Especial León XIV: el nuevo Papa y el futuro de la Iglesia
El Fin De La Metáfora - 9/5/2025 - Duracion: 1:41:06
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00:00:00[Música]
00:00:02¿Qué tal? Bienvenidos, bienvenidas.
00:00:03Buenas noches. Esto es el fin de la
00:00:05metáfora. Correcto. Lila Venderski
00:00:07afirma y asiente con la cabeza. Vamos a
00:00:09estar hablando de bueno, lo que ha
00:00:12tomado la agenda no solamente en
00:00:14Argentina, sino a nivel global, que es
00:00:16eh que hay un nuevo Papa. Y estamos
00:00:19hablando de Robert Prebost, eh un gringo
00:00:23nacionalizado peruano. Ya ahí eh tenemos
00:00:25una particularidad muy importante y da
00:00:28toda la sensación
00:00:31que parece parece ser una línea de
00:00:34continuidad o algo parecido eh frente a
00:00:37las dos opciones que habitaban e el
00:00:41cónclave a lo que fue el papado de Jorge
00:00:44Mario Bergoglio. Maya Jastre, ¿cómo está
00:00:47usted? Buen día. Buenas noches. Buen
00:00:48día, digo yo. Estoy soy Boneli. Buenas
00:00:50noches. ¿Cómo va en un abrazo grande,
00:00:52Marcelo, pero viste que se confundía a
00:00:54veces con todo bien su trabajaba mucho.
00:00:57Buen día. ¿Cómo le Buenas noches much
00:00:59buenas? Completamente gag la mesa, ¿eh?
00:01:02Completamente gag la mesa. Hola, Joven,
00:01:04¿cómo anda? Feliz martes para todos.
00:01:08Eh,
00:01:09nuevamente ha desintonado con su
00:01:11elegancia Manu Jov. Nicolás Alorzo, el
00:01:13invitado de la jornada de hoy, uno de
00:01:17los invitados de la jornada de hoy.
00:01:18¿Cómo anda? Bien. Buenasera, digo.
00:01:20Buenasera. Buenasera. Eh, ¿querías eh
00:01:24defenderte? No, no, absoluto, no hace
00:01:25falta. Perfecto. Solo me elogia que me
00:01:27critiques. Bueno, está bien. Así está el
00:01:29clima hoy, chicos. Eh, digo, paciencia
00:01:31con este sketch.
00:01:33Eh, Nicolás, eh, Nicolás es politólogo,
00:01:37es abogado, es doctor en Ciencias
00:01:38Sociales, digo bien, eh, y hoy eh te
00:01:41veía en en A24, creo que fue previo a eh
00:01:45al humo blanco. ¿Qué es lo primero que
00:01:48te
00:01:49interesa de lo que e surge a partir de
00:01:54de este nuevo papado? ¿Qué es lo que me
00:01:56interesa? Me interesan muchas cosas,
00:01:58pero eh lo que mi conclusión preliminar
00:02:02es que en el cónclave se discutió eh el
00:02:06papado de Francisco y los cardenales
00:02:08decidieron continuar.
00:02:11Okay, eso es un hecho que hay
00:02:13continuidad con, por lo menos a priori
00:02:16con la línea de Francisco. Sí, con otro
00:02:17estilo, seguramente con otros énfasis,
00:02:20eh probablemente con menos
00:02:23profundidad, pero en principio lo que a
00:02:26ver, lo que discutíamos antes del
00:02:27cónclave era se iba a discutir en el
00:02:29cónclave. Mi mi posición humildemente es
00:02:31que se iba a discutir el papado de
00:02:33Francisco y creo que la elección muestra
00:02:37que eh ante ese clivaje, a diferencia de
00:02:41otros cónclaves anteriores que los
00:02:43clivajes eran otros. En este caso, para
00:02:46mi criterio,
00:02:47el la crisis del 2013 que lleva la
00:02:51renuncia de el Papa Benedicto es una
00:02:54crisis de una magnitud increíble que la
00:02:57renuncia del Papa Benedicto tal vez es
00:02:59el el síntoma más evidente, pero la
00:03:02crisis es mucho más profunda. Eh,
00:03:05entonces yo creo que lo que se discute
00:03:07en adelante es si la respuesta que llevó
00:03:10Bergoglio a esa crisis era la respuesta
00:03:12adecuada. Y me parece que hoy los
00:03:14cardenales dijeron, "La respuesta va por
00:03:16este lado." Eh, ¿cuánto hay de de eso?
00:03:20Eh, del tema criterio
00:03:22y cuánto hay de algo que nos gusta mucho
00:03:25eh a nosotros, que
00:03:26es decir, bueno, eh, Francisco Vergolio
00:03:30nombró al vi desde el 80 al 91% de los
00:03:33cardenales que iban a estar en el
00:03:34cónclave. Sí.
00:03:36y que haya una línea de continuidad en
00:03:38esto había muchos chistes sobre en
00:03:40realidad se nota que Francisco no era
00:03:42tan peronista porque dejó la sucesión
00:03:43ordenada, ¿no? Sin conflictos, etcétera.
00:03:46Eh, ¿cuánto hay de de que esos
00:03:48cardenales respondían a una lógica?
00:03:51Bueno, perdón, eh, el mismo Prebo fue
00:03:53nombrado cardenal hace dos años, ¿no?
00:03:55Claro. ¿Qué carabás eh el casterio de
00:03:59los obispos que eso es el que define
00:04:02quiénes van a ser cardenales, quiénes
00:04:04van a ser obispos? No cardenales, no.
00:04:05Los cardenales lo define el Papa. Eh,
00:04:08para mí es más peronista la forma de
00:04:10conducción en adelante que la sucesión.
00:04:12la sucesión. No lo sé tan claro. No, no,
00:04:14eso lo decía medio folclórico, pero la
00:04:16pregunta es, para decirlo brutalmente,
00:04:18los cardenales nombrados por Francisco,
00:04:20no son todos de la línea de Francisco.
00:04:22Okay. Para nada. O sea, no tiene
00:04:24necesariamente que ver con eso. No era
00:04:25probable que siguieran, pero hay
00:04:28cardenales, halcones completamente
00:04:30contrarios, opositores, que lo
00:04:32enfrentaron durante todo su papado,
00:04:34elegidos por él. Müer, es un ejemplo.
00:04:36Cardenal Müller de Alemania. Eso tiene
00:04:38que respetar la la tradición de las
00:04:40iglesias de cada uno de esos lugares,
00:04:42imagino. No necesariamente, porque me
00:04:44parece que Francisco eh digamos no hizo
00:04:47caso a esa tradición tanto. Creo que
00:04:49tuvo más una lógica de contener todas
00:04:52las líneas en lo posible. Müller había,
00:04:55digamos, llegó a ser eh ministro,
00:04:57digamos, prefecto de el dicasterio de la
00:05:01doctrina de la fe, o sea, uno de los más
00:05:03importantes, heredado del papado de
00:05:06Benedicto y lo lo mantuvo un tiempo y
00:05:08Müer fue durísimo. Sara es otro ejemplo,
00:05:10el
00:05:11guineano, digamos, también fue ministro,
00:05:15no lo no lo eligió cardenal Francisco,
00:05:17pero lo mantuvo varios años. Ahora, una
00:05:20pregunta, porque hablabas de continuidad
00:05:21y me limito solo a la foto, a la imagen
00:05:24de hoy. ¿No se vio una continuidad
00:05:26estética en el atuendo que decidió
00:05:29llevar hoy? Eh, eh Prebost, ¿sí? ¿Cómo
00:05:33interpretas es ese símbolo?
00:05:37Sí, a ver, la continuidad no es en todos
00:05:39los puntos, yo creo en los puntos
00:05:40centrales es la continuidad. Si vamos a
00:05:42la vestimenta de hoy, eh, es cierto que
00:05:45retoma la tradición histórica. Me parece
00:05:48que el gesto de ruptura ya lo había
00:05:49hecho Francisco. Eh, lo mismo tampoco se
00:05:51puso Francisco Segundo, digo, eh, eh,
00:05:55pero si vos ves los anteojos son
00:05:56desvencijados, el reloj que tiene es
00:05:59berreta, o sea, no eh no me parece
00:06:03central. Eh, ¿por qué el nombre? ¿Por
00:06:06qué es importante el nombre que eligió y
00:06:08cómo es ese proceso de elección del
00:06:10nombre? El nombre es importante porque
00:06:12da una marca de de lo que va a ser el
00:06:14papado. Y el en este caso León XIV
00:06:17retoma el último león es León XI que
00:06:20estuvo a fin del siglo XIX y se lo
00:06:22recuerda principalmente por haber
00:06:24escrito la encíclica Rerum Novarum, que
00:06:26es la que de alguna manera reinstala o
00:06:29vuelve a poner la doctrina social de la
00:06:31Iglesia contemporánea, que es una es una
00:06:34encíclica sobre la cuestión obrera. Eh,
00:06:37entonces de hecho, fue tan importante
00:06:39que a los aniversarios redondos de esa
00:06:42encíclica estuvo la cuado, que era 40
00:06:45años de la Rerum Novarum, la centésimus
00:06:47anus a los 100 años de la Rerum Novarum
00:06:50y en un contexto donde está escrita en
00:06:521891 la la Rerum Novarum en contexto de
00:06:56la disputa con el socialismo en el siglo
00:06:58XIX europeo. hoy que no quiero ser malo,
00:07:01pero el socialismo prácticamente no
00:07:03existe. Retomar eso, retomar la cuestión
00:07:06obrera sin el socialismo me parece que
00:07:08es un signo a tener en cuenta. Hubo una
00:07:09nota que circuló mucho hoy, eh, por
00:07:11supuesto ya casi como un contenido
00:07:13viral, pero premonitoria también de un
00:07:15medio, entiendo que español, de un
00:07:16periodista español que anticipaba hace
00:07:20un poco más de una semana que León XIV
00:07:22podía ser el nombre del próximo Papa,
00:07:24eh, por el vínculo entre León y entre el
00:07:27León original, digamos, y Francisco, San
00:07:28Francisco Así. y que había ahí como una
00:07:30especie de eh cenia antes de saber que
00:07:33fuera pruebo. Esto fue hace una semana
00:07:35eh de gesto también a San Francisco en
00:07:36el nombre León. ¿Hay algo de eso o era
00:07:38una interpretación un poco forzada? Lo
00:07:40lo curioso en este caso, bueno, era lo
00:07:41premonitorio también, ¿no? Eh, no la
00:07:44leí, pero digamos pero hay un vínculo
00:07:46entre León y Francisco. Papa, el Papa
00:07:48León XI es del siglo XIX y San Francisco
00:07:52del siglo X. San Francisco, o sea, son
00:07:54seis siglos de diferencia. Pero en
00:07:55término de continuidad histórica, ¿hay
00:07:57algún punto o no?
00:07:58Va, yo no lo veo. No, no, no lo no. Es
00:08:00interesante eso porque yo hoy veía esa
00:08:02nota y digo, no, pero es que para mí el
00:08:05pasa algo con con estos tiempos que es
00:08:08alguien en algún lugar se tira un
00:08:11piletazo y hoy gracias a Twitter nos
00:08:14enteramos eh de esas botellas al mar que
00:08:18eh que en este caso, bueno, lo vemos
00:08:20como un acierto y a lo mejor
00:08:22fue diferenciar, de hecho veía para un
00:08:25acierto hay 758,000 pifis, digamos, en
00:08:27el medio, no nos acordamos a leíg
00:08:30de Clarín diciendo que iba que podía ser
00:08:33este Prebos. ¿Qué puntos oscuros le ves
00:08:36a Prevos? Porque hoy este todos los que
00:08:39simpatizamos de alguna manera con la
00:08:41ciudad de Francisco fuimos como
00:08:43recolectando argumentos durante el día
00:08:44de por qué Prebos es bueno. Eh, ¿vos les
00:08:47ves algunos puntos oscuros? Yo no digo
00:08:49ni que sea bueno ni malo. Digo que es
00:08:51una es una No, no, no, no para nada.
00:08:57Eh, yo creo, por ejemplo, que va a ser
00:09:00una continuidad de Francisco. Esto es lo
00:09:01que creo. Hay que ver porque una vez que
00:09:03llegas es otra cosa, ¿no? Pero en todas
00:09:05sus declaraciones públicas y todo me
00:09:07parece que hay una muestra de
00:09:08continuidad. Ahora, esa continuidad va a
00:09:10ser mucho más moderada, eh, porque tiene
00:09:13un perfil mucho más bajo, ¿no? Eh, no,
00:09:16no, no, no por lo menos no se le conoce
00:09:17el carisma que tuvo Francisco. Eh,
00:09:22después la decisión de elegir un
00:09:24cardenal norteamericano. Bueno, es una
00:09:26decisión arriesgada. Eh, nunca había
00:09:29sido un papa de Estados Unidos que no
00:09:31deja de ser un, o sea, que no deja de
00:09:33ser la principal potencia. Eh, la
00:09:36Iglesia norteamericana está muy
00:09:37polarizada. Eh, es un tema del de
00:09:41conflicto en la iglesia. Eh, en Estados
00:09:45Unidos es de los de los países
00:09:47desarrollados. El único que en las
00:09:48encuestas en esos países la población
00:09:50dice que la religión y Dios es algo
00:09:53importante en sus vidas. El resto de los
00:09:55países desarrollados no. Estados Unidos
00:09:57es así. Eh eh el catolicismo tiene
00:10:00prácticamente el 25% de la población de
00:10:02Estados Unidos. O sea, nosotros tenemos
00:10:04una imagen de de Estados Unidos,
00:10:06anglosajón, eh protestante, y lo cierto
00:10:09es que con las migraciones eh hay una
00:10:12comunidad católica importante y está muy
00:10:16polarizada. Entonces, elegir un cardenal
00:10:18eh que viene de Estados Unidos es
00:10:21arriesgado. De hecho, siempre se decía
00:10:23que no podía ser un papá de Estados
00:10:25Unidos. Ahora, es cierto que es el
00:10:27cardenal norteamericano menos
00:10:29norteamericano. Eso eh porque hay hay
00:10:31gente en en el chat diciendo, "No es
00:10:34norteamericano, es peruano." No, no es
00:10:35norteamericano, nacionalizado peruano,
00:10:38¿verdad? Sí, es así. Eh, igualmente me
00:10:41parece que eh tiene una un vínculo con
00:10:44la Iglesia latinoamericana mucho más
00:10:46fuerte que con la iglesia
00:10:47norteamericana. De hecho, y bueno, me
00:10:49parece muy significativo que en el
00:10:50discurso inicial hablen castellano,
00:10:52Francisco no lo hizo, eh, y que
00:10:55reconozca a su idiócesis peruana. Eh, me
00:10:59parece que es un gesto, o sea, no hizo
00:11:00referencia a Estados Unidos, hizo
00:11:02referencia a Perú. Sí, correcto. Está
00:11:04bien.
00:11:06Eh, pero Napoleón nació en Cócega,
00:11:09digamos. No, quiero decir, el tipo es
00:11:11gringo, nació en Estados Unidos, esto
00:11:12nació en Estados Unidos, nació en
00:11:14Chicago, una ciudad obrera también, ¿no?
00:11:15De hecho, de paso eh eh cuando se
00:11:18escribe Renum Novarum es eh 4 años 4 o 5
00:11:22años después de la masacre de los
00:11:24mártires de Chicago, por lo cual se se
00:11:26festeja el primero de mayo o estoy se me
00:11:29fue larga.
00:11:31Ah, busquémoslo, busquémoslo. A ver, a
00:11:32ver la decoración. La referencia más
00:11:34digamos a conflictos obreros de la Robar
00:11:37es la comuna de París. Okay. Okay. Que
00:11:40son 10 15 años después. Digo, es e este
00:11:43mensaje en español y la la decisión de
00:11:46haber elegido salvar en el momento en
00:11:48español y el salud 1886 la masacre de
00:11:50Chicago y este Renovar, ¿cuándo fue?
