparición que está
02:18:01montada sobre el imaginario cosmológico
02:18:04católico y eso tan mínimo que parece,
02:18:08pero yo lo vi muchísimas veces,
02:18:10especialmente yo lo que sí fui fue, por
02:18:12ejemplo, a al viaje de Francisco a
02:18:15Paraguay y la gente de Paraguay
02:18:19sentía que se le aparecía Francisco en
02:18:21la casa. deliraban, en serio, de
02:18:24felicidad,
02:18:24¿no? Y eso hay una la el fortalecimiento
02:18:29del sentido místico de la experiencia.
02:18:32Cuando yo digo místico, no estoy
02:18:33hablando de la hinchada de fútbol, todos
02:18:34juntos gritando, "Dale vos, no, que eso
02:18:36soy yo."
02:18:37Mística, el sentido de conmoción
02:18:39profunda, de una multitud, de una
02:18:41individualidad, de permitir ese proceso
02:18:43de conversión permanente.
02:18:45Virginia, eh, tu libro se titula Nuestra
02:18:47fe es revolucionaria. ¿Por qué elegiste
02:18:50esa palabra? Bueno, primero gracias a mi
02:18:52editor, eh, que él este cuando le
02:18:54entregué todo el material eh me dice,
02:18:57"¿Pensaste algún título y qué pasa, la
02:19:00verdad que no, estuve trabajando tanto,"
02:19:02me dice, "porque a mí me gustó este es
02:19:04una frase que dijo Bergoglio en el
02:19:06inicio de las clases, eh, no me acuerdo
02:19:10del año, pero ahí va a estar, y donde le
02:19:12decía a los chicos, entre otras cosas,
02:19:13que la fe católica era revolucionaria.
02:19:16Nuestra fe podía lograr los cambios. Y a
02:19:19mí, yo estoy convencida de eso, porque
02:19:21hoy realmente es ser contracultural
02:19:23proponer paz, por ejemplo, en este mundo
02:19:25y justo en este tiempo. Eh, por ejemplo,
02:19:28proponer que todos podemos ser hermanos
02:19:31y que no importa en qué Dios creamos o
02:19:33si no creemos en Dios, pero todos
02:19:34podemos, aunque sea, como decía Berglio,
02:19:37si usted no puede rezar por mí, aunque
02:19:40sea, piénseme bien. Esas son las cosas
02:19:43que calaron hondo en ese afuera del que
02:19:45hablábamos antes, ¿no? Mira, yendo a una
02:19:48cosita que decías vos antes, año 2014,
02:19:52estoy en Roma, en una estoy por llegar a
02:19:54Radio Vaticana, a una cuadra y cruzando
02:19:57la calle así lo veo al padre Federico
02:19:59Lombardi, que en ese momento era el
02:20:00director de la oficina de prensa de la
02:20:02Santa Sede y que fue tan compañero tanto
02:20:05de Francisco como de otros papas, pero
02:20:08que llevó adelante esos primeros
02:20:09momentos de tanta convulsión cuando todo
02:20:12el mundo quería saber quién era Bergolio
02:20:14este Papa que llegaba del fin del mundo,
02:20:16¿no? y me lo cruzo así y yo hacía un año
02:20:18que no lo veía. Entonces estoy cruzando
02:20:21la calle y me mira y me dice en
02:20:23italiano. No, no voy a hablar en
02:20:24italiano porque hablo pésimo. Algo
02:20:25entiendo pero hablo pésimo. Y me dice,
02:20:28"Siempre va a ser así este papá
02:20:30enojadísimo." Y le digo, "¿Por qué,
02:20:33padre? ¿Qué pasó?" Me dice, "¿Usted vio
02:20:34lo que pasó ahora que estamos todos
02:20:36hablando del tema del divorcio?"
