LA EVOLUCIÓN HUMANA | Alberto KORNBLIHTT con Pedro ROSEMBLAT en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 12/3/2026 - Duracion: 53:39
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Transcripción
00:00:00A todos. Estoy en condiciones. Ya dije
00:00:02hace un rato que nunca en mi vida estuve
00:00:04tan ansioso por tener una clase de
00:00:06biología como en el día de hoy. Nunca
00:00:09estuve tan ansioso por tener una clase
00:00:10de biología como en el día de hoy. A
00:00:12partir de ahora, arranca el recorte de
00:00:13YouTube. Si incurro en un dato erróneo,
00:00:15por favor, eh, profesor, corríjame.
00:00:18Dice así:
00:00:20"La historia del universo tiene 13800
00:00:24millones de años. La vida en la Tierra
00:00:26apareció aproximadamente hace unos 3500
00:00:29millones y hace apenas 300,000 años
00:00:33apareció una especie que terminó
00:00:36cambiando el planeta, es decir, nosotros
00:00:39los seres humanos. ¿Cómo ocurrió esa
00:00:42evolución? Lo va a explicar en gelatina
00:00:44el doctor en biología, investigador del
00:00:46CONISET y profesor Alberto Cornbl.
00:00:55Ya,
00:00:56sí, [risas]
00:00:58suficiente.
00:01:00Eh,
00:01:02hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:01:03¿Cómo estás, Alberto? Me perdí la
00:01:04primera clase, me siento como cuando
00:01:06faltase la primera del cuatrimestre y no
00:01:07sabe la fecha. No,
00:01:08no pasa nada, todo se recupera.
00:01:10La vi igual.
00:01:11Yo le presté la tarea igual.
00:01:12Hola, hola, Marcos,
00:01:13¿cómo estás? Eh, bueno, antes de empezar
00:01:15con la clase puedo hacer algunas
00:01:17pequeñas aclaraciones sobre el anterior
00:01:20porque obviamente mi curiosidad me llevó
00:01:22a ver los comentarios
00:01:24y todos eran muy buenos realmente la
00:01:27verdad que estoy muy contento, pero
00:01:30cometí no errores, pero algunas
00:01:32omisiones. Primero sí un error que me lo
00:01:35recalcó un colega.
00:01:37Dije que el libro de Darwin del origen
00:01:38de las especies era de 1853.
00:01:41Es de 1859. Ya está bien. Yo te lo iba a
00:01:44decir, pero no te quise corregir en el
00:01:45momento. Después lo comentamos, muchos,
00:01:48no tantos, pero algunos dijeron, "Bueno,
00:01:49si no se sabe cómo se formó la primera
00:01:51célula, ¿para qué hablas? No se sabe
00:01:53nada. Este, como diciendo, si no se sabe
00:01:56eso." Bueno, en realidad yo no tuve
00:01:58tiempo de esplayarme. Es cierto que no
00:01:59conocemos con precisión cómo se formó la
00:02:02primera célula, pero hay miles de
00:02:03experimentos
00:02:05desde hace décadas que demuestran cómo
00:02:08se formaron las moléculas que pueden
00:02:10haber formado la primera célula. a
00:02:12partir de un caldo primordial de hace
00:02:153,800 millones de años en las
00:02:17condiciones que tenía la Tierra en ese
00:02:18momento. Esas moléculas son aminoácidos,
00:02:21que son los bloquecitos que forman las
00:02:23proteínas, este, nucleótidos que forman
00:02:26los ácidos nucleicos, el ADN. Y este
00:02:29también se sabe con mucha robustez que
00:02:33las primeras células tendrían que haber
00:02:35tenido las dos funciones que yo
00:02:36mencioné, metabolismo y duplicación,
00:02:40concentradas en un único tipo de
00:02:42moléculas que es el ácido ribonucleico.
00:02:44Cuando no existía el ADN, había ARN y el
00:02:47ARN tenía las dos funciones. O sea, que
00:02:50no es inconcebible pensar cómo surgió la
00:02:53primer célula y no es que porque no
00:02:55podamos conocerlo en detalle nos
00:02:57convirtamos en creacionistas.
00:02:59Perfecto, Alberto. Te sigo al deedition.
00:03:03Bueno, casi lo último de las
00:03:06aclaraciones. Yo mostré que los los
00:03:09mamíferos venían de los reptiles y
00:03:11alguien dijo, "No, no, no. Había
00:03:13animales amniotas, ya diré lo que son,
00:03:15que dieron origen a la rama de los
00:03:17reptiles y las aves y a la rama de los
00:03:19mamíferos por el otro lado. Sí, es
00:03:21cierto. Yo lo simplifiqué. Es como dice
00:03:24la persona que me criticó, pero la rama
00:03:27que dio origen a los mamíferos durante
00:03:29100 millones de años se parecía a los
00:03:31reptiles. O
00:03:32sea, era como que está bien, es otra
00:03:34rama, pero ponían huevos, este,
00:03:37probablemente no tenían pelo, no
00:03:39producían leche, tenían sangre fría, o
00:03:41sea, no jodamos.
00:03:42Marcos, vos [risas] no estuviste
00:03:44presente en la primera clase, pero
00:03:45sabemos identificar a los mamíferos por
00:03:47dos elementos. Sí,
00:03:48porque tienen pelo y dan leche.
00:03:49Exactamente.
00:03:50Bueno, ahora vamos a la de hoy,
00:03:52¿no? Impresionante la clase de hoy. Me
00:03:54genera un entusiasmo, pero [risas]
00:03:56realmente apasionante. Bueno, eh en la
00:03:59primera diapo dice evolución humana, no
00:04:01sé si la ponen, pero antes de eso
00:04:04voy a tener que explicar
00:04:07qué son los cromosomas y qué son los
00:04:09genomas, porque lo que hoy sabemos del
00:04:11municipio se hizo conociendo genomas de
00:04:15individuos que se extinguieron hace
00:04:1730,000 años. Entonces, como sabemos y
00:04:20vamos a ver más en la clase siguiente,
00:04:22eh la información genética de todas las
00:04:24células está contenida en el ácido
00:04:26desóxido rebonucleico, en el ADN, que
00:04:28esa estructura en doble hélice que
00:04:30ustedes ven ahí, que está formada por
00:04:32dos cadenas y que tiene esas letritas de
00:04:36colores que se llaman bases. Y
00:04:38básicamente hay cuatro bases posibles:
00:04:41A, C, G y T.
00:04:45Se llaman adenina, citosina, eh guanina
00:04:48y timina. Y las dos cadenas se
00:04:51encuentran apareadas, emparejadas, donde
00:04:54siempre frente a A se ubica una T y
00:04:57siempre frente a C una G.
00:04:59A G una C, A una es la regla de Aníbal
00:05:02Troilo Carlos Gardel, que los jóvenes no
00:05:05conocen quién fue Aníbal Troilo y tienen
00:05:08una vaga idea del nombre Carlos Gardel
00:05:10porque es casi inevitable. Es una
00:05:12estación de subte. [risas]
00:05:14Claro, por la estación de subte. Bueno,
00:05:16la el hecho es que
00:05:19esta molécula lleva la información
00:05:21genética de todos los seres vivos y por
00:05:23supuesto de los humanos y de los
00:05:25ancestros de los humanos. Cuando uno
00:05:28quiere averiguar qué a qué especie
00:05:31pertenece o a qué grupo pertenece o qué
00:05:33características tiene un individuo,
00:05:36tiene que obtener la secuencia del ADN
00:05:39de todas eh de todos sus cromosomas. Los
00:05:42cromosomas son estructuras que tienen
00:05:44esta forma. Esta es una foto de
00:05:46cromosomas.
00:05:47Miren, a la derecha hay un cromosoma X y
00:05:49un cromosoma Y o Y, como dice la
00:05:52academia, la Real Academia.
00:05:53El más rosita,
00:05:55el más chiquitito. A la derecha hay dos.
00:05:57Okay.
00:05:57El X y el Y es el chiquitito.
00:06:01En los mamíferos y en los humanos,
00:06:04cuando tenemos un X y un Y, el individuo
00:06:08es del sexo masculino y cuando tenemos 2
00:06:10X, el individuo es del sexo femenino.
00:06:13Bien.