00:11:541891. Claro, 5 años. Está bien. Eh, hay
00:11:57hay hoy, por supuesto que todos fuimos,
00:11:59me parece, a buscar la la cuenta de de
00:12:02todavía Robert Prebos, digamos, en en
00:12:05relativamente activa, digamos, sobre
00:12:06todo para un cardenal, me parece que
00:12:07bastante activo. Andá tirando los tweets
00:12:08en pantalla, los de los de prevos y
00:12:10mucho planteo, más allá de algún retweet
00:12:12que terminaba Trump o publicaciones de
00:12:15notas que hablaban de eh Shad B. También
00:12:18la cuestión migratoria aparecía
00:12:19recurrentemente eh como un reclamo.
00:12:22Bueno, este es este es uno de sus
00:12:23últimos tweets respondiéndole a Shady
00:12:25Vans, ¿no? Sí. Acá publica una es algo
00:12:27que también una trampa que pasa mucho en
00:12:28redes que publica una nota que tiene ese
00:12:30título y es una decisión, por supuesto,
00:12:33es una decisión eh hacerlo de esa
00:12:34manera. Pero digo quizás fue un mensaje
00:12:36también en este sentido de la cuestión
00:12:37migratoria, elegir eh otro elegir el
00:12:40español para saludar más allá de vínculo
00:12:42con Perú. Sí, sí. Y me parece el énfasis
00:12:45en los puentes, que es en el lenguaje
00:12:49eclesial es contrario los puentes a los
00:12:51muros. Me parece que es otro signo
00:12:54importante. La paz que lo lo reafirmó me
00:12:58parece también como muy significativo. Y
00:13:00sí, el tema de Vans, digo, el gabinete
00:13:02de Trump es de los gabinetes más
00:13:04católicos en la historia de Estados
00:13:06Unidos. de grande, ¿no? Digo, Shady
00:13:08Evans se hizo católico e de grande, pero
00:13:11el ministro de trabajo, la ministra de
00:13:13educación de Estados Unidos son
00:13:14católicos, practicantes, eh, o sea, ahí
00:13:18y bueno, el Robert el Robert Kennedy
00:13:20Junior también católico practicante, o
00:13:24sea, hay una apuesta de del gobierno de
00:13:26Trump por intervenir en el conflicto al
00:13:30interior de la Iglesia Católica
00:13:31norteamericana. Es importante esto
00:13:34porque
00:13:35porque hoy leí eh y por perdón, leí
00:13:40algo, esto lo oigo como reconocimiento
00:13:42de un error.
00:13:43Cuando muere Francisco, una de las cosas
00:13:45que yo escribí y que vi que también lo
00:13:48dijo obviamente en momento distinto
00:13:50Guillermo Moreno y estaban celebrando
00:13:51como un acierto premonitorio y es
00:13:54exactamente al revés. lo encuadraba
00:13:57Moreno y yo cometí el mismo error en su
00:13:58momento de decir, "Bueno, la última
00:14:01reunión de Francisco fue con Shady Vans,
00:14:04pero algo que se le escapó a Moreno,
00:14:06pero estaba claro, el comunicado del
00:14:09Vaticano señalaba claramente diferencias
00:14:11en eh en versiones en temas como el
00:14:14migratorio y de la ayuda internacional.
00:14:17Y entonces el análisis ahora mío, ¿no?
00:14:21Este el error fue mío. Yo creí que podía
00:14:24ser un papa gringo trampista,
00:14:26conservador. No, no, este no lo es. Y
00:14:28este es todo lo contrario. No sé si todo
00:14:30lo contrario, pero no lo es. No lo es.
00:14:33De vuelta no es una figura central de la
00:14:35iglesia norteamericana. O sea, su su
00:14:38inserción en la iglesia es en la
00:14:40iglesia, digamos, en en la orden de los
00:14:42agustinos, o sea, no es la iglesia
00:14:44nacional de ningún país. Explícame eso.
00:14:46¿Qué qué cuál es la diferencia? A ver,
00:14:50eh el clero, los sacerdotes pueden ser
00:14:53sacerdotes diocesanos, en su mayoría son
00:14:56diocesanos. lo que se llama el clero
00:14:58secular, que está dentro, digamos,
00:15:00responden a un obispo. Un obispo sería
00:15:03como un gobernador, ¿no? Eh, y también
00:15:05están las órdenes religiosas, digamos,
00:15:08el clero religioso es el que hace eh
00:15:11votos de castidad, voto de pobreza, voto
00:15:14de obediencia y que viven generalmente
00:15:16en comunidades. Ahí dentro del clero
00:15:19regular o el clero de las órdenes
00:15:21religiosas están los las órdenes
00:15:23monacales, las vinculadas a los a los
00:15:26monasterios y las las órdenes
00:15:28mendicantes como es son los agustinos,
00:15:31los dominicanos, los jesuitas, los
00:15:33franciscanos. Eh, históricamente el
00:15:36papado fue de del clero eh regular,
00:15:39diocesano. Ahora, por segunda vez
00:15:41consecutiva, hay un un papa de una orden
00:15:45religiosa. ¿Okay? Y la diferencia entre
00:15:48los tal vez lo a riesgo de abundar con
00:15:51lo que dijiste los franciscanos y los
00:15:52agustinos
00:15:54es clara los
00:15:55jesuitas y los dominicanos. Habría
00:15:58muchas diferencias entre todos lo eh lo
00:16:00que comparten son esto. Que dije en
00:16:03principio, los agustinos es una orden
00:16:06desde el 1200.
00:16:08están inspirados en San Agustín Dipona,
00:16:11que es una figura importantísima del
00:16:12catolicismo. Eh, tienen un vínculo eh,
00:16:18digamos, está la la acción pastoral y
00:16:21misionera, que es muy importante en los
00:16:23agustinos, y también la contemplación,
00:16:26la contemplación comunitaria. Estos son
00:16:28algunas de las características.
00:16:30Eh, podemos ir preparando, no sé si
00:16:31alguien tiene una pregunta, pero podemos
00:16:33ir preparando eh dos cosas. Uno lo
00:16:36último que mandé de Bannon, eh, que dijo
00:16:38hace un tiempo, pero eh ahora los videos
00:16:41que subió Juan Manuel Carg a Twitter
00:16:45cuando era obispo de Chiclayo, creo que
00:16:47era, eh Robert Prebos hasta hace nada,
00:16:50muy pocos años, eh y sus posiciones
00:16:53públicas
00:16:55respecto e a a Fushimori. A Fimori
00:17:00cuando fue el indulto, ¿no? Exactamente.
00:17:01Te quería preguntar mientras tanto, un
00:17:03poco obviamente con la óptica argentina,
00:17:06pero rápidamente Javier Miley quiso como
00:17:08propiarse diciendo el león que sirve
00:17:11solo para el meme e y diciendo Estados
00:17:14es de Estados Unidos, entonces somos
00:17:15amigos. Y Cristina Fernández de Kisner
00:17:18hizo un post diciendo, bueno, es es el
00:17:21Papa del trabajo, ¿no? ¿Qué te
00:17:23parecieron esas apropiaciones
00:17:25interpretari? Lógico que todos se
00:17:26quieran sumar, digamos, se quieran
00:17:28subir.
00:17:30Lo de lo del presidente Miley me parece
00:17:34medio
00:17:35torpe porque nada, el nombre no sé, me
00:17:38parece como, no quiero adjetivar de más,
00:17:41pero digo, sí, lo de Cristina por ahí es
00:17:45más adecuado al perfil, pero bueno,
00:17:47tampoco es que tiene un vínculo directo,
00:17:49digo, no sé, habló del del día de
00:17:52Nuestra Señora Luján, digo, no no no me
00:17:54parece que buscan acercarse. Sí. Eh,
00:17:57como pasó en su momento, tenemos el el
00:18:00video, cualquiera, el que tengas, me
00:18:03sirve cualquiera porque es para para ver
00:18:05las posiciones o en este caso de de
00:18:07Bannon, si es al que vamos a ver, o de
00:18:09lo que era Prebost e cuando era obispo
00:18:11de Chiclayo. Hay uno de Fujimori y hay
00:18:13uno de las represiones de Dina Boluarte
00:18:16en Perú. Eh, ¿cuál tenemos? Bannon. A
00:18:19ver, vamos a ver qué dice.
00:18:41Pope Francis that there is going to be a
00:18:43schism. And for people to say this, I
00:18:45mean, people do not use that word
00:18:46lightly and I don't use that word
00:18:48lightly. But I think being involved in
00:18:50this now for 10 or 15 years, I can see
00:18:52that coming. If we have someone else
00:18:54like Francis, I think it's inevitable
00:18:56that in under a decade we'll have a
00:18:58major schism in the church. There's
00:19:00never been an Americanborn pope. Is this
00:19:03the
00:19:04moment? I do think one of the dark
00:19:06horses and I think unfortunately is one
00:19:08of the most progressive is is Cardinal
00:19:10Prevost. I don't think he's getting
00:19:11enough play. He is on the short as being
00:19:14and I think it's pretty shocking given
00:19:17the how the contempt they hold the
00:19:20American
00:19:25American pasó el
00:19:27subtitulado. Él estaba eh dice Banon, eh
00:19:31estamos hablando para quien no lo
00:19:32conoce, ya a esta altura creo que poca
00:19:33gente no lo conoce, uno de los
00:19:35principales ideólogos de de este
00:19:37fenómeno global, eh, que tiene a Trump
00:19:39como principal exponente, pero lo tiene
00:19:41a Orbán en en Hungría, lo tuvo a Juspe
00:19:44Conte en Italia, etcétera, etcétera,
00:19:45etcétera, decía que Prebost era la peor
00:19:48opción, eh, probablemente porque seguía
00:19:51una suerte de legado progresista y tal.
00:19:54Eh, anticipa algo esto, porque también
00:19:57uno tiene que pensar que cuando gana
00:19:58Francisco, los sectores progresistas de
00:20:00Argentina reaccionaron igual que Vanon.
00:20:03Es decir, si vos veías a los sectores
00:20:04más izquierdos, más progresistas de la
00:20:05Argentina, decían, "Es una tragedia,
00:20:07Vergoglio." Eh, y bueno, y después pasó
00:20:09lo que pasó.
00:20:11Eh, ¿se podría especular con algo
00:20:13similar o no? La trayectoria es la
00:20:15trayectoria, digamos.
00:20:17Yo lo primero diría de escuchando a
00:20:19Banon, digo, teniendo esos enemigos me
00:20:22simpatiza, me acerca.
00:20:24Eh, ahora
00:20:26eh yo creo que tiene una trayectoria que
00:20:29no se puede. Hoy me me comentaban eh de
00:20:32un sacerdote que lo conocía eh y contaba
00:20:35que cuando se fue de Chiclayo en Perú la
00:20:37gente humilde lloraba. Claro. Eh una
00:20:40persona que lo conocido, digamos, estuvo
00:20:43en Argentina, o sea, hay muchos
00:20:44testimonios van a aparecer ahora cada
00:20:46vez más. Eh, yo creo que ese vínculo con
00:20:50los sectores humildes no creo que lo
00:20:52pierda, digamos, sobre todo por la no
00:20:54por la persona, pero creo que hay eh una
00:20:58característica de la Iglesia
00:20:59Latinoamericana que es muy fuerte y por
00:21:02eso tal vez eh y eso es lo que llevó
00:21:04creo que Vergoglio y por eso y eso es lo
00:21:06que tal vez muchos sectores progresistas
00:21:08no vieron en ese momento, que eh llevaba
00:21:11llegaba alguien de la Iglesia
00:21:12Latinoamericana a la Iglesia europea,
00:21:14que es una iglesia muy distinta. Si bien
00:21:17obviamente con muchos elementos comunes,
00:21:19pero no es una iglesia de príncipes o no
00:21:21necesariamente. Entonces, y claramente
00:21:23Presbos no es un príncipe de la iglesia,
00:21:26eh eres un misionero que vivió eh junto
00:21:29a los sectores populares. Ahora, puede
00:21:30hacer otra cosa. Y sí, por supuesto,
00:21:32puede hacer otra cosa. digo, y una vez
00:21:33que llegue ahora eh me parece que
00:21:37buscaron alguien con
00:21:39un con algunos elementos más moderados
00:21:43pensando en esta amenaza que hace
00:21:45Bannon, que se escuchó mucho, que es la
00:21:47del cisma, es algo que no es menor, ¿no?
00:21:49en aspectos como la diversidad sexual,
00:21:51ponele,
00:21:54digamos, es difícil en cuanto a la
00:21:56diversidad sexual, él sostuvo la fiducha
00:22:00Suplicans, que es la la, digamos, el
00:22:03documento de la iglesia que habilita la
00:22:05bendición de parejas homosexuales y él
00:22:07estuvo a favor. lo lo que dijo como él
00:22:09estaba a cargo de este discaterio de los
00:22:11obispos, que los obispos africanos no le
00:22:14iban a poder aplicar, que es distinto. Y
00:22:17él dijo, "Hay países en África que ser
00:22:20homosexual está condenado con pena de
00:22:22muerte. Es difícil que podamos aplicar
00:22:24esto en África. De eso estar en Después
00:22:28hoy salieron declaraciones en contra de
00:22:30la ideología de género, pero son de hace
00:22:3315 años esas declaraciones. También en
00:22:36el propio magisterio de la Iglesia.
00:22:38Quiero un papa que esté en contra de
00:22:39ideología de género, ¿no? Perdón, el rol
00:22:41del papa Francisco haceó mucho al
00:22:43respecto, digamos. Claro. Digo, igual en
00:22:47ese sentido también hay pequeñas
00:22:50modificaciones sobre cómo se ha pensado
00:22:52la ideología de género, la llamada
00:22:54ideología de género, perdón. Sí.
00:22:57Eh, pero bueno, digo, eh, hay que ver,
00:23:01digo, hay que verlo andando. Eh, no
00:23:03digamos, no se ha declarado o no se
00:23:05conocen, por lo menos lo que yo
00:23:06encontré, declaraciones sobre otras
00:23:08cuestiones, por ejemplo, el acuerdo con
00:23:10China. De eso no no hay no hay
00:23:12declaraciones muy contundentes al
00:23:14respecto. La otra cosa que qué acuerdo,
00:23:16perdón, hay un acuerdo muy importante
00:23:18que hizo la Santa Sede, el papado de
00:23:20Bergoglio con el acuerdo de la
00:23:23designación de obispos en China. Sí, lo
00:23:25cuenta muy bien e primero Sabino vacanar
00:23:29baja, que era embajador concurrente en
00:23:30Mongolia cuando eh embajador en China y
00:23:33concurrente en Mongolia cuando Francisco
00:23:35va a Mongolia. Eh, y lo cuenta muy muy
00:23:38bien Javier Cercas en el Loco de Dios en
00:23:41el fin del mundo, que es el libro que
00:23:43escribe acompañándolo a Francisco a
00:23:45Mongolia. Perdón, tiré el las dos
00:23:48avisitos parroquiales.
00:23:50Em, Nicolás, ¿podemos ver a eh Prebos
00:23:55cuando era obispo de Chiclayo sobre
00:23:57Fujimor? tenemos y después busquemos el
00:24:00de el de Ina Boluarte, pero vamos con lo
00:24:01de Fujimori. A ver,
00:24:04el
00:24:05expresidente Alberto Fujimori pidió
00:24:07perdón en una forma, digamos, genérica
00:24:11casi, reconociendo solo en términos muy
00:24:14generales de que algunos se han sentido
00:24:16ofendidos. Tal vez de su parte sería
00:24:21todavía mucho más eficaz, pedir perdón
00:24:24más expresamente por algunas de las
00:24:27grandes injusticias que fueron cometidas
00:24:29por las cuales él fue juzgado y
00:24:31sentenciado. Hay que pedir perdón. Hay
00:24:34también que reconocer que por medio de
00:24:38de un auténtico diálogo con la verdad,
00:24:42reconocer que el dolor de muchas
00:24:44familias hasta ahora sigue muy fuerte,
00:24:47¿no? Vigente. Entonces, eh no es tan
00:24:50fácil y por ahí yo sé que parte del
00:24:53problema que el país está viviendo es
00:24:55precisamente por este dolor que muchas
00:24:57personas todavía sienten.