02:20:38Claro, en esos días Francisco había
02:20:41llamado por teléfono a una familia que
02:20:44cuya la mamá de la familia estaba
02:20:47divorciada y digamos tenía una segunda
02:20:50pareja y estaban hablando y él lo contó
02:20:53con naturalidad, pero el mundo empezó a
02:20:55hablar
02:20:57de que Francisco y el divorcio y las
02:20:58segundas nupsias y qué sé yo, la
02:21:00apertura de Francisco en este aspecto
02:21:02era notable.
02:21:04Les voy a hacer, pero para el mundo,
02:21:06perdón, no se entendía.
02:21:07Les voy a hacer la última que es
02:21:09imposible de responder, pero bueno, les
02:21:10pido una aproximación.
02:21:11Gracias. Qué lindo. Estamos empezamos a
02:21:13remar en menos 10.
02:21:15Les quiero preguntar si para ustedes,
02:21:16Francisco, fue una excepción o si creen
02:21:18que va a marcar una tendencia en la
02:21:20Iglesia Católica.
02:21:23Es casi futurología. Es preguntarte
02:21:26quién es el próximo técnico de Boca.
02:21:29Yo respondo a partir de lo que ya dije,
02:21:31que es que creo que
02:21:33él entendió que su papado era el inicio
02:21:36de un proceso. Textualmente, Francisco
02:21:39decía, "Lo nuestro es disparar procesos,
02:21:43efectos en el tiempo." Por lo tanto, era
02:21:45muy consciente de que no se terminaba
02:21:49con él, de que lo que había que hacer
02:21:50era mucho más grande que su propio
02:21:53tiempo.
02:21:54Y entonces había una conciencia, claro,
02:21:56no las cosas no salen como la gente
02:21:59calcula nunca, ¿no? Pero había una
02:22:02conciencia de Francisco muy amplia
02:22:05acerca de la necesidad de
02:22:08impulsar e institucionalizar. Impulsar e
02:22:10institucionalizar.
02:22:13Creo que
02:22:16esa institucionalización que aparece
02:22:18ahora de la mano del Papa León
02:22:22tiene que ver con un logro de consolidar
02:22:24ese impulso.
02:22:26Si eso va a ser infinito, no lo sé. Nada
02:22:30es infinito, Dios es infinito. Pero yo
02:22:33creo que Francisco se aseguró de tener
02:22:35un papa que eh de que hubiera un papa
02:22:38que siguiera su impulso, que fuera
02:22:40joven, que tuviese fuerza, que pudiese
02:22:44eh un poco sanar algunas heridas que
02:22:47cuando él tuvo que entrar como con una
02:22:49cuña y romper cosas, bueno, que venga un
02:22:52papa y y agarrar algunas mamposterías
02:22:55que se rompieron adentro. Entonces, yo
02:22:58creo que el él hizo
02:23:02mucho de lo que había que hacer para que
02:23:04no fuera simplemente una excepción, sino
02:23:08una tendencia en la historia. Después
02:23:10hay contratendencia.
02:23:11Ni hablar, veremos. Sí, sí. El resto es
02:23:13el futuro.
02:23:14Ponemos una coma y continuamos. Abrimos
02:23:17un mapa.
02:23:18¿Qué semilla quedó en el mapa de nuestro
02:23:21mundo de Francisco más allá de los
02:23:23pueblos, que los pueblos han sido
02:23:25definitivamente tocados, el pueblo
02:23:28creyente y el no creyente por la figura
02:23:31de Francisco y su prédica social?