00:06:14Bien. Ahora bien, acá tenemos, por
00:06:17ejemplo, los cromosomas de una mujer, de
00:06:20una individuo de sexo femenino. Ven que
00:06:22hay dos X abajo y acá el de un varón
00:06:25donde hay un X y un Y. Todos los demás
00:06:27no son cromosomas sexuales. La muestro
00:06:30simplemente ilustrativamente y les
00:06:32quiero mostrar que en el cromosoma está
00:06:35el ADN, que lo ven ahí, esa molécula de
00:06:38doble hélice misma que conté antes y que
00:06:40los genes, que todavía no sabemos qué
00:06:42cornos son y que lo voy a explicar en la
00:06:44clase que viene, eh, están pintaditos
00:06:47ahí de color rosa y lo primero que vemos
00:06:50es que
00:06:51el ADN no son solo genes. Hay partes de
00:06:55ADN que no son genes. En realidad los
00:06:58genes son solo un 30%, el resto es ADN
00:07:04no génico. Y esto yo lo llamo una herida
00:07:08narcisista porque parecería como que
00:07:10nosotros tenemos que tener un ADN lleno
00:07:12de genes. Sí, está, pero no todos son
00:07:14genes.
00:07:15¿Y el resto qué es?
00:07:16Se llama ADN intergénico y regula a los
00:07:18genes.
00:07:19Pero lo vamos a ver en la clase que
00:07:21viene. Yo tengo que decir esto porque
00:07:24tengo que definir que es la
00:07:25secuenciación del ADN. que es un
00:07:27procedimiento de laboratorio, no es un
00:07:30programa, un algoritmo, un programa
00:07:33informático, es un procedimiento químico
00:07:35de laboratorio que permite determinar la
00:07:37secuencia de bases de las letras, esas
00:07:40A, C, G y T, de segmentos del genoma o
00:07:44de todo el genoma de un individuo. Y al
00:07:47determinar esa secuencia, o sea, el
00:07:49orden en que están y cómo están, los
00:07:52biólogos, podemos interpretar muchas
00:07:54cosas.
00:07:57El genoma humano se secuenció por
00:07:59primera vez en el año 2001. ¿Y qué se
00:08:02encontró? Bueno, primero hubo que
00:08:04secuenciar 24 cromosomas distintos,
00:08:06porque nosotros tenemos eh 23 pares, son
00:08:1022 que no son los sexuales, el X y el Y.
00:08:14Bien,
00:08:15hubo que determinar el orden de 3,000
00:08:17millones de esas bases o letras. Hubo
00:08:20que se confirmó que el 70%, como dije
00:08:22recién, no son genes, que el 30% son
00:08:25genes y que tenemos unos 21,000 genes en
00:08:28nuestro genoma, que ya lo voy a explicar
00:08:31también es un número no muy diferente al
00:08:34que tiene el genoma de los gusanos. O
00:08:37sea, nosotros somos más complejos, pero
00:08:39no por tener más genes.
00:08:41Okay. Todavía no sabemos por qué.
00:08:43No sabemos por qué. Por aquí hay que
00:08:44bancarse un poco la ansiedad, la
00:08:46angustia para enterarse.
00:08:47Es que tiene que ver con eso que se
00:08:48dice, por ejemplo, que el ADN de un ser
00:08:50humano y el de un chimpané son 99%
00:08:53iguales.
00:08:55Bueno, ahí son muy muy parecidos, pero
00:08:57lo que estoy diciendo es que un gusanito
00:08:59tiene el mismo número de genes o casi el
00:09:01mismo número de genes que el chimpancé y
00:09:03que el humano.
00:09:05También acá hubo otra herida porque el
00:09:07número de genes es mucho menor que se
00:09:09sospechaba. hasta el 2001 alguien decía
00:09:11por ahí que teníamos 100,000 genes y no
00:09:13tenemos 21,000. Y abajo hablando del
00:09:16chimpancé
00:09:18dice cuál es la variabilidad de
00:09:20secuencia entre nosotros y es muy baja,
00:09:23es del 0,037%.
00:09:25¿Qué nos dice ese dato? Al
00:09:26que somos una especie muy homogénea. Los
00:09:29chimpanés,
00:09:31nosotros somos 7000 millones en el
00:09:33mundo. No,
00:09:33creo que un poquito más, pero sí.
00:09:34Bueno, los chimpases son los 150,000.
00:09:37Sí,
00:09:38están en África. están en los santuarios
00:09:41porque ya no están ni en circos ni en
00:09:43zoológicos.
00:09:46Ellos entre ellos son más diferentes que
00:09:48nosotros entre nosotros. A pesar de
00:09:50cuando los vemos nos parecen iguales.
00:09:51Nosotros entre nosotros es cualquier ser
00:09:53humano con cualquier ser humano
00:09:54con cualquier ser humano la variabilidad
00:09:56es bastante baja y la razón la explico
00:09:59ahora es que la variabilidad surge al
00:10:02azar con el tiempo. Nosotros como
00:10:05especie tenemos 200,000 años, no 300,000
00:10:07como dijiste vos, pero está bien, es un
00:10:09no pasa nada. Eh, tenemos 200,000 años
00:10:13como especie. Los chimpancés tienen como
00:10:153 millones de años como especie. tuve
00:10:17mucho más tiempo para acumular
00:10:20mutaciones al azar, variación
00:10:22que nosotros.
00:10:23Y si nosotros la humanidad durara, no
00:10:26sé, millones de años más también va
00:10:28aumentar la diversidad. Sí. A menos que
00:10:30hagamos algún desastre.
00:10:32Es probable.
00:10:33Dios mío, Alberto, probable.
00:10:34Eso, por ejemplo, en los chimpancés,
00:10:36¿cómo se manifiesta
00:10:37esa variabilidad?
00:10:39No, es una variabilidad en las zonas
00:10:40neutras. Eh, no no no influye mucho en
00:10:43lo que llamamos el fenotipo, pero sí
00:10:45cuenta el paso del tiempo.
00:10:48Bueno, y ahora los bifes. Miren, [risas]
00:10:53esto es un dibujo de un libro clásico de
00:10:55de la universidad en biología que llama
00:10:57biología molecular de la célula. El
00:10:59dibujante dijo, "Sí, en todo el ADN de
00:11:02una célula de un humano,
00:11:05eh,
00:11:07dijéramos que entre una base, una letra
00:11:10y la de al lado hay 1 milímetro, cosa
00:11:12que no es cierto, hay como 10 millones
00:11:15de veces menos de longitud.
00:11:18Ese ADN de una cela de humano, si
00:11:20suponemos que tuviera un milímetro,
00:11:22alcanzaría para
00:11:25recorrer el ancho de África.
00:11:29Son dos arbitrariedades
00:11:32al pedo.
00:11:33Claro, no tiene sentido,
00:11:34porque no tiene un milímetro. Y ¿por qué
00:11:37el ancho de África si podría ser la
00:11:39distancia, qué sé yo, entre Madrid y
00:11:42Oslo?
00:11:43Claro, claro,
00:11:44porque esto no tiene nada que ver con la
00:11:46ciencia. Esto es un homenaje, un
00:11:48homenaje a África.
00:11:50¿Por qué hay que homenajear a África?
00:11:51Porque África es la cuna de la especie
00:11:53humana.
00:11:55Vale la pena homenajearla. nos
00:11:56homenajamos a nosotros mismos.
00:11:58Es un autoomenaje.
00:11:59Claro. Entonces acá es una ilustración
00:12:01que tiene solo por objeto homenajear a
00:12:04África. Es es un hecho subjetivo,
00:12:07afectivo, que no está basado en ninguna
00:12:09realidad porque ni es de 1 milímetro y
00:12:11por qué ese ancho y no cualquier otro.
00:12:16Bueno,
00:12:18este árbol muestra a eh los grandes
00:12:23simios.
00:12:24Los simios en castellano serían los
00:12:26monos sin cola, los apes
00:12:29los grandes simios son el orangután, el
00:12:31gorila, nosotros somos sapiens, el
00:12:34chimpancé y el bonobo.
00:12:36Eh eh todos dicen que Darwin dijo que el
00:12:38hombre desciende del mono. En realidad
00:12:41es un poco incorrecto. El ser humano es
00:12:43un mono, es un mono africano que se
00:12:45difiere del orangután, por ejemplo.
00:12:48porque el orangután es un simio
00:12:50asiático, o sea, que el ancestro común
00:12:55no se va a ver ahí entre el orangután,
00:12:57que es asiático, y todos los demás que
00:12:59somos africanos, ocurrió hace más o
00:13:02menos 15 millones de años. Ahí está
00:13:03escrito en inglés,
00:13:04entre 12 y 16. Exacto. Million years.