00:25:00¿Qué va a pasar, Nicolás? si querés una
00:25:02reflexión sobre esto, pero con ejemplo
00:25:05eh, perdón, desconocimiento mío es total
00:25:08sobre el tema e eh formal y
00:25:11administrativo, digamos, el Vaticano,
00:25:13Tucho Fernández, que tiene el lugar que
00:25:16tenía, ¿no? El el el el gran inquisidor,
00:25:18¿no? En otros tiempos,
00:25:21se queda, se va con el saliente, es
00:25:24decisión del nuevo Papa, son cargos
00:25:26vitaliciosm cómo es esa es decisión del
00:25:28Papa. Es decisión del Papa. Es un estado
00:25:30absolutista, digamos. Es una es una
00:25:33monarquía electiva, es una monarquía
00:25:35absolutista.
00:25:37Yo creo la tradición en general, lo que
00:25:39hizo Francisco, lo que hizo Benedicto en
00:25:41su momento es que los ministros,
00:25:42digamos, los prefectos de los
00:25:44discaterios se mantengan un tiempo. Eh,
00:25:47pero bueno, obviamente es un lugar muy
00:25:50sensible y Tucho Fernández también fue
00:25:53muy resistido, ¿no? Entonces, eh, bueno,
00:25:56habrá que ver qué decisión toma. Creo
00:25:57que eso va a ser un signo importante de
00:26:00lo que se venga. Les parecía muy progre
00:26:03a muchos sectores de la iglesia. Tucho.
00:26:05La categoría progre es difícil para
00:26:07aplicarla en la iglesia, digamos, ¿no?
00:26:09Pero la recontra aplicamos. Sí, pero sí,
00:26:12pero pero a veces confunde eso, pero
00:26:14perdón, no, en el libro si yo, perdón si
00:26:18estoy citando mal, pero él tiene Cercas
00:26:20tiene una entrevista con Tucho
00:26:21Fernández, un capítulo entero y creo que
00:26:23es el propio Tucho Fernández que dice
00:26:25que yo no era demasiado progresista para
00:26:27algunos sectores de la iglesia. No dice
00:26:29progre, no dice progresista. Pu ser, sí,
00:26:31sí, digamos, es de alguna manera el
00:26:33cerebro teológico de una teología que
00:26:35llama la teología del pueblo, que que es
00:26:38muy propia de América Latina y de la
00:26:39Argentina.
00:26:41que también tuvo mucho enfrentamiento a
00:26:42lo que nosotros llamamos progre.
00:26:44Entonces, por eso digo que puede ser
00:26:46confuso progre dentro de Claro. O sea, a
00:26:49ver, en la división desde mediados del
00:26:51siglo XX en adelante de los cónclaves,
00:26:53esto que decía el clivaje, se dividían
00:26:56entre progresistas y conservadores, pero
00:26:58ese clivaje era si aplicar el Concilio
00:27:01Vaticano Segundo de manera profunda y
00:27:03rápida o por el otro lado más moderada,
00:27:06más paulatina. Entonces, ojo con yo lo
00:27:10que yo vengo diciendo de algún modo es
00:27:11que ese clivaje se rompió, se rompió con
00:27:14el papado de Francisco, no porque no
00:27:16siga siendo importante el Concilio
00:27:18Vaticano Segundo, que por supuesto lo es
00:27:19y seguramente eh eh Francisco y Prebo
00:27:22son los mejores alumnos de ese concilio,
00:27:24pero ahora la discusión es otra. La
00:27:26discusión es el papado de Francisco y si
00:27:28esa es la salida a la crisis de 2013.
00:27:32Ah, cuando vos decías eso respecto a la
00:27:34elección del nuevo papa, tenía eh me doy
00:27:36cuenta recién ahora hacia el final de de
00:27:38tu visita, que es una carga eh y
00:27:42corregime sin ningún problema si
00:27:43interpreté mal, absolutamente histórica.
00:27:45Es decir, vos decí que hay un antes y un
00:27:46después del papá de Francisco, que ahora
00:27:48no es sobre Concilio Vaticano Segundo,
00:27:50sino sobre el papá de Francisco. ¿Ese
00:27:52volumen le das? Esa es mi hipótesis,
00:27:54humildemente, digamos. Pero sobre todo
00:27:56la crisis, la crisis, la renuncia, digo,
00:27:58renunció un papa después de, no sé, 800
00:28:00años. Y esa crisis es una crisis muy
00:28:02profunda que tiene que ver con los
00:28:04escándalos de pedofilia, con la la
00:28:06ruptura del vínculo entre pastores y y
00:28:09laicos, eh un proceso de de laicización
00:28:13de Europa, pérdida de fieles en Europa,
00:28:15eh crecimiento del catolicismo en África
00:28:17y en Asia, o sea, una crisis muy
00:28:19profunda, muy grande, que se hace
00:28:20visible con eh digamos un énfasis muy
00:28:24grande en la dogmática sexual. Eh, todo
00:28:27eso eclosiona. Ecclosiona y para mí el
00:28:30lo que se hace visible es la renuncia de
00:28:32Benedicto. En ese momento es un caos y
00:28:35los cardenales se reúnen y dicen, "Che,
00:28:37¿a quién nombramos?" y y buscan a uno
00:28:39del fin del mundo. Francisco intenta
00:28:42resolver todas esas crisis de distinta
00:28:43manera. Para mí lo que se discutió ahora
00:28:46en el cónclave es, bueno, esta respuesta
00:28:48que dio Francisco estos 12 años es por
00:28:51acá o tenemos que retomar y ir por otro
00:28:53lado? Y me parece que esto que decía al
00:28:56principio, la designación de Prebos es,
00:28:58los cardenales dicen, "No, está bien que
00:29:00es por este lado, será con otro énfasis,
00:29:02con otra personalidad, con otro carisma,
00:29:04pero no es volviendo a la discusión si
00:29:08aplicar o no aplicar el Concilio
00:29:09Vaticano Segundo. Nicolás, gracias, de
00:29:12veras, ha sido muy didáctico. Espero que
00:29:15se haya entendido. Se entendió. Eh, les
00:29:17quiero, para que ustedes sepan, eh, el
00:29:19calvario que es eh trabajar en Senital.
00:29:22La gente en el chat dice lo siguiente.
00:29:23Yo voy a leer algo, Lila, Martín, a los
00:29:26chicos, para que ustedes vean el
00:29:27calvario que es mi vida. Dice alguien,
00:29:31Silvina dice, "Yo arreglaría el graf. Es
00:29:35abemos papam porque va en acusativo en
00:29:37latín, ya que es objeto directo. Al
00:29:40margen de eso, el programa muy
00:29:41interesante como casi siempre. Casi,
00:29:44casi, casi siempre. Está bien, público
00:29:46exigente. Gracias de nuevo, de veras.
00:29:49Eh, gente, nos venimos a la República
00:29:52Argentina a hablar de algo con
00:29:54muchísimo como Exacto. Nos venimos a la
00:29:57República Argentina para hablar de algo
00:29:59con muchísimo eh menos volumen global,
00:30:01pero igual de importante para la
00:30:03humanidad, que es la educación. ¿De qué
00:30:05te pensaste que hablar, Lila? ¿Por qué?
00:30:07Porque tenés que estudiar. Uy, escupí
00:30:09todo de nuevo. Mira, se te lleó. Eh,
00:30:12estudia idiomas en otoño, en el Centro
00:30:15Universitario de idiomas y amplía tus
00:30:18oportunidades. Inglés para entender al
00:30:20Papa. Francés, portugués, italiano,
00:30:22alemán, chino, japonés y coreano. Sí, el
00:30:25Papa también habla español. Cursos de 3
00:30:28meses por Zoom o presenciales.
00:30:31Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:30:345353000.
00:30:36Métele que son pasteles porque están las
00:30:38últimas vacantes. Precio especial para
00:30:41la Universidad de Buenos Aires,
00:30:42universidades nacionales y nivel uno
00:30:44inicial. Recuerda que tiene certificados
00:30:46y diplomas de la Universidad de Buenos
00:30:49Aires y que los mejores amigos de
00:30:51Senital, si vos sos parte de la
00:30:53comunidad de mejores amigos de Senital,
00:30:55tienen un
00:30:5625% de descuento. Así que podés entrar
00:31:00ahora a cenital.com/sumate o escanear el
00:31:03QR que tal vez aparezca o tal vez no en
00:31:05esta pantalla, ahí mismo donde ustedes
00:31:07lo ven, y se suman a nuestra comunidad
00:31:10de mejores amigos, que es básicamente el
00:31:11motivo por el cual habitamos este mundo
00:31:14y existimos y podemos hacer esto que
00:31:16hacemos todos los jueves.
00:31:21Shenchi, ficha
00:31:23limpia. ¿Qué pasó? No habemos ficha
00:31:26limpia, no habemos ficha limpia, lo
00:31:29cual, perdón, aquí hay miradas distintas
00:31:32sobre ficha limpia, ¿no? Eh, sobre el
00:31:35fondo de la cuestión o sobre lo que pasó
00:31:37sobre el proyecto.
00:31:39Eh, estimo que sí, por favor. Eh, a
00:31:42favor, en contra. Yo, ¿quieren? Arranco
00:31:44yo. No te vengo. Eh, postura creo que es
00:31:47conocida. Postura es muy conocida. Yo
00:31:49estoy en contra de ficha limpia, pero eh
00:31:52tampoco me parece algo para rasgarse las
00:31:54vestiduras, porque también en un sistema
00:31:56político tenés la posibilidad de fijar
00:31:58reglas
00:31:59electorales eh y decir, bueno, yo
00:32:02determino que como requisito para ser
00:32:05candidato puedan tener o no tener tales
00:32:08y tales cosas. Eso me parece válido. Eh,
00:32:10se aplica en muchos países del mundo, lo
00:32:12han impulsado gobierno de izquierda,
00:32:14gobierno de derecha, no me parece un
00:32:15problema.
00:32:16Ahora, prefiero yo que prevalezca el
00:32:19principio de este de inocencia y que sea
00:32:22la justicia la que termine con condena
00:32:24firme si alguien no pueda ser candidato,
00:32:26que esa sea el único límite para la
00:32:27voluntad popular. Aún, o sea, yo la mío
00:32:31de doctrina Picheto, por supuesto, ni
00:32:34con condena firme. Bueno, ahí ya vas un
00:32:37paso más allá. Bueno, es que parte de
00:32:39esas condenas es la inhabilitación para
00:32:41ejercer cargos. Por supuesto, eliminar
00:32:43eso. Por eso, por eso, perdón, por eso
00:32:45sí que no se puede, pues debe ser
00:32:46anticonstitucional. Por eso eh Cristina
00:32:48todavía aún sin ficha limpia podría
00:32:51estar impedida ser candidata en
00:32:55cargadirma su condena. Si la Corte deja
00:32:58firme su condena. Aplica para aplica
00:33:00para todo. Ah, ahí aplica todo también.
00:33:02Ah, mira, cargos públicos. Sí, mira, ahí
00:33:05yo me me me queda la pregunta abierta
00:33:07nada más porque si frente a un sistema
00:33:10judicial tan corrompido como el que
00:33:12tenemos, vos podés dejar la decisión de
00:33:15si alguien puede ser candidato o no en
00:33:16manos de los que van a jugar al padel
00:33:19con Ma y el tipo que con favor de un
00:33:22proyecto como este. Conceptualmente a
00:33:24favor de un proyecto como este, como el
00:33:26por cierto, según distintas encuestas,
00:33:28pero entiendo que el más del 70% de la
00:33:30sociedad Sí, sí, claro. Eh, tiene
00:33:32sentido, digamos, cuando hablamos de de
00:33:34privilegio de casta, por momentos eh
00:33:36este pareciera ser uno. Eh, te te piden
00:33:39antecedente para sacar el registro, pero
00:33:40vos podés ser lo que se te cante a nivel
00:33:42político teniendo causa de corrupción,
00:33:44digamos, eh, o de malversación de fondos
00:33:46públicos o lo que fuera. Conceptualmente
00:33:47a favor. Por eso el contexto no colabora
00:33:50para que uno esté a favor. el contexto
00:33:51particular de este año electoral, ni
00:33:53hablar que no no era una trampa absoluta
00:33:57hacerlo con un nombre muy específico,
00:33:59porque si bien abarca eh o abarcaba a
00:34:01otros eh condenados en segunda instancia
00:34:04por caso de corrupción, toda gente que
00:34:06está fuera de la conversación política
00:34:07hace mucho
00:34:09tiempo, nada más exactamente eh ese
00:34:12contexto por un lado y después lo que
00:34:13vos planteabas, así como tiene 70 80% de
00:34:17aprobación eh la idea de ficha limpia
00:34:19como concepto tiene 7080 80% de
00:34:21desaprobación la justicia en Argentina
00:34:23como el periodismo, según hemos
00:34:25escuchado en los últimos días. Me
00:34:26escribe gente de FOPEA para decirme que
00:34:29la encuesta que giró mi ley interna de
00:34:32FOPEA, igual el resultado el resultado
00:34:34debe ser el mismo. Eh, sobre la imagen
00:34:37de los periodistas no era cierta. Yo le
00:34:39mando un saludo a la persona que me lo
00:34:40mandó. Me acabo de dar cuenta que no
00:34:41respondí el chat. Eh, igualmente los
00:34:43periodistas debemos tener más o menos el
00:34:45nivel de más claro, la misma imagen que
00:34:47los jueces, ¿no? Que los jueces, que la
00:34:48justicia, el sindicalismo, digamos, todo
00:34:50conceptualmente, ¿no? Toda institución,
00:34:51excepto el ejército argentino, el
00:34:53glorioso ejército argentino.
00:34:54Efectivamente, por eso digo, o sea, me
00:34:56da la impresión de que Ficha Limpia
00:34:57viene a suplir con una reforma electoral
00:35:00una falla de la justicia que tiene que
00:35:02ver con los tiempos. viene a empeorar
00:35:04ficha limpia
00:35:06porque bueno, es que yo coincido con
00:35:08vos, sin dudas le da un poder al poder
00:35:10judicial. Sí. Eh, deja es cierto que
00:35:13deja en manos del poder judicial la
00:35:14decisión, pero ni siquiera del poder
00:35:16judicial eh con cuando está firme una
00:35:19decisión,
00:35:21sino instancia un juez y un camarista.
00:35:23Eh, pero también hay como una idea que
00:35:25de hecho fue el argumento cuando no se
00:35:27trató ficha limpia en diputados o con
00:35:29aquella sesión fallida, aquellas
00:35:31sesiones fallidas de fin del año pasado
00:35:33que planteaban como ejemplo, ¿no? Porque
00:35:35en algunas provincias donde el poder
00:35:36judicial está acoptado por gobernadores,
00:35:38etcétera, etcétera, en tres meses, no,
00:35:39no, o sea, la verdad que un proceso de
00:35:42condena en segunda instancia no tarda
00:35:44menos de 12 años en Argentina, 10, 12
00:35:47años. O sea, la verdad que tampoco es
00:35:48cierto que en tr meses te pueden dejar
00:35:50fuera de una carrera porque no es
00:35:51verdad. No, pero puede ser que un feudo
00:35:54eh deje afuera un oponente haciendo un
00:35:56acuerdo con la justicia loca. Pero
00:35:58también es verdad que a esos jueces eh
00:36:00Claro, claro. Y sí, sí, a esos jueces
00:36:02los designaron, los designó la política,
00:36:05¿eh? No, a todos los jueces que decimos
00:36:07no están capacitados, no son hábiles
00:36:09para decidir porque está corrupido, no
00:36:12son son no es que están capitados y lo
00:36:15que les sobra es habilidad, habilidad
00:36:16política, pero habilidad les sobra. Si
00:36:18no si no están legitimados para ponerle
00:36:20un límite a la voluntad popular, que yo
00:36:23sí puedo suscribir esa frase, el
00:36:25problema es que ¿quién crees que designe
00:36:27a los jueces? Los jueces lo designó la
00:36:28política. Entonces, si ni siquiera los
00:36:30jueces que designó la política eh están
00:36:33legitimados audit con cierto acuerdo
00:36:36político, como hemos visto, digo,
00:36:37tampoco es que el presidente puede
00:36:39decidir,
00:36:41evidentemente, puede decir quién no.