02:23:33Él cuando nombró obispos,
02:23:37ay, voy a usar la misma palabra de
02:23:38Alicia, no fue ningún boludo, porque
02:23:41abrió el mapa y empezó a poner obispos
02:23:43por todos lados, gente clave para que
02:23:45pensara la iglesia, sintiera la iglesia,
02:23:48amara a la iglesia y siguiera amando a
02:23:50los pueblos con este estilo, escuchando
02:23:54a los pobres, como decía Sheleli, una
02:23:56oreja en el evangelio, una oreja en el
02:23:57pueblo, pero creo que el tema está en
02:24:00abrir el mapa, entender la constitución
02:24:03de la gobernanza de la iglesia, ver
02:24:05dónde él casualmente y no casualmente
02:24:09puso a la gente que puso y también y
02:24:12tengo que referirme a esto porque
02:24:14claramente fue la creo la gran herida
02:24:16que nos queda como argentinos. No lo
02:24:17pudimos recibir, pero yo en el fondo, en
02:24:20el fondo estoy contenta de que no haya
02:24:23venido. No todos los argentinos
02:24:26estábamos tan felices con que Francisco
02:24:28fuera nuestro papa y hubo muchos que
02:24:30trabajaron en contra afuera de la
02:24:32iglesia y también adentro de la iglesia
02:24:35porque era muy complicado tener esa vara
02:24:38tan alta de su de su estilo, de sus
02:24:41modos, de sus elecciones,
02:24:44de sus testimonios, de cómo se dirigía
02:24:47la gente. Entonces, todo parecía poco al
02:24:50lado de Francisco. Yo creo que eso
02:24:52también a muchos quizás los apichonó, a
02:24:55otros los puso envidiosos y a otros los
02:24:57inspiró. Creo que a los que los inspiró
02:24:59fueron más, pero me parece que
02:25:01Francisco, tenemos eh Francisco para
02:25:04rato.
02:25:05Ahí hay una cosa que yo creo que habría
02:25:07que tener en cuenta.
02:25:09Parto de la hipótesis de que quienes nos
02:25:12oyen no son cuadros de la Iglesia
02:25:15Católica. Podrán ser católicos, podrán
02:25:17ser cristianos
02:25:18o o podrán no practicar ninguna
02:25:20religión. Pero
02:25:23la Iglesia Católica presenta una
02:25:24excepcionalidad con respecto a las otras
02:25:26religiones que nosotros le interpretamos
02:25:28como la regla, que es teóricamente,
02:25:31idealmente es un mundo vertical donde
02:25:34hay un jefe absoluto que dice lo que se
02:25:36hace. Primero, ninguna religión, las
02:25:38otras no son así. Judaísmo no lo es, el
02:25:41Islam no lo es, el protestantismo, por
02:25:44definición no lo es.
02:25:46Nadie es así centralizado, vertical, con
02:25:50esa idea de catedral como una base de
02:25:53una pirámide ordenada alrededor de un
02:25:55vértice. Ahora, al mismo tiempo, en el
02:25:57catolicismo se puede hacer cualquier
02:25:59cosa,
02:26:00salvo que uno elija mal momento o mal
02:26:03lugar.
02:26:05Entonces, las resistencias a Francisco
02:26:07vienen de esa imposibilidad de la
02:26:09verticalidad
02:26:11y este legado institucional está
02:26:14destinado a que fraguen los cambios, a
02:26:17que se acomode, porque el tipo tuvo que
02:26:19mover la estantería.
02:26:22Entonces, ahora hay un papa que está
02:26:26eh arreglando algunas cosas para que ese
02:26:29cambio prosiga, ¿no? En esos términos lo
02:26:32pondría.
02:26:32Creo que el León es el gran
02:26:33equilibrista. Sí,
02:26:34sí, sí,
02:26:35sí, sí. un gran equilibrista y yo creo
02:26:37que lo va a lograr
02:26:38porque la la cuestión de las
02:26:39resistencias, eh, o sea, hay grupos que
02:26:42son provocadores, que amenazan con el
02:26:44cisma y además hubo otro movimiento en
02:26:47el catolicismo que es
02:26:49eh que tiene que ver con lo que vos
02:26:51decías antes de que no vino a Argentina,
02:26:52que era gente hiperpolitizada que
02:26:56militaba contra Francisco porque se
02:26:57sentía en sus antípodas políticas,
02:27:00¿no? Eh, entonces, bueno, solucionado
02:27:04eso, eh, y no y no habiendo venido está
02:27:08bien. Yo yo coincido con vos, que
02:27:10hubiera sido buenísimo que viniera, pero
02:27:12también eso consolidaba los
02:27:14fraccionamientos que había desencadenado
02:27:17y yo supongo que él dejó para que el
02:27:18tiempo cure eso.