00:13:07Entonces, perdón si entiendo bien. Hace
00:13:11entre 12 y 16, vamos a decir, hace 15
00:13:13millones de años todos veníamos de una
00:13:15misma especie que es el orangután.
00:13:18No,
00:13:18no
00:13:18es el ancestro entre común.
00:13:20Un ancestro común que sabemos cómo se
00:13:22llama.
00:13:24Yo no lo sé. Puede ser que se sepa.
00:13:28Eh, luego el ancestro común entre el
00:13:31gorila y todo el resto que son sapiens,
00:13:35Bonobi y Chimpancé es de hace más o
00:13:38menos 7 millones de años. Bien,
00:13:40luego el ancestro común entre Sapiens y
00:13:44Chimpancé Bonobo es de hace 5 millones
00:13:46de años. Y bueno, el ancestro común
00:13:48entre Chimpansé y Bonobo será de hace un
00:13:50millón de años y es muy poquito. Ahora
00:13:53bien,
00:13:54en la ramita que dio origen a Sapiens,
00:13:56hubo un montón de otras ramitas que el
00:13:59dibujante no las dibujó.
00:14:01¿Por qué?
00:14:03¿Por qué?
00:14:04Porque se extinguieron. solo dibujó lo
00:14:06que llevó al presente, un montón de
00:14:09otras ramitas y eso es de lo que vamos a
00:14:11hablar ahora.
00:14:12Esas ramitas extinguidas.
00:14:14Extinguidas, sí. En todas las ramas hay
00:14:16extinción.
00:14:17Alberto, somos monos.
00:14:19Sí, en realidad la taxonomía dice al
00:14:22revés. Dice que los grandes simios, los
00:14:25grandes son
00:14:29omínidos mininos, son cercanos al ser
00:14:32humano.
00:14:32Bien. Pero a la a las sazones lo mismo.
00:14:35Okay.
00:14:37Bueno, estas son ramas que se
00:14:39extinguieron.
00:14:41Este,
00:14:43arriba a la izquierda está
00:14:44Australopitecusfarensis,
00:14:46que se lo conoce como Lucy y que vivió
00:14:49entre eh hace 3,85,
00:14:54o sea, 3 millones de años y 3, no, no me
00:14:56sale 3,850,000
00:14:59años y 2,950,000 años.
00:15:01Homo erectus, que vivió entre 1,890,000
00:15:05años y 140,000 años. Homo
00:15:08Jaidelberguensis que vivió desde hace
00:15:10700,000 años, hace 400,000 años. Homo
00:15:13Florensis que vivió hasta hace 5,000
00:15:15años. Y Homo Neandertalensis, el hombre
00:15:17de Neandertal, que apareció hace 400,000
00:15:20años y se extinguió hace aproximadamente
00:15:2235 40,000.
00:15:24Y Alberto, no, no para que saber el dato
00:15:26exacto, pero se sabe más o menos de
00:15:27cuánto era la población de de cada uno
00:15:30de estos. sabe en todos, pero sí se sabe
00:15:33que todas estas poblaciones
00:15:35probablemente y que muchas de ellas van
00:15:37a ver que llegaron a muchas partes del
00:15:39mundo, todas estas poblaciones eh fueron
00:15:42más chicas que las de Sapiens y que
00:15:43Sapiens ganó, entre otras cosas por
00:15:46cantidad.
00:15:47Ahí va.
00:15:48Bien. Y después viene Sapiens.
00:15:50Nosotros,
00:15:51nosotros
00:15:52bien.
00:15:52Y nosotras.
00:15:53Y nosotras. eh que eh surgió a partir de
00:15:58otra especie de Heidolgrensis hace más o
00:16:02menos 200,000 años en una zona que se
00:16:04piensa que es la actual Etiopía.
00:16:06Bien.
00:16:06Okay.
00:16:07Bien.
00:16:08este
00:16:10cartoon, no sé cómo llamarlo, este esta
00:16:12imagen, eh se popularizó mucho mostrando
00:16:16que como vos dijisteis somos monos, que
00:16:18viene un mono, un mono más alto que se
00:16:19lergue, que camina y que termina siendo
00:16:21un humano.
00:16:22Esto es falso,
00:16:24¿no? Fue así. Esto lo vimos todos.
00:16:26Claro, lo vimos mal.
00:16:27Sí. Okay.
00:16:29Hay tantas cosas que ¿Por qué? Porque
00:16:31ese proceso que está a la izquierda, que
00:16:33lo repetí, es falso. Se llama
00:16:35anagénesis. Pensando que en la evolución
00:16:38una especie da origen a otra, da origen
00:16:40a otra, da origen a otra en forma
00:16:42lineal.
00:16:43Esto no es así. en la en a la derecha,
00:16:47eh la anagénesis, la forma lineal
00:16:49estaría dada por la secuencia de esas
00:16:51calaveras de abajo hacia arriba, pero lo
00:16:52que ocurre es lo que está a la derecha a
00:16:55derecha, o sea, que hay una
00:16:57ramificación, ancestros comunes que dan
00:16:59origen a una línea que da uno que
00:17:02después se vuelve a ramificar, se vuelve
00:17:04a ramificar. Y esto lo vemos acá
00:17:07claramente. Acá vamos a ver qué pasó
00:17:11desde el ancestro común entre Chimpanés
00:17:13y Homo Sapiens.
00:17:14Bien.
00:17:15A es el ancestro común a Chimpancé y
00:17:17Homo sapiens. La rama de la izquierda,
00:17:20eh, y esto ocurrió hace 7 millones de
00:17:22años, la rama de la izquierda, más o
00:17:24menos hace un millón de años se dividió
00:17:26en dar dos ramas que fueron el Bonobo y
00:17:29el chimpancé. Están pintadas en celeste,
00:17:31porque pinté en celeste las que están
00:17:34vivas hoy día. Perfecto.
00:17:35Y las que están pintadas en rojo son las
00:17:38que se extinguieron. Entonces, fíjense,
00:17:40la rama de la derecha dio origen a un
00:17:42ancestro común entre Lucy, el
00:17:45astrolitecus,
00:17:46y otro ancestro común que dio homoábilis
00:17:49y homoerectus. Y de Erectus nació
00:17:52Heidelbergensis. Y de Heiderbergensis
00:17:54nació por un lado Neandertal, que se
00:17:56extinguió y por el otro Sapiens. O sea,
00:17:59es ramificado. No hay una secuencia
00:18:02lineal donde este dio al otro como en la
00:18:05Biblia.
00:18:06Okay,
00:18:07entiendo perfectamente.
00:18:08Bien,
00:18:11pero vamos a hablar de Inandertal, que
00:18:13el otro día por primera vez dije
00:18:15públicamente que lamentaba su extinción.
00:18:17¿Por qué lamentas su extinción? Alberto,
00:18:19me encanta. Me gusta. ¿Por qué te gusta
00:18:21[risas]
00:18:21el homo neardentalensis?
00:18:23Porque me hubiera encantado vivir en un
00:18:25mundo donde había dos especies de
00:18:26humanos.
00:18:27Claro.
00:18:27Qué loco.
00:18:28O sea, en algún momento el Homo
00:18:29Neundertal y el Homo Sapiens convivieron
00:18:32en tiempo y espacio.
00:18:33Sí, sí. En tiempo y espacio. Porque
00:18:36Neandertal se generó hace 400,000 años y
00:18:40desapareció hace 35,000 y Sapiens se
00:18:43generó hace 200,000 años, o sea, durante
00:18:46muchos años coexistieron y de eso vamos
00:18:48a hablar ahora. ¿Puedo hacer preguntas o
00:18:50me estoy adelantando?
00:18:51¿Te estás adelantando? [risas]
00:18:58Neandertal vivió en Europa y en el se
00:19:03pensaba que en el este de Asia, pero hoy
00:19:05se sabe que llegó hasta el centro de
00:19:07Asia este Neandertal.
00:19:12Y en el año 97, mi héroe científico, al
00:19:15cual voy a presentar en este unos
00:19:17segundos, Svante Pabo, y después les
00:19:20digo cómo se escribe,
00:19:23publicó un trabajo en la revista Cel que
00:19:25jamás hubiera puesto una calavera como
00:19:28tapa donde porque logró determinar la
00:19:33secuencia de un hueso de Nandertal, de
00:19:36un Nandertal que se extinguió hace
00:19:3740,000 años, que estaba en un museo, lo
00:19:39rayó
00:19:41preparó el ADN y determinó la secuencia
00:19:44de las mitocondrias, que son unos
00:19:45organelos que tienen los los las células
00:19:49eucariotas, las células vivas nuestras.