00:36:42Desde el lado del kirnerismo. Sí, del
00:36:44lado del kirnerismo que puede decir,
00:36:46"Estoy en contra de este Julián
00:36:48Ercolini, estoy en contra de Borinski,
00:36:50estoy en contra de Ornos." Bueno, a a
00:36:53Herolini lo designaron durante un
00:36:54gobierno quernerista en el gobierno de
00:36:56Néstor. De alguna forma la política,
00:36:59digo, que el poder judicial esté
00:37:01estallado y no tenga legitimidad también
00:37:03tiene que ver con una deuda de la
00:37:05política
00:37:06que designó a gente que no estaba
00:37:09capacitado, que no estaba legitimada.
00:37:11Déjame eh, déjame aclarar, Iván, porque
00:37:13hay gente que se pone como loquita en el
00:37:15chat y tiene razón.
00:37:17No, porque es muy efusivo el público que
00:37:19siempre celebra Guillermo Moreno. Y
00:37:22claro, es cierto, hubiese sido el caso
00:37:24también hablamos de que la única
00:37:26afectada eventualmente con vida política
00:37:28útil era Cristina, para Moreno también
00:37:30hubiese corrido, pero no para este año.
00:37:32En el caso aprobarse todo un
00:37:33contrafactio, claro, pero como fue
00:37:34justamente este año por la modificación
00:37:36que habían hecho, recién para el 27
00:37:38corría eh para Moreno, por eso no lo
00:37:40nombré, no se ponga mal, chicas. Claro,
00:37:41y igual obviamente fue una ley, digamos
00:37:44pensando en Cristina, no fue pensando en
00:37:46Guillermo Moreno. Vos tenés un poder
00:37:47judicial que tiene una doble vara que
00:37:49con Macri y los funcionarios macrista no
00:37:52actúa de la misma forma que con Cristina
00:37:53y los funcionarios quineristas. Igual
00:37:54podemos salir de Argentina, vamos a
00:37:56Brasil. Ah, bueno. Es decir, para mí lo
00:37:59que pasó con Lula en Brasil anula
00:38:02cualquier posibilidad de que una ley de
00:38:03ficha limpia o algo parecido sea algo
00:38:06siquiera contemplable. A mí ficha limpia
00:38:09impulsada por Lula. Lula. Sí, sí, sí. Y
00:38:12que hoy afecta Bolsonaro,
00:38:14eh, no hay una elección, pero afectaría
00:38:16Bolsonaro en el caso de que fuera año
00:38:18electoral. Exactamente. Eh, vos sabes
00:38:19que hay una ley acá en la Argentina
00:38:21sancionada que también pone un límite
00:38:23para aquellos que tengan, no una
00:38:25condena, un procesamiento a la
00:38:28posibilidad de ser que nadie, chico, se
00:38:30bajando. Año 2009 sancionado durante un
00:38:32gobierno quinerista con el voto de todo
00:38:34el Congreso. ¿Y qué pasó? Porque
00:38:36aquellos que están procesados por
00:38:38delitos de esa humanidad.
00:38:40Ah,
00:38:42cómo en contra estoy le puedes poner un
00:38:44límite a eso. Y estoy en contra de la
00:38:46ley. Claro, pero el quinerismo está a
00:38:47favor de esa ley. La sancionó el
00:38:48quinerismo. Hay principio en esencia
00:38:50alguno. En ese caso, no. En ese caso no.
00:38:54No, vos me dirás, "No, bueno, pero son
00:38:56delitos de esa humanidad." No, no es
00:38:57presunción de inocencia. Estoy tentada,
00:38:59estoy tentada decirte eso. Sí, un poco
00:39:01tentada estoy, pero estoy un poco
00:39:02tentada. Sí, pero no. Maya Jastre
00:39:06Blanki. No, o sea, no quiere decir que
00:39:07si lo pienso racionalmente. Ahora me dan
00:39:09ganas de decirte y qué quieres que te
00:39:11diga. O sea, sí, viseralmente me da gana
00:39:13un represor con condena de casación, o
00:39:17sea, en segunda
00:39:18instancia. Ahí sí. A mí también me dan
00:39:20ganas de que no sea candidato,
00:39:22pero es una investigación en curso,
00:39:25digamos. Es básicamente investigación en
00:39:26curso. Claro, ni siquiera que
00:39:28literalmente un poquito de ganas de
00:39:30decirte y bueno, no, yo quiero eh y
00:39:32perdón con ahora estos somos todos
00:39:34defensores de genocida en esta mesa.
00:39:38Solo vos,
00:39:41solo vos. Eh, que aparte, perdón, si vos
00:39:44e le hacés un primer plano a cada uno,
00:39:48no hace falta quién saber quién es el
00:39:50defensor, ¿no? Me parece que me parece
00:39:53que está claro, ¿no? No lo ustedes no lo
00:39:55hagan.
00:39:57Eh, podemos ver y con esto reordenamos
00:39:59el
00:40:01Exacto. Eh, el momento en el que se le
00:40:04rompe el corazón a Rafa. Eh, a propósito
00:40:07de lo que decía mientras preparan el
00:40:09video de Estamos hablando de C, los
00:40:10penatos, por supuesto, y compañía. Eh, a
00:40:12propósito de lo que decía de la justicia
00:40:14y esta disparidad que tiene distinta
00:40:16vara, por ejemplo, para eh identificar
00:40:19los casos o no de corrupción en el PRO,
00:40:21hoy eh alguien eh que conoce mucho la
00:40:23política nacional y por tenía en
00:40:25particular eh me definía a los Penato
00:40:28tan entusiasmada con ficha limpia como
00:40:30la monja en el medio del prostíbulo del
00:40:32pro. Eh, claro, porque lo lo que quiere
00:40:35decir Manu, dijo Temu fue lo que dijo
00:40:37Tem lo que quiere decir Manu es que tal
00:40:40vez no es el espacio más transparente.
00:40:42Entiendo qué quiere decir eso.
00:40:43Aclarémoslo, ¿no? Y veamos, porque ahí
00:40:46dice que los penatos está okay para ver.
00:40:48Sí, está okay para ver. Veamos, veamos,
00:40:49veamos. Pas. Ese es el arranque antes de
00:40:52la votación. Reaccionando en vivo. Fanny
00:40:55Mandel, Silvia Los Patos y Gastón Marra.
00:40:57Ocurrir limpia. Estaba bien pensado.
00:41:00Mención, mención especial para Franel,
00:41:02el productor de este productor. ¿Cómo
00:41:04estás, Silvia Los Penato?
00:41:07Y está Gastón Marra.
00:41:10Está votando en este momento. Un
00:41:12cardiólogo acá para Gastón, por favor.
00:41:14Momento increíble. Villar no la pasa
00:41:16mal, ¿viste? No, no se sorprende igual.
00:41:18Se sorprend sorprende. Negativos
00:41:2135. ¿Qué pasó? Necesitan 37 votos para
00:41:25que la ley se apruebe. Mayoría absoluta.
00:41:28Pido silencio para poder intervenir.
00:41:30Resulta 596/24.
00:41:35No salió ficha libre. Ahora vamos a ver,
00:41:36Diego, pasalió ficha. Mayoría
00:41:40receptando el artículo 77 de la
00:41:43Constitución y no habiendo más asuntos
00:41:45que tratar, queda levantada la sesión.
00:41:47Increíble. El kisnerismo logró quién no.
00:41:49Ahora vamos a ver, vamos a despacito.
00:41:53E Gastomarra estaba devastado mucho más
00:41:56que sí, porque Fanny le dijo, porque él
00:41:59dijo, "Voy a abandonar la lucha de este
00:42:00tema, ya está, yo no me ocupo más de
00:42:02esto, de verdad." Y Fanny como madre le
00:42:05dijo, "Vos tenés que seguir porque vos
00:42:07tenés la edad para hacerlo." Yo no.
00:42:08Llanto, llanto. Eso al aire fue.
00:42:12Bueno, no, gran, perdón. Y
00:42:13felicitaciones a la producción y a
00:42:16estaba Diego de conductor Theo Sean. Eh,
00:42:19pues realmente estamos hablando
00:42:20puramente en términos televisivos.
00:42:23Televisivos. Sí, total, completamente.
00:42:27E perdón, eh, perdón, porque hay gente
00:42:30que celebrando y quejándose en vivo en
00:42:32WhatsApp. Es hablar con los ¿Quieres que
00:42:34me vaya? No, evidente. Te saludo también
00:42:36la producción de este en vivo. Exacto. E
00:42:39bueno, Shenchi, ¿cuáles son las
00:42:41versiones de lo que pasó? Ayer en la
00:42:44Cámara Alta y en instantes hablamos con
00:42:46Jorge Ignacio García Cuerva, arzobispo
00:42:49de la ciudad de Buenos Aires. Voy trazo
00:42:51grueso. Dale. No salió ficha limpia
00:42:53porque hubo dos senadores misioneros que
00:42:56se dieron vuelta último momento. Decimos
00:42:59dieron vuelta porque estamos hablando de
00:43:01Carlos Arce y Sonia Rojas de CUT. de
00:43:04misiones. Decimos, se dieron vuelta
00:43:06porque hay declaraciones de Sonia de CUT
00:43:09diciendo, "Voy a votar a favor de ficha
00:43:11limpia pública." Lo habían dicho en
00:43:12compresiones de bloque y aparte
00:43:14públicas. Exacto. Las tenemos si la
00:43:16quieren escuchar, pero bueno, habías
00:43:17dicho, "No, no, no, no las pido yo, eh,
00:43:19las pide Iván, pero digo, no, acá piden
00:43:21todos, ¿eh?" No, no, no digo aviso nada
00:43:24más. Eh, bueno, ella había dicho que
00:43:25apoyaba una tensión, se respira todo el
00:43:27tiempo. No sé qué pasa. Yo no sé por qué
00:43:29están estoy enojado y no sé por qué. Eso
00:43:30me pasa.
00:43:35Gabi, en realidad quería que se aprobara
00:43:36ficha limpia, pero no lo puede
00:43:38reconocer. Bueno, entonces entonces la
00:43:41gran suspicacia, la gran sospecha es
00:43:44quien habló con Carlos Rovira,
00:43:47exgobnador de misiones, manda más de la
00:43:49provincia, el jefe de estos dos
00:43:51senadores, el hombre definitivo. el
00:43:53hombre definitivo para decirles, para
00:43:56negociar, operar el cambio en el aire,
00:44:01el panqueo de estos dos senadores que
00:44:03iban a apoyar y gracias a ellos iban a
00:44:05llegar a los 37 votos y sin sus votos se
00:44:08quedaron en 36. Entiendo, según entiendo
00:44:11eh, tanto Arce como Rojas de CUT se
00:44:14enteraron de cuál tenía que ser su
00:44:16votación. Eh, digamos, son dos personas
00:44:18que muy orgánicas. si querés ser bueno
00:44:21empleado, si querés ser eh más eh duro,
00:44:25pero se enteraron en el momento en el
00:44:26que estaba terminando el discurso de
00:44:28Mayans. O sea, ni siquiera ellos sabían
00:44:31cuál iba a ser finalmente la votación
00:44:33que efectuaron instantes después. O sea,
00:44:36especulaciones. Sí, especulaciones. Fue
00:44:39una operación política del gobierno para
00:44:42decir y declamar que estaban a favor de
00:44:44ficha limpia, pero en realidad
00:44:46voltearla fue eh una operación del
00:44:49peronismo, del kirnerismo, o fue, y esto
00:44:52lo charlamos fuera del aire y no me
00:44:54disgusta tanto la idea, Rovira
00:44:57subiéndose el precio o diciendo, bueno,
00:44:59después esto me hago valer. Mira quién
00:45:02soy con los dos, con Cristina. con y con
00:45:06mi ley. Soy el que define, soy el que
00:45:08define Ahora, solo quiero enumerar por
00:45:10qué se siembran dudas sobre el gobierno,
00:45:12porque fue la principal sospecha del
00:45:14día. La primera es porque los misioneros
00:45:18siempre votaron con la Casa Rosada y
00:45:20además hubo una visita de Guillermo
00:45:23Francos y de Lule Ménem el año pasado a
00:45:25misiones y de ahí, aunque nunca se
00:45:27escribió, obviamente surgió la idea de
00:45:29que había un acuerdo político con
00:45:31Rovira. Es decir, ustedes nos apoyan en
00:45:33el Congreso, nosotros no nos metemos en
00:45:36el terrunio de Rovira, no le disputamos
00:45:38poder en misiones hasta 2027. Sin
00:45:40embargo, presentaron lista en las
00:45:42elecciones que se celebrarán el 8 de
00:45:43junio, creo, en Misiones las
00:45:45provinciales. A mí me dijeron eh que el
00:45:47acuerdo es que presentaran lista por
00:45:50separado del PRO y que en todo caso eh
00:45:54la libertad avanza cumplió con el
00:45:56acuerdo. Se me vea el celular, alguien
00:45:59del gobierno me está diciendo que el PJ
00:46:01no presentó listos. No es falso eso.
00:46:03Pero lo que quiere lo que quiere Robira
00:46:05es fragmentar a la oposición. El por eso
00:46:08el pedido es presente en listas, pero no
00:46:10con el pro. Pero mi mi pregunta es, ¿es
00:46:12barato el pedido, digamos? Si es lo que
00:46:14están haciendo en todos lados del país,
00:46:15es barato el pedido. Les pidieron lo que
00:46:16ya estaban haciendo, los que hacían por
00:46:18deporte. eh en algún sentido como
00:46:21negociación no parecía muy fructífera
00:46:22para el rilismo respecto a lo del
00:46:25peronismo está circulando esto. El
00:46:27peronismo no se el peronismo está
00:46:29atravesando una crisis en particular en
00:46:31misiones.
00:46:32Ha intervenido. Exactamente. Ahí tuve
00:46:34una crisis del peronismo misiones que no
00:46:37presenta lista como tal. Por supuesto,
00:46:38por en el medio de esta crisis. Sí,
00:46:40referente del peronismo del PJ de
00:46:42misiones, está en una lista que se llama
00:46:44Y no quiero faltar el respeto, pero algo
00:46:45así como Confluencia por la patria y la
00:46:48mar en coche, eh, que tiene referente
00:46:50kisnerista muy manderado detrás la
00:46:51figura Cristina, o sea, hay una lista
00:46:53kisnerista peronista, el PJ como tal no
00:46:55va, es cierto formalmente el argumento,
00:46:57pero tampoco es que hubo o o por lo
00:47:00menos que se puede interpretar
00:47:01necesariamente como un acuerdo con con
00:47:04el PJ. más fantasmas sobre el gobierno.
00:47:07Eh, primero como habían jugado en el
00:47:08pasado, recordemos que en diputados la
00:47:11libertad avanza la primera vez retació
00:47:13el quóum, o sea, retiró, no permitió que
00:47:16hubiera quórum, eh, creo que eran siete
00:47:18diputados y ficha limpia se dilató. Fue
00:47:21ese en ese momento empezaron a hablar de
00:47:24pacto del gobierno con el Kismanismo.
00:47:25Hay muchos elementos para pensar que el
00:47:26gobierno no jugó a que se aprobara. lo
00:47:28de Atau en la este reunión de labor
00:47:31parlamentaria diciendo no nos conviene
00:47:34votarla antes del 18 de mayo porque es
00:47:35una bandera de los penato y además en la
00:47:38previa esto de que quisieron meter el
00:47:40tema dietas de los senadores en la misma
00:47:42sesión, la verdad están todas las
00:47:44señales de que el gobierno no quería que
00:47:46saliera la ley.
00:47:48Una cosita más. No sé si tienen por ahí
00:47:50el tweet de Juan D, pero lo último y lo
00:47:53más profundo es esta idea de que el
00:47:55gobierno no siente ficha limpia, no es
00:47:57de su agenda ni están del todo de
00:48:00acuerdo, solo que las circunstancias
00:48:02políticas lo llevaron a este lugar, el
00:48:04de Rumania. Okay, por ahí es medio
00:48:06complejo, pero básicamente hace 4 días
00:48:08lo que acaba de pasar en Rumania es una
00:48:09locura, dice el director de comunicación
00:48:11digitales, ¿no? En noviembre del y
00:48:14fundador de la derecha diario, en
00:48:15noviembre del 2024 ganó las elecciones
00:48:18por un pelo el candidato de la derecha,
00:48:20Georgescu, con el 22% de los votos
00:48:22contra el 19 de la izquierda.