02:27:20El tiempo entonces lo curará y bueno y
02:27:23este programa quedará también para la
02:27:25posteridad. Les agradezco mucho a los
02:27:27dos por venir. Eh, les agradezco también
02:27:29a los invitados anteriores. Les
02:27:31agradezco a ustedes que se quedaron
02:27:32hasta el final. Les agradezco a ustedes
02:27:33que están viendo esto. Vaya a saber uno
02:27:35en qué momento de la historia. A
02:27:37nosotros nos da mucho orgullo haber
02:27:38armado el especial eh que armamos hoy.
02:27:40Si ustedes hacen saping saben que no es
02:27:42eh habitual, esto es algo muy particular
02:27:44nuestro, ni mejor ni peor, distinto. Si
02:27:46les gusta lo que hacemos, si les parece
02:27:48importante que gelatina siga existiendo
02:27:49y que siga creciendo, les pedimos por
02:27:51favor que entren a gelatina.com.ar, que
02:27:53se asocien y que nos permitan seguir
02:27:55trabajando en producciones como esta.
02:27:57Eh, gracias Virginia, ha sido un gusto,
02:27:58no te conocía personalmente, así que
02:28:00muchas gracias por venir.
02:28:01Yo te conocía, te había escuchado y
02:28:03tenía muy buenas noticias tuyas a través
02:28:05de mis hijos.
02:28:06Bien,
02:28:07mándales un saludo, por favor.
02:28:08Pero seguramente están todos prendidos,
02:28:10pero también lo que te quiero agradecer
02:28:12es la el respeto y la amplitud de cabeza
02:28:16que tenés para tocar, no solamente este
02:28:18tema, sino todos los que abordás,
02:28:20salvo el fútbol. Virginia,
02:28:21bueno, ahí ya entramos en problemas.
02:28:22Gracias, gracias.
02:28:25Gracias Pablo,
02:28:26muchas gracias como siempre eh un amigo
02:28:28de la casa, Pablo Semán y nosotros hemos
02:28:30llegado al final. Gracias al Puchi
02:28:32Montivero que produjo los contenidos de
02:28:34este especial, gracias a la producción
02:28:35de gelatina, la producción de este
02:28:36programa, a Diana Yesa, a Teuget,
02:28:38Awenane, gracias a Felipe Boeto, gracias
02:28:41a Flor Fresa, gracias Male, gracias a
02:28:43Irton, gracias a ustedes del otro lado.
02:28:46Eh, me estoy olvidando de alguien.
02:28:47Gracias a Soledad, gracias a Nico,
02:28:49gracias a ustedes sobre todo, amigos.
02:28:51Eh, no nos vemos mañana. Está Mati
02:28:53Colombati, gracias Felu, está Mati
02:28:55Colombati eh haciendo circo freak como
02:28:58todos los viernes. Esa será una
02:28:59tendencia, una costumbre de este año.
02:29:01Nosotros nos reencontramos el día lunes
02:29:03como siempre a las 13 horas. Eh, abrazo
02:29:07grande
02:29:09que
02:29:09espero
02:29:12como consecuencia
02:29:14de la jornada de la juventud. Espero
02:29:18lío, que acá dentro va a haber lío, va a
02:29:21haber, que acá en río va a haber lío, va
02:29:23a haber. Pero quiero lío en las
02:29:26diócesis, quiero que se salga afuera.
02:29:34Quiero
02:29:36que la iglesia salga a la calle. Yeah.