00:19:51Y ahí sacó la conclusión que los
00:19:53Neandertal no eran nuestros ancestros,
00:19:56que no era que venimos de Neandertales
00:19:58en línea
00:19:59en línea eh digamos sanagénica, directa.
00:20:02Okay. Entonces, la tapa tituló, "Los
00:20:05neandertales no eran nuestros
00:20:07ancestros." Pregunta, perdón. Sí, me
00:20:11reservo el derecho de contestar. Dale.
00:20:13[risas]
00:20:13No, ¿cuál es la importancia de este
00:20:15descubrimiento científico? Bueno, hay
00:20:17mucha gente que está interesada en
00:20:19conocer cómo fue la evolución humana y,
00:20:23por ejemplo, qué genes tenemos nosotros
00:20:26que no tienen los neandertales o qué
00:20:28genes tenían y cómo se fueron perdiendo,
00:20:30se fueron ganando, susceptibilidad de
00:20:32enfermedades. De eso también vamos a
00:20:34hablar si me dan tiempo. [risas]
00:20:38Castigadísimo, Pepín, castigadísimo.
00:20:40Bueno, este es mi héroe, no lo conozco
00:20:43personalmente. [risas]
00:20:44Me encantaría conocerlo. Se llama Vante
00:20:46Pavo,
00:20:48es sueco, trabaja en Alemania y ganó el
00:20:51Premio Nobel en 2022.
00:20:53La producción tiene que hacer algo para
00:20:55traer Asbante Paver
00:20:59o mínimamente una videollamada.
00:21:01La última clase tiene que ser con Dante
00:21:03Pavante Dante, pero ahora les cuento
00:21:04cosas que él cuenta en su libro. Les
00:21:06recomiendo a todos leer el hombre de
00:21:09Neandertal, donde cuenta su vida. Pavo
00:21:12ganó el Premio Nobel y es el hijo de
00:21:15otro Premio Nobel increíble
00:21:16que se llamaba Bernstromp y que lo
00:21:19obtuvo 40 años antes que él lo
00:21:21obtuviera. Ese otro Premio Nobel
00:21:25estaba casado con una señora,
00:21:28eh adoptó un hijo, no tenía hijos, pero
00:21:31engañaba a su mujer con una colaboradora
00:21:35del laboratorio que se llamaba Karim
00:21:36Pavo. Y todos los sábados
00:21:40iba a la casa de Karim cuando le decía a
00:21:42la esposa que iba al laboratorio. Ah.
00:21:44Y de esa unión nació Svante.
00:21:48Y Esvante lleva el apellido de la madre
00:21:51porque prácticamente no conoció al
00:21:52padre, más aún no conoció al hijo
00:21:55adoptado del padre que tenía más o menos
00:21:57su edad. solo lo conoció, creo que
00:21:59cuando el padre se estaba por morir. O
00:22:00sea, que Swante no tiene ningún recuerdo
00:22:03bueno de ese padre Premio Nobel y él
00:22:06tiene un recuerdo realmente muy fuerte
00:22:08de su mamá Karin.
00:22:10O sea, que su devoción por la ciencia no
00:22:11se la trasladó su padre de manera
00:22:13directa.
00:22:13No, no. Bueno,
00:22:14bueno, eso lo verá en terapia. Claro.
00:22:16[risas]
00:22:18Bueno,
00:22:18será genético.
00:22:20Yo lo cuento esto porque este es
00:22:22abiertamente conocido, está en los
00:22:24sitios, no es que me lo contó nadie a
00:22:25mí, aparte porque no lo conozco. Bueno,
00:22:27eh Pabo entonces determinó la secuencia
00:22:30de Neandertal de las mitocondrias eh en
00:22:32el 97. escribió este libro maravilloso
00:22:35que lo recomiendo a todos. Y ahora voy a
00:22:38contar un poquito qué pasó por evidencia
00:22:42paleontológica
00:22:44y después por evidencia genética. Cuando
00:22:46digo evidencia genética es las cosas que
00:22:48Pavo fue descubriendo.
00:22:49Bien,
00:22:51el género homo. ¿Saben que las especies
00:22:53tienen el nombre de género homo y el
00:22:55nombre específico sapiens? para el
00:22:57futuro. Si pueden, siempre el género se
00:22:59escribe con mayúscula la primera letra y
00:23:02la especie siempre con minúscula. Digo,
00:23:04porque los diarios ponen cualquiera.
00:23:05Okay.
00:23:07Bien. Surge hace más o menos 2 millones
00:23:09de años y en ese género hubo muchas
00:23:12especies, estas que están acá
00:23:14extinguidas, homo Ergaster, homo erectus
00:23:17que salió de África, se quedó en África
00:23:19y salió de África y colonizó casi todo
00:23:23eh Europa y Eurasia y mucho del hombre
00:23:26de Pekín. Hoy en día está muy
00:23:27resurgiendo lo que pasó con Erectus,
00:23:30pero lo que pasó es que hace 600,000
00:23:33años, cuando Erectus todavía existía en
00:23:36Asia,
00:23:37surge en África homoidelbergensis,
00:23:40otro sin sentido. ¿Cómo le van a poner
00:23:42Jaidelbergensis, que es una ciudad de
00:23:44Alemania a uno que surgió en África
00:23:47y lo descubrieron ahí?
00:23:48Descubrieron Heider. Muy bien, ilumno.
00:23:50Muy bien.
00:23:52Heidgensis
00:23:53se quedó en África, pero emigró también
00:23:55a Europa y a Asia, ¿okay? Hace unos
00:23:58600,000 años.
00:24:00En Europa dio origen a Neandertalensis.
00:24:05El hombre de Neandertal no es africano,
00:24:07es europeo. Increíble. eh es de la
00:24:09Comunidad Europea,
00:24:11cómo el lenguaje también va eh generando
00:24:13algún tipo de de prejuicios porque uno
00:24:15asuma el Neandertal justamente con algo
00:24:18eh eh primitivo, ¿no? Precario.
00:24:20Sí, puede ser. Vas a ver que no era tan
00:24:21primitivo, pero de todas maneras es
00:24:23claramente europeo.
00:24:24Es europeo.
00:24:26Todavía está erectus. Neandertal
00:24:29desaparece
00:24:31y perdón, no, Heidelbergensis desaparece
00:24:34400,000 años más o menos. Y nos queda
00:24:38Sapiens que surge en África hace
00:24:39200,000,
00:24:41erectus y Niandertal que está en Europa
00:24:45y en Asia.
00:24:49Hace 145000 años Erectus desaparece y
00:24:52nos queda el mundo así hace 145,000
00:24:54años. Okay.
00:24:55Okay.
00:24:56Bien.
00:24:56Homo sapiens y Homo Neandertalensis.
00:24:59Exacto.
00:25:01Si uno mira hace 150,000 años, no se
00:25:03conocían,
00:25:05no se habían encontrado.
00:25:07Hay restos de homo sapien en todo África
00:25:11porque el sapiens colonizó todas las
00:25:13costas, colonizó el Atlántico y el
00:25:17Índico. Y se conocen los lugares donde
00:25:19vivía porque comía mejillones, comía la
00:25:22car la la el contenido del mejillón y
00:25:25dejaba las conchillas acumuladas y uno
00:25:28sabe dónde, bueno, uno, los antropólogos
00:25:30saben dónde vivía Sapiens y hay restos
00:25:33de Sapien, por supuesto, en
00:25:36e, ¿cómo se llama? en Marruecos, pero
00:25:40hay restos de Neandertal muy famosos en
00:25:42Gibraltar.
00:25:44O sea, que estaban ellos separados por
00:25:4715 km nada más y no se conocían porque
00:25:50probablemente no manejaban la tecnología
00:25:52para cruzar el estrecho de Giraltar,
00:25:54pero ambas ambos grupos manejaban el
00:25:56fuego. Entonces, había fogatas que
00:25:59seguramente se veían de un lado y del
00:26:01otro, pero ignoraban de su existencia y
00:26:04de que eran otra especie de humanos.
00:26:06Estamos hablando hace 150,000 años.
00:26:09Okay. ¿Se sabe cuál de las dos descubrió
00:26:11el fuego?