00:48:23Inmediatamente el gobierno socialista
00:48:24romano y la Unión Europea se unieron
00:48:26para dictaminar que las elecciones
00:48:27tuvieron interferencia rusa y anularon
00:48:31el resultado y proscribieron a Georgesco
00:48:32de volver a ser candidato. Seis meses
00:48:33después convocaron una repetición de las
00:48:35elecciones y esta vez el candidato de la
00:48:37derecha fue el coloso de George Simeon,
00:48:39fanático de Mil Trump, libertario de lo
00:48:40económico y arrasó con el 40% de los
00:48:42votos en un batacao sin precedentes. La
00:48:45bolud de la prescripción política hizo
00:48:46que la derecha pasara del 22 al 40 en 6
00:48:49meses. Téngase presente. ¿De cuándo es
00:48:50esto? De hace cu. hace 4 días. ¿Por qué
00:48:54digo esto? Porque ahora eh ahora vamos a
00:48:56pas interpretarle un toque, pero
00:48:58básicamente está diciendo que proscribir
00:49:00a un espacio político, mira cómo salió,
00:49:02que pasó del 22% de los votos al 40.
00:49:05Como que le da le uno puede interpretar
00:49:08traspolando y forzando un poquito, le
00:49:10podría dar al peronismo un motivo de
00:49:12aglutinamiento, de fortaleza, etcétera.
00:49:15El proyecto le ha sido un favor enorme
00:49:16al peronismo más aquíilov para mí. Ahora
00:49:19hablamos de eso. Ahora hablamos de eso
00:49:21porque voy a saludar a Jorge Ignacio
00:49:23García Cuerva que es arzobispo de la
00:49:25ciudad de Buenos Aires. García Cuerva,
00:49:27¿cómo le va? Buenas noches, Iván Challos
00:49:29que lo saluda. Buenas noches. ¿Cómo
00:49:31están ustedes? Un saludo a toda la
00:49:32audiencia. E Jorge, una primera
00:49:35reflexión, si es que se puede agarrar
00:49:38así de sobrepique e sobre Prebos y esta
00:49:42nueva etapa que que se abre en la
00:49:44iglesia.
00:49:45En primer lugar, creo que lo que podemos
00:49:48experimentar es una profunda alegría y
00:49:50una gran esperanza después de algunos
00:49:52días en los que nos sentimos desolados,
00:49:54tristes por la partida de Francisco. Con
00:49:56lo cual la elección del nuevo Papa de
00:49:58por sí ya es un motivo de alegría y de
00:50:01esperanza. Prevos ha sido eh uno de los
00:50:04colaboradores más estrechos del Papa
00:50:05Francisco como prefecto del dicasterio
00:50:08de los obispos. Yo pude trabajar con él
00:50:10en estos últimos años y claramente un
00:50:13hombre de que ha trabajado al lado del
00:50:16Papa, que le confió y diicasterio que es
00:50:18tan pero tan importante y eso también
00:50:21nos tiene que llamar la atención junto
00:50:23con lo que es eh su recorrido, un hombre
00:50:26que es norteamericano de origen, pero
00:50:28que también podemos decir que es
00:50:30latinoamericano porque en su momento
00:50:31tuvo la nacionalidad peruana cuando fue
00:50:33obispo allí y que ahora es un hombre de
00:50:35la curia romana, con lo cual un hombre
00:50:38que podemos decir que ha jugado jugado
00:50:39en varias canchas y eso es muy bueno
00:50:41también. Me parece que eso es buena
00:50:42noticia. Por otro lado, en su primer
00:50:45mensaje desde el balcón eh instó a la
00:50:48paz, un llamado a la paz
00:50:50profundamente insistió con que él lo que
00:50:52quería dar en ese momento era la
00:50:54bendición en una continuación con la
00:50:56bendición que nos había dado el Papa
00:50:57Francisco el domingo de Pascua y después
00:51:00hablaba también a la diócesis de Roma de
00:51:02que tenga los brazos abiertos para
00:51:04recibir a todos como las columnatas de
00:51:06la plaza de San Pedro. Con lo cual, en
00:51:09cada palabra creo que encontramos alguna
00:51:12similitud quizá con alguno de los
00:51:14mensajes de Francisco y por supuesto que
00:51:16habrá una continuidad y también habrá eh
00:51:19una impronta que será muy personal que
00:51:21irá eh poniendo León 14. Eh, ahora
00:51:24Jorge, si lo pensamos en términos, estoy
00:51:27eh simplificando algo que probablemente
00:51:29sea tenga muchísimos más pliegues, pero
00:51:32de continuidad o cambio, si es que se
00:51:34puede. Si no, eh reformúleme eh sin
00:51:37ningún problema. Quizá la completaría la
00:51:39pregunta, diría que es continuidad y al
00:51:42mismo tiempo cambio. Continuidad porque
00:51:44claramente eh siendo uno de los
00:51:46colaboradores más estrechos del Papa
00:51:47Francisco, tenemos que pensar que hay
00:51:50una sintonía con lo que era el
00:51:51magisterio y el estilo pastoral de
00:51:53Francisco, pero al mismo tiempo cambio
00:51:55porque me permito decir que seguramente
00:51:57Prebos es otra persona y tendrá una
00:51:59impronta personal que le irá poniendo a
00:52:01su a su magisterio en los próximos años,
00:52:04¿no? Así que yo hablo de las dos cosas,
00:52:06creo que hay una continuidad y también
00:52:07habrá cambio. Pero si lo pensamos en en
00:52:09los verticales de los pastores con olor
00:52:12o abeja, del cambio climático, de la
00:52:14crítica a los sistemas de acumulación,
00:52:16etcétera, etcétera, etcétera, eh además
00:52:19de porque siempre analizamos la
00:52:20dimensión nosotros política de de o en
00:52:23su momento de de Berglio, estamos
00:52:25hablando de líderes religiosos, ¿no?
00:52:27de de un fiel representante del
00:52:30evangelio. Esos verticales, tanto
00:52:32políticos como religiosos, a priori uno
00:52:35podría pensar que se respetarían. Sí, yo
00:52:37estoy casi seguro que así va a ser. Sí,
00:52:39sí, seguramente así va a ser. Así va a
00:52:42ser. Tengan en cuenta también, si bien
00:52:44no quiero tampoco anticiparme a la
00:52:45explicación que de él en su momento
00:52:47sobre por qué el nombre que eligió el
00:52:49Papa anterior con el nombre León ha sido
00:52:52el Papa León XI, fallecido en 1903.
00:52:55un papa que eh y fue de los que más
00:52:58involucró con su reflexión magisterial
00:53:01en el tema social. La encíclica Renum
00:53:03Novarum nos abre a todo lo que fue
00:53:05después la doctrina social de la
00:53:06Iglesia, con lo cual entiendo también
00:53:08que va a ser un Papa muy involucrado en
00:53:10todas las cuestiones sociales. Eso sin
00:53:12lugar a dudas. Y cuando habla del de la
00:53:15paz está también claramente diciendo
00:53:17entonces allí una denuncia a todos los
00:53:19conflictos bélicos y a la guerra en el
00:53:21mundo, que fue quizá de las
00:53:22preocupaciones más profundas que tuvo
00:53:25Francisco en su corazón en los últimos
00:53:27años. Jorge, habrás visto que se
00:53:29replicaron en las últimas horas este
00:53:31algunos posteos que había hecho Prevost
00:53:33antes por supuesto de ser designado
00:53:35Papa. En uno de ellos hablando de la
00:53:37inmigración y marcando diferencias con
00:53:39el vicepresidente de los Estados Unidos.
00:53:42¿Pensass que puede haber ahí este una
00:53:44contracara de eh una ideología que hoy
00:53:47está en auge en el mundo? eh la
00:53:50ideología, bueno, se puede llamar de
00:53:52ultraderecha, los
00:53:54liberales. Siento siento que en ese
00:53:56sentido eh León XIV va seguramente a
00:53:59asumir lo que ha sido también la mirada
00:54:02y la denuncia profética del Papa
00:54:03Francisco en el tema de las migraciones.
00:54:05Tan solo recordemos cuando el Papa
00:54:07Francisco asumió el primer viaje fuera
00:54:09de Roma fue a la isla de Lampedusa y
00:54:12allí denunció fuertemente lo que era la
00:54:15muerte de los migrantes que querían
00:54:17cruzar buscando mejores horizontes de
00:54:18vida desde el norte de África a Europa.
00:54:21Y también el Papa Francisco tuvo un
00:54:24palabras duras y eh en el mensaje final
00:54:27que le dio a los obispos de Estados
00:54:28Unidos hace ya no mucho tiempo, quizá un
00:54:30mes antes de fallecer. Con lo cual
00:54:33entiendo que las opiniones que tuvo en
00:54:35su momento el cardenal Preboz y las que
00:54:37tenga León 14 seguramente van a ser en
00:54:39la misma línea. Eh, Jorge, cuando uno
00:54:42mira eh los cónclaves eh con un enorme
00:54:46desconocimiento, no solamente por eh la
00:54:49el hermetismo que hay, sino también por
00:54:51los criterios que se manejan a la hora
00:54:53de elegir los papas, e dice algo que eh
00:54:58haya se comentaba en su momento cuando
00:54:59lo eligen a Vergolio sobre el
00:55:01crecimiento de de las iglesias
00:55:03evangélicas eh y que ahora sea un
00:55:06norteamericano. ¿Hay alguna explicación
00:55:09eh conceptual o coyuntural por la cual
00:55:13se toman estas decisiones? ¿Sabes a lo
00:55:16que me refiero? No, yo lo no me atrevo a
00:55:18decir que en realidad lo que el Papa
00:55:19Francisco hizo que también fue acentuar
00:55:22algo que venía pasando en los últimos
00:55:24años, que era también darle una un una
00:55:27idea más de universalidad al al
00:55:30cónclave, porque el equipo o el grupo de
00:55:33cardenales es mucho más eh digamos
00:55:35diverso que en otras épocas. En otras
00:55:37épocas había como una contundencia muy
00:55:40fuerte que numéricamente llevaban
00:55:41adelante los europeos y especialmente
00:55:43los italianos. Entiendo que en los
00:55:45últimos años ha habido como un recambio
00:55:48y por otro lado nombre de un montón de
00:55:50cardenales de otros países que expresan
00:55:52también la universalidad de la iglesia y
00:55:54entonces expresada la universalidad de
00:55:56la iglesia en el equipo en el grupo de
00:55:58los cardenales, lógicamente eso después
00:56:00se ve plasmado en el cónclave. Entonces,
00:56:02a la hora de la elección seguramente se
00:56:04tienen en cuenta cuestiones ligadas
00:56:06también a la universalidad en otros
00:56:08países, que no solamente queda todo
00:56:10haciéndose una cosa de europecentrismo,
00:56:13¿no?, sino que al contrario también se
00:56:15tienen en cuenta otras realidades y creo
00:56:17que esto es un fuerte mensaje también.
00:56:20Jorge, ¿cómo interpretas vos el momento
00:56:23en el que le toca eh brindar sus
00:56:26primeras palabras siendo un obispo
00:56:30estadounidense con un arraigo muy
00:56:32fuerte, según ya todos nos enteramos, en
00:56:34Perú? También elige brindar un saludo en
00:56:36particular en español a esa diócesis eh
00:56:38de Chiclayo. ¿Cómo interpretas ese
00:56:41mensaje y ese gesto que tuvo primeros
00:56:44actos muestra con un corazón con un
00:56:46profundo corazón de pastor? Eh, si bien
00:56:48él estaba muy emocionado, eh, su emoción
00:56:52creo que creció en el momento que
00:56:53recordó a su iglesia particular en la
00:56:55que fue eh obispo. Para quienes somos
00:56:58obispos y queremos estar al lado de
00:57:00nuestra gente, eh ellos son lo más
00:57:03importante que nos pasa. Eso tiene que
00:57:05ver con ser pastores con olor oveja. con
00:57:06lo cual tuvo la delicadeza de enviarles
00:57:09un mensaje a su gente, a su gente que
00:57:12quizá extraña, que hace mucho que no ve,
00:57:14pero que seguramente fueron sus mejores
00:57:16maestros para ser hoy el Papa. Como digo
00:57:18yo, humildemente y sin querer
00:57:20compararme, digo que mis mejores
00:57:22maestros eh para llegar a ser arzobispo
00:57:24han sido toda la gente de los barrios en
00:57:26los que fui párroco. Bueno, de alguna
00:57:28manera entiendo que esa delicadeza de
00:57:30hablarles en español para que lo
00:57:31entienda a su gente con la que compartió
00:57:34tantos años, me parece que también nos
00:57:35habla de un pastor cercano a la gente.
00:57:38Jorge, para terminar, eh se va a dormir
00:57:40eh usted más contento de lo que amaneció
00:57:43o no. Sí, me voy a dormir más contento.
00:57:46Sí, sí. Okay. Okay. Eh, yo, como les
00:57:49dije, yo trabajé con él o trabajo con él
00:57:50en el dicasterio de los obispos, con lo
00:57:52cual lo conocí. un hombre de una
00:57:54personalidad muy sencilla, muy humilde,
00:57:56muy tímida, pero un hombre que sé que
00:57:59bueno que estaba muy en sintonía con la
00:58:01reflexión y el pensamiento de Francisco,
00:58:03por eso Francisco lo sumó a su equipo.
00:58:06Eh, así que muy contento porque entiendo
00:58:08que, bueno, que no tenemos que tampoco
00:58:10transformarnos en las viudas de
00:58:11Francisco, como digo yo, eh,
00:58:13vulgarmente, ¿no? Tenemos que hoy
00:58:15apostar también a seguir adelante con
00:58:18los que Francisco nos dejó, concretar su
00:58:20magisterio, pero también acompañar y
00:58:23dejarnos guiar por el Santo Padre León
00:58:25XIV. Jorge, gracias por el contacto, ha
00:58:28sido muy gentil. Un abrazo a ustedes y
00:58:29buenas noches. Jorge Ignacio García
00:58:31Cuerva, arzo, obispo de Buenos Aires,
00:58:33sobre el nombramiento de eh nombramiento
00:58:36sobre eh la unción,
00:58:39elección elección de León 14, ¿dónde
00:58:42estábamos en nuestros temas más
00:58:44terrenales como eh ficha in ganadores
00:58:46perdedores, ganadores perdedores. ¿En
00:58:47qué momento de los sillazos nos
00:58:48quedamos? No, bueno, ya eh hicimos un
00:58:51despliegue de todas las sospechas y las
00:58:53especulaciones. Obviamente esto la
00:58:55pregunta es, ¿quién ganó y quién perdió
00:58:57después de todo lo que pasó, no? Y quién
00:58:59ganó y quién perdió Mayajastre Blansk.
00:59:00Bueno, a ver, por un lado, Cristina
00:59:02Kisner se vieron las lágrimas de
00:59:04emoción, abrazos de todo el kisnerismo
00:59:06ayer, que obviamente no quería que y de
00:59:07sorpresa, eh, y de mucha sorpresa, por
00:59:09lo menos el plano de los senadores
00:59:11legisladores si hubo algún tipo de
00:59:13conversación o no. Por supuesto que la
00:59:15Sí, no la llevaron los senadores. Claro
00:59:17que no. Senador se sorprendieron todos.
00:59:18se se digamos se cocinó afuera del
00:59:20Senado. Claramente esto se cocinó afuera
00:59:22del Senado. Eh, y por otro lado estaba
00:59:25la duda sobre los penatos. Obviamente
00:59:27había en la previa decían, "Bueno, si
00:59:29sale ficha limpia le das una bandera a
00:59:30los penatos. Le Los Penato va a poder
00:59:33este salir con una pancarta diciendo, yo
00:59:34soy la principal promotora de ficha
00:59:37limpia." Ahora no sé, me parece que no
00:59:40quedó tan mal parada. No, no significa
00:59:43que esto cambia resencia de prensa la
00:59:45mañana. No significa que cambie el
00:59:47resultado en la ciudad de Buenos Aires,
00:59:48ni mucho menos. No, no, no hablé con él,
00:59:50tuve la oportunidad, pero me contaban eh
00:59:53no pocas personas que hablaron con él,
00:59:54que estaba
00:59:56exultante Anthony Gutiérrez Rubí, el
00:59:59estratega eh que en su momento trabajó
01:00:02con Sergio Masa, por ejemplo, una
01:00:04especie de eh Jaime Durán Barba, si se
01:00:07quiere, con la diferencia que no tiene
01:00:08tanta suerte en términos de resultados.
01:00:10hoy de Jorge Macri e me contaban que
01:00:12estaba exultante por cómo puede
01:00:14capitalizar políticamente esto en
01:00:15términos de la elección que se viene en
01:00:17los penales. Ficha limpia más importante
01:00:18que la ley era la bandera que es una
01:00:20bandera de
01:00:22antiguirnerismo. O sea, vos podés
01:00:24levantar la bandera de soy más
01:00:25antiguirnerista que los demás y esa
01:00:27bandera la levantó hoy Silvia Los
01:00:29Penatos. Quiero a Anthony Gutiérrez Rubí
01:00:32en récord.
01:00:35Te va a decir que sí. Siento le voy a
01:00:37escribir a Anthony en este momento.
01:00:40Este, yo creo que el gobierno perdió por
01:00:42todo esto que estamos hablando. En
01:00:45ganadores. Yo te sumo y esto es lo que
01:00:47planteaba antes de conectarnos García
01:00:49Cuerva. Kisilov por encima de Cristina.
01:00:52Casi te pondría a ver ese análisis. Eh,
01:00:54Cristina ya lo venimos acá especulando.
01:00:56No le gustó a May. No, no, no me parece
01:00:58como que tiene una vuelta de tuer a ver
01:01:00a ver esa bolud.
01:01:02A ver la bolud que se te ocurrió. No,
01:01:03estas son las reuniones de sumario. A
01:01:05ver, dale, demóstralo. Yo coincido, eh,
01:01:08se la se la leío hoy la reflexión.
01:01:09Coincido. Sí. Eh, digo, de alguna manera
01:01:12en el medio de eh la crisis que es hoy
01:01:16el peronismo, en particular la provincia
01:01:17de Buenos Aires, esto terminaba
01:01:19ordenando, digamos. Ya lo habíamos visto
01:01:20en Expresiones públicas. Kisilov estuvo
01:01:22ayer mismo en la previa a la sesión
01:01:24apoyando a Cristina, planteando estas
01:01:26cosas. Ya veníamos hablando de la
01:01:28posibilidad concreta de que Cristina
01:01:30fuera candidata a legisladora provincial
01:01:32y no a diputada nacional, que es lo que
01:01:34pretende Kisilov, por cierto, correrla
01:01:35de la conversación distrital y llevarla
01:01:39a la candidatura nacional. Esto forzaba
01:01:42eso y terminaba de acomodar a todos,
01:01:44digamos, Mario Seco, que hace 15 días
01:01:46creo que dijo que venga Cristina a jugar
01:01:48a ver quién tiene más votos. Mario Seco,
01:01:49digamos, se le está animando cualquiera
01:01:50a la señora, por cierto. Eh, bueno, no
01:01:53le quedaba alternativa que ordenarse a
01:01:54los Ferraris de la vida, etcétera. Si se
01:01:56aprobaba ficha limpia porque Cristina eh
01:01:58pasaba a tener, estaba obligada a jugar
01:02:00ahí, estaba obligada a jugar ahí y
01:02:01pasaba a tener también otra otra
01:02:02reacción hacia dentro del peronismo.
01:02:04Esto no soluciona ese problema y casi
01:02:07que empuja un poco. Después ella tomará
01:02:10su propia decisión más allá de que la
01:02:12empuje o que no, está claro, no no se va
01:02:14a ver tan influida por esto, pero empuja
01:02:16más a Cristina a ser candidata nacional,
01:02:17que era lo que no podía ser si esto se
01:02:19aprobaba. Favor para Kisilov, que
01:02:21pretende eso. Justamente compró. Les
01:02:23pregunto, yo me pregunto si esto
01:02:26beneficia a Cristina o la perjudica.
01:02:28Bueno, es que digo, primera lectura, el
01:02:31de Juane, ¿no? Claro, primera lectura la
01:02:33beneficia. Yo he escuchado a
01:02:35quisneristas encumbrados decir la
01:02:37narrativa de la proscripción nos da de
01:02:39nuevo muy instalados en esa narrativa y
01:02:42ahora tienen que salir un
01:02:44cliinar al peronismo y a tener, digamos
01:02:47y envalentonar a la tropa.
01:02:50Em está para pregunto una cosa porque no
01:02:53se lo se lo debería haber preguntado.
01:02:55Mala
01:02:57práctica reaccionar en vivo a una
01:02:59entrevista en otro canal que está
01:03:00pasando o no nos van a banear. Pero yo
01:03:04me acuerdo que el Usu lo hizo cuando le
01:03:06hizo la entrevista a Messi.
01:03:10¿Por qué digo esto? Porque está Javier
01:03:13Miley. Eh, ¿tenés el corte este que me
01:03:15estás diciendo para verlo? Está Javier
01:03:17Miley hablando en la misa. [ __ ] el
01:03:20gordo Dan.
01:03:21E en un cachito poneme esto porque así
01:03:24terminamos ficha limpia, ¿no? Solamente
01:03:26sí al respecto de esto. Anunciado
01:03:28originalmente y suspendido por eso el
01:03:30día que murió Francisco y bueno, hoy en
01:03:32algún momento se especuló con alguna
01:03:34suspensión porque Mily anunció Adorne va
01:03:36a viajar en las próximas horas al
01:03:38Vaticano. Yo me acuerdo que em cuando
01:03:41hacíamos el método Rebord, eh Martín
01:03:44Guzmán era ministro de economía y el
01:03:47método tenía eh no tenían límite de
01:03:49tiempo. Y entonces Guzmán dice, "Yo no
01:03:51puedo estar 2 horas hablando siendo
01:03:55ministro de economía de un país en vías
01:03:57de desarrollo. Soy el ministro de
01:03:58economía de Dinamarca." Bueno, y yo el
01:04:01otro día veía la nota del presidente
01:04:04Codonale en Neura Confantino. 4 horas 40
01:04:06y estuvo 4 horas 40. Bueno, pero la
01:04:09cantidad de tweets, el tiempo que pasa
01:04:11en Twitter, no creo que este sea el
01:04:12contexto, sobre todo teniendo un viaje
01:04:14por delante de Miley, pero entiendo que
01:04:16el propio Miley se quedó eh dolido, por
01:04:19decirlo de alguna manera, o frustrado
01:04:21porque no llegaron a cumplir el récord
01:04:24de 5 horas 24 minutos que tiene
01:04:25Bolsonaro como máxima entrevista en
01:04:27cuanto a la duración de un presidente en
01:04:29ejercicio. Eh, hubo intercambios con
01:04:31Fantino al respecto. Digo, no creo que
01:04:33este sea el contexto, pero en [ __ ]
01:04:34estaban dispuestos a pasarlo. Fernando
01:04:37Enrique Cardoso decía, "Gobernar es
01:04:38explicar." Okay. O sea, está bien. No
01:04:42sé, pero me pareció una una cita que me
01:04:44hacía quedar bien. Noón. Es una cita que
01:04:46te hace quedar bien.
01:04:48Eh eh su prime. Explico
01:04:53eh explico algo sobre los periodistas el
01:04:56presidente eh Javier Miley. Vamos a ver
01:04:58eh lo que eh decía hace instantes nada
01:05:01más Javier Gerardo Miley, el presidente
01:05:04de todos los argentinos, porque te veo
01:05:06que estás ahí con una libreta, ¿tenés
01:05:08ahí los nombres de los periodistas que
01:05:10tengo que meter en cana? No, Javi, yo
01:05:13tengo un pan si queres. No, y y a los
01:05:16funcionarios que tengo que echar
01:05:20la nota que van a salir de esto. Por
01:05:23Dios, cómo está la verdad que con el
01:05:26déficit de IQ muestran que tienen un
01:05:28déficit de IQ severo.
01:05:31Ahí está IQ. IQ. Qué oscuridad. No se ve
01:05:35nada. Habrá pedido. Sí, sí. Est es a
01:05:37demanda. A demanda. Eh, esto decía
01:05:40recién el presidente, ahora vamos a
01:05:41pasar algunas cosas más, pero volvamos a
01:05:45al tema eh ficha limpia.
01:05:48Es cierto que para los que creemos que
01:05:52[Música]
01:05:54e hay menos sofisticación de la que de
01:05:58la que se le imprime a situaciones de
01:06:00esta naturaleza, cuando digo menos
01:06:02sofisticaciones, uno tendría que pensar
01:06:04acá que el gobierno nacional en la
01:06:07figura, no sé si de Francos o de
01:06:08Santiago Caputo, es algo así como un
01:06:12reloj suizo que fue llevando al pro de
01:06:14la nariz haciéndole crea al quisnerismo
01:06:17que se aprueba, pero pero no filtrando
01:06:18un acuerdo y que en la última curva
01:06:20convenció a un gobernador o a un jefe
01:06:22provincial para que sin que ninguno de
01:06:24su bloque se entere se dieran vuelta en
01:06:26el aire. Bueno, si eso se es así,
01:06:28estáando, está forzando, si eso es así,
01:06:30los muchachos tienen está bien que
01:06:31gobiernen y que gobiernen con muchísima
01:06:34pericia durante muchos años y eso es que
01:06:35ninguna teoría cierra del todo. Para vos
01:06:37cuál teoría abrazás. Yo abrazo la
01:06:40teoría, eh, Winterfeld, abrazo la teoría
01:06:44Rovira diciendo, "Yo te lo soluciono,
01:06:47negrito." El gobierno provincial está
01:06:49diciendo el gobierno de Rovira que fue a
01:06:52pedido del gobierno nacional que esos
01:06:54dos senadores votaron en contra. pareció
01:06:56medio so digamos filtrado en off, ¿no?
01:06:58Sí, claro, por supuesto. Desde ahí muy
01:07:00temprano la versión de de misiones. A mí
01:07:04me parece que vos si eso no es así
01:07:07después te leas un cachetazo fuerte al
01:07:09gobierno nacional. El gobierno
01:07:11provincial le está echando la culpa al
01:07:12gobierno nacional. Suponiendo suponiendo
01:07:14que y Miley no le está echando la culpa
01:07:15a Roira.
01:07:17No, eso es lo que te decía, la reacción
01:07:19de eh mi
01:07:21ley que siempre es eh los corruptos,
01:07:26individualizar a los actores. Sí, esta
01:07:29vez fue lamentable fin. Lamentable fin.
01:07:32Culpa del pro. Culpa del pro. Queriendo
01:07:34me consta que había una obsesión total
01:07:36por eh ganar con los comunicados,
01:07:39ganarle al pro, o sea, si salía ficha
01:07:41limpia estaba armado el comunicado para
01:07:43dispararlo ya antes de que los penatos
01:07:45eh se lo apropie. Si salía apropiárselo
01:07:47ahora. ¿Por qué entonces Miley anticipa
01:07:49la jugada en la nota con eh Malena de
01:07:51los Ríos en Neura también? Eh, que le
01:07:54dice, "Nosotros queremos que se apruebe
01:07:56ficha limpia, pero ojo, dice que los
01:07:59niños republicanos no hagan una maniobra
01:08:01electoral y se y se termine eh no se
01:08:05termina aprobando y se tenga que tratar
01:08:06el año que viene." Es decir, mariado el
01:08:08presidente porque pedía que firmen un
01:08:09dictamen. No está, me parece muy al
01:08:10tanto de la tarea legislativa en
01:08:12general. compromiso. Un compromiso. Sí,
01:08:14sí se refió un
01:08:15compromiso. Se refería un compromiso,
01:08:17pero habló de un dictamen porque la
01:08:18semana pasada Tauche lo propuso
01:08:20formalmente una reunión eh de los
01:08:23bloques que iban a acompañar en teoría
01:08:25el proyecto que se firme, que se firma
01:08:28un proyecto una especie de documento,
01:08:29digamos, un compromiso público, sería
01:08:31algo así. No prosperó esa idea. Lo que
01:08:33me hace pensar más en la versión Rovira
01:08:36todopoderoso es que los dos senadores
01:08:38van y dan el quóum para la sesión. Con
01:08:41que faltara uno ya se caía la sesión. O
01:08:44sea, ellos arman el
01:08:46escenario para después voltearlo. Si el
01:08:48gobierno no hubiese querido que saliera
01:08:50la ley, le bastaba con que no hubiese
01:08:53quórum, salvo que el gobierno quisiera
01:08:56voltear definitivamente la ley, porque
01:08:57si no era patear el problema para dentro
01:08:59de una semana o dos. Por eso a mí no me
01:09:01queda muy en claro qué gana el gobierno.
01:09:03Lo que sí me llamó mucho la atención es
01:09:05que el oficialismo, o sea, la libertad
01:09:07de avanza en el Senado ayer, antes de
01:09:09que se votara decían, "Están los votos."
01:09:11Siempre jugó en contra de la ley.
01:09:12Atauche jugó en contra de la ley. Met el
01:09:14tema de las dietas. estaban en contra de
01:09:16la ley, ¿no? Bueno, esto eh en términos
01:09:19de convicciones estaban en contra de la
01:09:20ley, ¿no? No, pero operaron para que no
01:09:22saliera la ley. No, pero para para yo te
01:09:24puedo eh toda esta estrategia que
01:09:27planteaba Iván un poquito más elocubrada
01:09:29y rebuscada de que podrían haber hecho
01:09:31esto, uno se lo puede asignar a dos o
01:09:33tres personas en el gobierno. Caputo,
01:09:35Caputo, si quieres Franco, si quieres
01:09:37algún otro operador, LUL, o sea, hay
01:09:39tres o cuatro tipos que pueden ejercer
01:09:41ese rol, ¿sí? En el Senado, sentados en
01:09:43sus bancas, con todo respeto. No lo
01:09:46digas lo que vas a decir. O sea, declo
01:09:47de otra manera de la que lo ibas a
01:09:49decir. No son los más experimentados
01:09:51para la negociación política. A lo que
01:09:53voy es que, ¿por qué se instaló? Para
01:09:55actuar un día todo el día una cosa y
01:09:57después hacer otra, o sea, no tienen
01:09:58esas herramientas. para entrabas a todos
01:10:00los portales ayer a las 10 men 5 de la
01:10:03noche y era se aprueba ficha estaba los
01:10:06penatos al aire pensando que se aprobaba
01:10:08pensando. Entonces eh digo y después en
01:10:11casa rosa decían, "En realidad nunca
01:10:13tuvimos los votos, nunca los tuvimos.
01:10:15Sospechábamos de de los misioneros, de
01:10:17los santacruceños y de algunos
01:10:18radicales." Pero los
01:10:19santacruceños también eh hicieron un una
01:10:23voltereta. Sí, ¿no? Claro, porque no
01:10:25estaban a favor. Porque no estaban a
01:10:27favor. Y y ¿por qué no hablamos de los
01:10:29santacruceños y sí hablamos de los
01:10:31misioneros? Los santacruceños ayer
01:10:33durante la tarde porque se mantuvieron
01:10:35por lo menos el mismo día, eh, con
01:10:37cierta coherencia. Esa fue la
01:10:38diferencia. Yo me acuerdo cuándo fue en
01:10:40ley bases que los dos hicieron una
01:10:41paritaria en vivo, un video que esa es
01:10:44mucha que la están usando mucha, ¿viste?
01:10:46¿Cuál? El gobernador que manda a votar a
01:10:48uno de una manera y a otro de otra. Sí,
01:10:50correcto. Pero creo que ellos dos
01:10:53hicieron un video cuando dependía, no me
01:10:55acuerdo si era bases o cuál, dijeron,
01:10:56"Bueno, ahora vamos a pensar que
01:10:58hacemos." Fue excelente. Nunca había
01:11:01visto algo así. E, escúchame, fue para
01:11:03voltear el DNU. El DNU lo que necesito
01:11:06es que la política ahora me dé un
01:11:08acuerdo, gobierno, quisnerismo y que
01:11:10pongan dos jueces en la corte. O sea,
01:11:11que pase algo más después de esto.