00:26:12No, yo no lo sé. Por lo menos tampoco es
00:26:14mi especialidad esta.
00:26:15No, no, yo te pregunto, ¿te imaginas?
00:26:17Si no lo sabes vos, no lo sabot. Los
00:26:19Neandertal tenían un desarrollo
00:26:22muy grande, tanto como sapiens, yo diría
00:26:26que igual que Sapiens. Por empezar, en
00:26:29el 2015 se analizó
00:26:33la existencia de un collar hecho por
00:26:35Neandertales hace 130,000 años, ¿okay? H
00:26:39cuando todavía no se habían encontrado.
00:26:43Alguien que hace un collar es porque
00:26:45tiene un pensamiento simbólico. No se
00:26:47usa ni para comerlo ni para matar a la
00:26:50presa. Tiene que ver con una posición o
00:26:54religiosa o social o cultural o con un
00:26:57con una joya que atrae sexualmente en
00:27:00una sociedad que es capaz de hacer eso.
00:27:02¿De acuerdo?
00:27:03Pero tienen algo más.
00:27:06Niandertal, igual que Sapiens, cuando no
00:27:08se conocían,
00:27:10manejaba una tecnología para tallar la
00:27:12piedra que hacían lascas, hacían
00:27:15elementos que les permitían cortar eh
00:27:18las presas, por ejemplo. Llama laca lo
00:27:20evalua. ¿Y en qué consiste esto? Que
00:27:22tallaban una piedra para generar una
00:27:25piedra tallada como la del medio y luego
00:27:27a esa del medio con otra piedra le daban
00:27:29un golpe y sacaban lo que querían
00:27:32obtener, que es laca.
00:27:34Esto implica pensamiento proyectivo
00:27:38porque es que esta especie no fabricaba
00:27:41lo que quería, sino que fabricaba algo
00:27:44que le permitía obtener lo que quería y
00:27:46eso se llama máquina.
00:27:48Y sabemos si algunos de los otros homos
00:27:51también tenían este tipo de
00:27:52Yo no lo sé.
00:27:54Hay discusiones sobre si lascas Levalo
00:27:57que encontraron en sitios de
00:27:59Neandertales, no es porque hubo remoción
00:28:02de tierra y era una calebuáa que se
00:28:05encontró de un sapiens, pero esas
00:28:08discusiones están en algunos casos
00:28:10saldadas por otro tipo de evidencia.
00:28:12Este es el primer invento que uno podría
00:28:13señalar como una máquina.
00:28:15Yo no sé si es el primero, pero es hay
00:28:17que entender la proyección. Es decir, yo
00:28:20pienso algo que no es mi deseo
00:28:23inmediato, sino que es un medio para
00:28:25obtener el deseo inmediato y lo lo
00:28:27realizo.
00:28:27Excelente. Clarísimo.
00:28:29Bueno,
00:28:31estamos a 60,000 años y acá viene la
00:28:34evidencia genética. En el año 2010, mi
00:28:37ídolo pavo determina la secuencia de
00:28:40todo el genoma de Neandertal, no ya del
00:28:42de las mitocondrias.
00:28:44Y o sorpresa, se lleva una sorpresa
00:28:47cuando la compara con el de los humanos
00:28:49actuales, porque un grupo de sapiens
00:28:54salió de África por Palestina hace unos
00:28:5760, 50,000 años y tuvo sexo con
00:29:00Neandertal.
00:29:03Tuvo sexo con Neandertal,
00:29:06lo cual las primeras encuentros habrán
00:29:09sido que generaron híbridos. 50% sapien,
00:29:1350% neandertal. Pero lo que sabemos hoy
00:29:17es que aquellos que tenemos
00:29:20todos nosotros eh parte de Neandertal en
00:29:24nuestro genoma, tenemos un 2 3%.
00:29:27O sea, que no fue muy exitoso el genoma
00:29:30de Neandertal. Niandertal desaparece,
00:29:32pero dejó un resabio en algunos de
00:29:35nuestra especie. El el sapiens sabía que
00:29:39el otro era Neandertal. Yo [risas]
00:29:42no tengo.
00:29:42Me gusta mucho esta diapositiva. Igual
00:29:45esta diapositiva es buenísima.
00:29:46Me interesa sobre la fertilidad.
00:29:49Ahora vamos a hablar de eso al final en
00:29:51el bonus track. [risas]
00:29:54Okay.
00:29:54¿Viste el bonus track del otro?
00:29:56Bueno, trato de hacer un bonus track en
00:29:58cada clase.
00:29:59Está mal. Está perfecta. Está perfecta,
00:30:01Alberto. [risas]
00:30:03Casi 100,000 personas vieron la primera
00:30:05clase y muchas más la verán porque esto
00:30:07es un contenido atemporal.
00:30:11Bueno, como consecuencia de eso, ¿qué
00:30:15tenemos hace 40,000 años? Tenemos
00:30:18sapiens puro en África, sapiens con
00:30:21decimos alelos de Neandertal, porciones
00:30:24de neandertal en Europa y en Asia y
00:30:27Neandertal puro en Europa y Asia, aunque
00:30:30vamos a ver que Neal también se cruzó
00:30:32con otros. Bueno, pero hace 40,000 años
00:30:35Neandertal desaparece
00:30:37y ya había desaparecido Erectus. O sea,
00:30:40que como bien vos pusiste tu
00:30:41diapositiva, quedamos como los dueños de
00:30:45la tierra.
00:30:47Noten que las Américas no tenían ni
00:30:50Sapiens, ni erectus, ni Andertal, ni
00:30:53nada.
00:30:53Todavía nada.
00:30:54Nada. Bueno,
00:30:57ahora esto es muy importante porque,
00:31:00¿cuál es la única? ¿Cuáles son los
00:31:01únicos sapiens que no tienen no se
00:31:03cruzaron con Neandertal?
00:31:05Los que nunca salieron de África,
00:31:07los negros de África,
00:31:08esos no tienen neandertal.
00:31:11Son, digamos, puros.
00:31:12Ellos son puros. Por eso la pretensión
00:31:15de los nazis de que los arios que tienen
00:31:17Neandertal
00:31:19eran la raza pura humana, es una
00:31:22falacia, una hija de putez y una
00:31:24pelotudez
00:31:25y un y un error biológico.
00:31:27Bueno, no tenían por qué saberlo, pero
00:31:28está de Pero ese es el problema que es
00:31:30un problema cultural sociopolítico, no
00:31:33es un problema biológico,
00:31:35eh, porque en todo caso son los negros
00:31:37de África los que no se cruzaron con una
00:31:39especie arcaica como Neandertal. Claro.
00:31:42Ahora bien,
00:31:44hace no sabemos cuántos años había otra
00:31:48especie arcaica que se la conoce como
00:31:50denizobanos, que está pintada ahí en
00:31:52verde. Los denizobanos vienen del
00:31:55sudeste asiático,
00:31:57pero Pabo encuentra en una cueva de los
00:32:00montes Altai en Siberia restos de una
00:32:05falange, de una mujer, de una
00:32:09especie una sapien con alguien, no sé,
00:32:12que demuestra que hubo sexo entre los
00:32:18sapiens que tenían neandertal.
00:32:20Y eso da lugar a sapiens que tienenal y
00:32:24que tienen denisova. Entonces tenemos
00:32:27ahora en África Sapiens puro,
00:32:29bien
00:32:29en Europa Sapiens con Neandertal y en
00:32:34Asia Sapiens con Neandertal y Denisova.
00:32:37Denisova desaparece.
00:32:39Me preguntar una boludez total. Mándale,
00:32:41amigo.
00:32:42Si es esta
00:32:45mixtura lo que da rasgos asiáticos, por
00:32:47ejemplo.
00:32:48Sí,
00:32:49no es una blud. La respuesta es sí.
00:32:51¡Uf! zafaste amigo.
00:32:52Menos mal, amigo. Yo
00:32:55en Rasgos asiáticos quise quise entender
00:32:58que lo dijiste en los No es A ver,
00:33:02tienen no es que los de Nisoba le dian
00:33:04radios asiáticos. Tener denizoba es
00:33:06propio de las personas que tienen radios
00:33:08asiáticos y de qué?
00:33:13Los indoamericanos. Ahí llegamos
00:33:16porque la colonización de las Américas
00:33:19por saperecho
00:33:21de Bering hace unos 15,000 años y los
00:33:24que colonizaron eran asiáticos que
00:33:28tenían que eran sapiens, que tenían
00:33:30Neandertal y que tenían Denisova. Y eso
00:33:33dio origen a todas las poblaciones
00:33:34indoamericanas desde,
00:33:36no sé, las poblaciones indias de los
00:33:39Estados Unidos hasta probablemente los
00:33:42ONAS.
00:33:44Se dan cuenta que la grandeza de pavo es
00:33:47que sus hallazgos permitieron
00:33:50entender las migraciones que permitieron
00:33:53al ser humano colonizar el planeta.
00:33:56A mí me da escalofrío contarlo porque su
00:33:58aporte a la humanidad es
00:34:01sublime, o sea, gracias a sus estudios y
00:34:05muchos otros que yo no estoy contando,
00:34:07se puede saber cómo fue el panorama de
00:34:09población, de migración, de intercambio,
00:34:12de con quién, con quién, etcétera.
00:34:14¿De qué año es su descubrimiento,
00:34:15Alberto?
00:34:162010.
00:34:16Okay. Nada, muy
00:34:18no tenemos uno de febrero ahora que en
00:34:19el bonus track.
00:34:20Perfecto.
00:34:22De 2026. Bueno, hasta acá va bien. Falta
00:34:25poco porque esto se acaba pronto, ¿no?
00:34:28Alberto, por favor.
00:34:28Sí, sí, si quieren hacen preguntar.
00:34:30Faltan 15,000 años.
00:34:33Yo quiero saber qué más pasa ahí.
00:34:35Sí. Bueno, entonces está más o menos
00:34:37claro cómo fue la Bien. Miren esto.
00:34:40Estos son datos reales.
00:34:44No sé si la ponen grande se va a poder
00:34:46apreciar más. Me sacan mi cara.
00:34:50La escala de colores, estos son por
00:34:53deisobano que hay en los no africanos
00:34:56actuales. ¿Ven que África está no no
00:34:58está pintada porque no se estudió?
00:35:01Entonces, esto va de el negro, que es 0%
00:35:04al rojo que es 2,4%.
00:35:07Fíjense, en Europa
00:35:10todo negro, no hay denizobano.
00:35:14En Asia hay verde claro y verde oscuro.
00:35:17Bien,
00:35:18hay denizobano. En Papúa, Guinea y en
00:35:22Australia hay un tocazo de nisobano,
00:35:24está rojo,
00:35:26¿eh? Y fíjense en las Américas
00:35:28no no hay hay unos verdes oscuros.
00:35:30Sí, no se hay verdes oscuros. Hay deniz
00:35:32vano, o sea, hay denizano menos del
00:35:342,4%, pero hay porque lo heredamos o lo
00:35:38heredaron las especies, la digamos los
00:35:40sapiens indoamericanos por la migración
00:35:43desde eh por estrecho de Kerin.
00:35:46O sea, que el último lugar al que llegó
00:35:47el Homo Sapiens fue a esta región del
00:35:50mundo.
00:35:50Sí, señor. Y relativamente ahí sí,
00:35:53relativamente reciente, 15,000 años.
00:35:56Nada,
00:35:56nada.
00:35:57La verdad que nada.
00:35:58Sí.
00:36:00Bueno, no te hagas, Pedro. Es un montón.
00:36:01Quizás
00:36:02vos tenés 36.
00:36:05Yo les pido la reflexión sobre esto que
00:36:09es una reflexión local si quieren un
00:36:11poco mía, no, no está. Homo sapiens
00:36:15europeos con 2% de Neandertal y sus
00:36:18genomás conquistaron las Américas. Sí,
00:36:22sean que sean portugueses, españoles o
00:36:25ingleses
00:36:27o holandeses,
00:36:28donde habitaban homo sapiens
00:36:30indoamericanos que tenían niandertal y
00:36:32de niisova en sus genomas porque vienen
00:36:35del este asiático y para firmar su poder
00:36:38económico esclavizaron a homo sapiens
00:36:40africanos que no tenían ni de andetal ni
00:36:43de nisoba.
00:36:45Esto no te dice nada tener pero está
00:36:48mostrando como la supremacía blanca, que
00:36:51es la que conquistó las Américas y hoy,
00:36:53lamentablemente está tratando de
00:36:55conquistar el mundo, no tiene una base
00:36:58biológica porque la suprasía blanca
00:37:01tiene ni Andertal, los negros no tienen
00:37:03niertal ni Denisova y los este
00:37:07indoamericanos que fueron masacrados
00:37:09tenían Neandertal y Denisova.
00:37:11Perfecto. O sea, te permite reconstruir
00:37:14la la genética, la biología de quiénes
00:37:16actuaron, pero la genética no determina
00:37:18las acciones de exterminio ni de ni de
00:37:23conquista ni de bombardeo, como tenemos
00:37:26en estos días.
00:37:29Ahí tienen, por ejemplo, a Hernán Cortés
00:37:32que era un sapiens con Neandertal,
00:37:35a Cuautemoc que era un sapiens con
00:37:37Neandertal y Denisova y a un esclavo que
00:37:41era un sapiens sin Andertal ni de
00:37:43Nisoba.
00:37:45Ya viene el bonus track.
00:37:47Me Espectacular
00:37:50conmovida con una clase de biología.
00:37:51Cuando yo te preguntaba si el Homo
00:37:53sapiens sabía que el otro era neandatal,
00:37:54me refería a si tenían eh ostensibles
00:37:57diferencias físicas. Sí, tenían
00:37:59ostensibles diferencias físicas, no es
00:38:01mi especialidad, pero los neandertales
00:38:03eran más robustos, más petacones, más
00:38:06bajos, tenían arcos ciliares más fuertes
00:38:09y los antropólogos biológicos lo saben
00:38:12reconocer mucho mejor que yo.
00:38:13¿Nos podrías recomendar para otro
00:38:15momento del año algún antropólogo
00:38:17biológico que pienses que nos pueda eh
00:38:19dar alguna clase sobre estos temas?
00:38:21También
00:38:22creo que sí, creo que sí, sí, sí, pero
00:38:24tengo que pensar un poco.
00:38:25No, no es para ahora, Alberto, perdón.
00:38:27Eh, sí. Rolo González José es es si me
00:38:31está escuchando. Hola Rolo.
00:38:33Calent que entr Rolo.
00:38:34Calent que entr no sabes que me interesa
00:38:35y entiendo que no forma parte de de tu
00:38:37campo, así que probablemente no me lo
00:38:38respondas, aunque por ahí sí. ¿Cuál es
00:38:40el instinto o cuál es el impulso que lo
00:38:42llevó al Homo Sapiens a cruzar de África
00:38:45a Europa? Que lo llevó de cruzar de
00:38:46Europa a América. es esa esa ese impulso
00:38:50por ir hacia lo desconocido.
00:38:51Bueno, eso yo no
00:38:54yo no tengo cultura en eso, pero hay
00:38:58toda una rama de la geografía y de la
00:39:00geología que estudia
00:39:04eh los ambientes y los procesos
00:39:06geológicos o climáticos que hicieron que
00:39:09el ser humano se estableciera en ciertas
00:39:10regiones del planeta. Este ahí podría
00:39:14venir Andrés Folguera, que es que es un
00:39:17gran geólogo que estudia tectónica de
00:39:20placas, cómo se formaron los
00:39:21continentes, con el cual yo cursé una
00:39:23materia el año pasado porque decidí ser
00:39:25estudiante.
00:39:26¿Sos un buen estudiante?
00:39:28¿Qué sé yo, soy curioso,
00:39:30pero te fue bien?
00:39:31No, no. Y fui a las teóricas nada más.
00:39:33No, probé, no, no, no, no examen. Bueno,
00:39:35yo antes del bonustrack les quiero decir
00:39:37una cosa que Pavo cuenta en su libro y
00:39:39que también es bastante maravillosa. Los
00:39:42neandertales eran caníbales,
00:39:45o sea, comían carne de neandertal.
00:39:49Cuando Pavo quería obtener ADN de un
00:39:53hueso, de un fósil lineandertal, muchas
00:39:55veces venía contaminado con ADN de
00:39:57bacterias porque se trataba de un hueso
00:40:00que tenía su músculo, sus cartílagos, su
00:40:03piel, que al morir el el individuo se
00:40:07pudrió por bacterias y hongos que se
00:40:10comieron esa carne blanda y quedaron
00:40:14depositadas sobre el hueso. A él se le
00:40:16ocurrió que como podía identificar
00:40:19cuáles huesos habían sido canibalizados
00:40:21y cuáles no, se utilizaba los porque se
00:40:23veían cortes como si estuvieran cortado
00:40:25la la carne y quedó el hueso. Eh, usar
00:40:28los huesos canibalizados y entonces su
00:40:31ADN salió más limpio y así tuvo éxito.