01:11:13Decime que esto seó para Eso lo pedía,
01:11:15eso lo pedía la jugada del año pasado y
01:11:18eh cada uno hizo lo suyo para que no
01:11:20ocurriera, ¿no? Perdón, me anuncian por
01:11:25cucaracha que hay e un corte del
01:11:30presidente Javier
01:11:31Miley. Y yo te voy a decir una cosa,
01:11:34mira, permiso. Eh, voy a hacer algo que
01:11:36no sé si está bien o no, pero lo voy a
01:11:38hacer ahora mismo. Tuki. Video, video.
01:11:42Ahí
01:11:43va mi ley periodismo
01:11:46prostituta, dice la descripción de Lila
01:11:49Venderski. Okay. A ver qué pasó. Jorge
01:11:52Macri, por supuesto. Pero digo, es para
01:11:54que la gente tome conciencia de que en
01:11:57realidad los
01:11:58periodistas son históricamente las
01:12:01prostitutas de los políticos. Es decir,
01:12:03si vos odias al político, al periodista,
01:12:06odialo más, porque en realidad es el que
01:12:08cobra el sobre para hacer la tarea que
01:12:11el político no hace.
01:12:14O sea, ahora, ¿qué es lo maravilloso es
01:12:16con la llegada? Digo, por Bueno, okay. E
01:12:21no odiamos suficiente a los eh
01:12:24periodistas. No estoy del todo en
01:12:27desacuerdo con el presidente siendo
01:12:29periodista.
01:12:31A ver, defiende genocidas que puedan ser
01:12:34cambiamente. Lo que está mal es la
01:12:35generalización, pero que muchos
01:12:37periodistas actúan de esa manera.
01:12:39Estamos
01:12:40todaví hay una frase un poquito más
01:12:43elegante, creo que es de Esteban Smith,
01:12:44que se la leí alguna vez y es lo que
01:12:47termina pasando en esta profesión. A mí
01:12:49tampoco me divierte mucho por no hablar
01:12:50de periodismo, pero los periodistas nos
01:12:53dedicamos en particular a veces
01:12:55voluntariamente, a veces
01:12:56involuntariamente, pero permanentemente
01:12:59a mediar entre extorsiones ajenas. Eh,
01:13:02digamos, esto funciona así. En ese
01:13:04sentido es aplicable con más allá de la
01:13:06forma y todo lo que venimos hablando del
01:13:08presidente, nuestro insumo es
01:13:10información, dame algo y que s yo y vos
01:13:12en ese dame algo. No necesariamente con
01:13:13el sobre y con toda la parte que le
01:13:15carga mi ley, pero los peristas que nos
01:13:17dedicamos a la política después le
01:13:19tratamos de poner le No, no está bien lo
01:13:21que yo quizás de lo que vos decís podría
01:13:23surgir eh como resultado de esas dos
01:13:26extorsiones una suerte de equilibrio,
01:13:29aunque la palabra no lo defina
01:13:30exactamente bien.
01:13:32Pero mi ley no está diciendo eso. Mi ley
01:13:34dice que son operadores de los
01:13:36políticos, que dicen y hacen lo que los
01:13:38políticos no pueden hacer a la luz del
01:13:40día. También existe eso, pero no son
01:13:44todos los periodistas así. Claro, en
01:13:46todo caso, el gobierno también estará
01:13:47comprando periodistas para que eso pase,
01:13:50¿no? Y yo el problema que tiene esta
01:13:53discusión es que por primera
01:13:57vez los periodistas, podemos hablar de
01:13:59los periodistas, no es por primera vez,
01:14:02¿no? No, justificadamente.
01:14:04¿En qué sentido? Claro, ahora está mi
01:14:07ley diciendo los periodistas tal cosa,
01:14:11porque el quinnerismo que tenía la
01:14:13discusión con, quiero decir, te da un
01:14:15motivo justificado para que vos abordes
01:14:17el tema. ¿Por qué digo esto? Porque
01:14:19cuando mi ley hace esto, la tentación
01:14:21inmediata es
01:14:22decirle, "¿Y por qué hace negri? Los
01:14:25lugares a los que vas vos a que te hagan
01:14:26notas, pero ahí uno, ¿qué hace? entra en
01:14:29un lugar que no quiere el que le propone
01:14:31el presidente, que es lo que quiere
01:14:33Santiago Caputo, dicho en su propia
01:14:36cuenta de Twitter, que es que esto sea
01:14:37los juegos del hambre, que los
01:14:39periodistas no matemos entre nosotros.
01:14:40Entonces, señores,
01:14:42no cuenten conmigo. Así que, presidente,
01:14:44usted goza de toda la libertad de
01:14:46expresión para hacerlo.
01:14:49Espera, finalmente dijo algo que que me
01:14:52parece muy importante. Dijo, "Hay que
01:14:54odiar a los periodistas más que a los
01:14:56políticos." O sea, mi desplazó a la
01:14:59oposición política como su adversaria.
01:15:02La desplazó. Pero eso es es eh creo que
01:15:05estrategia eh que entre Fede.
01:15:08[Música]
01:15:10Em eso es algo que eh uno puede esperar
01:15:13además que en algún momento los
01:15:14periodistas dejarán de ser el rival y
01:15:15pasará a ser otro. Sí, claro. Eh, y así
01:15:18sucesivamente. Eh, lo que lo cierto es
01:15:21que e el presidente tiene eh
01:15:26probablemente varios motivos por los
01:15:28cuales decir lo que dice, de una manera
01:15:30por ahí un poco rústica y con una
01:15:32oratoria ligeramente pendenciera, pero
01:15:36con argumentos escondidos detrás de esa
01:15:39verba inflamada. más no tiene
01:15:41aparentemente aún por lo menos el coraje
01:15:44de darle un reportaje a un periodista
01:15:46que no esté plegado eh por convicción,
01:15:49digo, por una mirada del mundo a la idea
01:15:52que tiene el presidente de país o de o o
01:15:55global, ¿no? Eh, lo cual vengo con la
01:15:58casta, digamos, no es genuino el
01:15:59planteo, es estratégico, es estratégio
01:16:01en año electoral, casualmente el mío
01:16:02también es mi manera de pedir una
01:16:03entrevista, jov con la mentira, además
01:16:06de que el gobierno no reparte pauta.
01:16:09Correcto, correcto. Esto es mentira.
01:16:11Correcto. Hay organismos
01:16:14este mantuvo a nivel de pauta. De hecho,
01:16:16el otro día IPF, aerolíneas, eh, Banco
01:16:21Nación, tienen pauta. De hecho, el otro
01:16:23día se lo dijeron a Santiago Caputo en
01:16:26Twitter y dijo eh en esta eh en este
01:16:31cosplay que hace de de Maslatón, sí,
01:16:34dijo algo como
01:16:36eh eh cito de memoria, IPF es una
01:16:40empresa privada. El que piense lo
01:16:42contrario le estaría haciendo perder a
01:16:43la Argentina 16,000 millones de dólares
01:16:45de papel eh falsificado de la Reserva
01:16:48Federal, bla bla bla bla bla, haciendo
01:16:52ehcando. No, no, pero quiero decir, eso
01:16:54es ya forma parte de la discusión
01:16:56pública. Okay. Eh, que creo que ¿Cómo
01:16:59anda Federico
01:17:01Merque? ¿Cómo anda? Está prendido el
01:17:03micrófono FD. A ver de nuevo, Fede.
01:17:05Hola, buenas noches. Ahí está.
01:17:06Impresionante. Federico Merque,
01:17:09eh al que se lo conoce popularmente por
01:17:12ser autor de eh mundo propio, el
01:17:14newsletter de Senital, no por ninguna
01:17:17otra cosa, ¿no? ¿Cómo seguro? Es es
01:17:19exactamente así. Ese es el gentilicio.
01:17:21Nací hace tres meses. Exactamente. Hace
01:17:23tres meses nació Federico Merque e que
01:17:27como saben eh quienes lo conocen es un
01:17:30destacadísimo. ¿Te molesta de ti? un
01:17:32destacadísimo académico. A los a los
01:17:35destacadísimos académicos no les gusta
01:17:37que le digan destacadísimos académicos.
01:17:39Lo destacadísimo es tuyo. Es mío.
01:17:40Totalmente. Pero académico. Yo me me
01:17:42autopercibo académico. Listo. De la
01:17:45Universidad de San Andrés. E yo leí un y
01:17:49lo evocaba por eso, un newsletter. La
01:17:52entrega creo que fue postmuerte de
01:17:55Francisco, estoy casi seguro, que
01:17:58explicaba y y y derivaba a
01:18:01una nota de Lasa de María de los
01:18:04Ángeles, creo que era, asa en en
01:18:06medium.com. Sí, que la pegó con qué, a
01:18:08ver, con la con la predicción eh del
01:18:11tiempo. Sí. Y de las rondas y de las
01:18:13rondas. Ella dijo, "Entre dos y cu días
01:18:17y este es el segundo y entre cuatro y
01:18:19seis rondas. Cuarta ronda fue." Ah, dijo
01:18:23entre cuatro y seis. Mira, eh,
01:18:26bueno, ¿qué es lo primero que te
01:18:28interesa de lo que pasó hoy o o de lo
01:18:31que pasó los los últimos días? Lo que
01:18:33pasó los últimos. Sí. Lo primero que me
01:18:34interesa es que fue sorpresa. Eh, el
01:18:38candidato uno era Pietro Parolín, el
01:18:40segundo era Tagle y después como que se
01:18:43diluía la cosa, ¿no? Después el
01:18:45escenario era polarización, no nos
01:18:48ponemos de acuerdo en ninguno de esos
01:18:49dos porque Atagle se lo conocía como el
01:18:52el Bergoglio del de Asia o o el
01:18:54Francisco asiático y Parolín era un poco
01:18:58volver a Roma, la curia, conservador,
01:19:00etcétera. Entonces, eh me parece que hay
01:19:03una linda sorpresa y está bueno eso, que
01:19:05haya una sorpresa. E lo segundo que me
01:19:08surge es que da la sensación que es un
01:19:11papa que fue elegido como de buscando un
01:19:14punto
01:19:15intermedio, saltar la grieta. Y de hecho
01:19:18la la palabras de él desde el balcón, no
01:19:21sé si lo escucharon, él habla de amor,
01:19:24habla de paz, o sea, no fue ni para un
01:19:26lado ni fue para el otro, ¿no? Un papa
01:19:29que habla de paz y amor es inimputable.
01:19:31¿Quién? Ni un progresista ni un
01:19:33conservador puede cuestionar la paz y el
01:19:35amor, ¿no? Y bueno, lo invocó, lo
01:19:38mencionó a Francisco, eh, que es el que
01:19:40lo nombra cardenal. Se sabe poco de él,
01:19:44ha dado pocas entrevistas. Yo no soy
01:19:46teólogo ni
01:19:47vaticanista, tengo una lectura política
01:19:50de la iglesia como jugador global, ¿no?
01:19:53E la el contraste que yo haría es este.
01:19:56Para mí el Papa Francisco era un Papa
01:19:59del Sur. con un sentir más norte.
01:20:04¿En qué sentido? El sentir más norte.
01:20:05Era geográficamente sur de un país en
01:20:07desarrollo con un sentir norte en el
01:20:09sentido de una religión más ayornada. O
01:20:11sea, contraintuitivamente la religión en
01:20:13el norte es más progresista que la
01:20:14religión en el sur. Los católicos de
01:20:16América Latina, de África de Asia son
01:20:18más conservadores que los católicos en
01:20:21Europa o en o en Canadá o en Estados
01:20:23Unidos. Entonces, eh el Papa Francisco
01:20:25era de acá, pero entendía esas demandas
01:20:28del norte. Este Papa, yo diría que es
01:20:31del norte con un sentir más sur en
01:20:34términos de desarrollo, pobreza,
01:20:37misionar, la
01:20:38pastoral. Eh, se entiende que es un un
01:20:41un papa bastante conservador dentro de
01:20:45todo, quizás con un toque un poco más
01:20:46popular, ¿no? Eh, pero obviamente es
01:20:49provida, es profamilia e y es un
01:20:53detalle, tiene un doctorado en derecho
01:20:55canónico. ¿Qué qué qué explica? ¿Qué
01:20:57muestra eso? He dicho canónico es es la
01:20:59la estructura legal institucional de la
01:21:02fe de la iglesia, del comportamiento
01:21:05católico. O sea, es un
01:21:06institucionalista. Para mí alguien que
01:21:08estudia derecho canónico es alguien que
01:21:10está pegado a la institución. En ese
01:21:12sentido quizás pueda ser un poco más
01:21:13institucionalista que el Papa Francisco.
01:21:16Y no lo veo yo eh con una agenda
01:21:19disruptiva, lo veo como acompañando una
01:21:23conversación que se está dando en la
01:21:24iglesia de cambios, de cambios que son
01:21:27desde una mirada no religiosa son
01:21:30cambios muy glaciares, ¿no? La iglesia
01:21:33está discutiendo cosas que para otros es
01:21:36medieval. si un divorciado puede tomar
01:21:39la comunión, qué sé yo, pero bueno, se
01:21:41está moviendo y me parece que este papa
01:21:43acompañará eso, ¿no? Esa sería mi
01:21:46escenario. Eh, ¿cuál es el promedio? Por
01:21:48les estoy tirando un ancla, ¿no?, y
01:21:51pedirles que naden, pero de el los las
01:21:55edades de muerte de eh los ¿Por qué
01:21:59pregunto esto? Porque Francisco tuvo un
01:22:00papado de 12 años, más o menos, más
01:22:02menos. Sí.
01:22:04E este eh Prebos tiene León 14 tiene eh
01:22:0869. Sí. Si pensáramos que muere eh a la
01:22:13el a la misma de Francisco, diríamos que
01:22:15es un papa que pasa de 12 a 19 años de
01:22:19papado. Pero suponiendo ese ese
01:22:22promedio, eh eso sería un
01:22:24papado extenso, sería un papado breve.
01:22:28¿Qué significa eso en términos de tantos
01:22:30años? Leía la nota de María de los
01:22:32Ángeles, que el
01:22:33cónclave se gesta en el
01:22:361271 porque hacía 3 años que no se
01:22:39ponían de acuerdo, los encerraron en
01:22:40Viterbo, en Italia y le dije, les
01:22:42racionaron la comida y le dijeron,
01:22:43"Pónganse de acuerdo, porque si no esta
01:22:45va a ser el alimento." Y en un día se
01:22:46pusieron de acuerdo. ¿Vos ves que
01:22:48funciona el castigo? Yo no sé, que suban
01:22:51la calefacción, cosas así. Sí, yo sé que
01:22:53no está de moda, pero eh hay la
01:22:55sabiduría ancestral, por algo eh se
01:22:58llama así. Pero volviendo al punto,
01:23:01e porque lo que decís que uno podría
01:23:04pensar que es transicional, pero eso no
01:23:06sé si existe en la iglesia. No, no creo.
01:23:09No creo. 10 años es razonable. Creo que
01:23:12el promedio de los cardenales era
01:23:1472, 73. Había un cardenal de 45, muy
01:23:19joven, elucraniano. El ucraniano,
01:23:22que se llamaba, perdón, pero se llama
01:23:25Todos queríamos que fuera No, no me
01:23:28animé. No sé si lo puedo decir. Dale.
01:23:30Eh, que fuera papa.
01:23:32Porque busquen el nombre y el apellido
01:23:33del cardenal ucraniano, el más joven, y
01:23:36pónganlo y listo y ya está. E pero yo no
01:23:40te decía edades, te decía la muerte.
01:23:42¿Cuántos años de papado tienen en
01:23:44promedio los papas? Pero bueno, es algo
01:23:45difícil de de saber. Es mucho 19, ¿no?
01:23:47No recuerdo exactamente cuál era el
01:23:48promedio, pero estaba por debajo de 19.
01:23:51Claramente. Un papado 19 es un papado
01:23:53largo. Es largo. Sí. Yo esperaría 10
01:23:56años, 12 años. Me parece esperable. ¿Y
01:23:59qué te qué te interesa de que sea gringo
01:24:02y eh no sea trampista, para decirlo muy
01:24:04rápido?