00:40:34Eh,
00:40:36bueno, ustedes no me preguntaron que le
00:40:40dije a a Pedro que no.
00:40:43¿Cómo fue ese sexo entre Neandertal y
00:40:46Sapiens? ¿Fue hembra de Neandertal con
00:40:51macho de Sapiens? ¿Fue macho de
00:40:53Neandertal con hembra de sapiens? Era
00:40:55indistinto.
00:40:57Es que las crías, que eran dos casi
00:41:00especies muy cercanas, eran estériles,
00:41:02eran fértiles, eran autoestériles como
00:41:04el ligre que mostré el otro día, que era
00:41:06el el híbrido entre tigre y y león. O
00:41:09sea, por ahí no se cruzaban entre ellas
00:41:12los nacidos, pero sí con con sus
00:41:15parentales.
00:41:16Bueno, el mes pasado, estamos en marzo,
00:41:20¿correcto?
00:41:22sale un trabajo en la revista Science,
00:41:25que es muy difícil publicar ahí, que
00:41:28dice, "El cruzamiento trinandertales y
00:41:31los humanos modernos estaba sesgado
00:41:35fuertemente por el sexo.
00:41:38Es decir, se descubre que los
00:41:41cruzamientos preferenciales eran macho
00:41:44de Neandertal y hembra de sapiens por
00:41:47sobre la otra pareja." Mm.
00:41:49Okay.
00:41:50Esto tiene muchas explicaciones
00:41:53posibles. Puede ser simplemente por la
00:41:55biología, por la fertilidad, puede ser
00:41:58por un problema invasivo, por una
00:42:01violencia, eh, como ocurrió en las
00:42:04Américas. En las Américas, los
00:42:05conquistadores generalmente tenían hijos
00:42:09con las indias, pero no los indios con
00:42:11las mujeres eh de los conquistadores,
00:42:14porque aparte porque venían pocas
00:42:16mujeres, pero además porque se daba una
00:42:18situación de violencia unidireccional
00:42:22entre el hombre conquistador y la mujer
00:42:24india conquistada.
00:42:25Pero acá no se sabe por qué. Pero esto
00:42:27fue realmente una noticia mundial, eh,
00:42:30que hoy sabemos que hubo preferencia
00:42:33entre, y miren como lo eh comenta la
00:42:37otra revista Nature. Esto es del 26 de
00:42:40febrero de 2026,
00:42:43ahora dos semanas.
00:42:44Hace dos semanas. La otra revista de el
00:42:4726 de febrero comenta, porque no salió
00:42:49en su revista al trabajo, dice,
00:42:52"Papiandertal,
00:42:53mami humana, el estudio revela los
00:42:57patrones de procreación antigua. Papi
00:43:00neandertal, mami humana."
00:43:04Yo termino acá con una reflexión sobre
00:43:05la educación pública.
00:43:08Nosotros cuando damos clase en la
00:43:10universidad, al comienzo del curso, le
00:43:13decimos a los alumnos que probablemente
00:43:16durante el cuatrimestre surja alguna
00:43:18novedad científica que nosotros todavía
00:43:20no sabemos y que si es muy importante se
00:43:23las vamos a comentar, como por ejemplo
00:43:26esta. Y eso, ¿por qué ocurre así? Porque
00:43:30la universidad,
00:43:32verdadera universidad, no enseña lo que
00:43:34está escrito en los libros. Para enseñar
00:43:37lo que está escrito en los libros no
00:43:38hace falta una universidad. La
00:43:40universidad es un lugar donde se genera
00:43:42conocimiento, donde se hace
00:43:43investigación y como consecuencia de eso
00:43:47no solamente se puede entender lo que
00:43:48está en los libros, sino lo que está
00:43:50candente en el momento. Porque lo que
00:43:52está acá dentro del momento es lo que
00:43:53comentas con tus colegas, lo que tiene
00:43:55que ver con la investigación de tus
00:43:57colegas, con tu propia investigación,
00:43:59con los congresos a los cuales asistís,
00:44:02con este los papers que leés y que si
00:44:05uno de nosotros en el instituto lee este
00:44:07paper, rápidamente lo manda a todos.
00:44:09Miren lo que se descubrió. La la
00:44:11universidad originalmente es
00:44:15ebullición,
00:44:17es efervescencia y es generación de
00:44:20conocimiento. Y lamento decir que muchas
00:44:22universidades primadas no cumplen con
00:44:24esa regla.
00:44:26Por eso la universidad estatal en todo
00:44:28el mundo y hay lugares donde las
00:44:30privadas tienen mucha calidad, pero en
00:44:33la Argentina son las estatales las de
00:44:35máxima calidad en ciencia y por lo tanto
00:44:38son las que merecen el máximo apoyo y no
00:44:41merecen no merecemos
00:44:43la situación tan crítica de ajuste que
00:44:46estamos viviendo ahora.
00:44:48Alberto, es un placer enorme escucharte
00:44:49realmente y te lo agradezco en nombre de
00:44:51todos mis compañeros y de todo el chat,
00:44:53de toda la audiencia eh que te está
00:44:55escuchando en este momento, eh porque eh
00:44:58voy a usar términos biológicos, quizás
00:45:00son un error. Contagias una pasión, un
00:45:02entusiasmo que lo decía a modo de
00:45:03chiste, nunca estuve tan entusiasmado
00:45:05por una clase de biología realmente y es
00:45:07apasionante. Ya estoy esperando la de la
00:45:09semana que viene.
00:45:09Yo tengo dos preguntas para hoy.
00:45:10Ah, preguntas.
00:45:11¿Ya terminaron? No, yo terminé ahora lo
00:45:13que usted suyo ahora. Ustedes pregunten.
00:45:16La primera es si sabemos qué llevó a
00:45:18extinguirse al Neandertal.
00:45:21Yo no lo sé y leí que hay mucha
00:45:23discusión al respecto. El número de la
00:45:26población eh de Sapiens parece haber
00:45:29sido un factor.
00:45:33No se sabe si Neandertal,
00:45:35si bien fabricaba Alascas, había
00:45:37incorporado la tecnología de flecha,
00:45:40porque la tecnología de flecha que sí
00:45:42utilizaba Sapiens le permite cazar a
00:45:46distancia, porque muchas de las especies
00:45:49que un sapien, una entrada podía cazar,
00:45:53si tenés que hacerlo muy cerca, corrés
00:45:55el riesgo de que te vea y se escape o te
00:45:57vea y te ataque. Entonces, la tecnología
00:46:00del arco y flecha es un avance
00:46:02tecnológico muy importante.
00:46:05Tampoco sabemos sobre enfermedades,
00:46:09o sea, hay una gran nebulosa ahí y vale
00:46:11la pena si yo naciera de vuelta por ahí
00:46:15trabajaría en eso. [risas]
00:46:17Eh, tengo una todavía, pero esta es una
00:46:20repregunta de eso que es eh si por qué
00:46:23eran dos especies necesariamente
00:46:25enfrentadas, digamos. por
00:46:28no sé si eran enfrentadas. No, no dije
00:46:29eso,
00:46:30pero digo, si los Sapiens pone tenían eh
00:46:33las flechas o esto,
00:46:35pero no quiere decir que las usaran con
00:46:36los neandersales, tenían más éxito en
00:46:39conseguir alimento en lugares más
00:46:41Okay.
00:46:41más remotos.
00:46:42Y mi pregunta tiene que ver con la clase
00:46:44anterior, pero también con esta. Vos
00:46:46diste el ejemplo de los cocodrilos
00:46:47azules, ¿no? Estos que se meten en la
00:46:49cueva.
00:46:50Los hijos de esos cocodrilos
00:46:53son vienen de una misma pareja de
00:46:56cocodrilos que se van a reproducir y
00:46:58hacer esa eh nueva comunidad de
00:47:00cocodrilos azules.
00:47:02Los hijos de dos de dos hermanos eh
00:47:04humanos, la reproducción entre hermanos
00:47:06humanos, ¿diciencias
00:47:09o no?
00:47:10Sí, poblacionalmente sí, individualmente
00:47:14no necesariamente.
00:47:16O sea, no está no está escrito que un
00:47:18hijo de una pareja de hermanos eh salga
00:47:22con una deficiencia en ese caso
00:47:24particular.
00:47:24¿Y eso es así en todas las especies o es
00:47:26en los humanos particularmente?
00:47:30No, no, no. La prohibición del incesto
00:47:32existe en los humanos.
00:47:34No hay prohibición del incesto en los
00:47:36perros. No, ya sea eso no lo digo desde
00:47:38un lugar de de prohibitivo, sino eh
00:47:40en general, cuanto más endocada es una
00:47:43especie, más eh frágil es a los cambios
00:47:47del ambiente por su su genoma es muy
00:47:49homogéneo. Es el caso de las razas en
00:47:52los perros, que no existen razas en los
00:47:54humanos. No lo puedo explicar ahora,
00:47:55pero si quieren va a ser algún tipo de
00:47:58charla,
00:47:59¿no? Lo vinculo con uno de los datos que
00:48:01diste en la clase de hoy, que es que la
00:48:03diferencia interespecie es de 0,027.
00:48:06Igual hay otras diferencias que lo voy a
00:48:09resumir así. Las diferencias dentro de
00:48:14una etnia pueden ser mayores que las de
00:48:17un individuo de una etnia con un
00:48:19individuo de otra. Se los pongo en un
00:48:21ejemplo. Hace muchos años di una charla
00:48:24en un eh en un club de jubilados donde
00:48:27había, no sé, 90 jubiladas y un jubilado
00:48:31y este y hace muchos años no se conocía
00:48:34Lorandertal. Conté lo de las razas. Les
00:48:37dije que las diferencias dentro de una
00:48:38etnia podrían ser mayores genéticas que
00:48:41entre uno de una etnia y otro de otra. Y
00:48:43una señora mayor levanta la mano. Yo
00:48:46ahora soy mayor, pero ese momento no era
00:48:48tan mayor. Este levanta. Ahora entiendo
00:48:50por qué a mi nuera le querían
00:48:51trasplantar el riñón de un negro y
00:48:53claro, sí le querían trasplantar porque
00:48:55era isto compatible porque tenía genes
00:48:57más parecidos a los de Se entiende
00:48:59perfectamente perfectamente.
00:49:01Bueno, pero pero espera, esa pregunta
00:49:03que vos me hiciste eh se refería a si eh
00:49:09si un hijo de sapiens se cruzaba con su
00:49:13mamá, por ejemplo. Claro, porque digo,
00:49:16cuando vos das el ejemplo ese de los
00:49:18cocodrilos, es como nace una nueva
00:49:20comunidad de de cocodrilos. Si fuesen
00:49:23dos dos sapiens, esa nueva comunidad de
00:49:26sapiens, yo me la imagino como de como
00:49:30con más deficiencia por venir todos de
00:49:33de ese mismo lugar, ¿no? Probablemente
00:49:36los genes de Nandertal fueron tóxicos
00:49:38para sapiens y por eso quedaron
00:49:40relegados a un 2%. Alguno de esos genes
00:49:43hoy se sabe y se supo durante COVID y
00:49:46esto también lo descubrió Pavo, es que
00:49:51las personas que tienen neandertal son
00:49:53más susceptibles a la enfermedad grave
00:49:55de COVID que las que no tienen.
00:50:00Agárrate
00:50:02los negros que son más se infect por
00:50:05COVID, pero recuerdan que el COVID tenía
00:50:08dos modalidades. una enfermedad suave
00:50:11que es como una especie de gripe y luego
00:50:13una complicación inmunológica que podía
00:50:15llevar a la muerte.
00:50:17Bueno, se descubrió que alguno de esos
00:50:19pocos genes de neandertal que tenemos
00:50:21los que venimos de de Europa, digamos,
00:50:24este y los indoamericanos que también lo
00:50:27tienen, pero que no lo tienen los
00:50:29africanos, este, conferían un poco más
00:50:32de susceptibilidad. Son detalles, está
00:50:34estudiando, pero no no sabemos qué
00:50:37pasaba con esos híbridos de primera
00:50:38generación. Alberto, ¿de qué será la
00:50:40próxima clase?
00:50:41La próxima clase va a ser, ¿qué son los
00:50:43genes y cómo funcionan?
00:50:46¿Hay algo que podamos ir estudiando para
00:50:48No estudiense llevar? Ay,
00:50:51excelente. El Bonustrack, eh, ya lo
00:50:54dije, perfecto. Era el bonus trck, era
00:50:56esto, estudio,
00:50:57que sabemos que la cruza fue
00:50:59preferencialmente entre Machony Undertal
00:51:02y Embra Sapiens y que
00:51:05ocurrió esta novedad, fue publicada el
00:51:08mes pasado y la estamos comentando en
00:51:10gelatina. Excelente. Una primicia de
00:51:13último momento, [risas]
00:51:15realmente de último momento, porque si
00:51:16pensas que llevamos 15000 millones de
00:51:19años, febrero es
00:51:21nada
00:51:21hoy. Alberto, nosotros disfrutamos mucho
00:51:24esta clase, ¿vos la pas?
00:51:25Sí, yo la paso muy bien. La paso muy
00:51:27bien. Eh, no tengo palabras.
00:51:30Este aplauso es para Alberto Coren
00:51:33de [aplausos] biología. Ya tuvimos dos
00:51:35clases la semana que viene, la tercera,
00:51:37eh, y nos queda la última, por lo menos
00:51:39esta primera etapa. Después habrá que
00:51:40estudiar, incorporar los conocimientos y
00:51:42quizás nos sumergimos en, no sé, en
00:51:44algunas cosas más específicas y nos
00:51:46mandamos a hacer preguntas.
00:51:48Qué lindo volver a experimentar el
00:51:50terror de preguntar una estupidez. Eh,
00:51:52Alberto, te
00:51:53empiezan a chivar la mano.
00:51:55Yo les quiero decir una cosa, eh, yo
00:51:57nuestras clases son muy interactivas y
00:51:59fomentamos que se pregunte
00:52:01hasta un límite porque si no se [risas]
00:52:03no. Pero el temor mayor de los de los
00:52:06chicos y chicas a preguntar no es por lo
00:52:08que yo les pueda decir, es por quedar
00:52:10mal con sus compañeros para que algún
00:52:12compañero es un
00:52:14Pasa que acá encima tenemos en este
00:52:16momento 12,000 compañeros mirando
00:52:19pero pedazo de [risas] burro. Mira lo
00:52:21que preguntas. Habló el burro.
00:52:23Alberto, muchísimas gracias. Volvemos a
00:52:24encontrarnos el miércoles que viene.
00:52:26El miércoles que viene
00:52:27ha pasado nuevamente el profesor Alberto
00:52:29Cornblit.
00:52:30Impresionante. Impresionante. Me
00:52:32conmoví. Qué lindo cuando podamos estar
00:52:34en una sá de una reunión de amigos y
00:52:36decir,
00:52:37"Tuvo sexo con Neander".
00:52:38Tengo sexo. [risas]
00:52:41Salió como puede ser un meme.
00:52:44Ah, sí. [risas]
00:52:46Piniandertal mami humana.
00:52:49No, que a mí me da bronca, ¿no? Estar
00:52:51ahora hablando 8 horas de esto haciendo
00:52:53Yo también. ¿Qué hacemos? ¿Qué hablamos
00:52:55ahora?
00:52:55¿De qué hablamos? Sí. Bueno, tenemos la
00:52:57tenemos la guerra en Irán, tenemos la
00:52:59asunción del presidente Cas en Chile,
00:53:02eh
00:53:02ponemme el mapita del mundo de nuevo.
00:53:04Tenemos de todo, amigos. Y sobre todo
00:53:06tenemos música porque por ahora somos la
00:53:07única especie dentro del planeta Tierra
00:53:09que ha inventado la música. No lo
00:53:11sabemos. ¿Por qué me meto?Á.
00:53:13Los pájaros cantan.
00:53:14Los pájaros cantan.
00:53:15Pero no sé si inventaron la música. La
00:53:17última va a ser eh la de la que viene es
00:53:20buena, pero la última va a ser eh cómo
00:53:24sabemos hoy que ciertos animales
00:53:27distinguen entre el bien y el mal,
00:53:29tienen empatía y abogan por la justicia.
00:53:31Ay, me encanta
00:53:33esas jirafas menos manifiestan la
00:53:35justicia. Espectacular,