01:24:06Eso me
01:24:07encanta. E yo juego con la con la
01:24:11hipótesis muy imaginaria mía que el meme
01:24:15de Trump cayó pésimo entre los
01:24:18cardenales. Yo no sé si meme de Trump
01:24:20como papa, ¿no? Como papa. Yo no sé si
01:24:22si tenemos la forma de medir eso. Claro,
01:24:26pero un cajón de Arminio fue Yo juego sí
01:24:29papal. Yo juego con esta idea. E en
01:24:33Canadá hubo elecciones, ganó Carnakey,
01:24:35el anti Trump, el pro Trump
01:24:38perdió. Carney se reunió con Trump días
01:24:41atrás y Trump le dijo, "Le regalé una
01:24:44victoria. Él está acá gracias a que yo
01:24:47cuestioné Canadá." Y los canadienses
01:24:49eligieron alguien que no se alineaba con
01:24:51Trump. En Australia, los australianos
01:24:54eligieron a un candidato que no se
01:24:55alineaba con Estados Unidos, que fue
01:24:57albanese o albaní. El el de la el otro
01:25:01candidato era pro Trump, PR Maga.
01:25:03Perdió. Yo me parece que los cardenales
01:25:05eligieron a un cardenal que no estaba
01:25:08alineado con Trump, porque había unos
01:25:09cardenales bastante más conservadores en
01:25:11Estados Unidos que fueron de las voces
01:25:13más críticas al papado de Francisco.
01:25:16Entonces, claramente no iba a ir por
01:25:17ahí. Y me parece que que el meme de de
01:25:20de Trump no cayó bien. De hecho, hubo un
01:25:23cardenal que lo publicó, perdón, en
01:25:24redes sociales de Trump. Es el Twitter
01:25:27de Trump. Sí, sí.
01:25:29Y un había un cardenal con cuenta de
01:25:31Twitter que contestó y dijo, "Esto no
01:25:34está bien, no es gracioso. No es
01:25:36gracioso. No es gracioso. Ahora no me
01:25:37acuerdo quién era el cardenal. E y es
01:25:41obvio que van a comentar, es me parece
01:25:43un insulto, me parece. Podés no creer
01:25:45creer. Trump se jacta, creo, de ser una
01:25:47persona religiosa, pero también se
01:25:50autopercibe quizás como el mejor papa de
01:25:51la historia. Podría haber sido, ¿no?
01:25:54Perfectamente lo vería Trump como papa.
01:25:57Eh, habláamos antes con Dalorso, con
01:25:59Nicolás, que e No, mentira, con Jorge
01:26:03Ignacio García Cuerva. Bueno, ya me
01:26:05olvidé con quién. ¿Qué te pasa?
01:26:08Ahora me da, ahora me da intriga. Ah, le
01:26:09di un nombre del ucraniano que no sé
01:26:10siquiera si es, pero me causó gracia.
01:26:12Eh, era él. Era él. Claro, por eso me
01:26:16dio me dio pudor, porque es una persona
01:26:17yo particularmente pudorosa. Eh, que se
01:26:21rumoreaba eh había un pasilleo, digamos,
01:26:24antes de la del nombramiento de de
01:26:27Francisco, que de Francisco ahora de
01:26:30Francisco, de Francisco, de Francisco,
01:26:31que era para eh de hecho la especulación
01:26:34que era que podía ser el brasilero para
01:26:35e pisar un poco el avance del
01:26:37evangelismo en América Latina. Eh, eso
01:26:41te estoy hablando de 2013, ¿no? Eh, ¿a
01:26:43qué respondería esto? Eh, y si lo
01:26:46miramos como un papa norteamericano, si
01:26:48lo miramos como un papa latinoamericano
01:26:50al margen de su lugar de nacimiento.
01:26:54Con todo respeto, yo lo miraría con un
01:26:55papa no binario. A ver, ¿cómo es eso? Ni
01:26:59de acá ni de allá. Es un híbrido. A mí
01:27:02me encanta esa idea de de esa nacido en
01:27:05Estados Unidos con formación eh
01:27:08anglosajona, pero que vivió, no sé,
01:27:10cerca de 20 años en Perú misionando muy
01:27:13cerca de gente muy necesitada. Me parece
01:27:16que es un papa que habita dos mundos de
01:27:18manera muy fluida, eh, y eso puede ser
01:27:21buenísimo. Papa es pontífice y pontífice
01:27:24es el que construye puentes. Me parece
01:27:26que eligieron un tipo que pueda
01:27:27construir puentes.
01:27:29Y en términos, perdón, eh, yo estoy
01:27:31acapando la comparación, el que quiera
01:27:32me pisa. Eh, en términos de la discusión
01:27:35sobre el filipino, el eh era eh
01:27:41no, no, no.
01:27:43Sará era Guinea,
01:27:45Guinea,
01:27:46Sará Erdón de Hungría, bueno, el propio
01:27:50Parolín,
01:27:51e, ¿cuánto creés? Esto es difícil de
01:27:54saber. Dalorso decía que que algo
01:27:56seguramente, pero no estaba claro
01:27:58cuánto, que tuvo que ver la el
01:28:02nombramiento de tantos cardenales por el
01:28:04propio eh Francisco durante su papado.
01:28:07¿Por qué lo que decía eh Dalorso es
01:28:10también lo nombró a Müller, que es el
01:28:11alemán que lo criticaba tanto, ¿no? Eh,
01:28:15¿cuánto crees que tuvo que ver eso? Sí,
01:28:17yo más o menos me fijé los el perfil de
01:28:20los cardenales. Hay un sitio web que se
01:28:22llama Colegio de Cardenales, que tenés
01:28:24la la ficha de cada cardenal, no de no
01:28:27de todos, pero de un grupo de unos 25,
01:28:3030. Y en particular filtré los que
01:28:33habían sido eh nombrados cardenales por
01:28:36Francisco y después me fui a las
01:28:38posturas que tenían en distintos temas y
01:28:40encontré posiciones muy diversas. Había
01:28:43dos cardenales con exactamente en los
01:28:46extremos opuestos los dos eh nombrados
01:28:49cardenales por el Papa Francisco.
01:28:51Entonces, no era tan lineal pensar que
01:28:54todos los nombrados eh obedecían o eran
01:28:56como las bases de apoyo del de
01:28:59Francisco, pero me pareció que el grueso
01:29:01sí estaba cerca del sentir de Francisco,
01:29:04¿no? E esa era un poco la idea de acá.
01:29:06Tenía 130 cardenales, mucho sur global.
01:29:10es una iglesia que que en donde el sur
01:29:12está mucho más presente, ¿no? El futuro
01:29:14del catolicismo está en América Latina,
01:29:16está en África, está en Asia, Europa
01:29:18está envejeciendo, eh se está chicando.
01:29:22Es una iglesia que está tomando nota
01:29:23también de eso. Me parece que el dato de
01:29:25que este Papa haya vivido tanto tiempo
01:29:27en Perú, me parece super tenido en
01:29:29cuenta por los cardenales. ¿Y cómo
01:29:31pensás que viven los europeos el hecho
01:29:33de que vamos dos papas del continente
01:29:36americano? Los europeos no creo que que
01:29:40les moleste mucho. A los italianos les
01:29:42debe preocupar. Sí, me parece que ellos
01:29:44siguen con esta idea
01:29:46de volver a Roma, ¿no? Y yo lo veo cada
01:29:50vez más difícil eso. Lo veo muy difícil.
01:29:53Federico, lo de lo poco que sabemos en
01:29:55cuanto a posturas públicas de el
01:29:58cardenal antes de ser nombrado papa,
01:30:00digamos, pero cuenta de Twitter y además
01:30:01repasamos algunas publicaciones muy
01:30:04fuerte con respecto al tema de la
01:30:05inmigración. Sí, muy fuerte y es
01:30:08particularmente hoy un tema en el mundo,
01:30:10sobre todo con las derechas eh de los
01:30:14distintos países, sobre todo en Europa,
01:30:15aferrándose al tema como eje de campaña.
01:30:18Venimos de que Trump como unito en la
01:30:20campaña acuse a los haitianos de comerse
01:30:22mascotas, digamos. Estamos en esa
01:30:24situación. ¿Qué crees o cómo crees que
01:30:26puede impactar un papá con estas
01:30:28posturas en este escenario?
01:30:29Yo creo que eso es un tema superinesante
01:30:32para mirar porque es verdad este Papa
01:30:36tomó posturas muy críticas de lo que
01:30:37está haciendo Trump y me parece que va a
01:30:39seguir en esa línea. El tema migración
01:30:42creo que lo va a tener como bandera e y
01:30:45me parece una señal super positiva de
01:30:47que los cardenales hayan elegido a
01:30:49alguien que va en esa línea, ¿no? Pero
01:30:51un papa enemigo de estas al raide del
01:30:53mundo, digamos, a partir de eso. No sé
01:30:55si enemigo, pero yo creo que sí va a
01:30:57marcar va a marcar un punto ahí de que,
01:31:01a ver, hay una eh en Estados Unidos y en
01:31:04Europa hay una ansiedad demográfica que
01:31:07nosotros no tenemos, la tienen ellos esa
01:31:09ansiedad demográfica. Me refiero al
01:31:11hecho de de saber que están
01:31:13envejeciendo, que hay cada vez más
01:31:16perros que bebés y que por lo tanto
01:31:19necesitan inmigrantes. El problema es
01:31:22que no les gusta a los inmigrantes que
01:31:24están yendo, ¿no? O sea, esto es casi
01:31:27insoluble. Yo creo que la gente que vota
01:31:29a la derecha no vota con la esperanza
01:31:31concreta de que el líder frene la
01:31:34inmigración porque eso es imposible.
01:31:35George Meloni llegó al poder y no frenó
01:31:38la inmigración. en todo caso la regula,
01:31:40la administra, pero el flujo continúa.
01:31:42Pero yo sé que este tipo me entiende,
01:31:45entiende mi ansiedad y lo voto porque
01:31:47representa esa ansiedad, ¿no? Me parece
01:31:49que la tarea del Papa en este caso
01:31:51quizás sea calmar esa ansiedad, abordar
01:31:55el problema desde un lado mucho más
01:31:56humanitario, mucho más inclusivo, más
01:31:59legal, etcétera. Hoy estaba viendo el
01:32:02presupuesto que presenta Trump para el
01:32:05año que viene en relación al 2025.
01:32:09Yo estoy espantado. Estoy espantado
01:32:11porque estar agrandando casi en 200,000
01:32:14millones de dólares el gasto militar y
01:32:17Homeland Security. Cuando miras Homeland
01:32:19Security, el renglón de justificación de
01:32:22por qué pide más plata, básicamente es
01:32:24para echar gente,
01:32:28echar gente y el y el la el departamento
01:32:31que más plata pierde es el Departamento
01:32:33de Estado, que tiene la diplomacia, pero
01:32:36además tiene la ayuda, la ayuda
01:32:37internacional. Entonces es un
01:32:39presupuesto que es mucha más plata a a
01:32:42las Fuerzas Armadas, a la dimensión
01:32:44militar, ya sea hacia afuera y hacia
01:32:45adentro. Mucha menos plata al
01:32:47Departamento de Estado, Salud y Vivienda
01:32:49son los que más plata pierden. Es
01:32:51clarísima la la política distributiva de
01:32:54Trump. Francisco se había convertido eh
01:32:57si se permite, ¿no?, usar esta este esta
01:33:00expresión de progresista para alguien
01:33:02perteneciente a la iglesia en la voz
01:33:04progresista más potente del mundo en los
01:33:07últimos años. ¿Lo ves a Prebos ocupando
01:33:10ese lugar? Eh, o quizás no tenga una voz
01:33:15política tan potente, sea una voz más
01:33:17pastoral.
01:33:18Creo lo segundo más que lo primero lo
01:33:21conozco poco, lo conocemos poco, ¿no? A
01:33:25Mila, por lo que he leído del colegio de
01:33:28la del sitio web, de entrevistas, de
01:33:30posteos, de referencias que hay en los
01:33:32diarios ahora, e si tuviera que meterlo
01:33:37en algún lugar diría más conservador
01:33:39popular. M conservador popular.
01:33:42Extraordinari extraordinario. Cierro con
01:33:44eso. Gracias. Eh, te pregunto igual lo
01:33:48mismo que le preguntaba a García
01:33:49Cuerva. Eh, él como protagonista, a vos
01:33:53te lo pregunto como un estudioso eh,
01:33:55político de la iglesia. ¿Te vas a dormir
01:33:58más contento de cómo te levantaste por
01:34:00este tema? No, me refiero o eh es
01:34:03esperar y ver. No, un poco más
01:34:05tranquilo. Un poco más tranquilo. Sí,
01:34:08profe, gracias, un placer por la visita.
01:34:10Eh, ¿qué dijo Javier Miley? Y mientras
01:34:13mientras buscamos eh lo que dijo Miley,
01:34:15denle like al vivo porque si no va a ir
01:34:19Manu
01:34:21Joves y les va a hacer una polenta con
01:34:24salsa y queso. ¿Qué no? No, no, si ya
01:34:27implica cocinar. Sí, es una un castigo,
01:34:29pero si una visita era algo muy ameno
01:34:30para es casi para sortearlo
01:34:34vos para podemos sortear eso para los
01:34:36mejores amigos y tal. Es no, no una
01:34:39polenta, no lilucho. Eh, va Manu Jovina
01:34:44una polenta en tu casa con salsa y
01:34:47queso. No, rinco. Igual, ¿no? Yo igual
01:34:49sí te digo, "Che, un premio que es el
01:34:52cui no lo gané." Bueno, Manu que me
01:34:55venga a cocinar a casa, ¿por qué no? Eh,
01:34:59a ver qué dijo mi ley supongo que es
01:35:01Nicolás, ¿no? Nicolás Pose, exfeine. A
01:35:05ver, primera vez que habla de jefe de
01:35:07gabinete anterior, era amigo mío hace 18
01:35:09años. No rendía
01:35:12chao. Y fíjate que porque digamos, ¿qué
01:35:16era lo que había hecho P? Había hecho
01:35:18era una suerte de superministro y
01:35:21convirtió un embudo. Es un estilo de de
01:35:23dirección. No,
01:35:25no funcionaba. O sea, nosotros como
01:35:28teníamos que sacar muchas cosas todo el
01:35:30tiempo, entonces eso generaba un embudo
01:35:32y hacía que no saliera a la velocidad
01:35:35que nos gustaba.
01:35:38Sí, lo mismo que diz. Sí, correcto.
01:35:40Gente, eh, vieron plano corto, eh, si no
01:35:42vieron y aparte no me pueden contestar
01:35:44porque están del otro lado, el programa
01:35:46de Emilce Pizarro que estrenó ayer a las
01:35:498 de la noche en su primera entrega con
01:35:53Flavio Azaro. Un Flavio Azaro que bordeó
01:35:55la emoción.
01:35:56asomaron lágrimas. Eh, hubo llanto de
01:36:00Flavio Azaro en plano corto, en el
01:36:03primer plano corto con Emilse Pizarro.
01:36:06Así que recuerden que nosotros nos
01:36:08sostenemos gracias al apoyo de ustedes
01:36:10que están del otro lado y por eso
01:36:12podemos hacer este tipo de contenidos.
01:36:15Mi cola, bueno, se llamaba Bob, el eh
01:36:20cardenal ucraniano. Micro. Bien.
01:36:25¿Qué pasa, Lila? Era así, ningún chiste.
01:36:29Era así. ¿Lo buscaste o no? Porque nadie
01:36:31lo buscó. Yo pí que lo busquen y lo
01:36:32ponchen para no tener que decirlo. Y me
01:36:34expusieron.
01:36:37Me expusieron con el micoláolo. Me
01:36:39preocupa que el presidente se está
01:36:41quedando sin eh su ingenio en el tema
01:36:43podos. ¿Qué pasó? Porque le Pautino
01:36:46Rodríguez ya lo habíamos escuchado, dijo
01:36:47hace un rato. María Pauta Santillán
01:36:48también. Marcelo Mandreli es Marcelo
01:36:51Boneli, Mandrilecio es Luis Novarecio,
01:36:55pero con Fernández Díaz se ve que no
01:36:56pudo hacer nada y le dijo Mandril
01:36:57Fernández Díazamente. Me parece que no
01:36:59ahí una lástima. Sí, empieza a
01:37:02deteriorarse un poco el recurso.
01:37:04Golperto Fernández, Golperto Fernández.
01:37:07Chicos, eh, yo estoy dispuesto a
01:37:10naturalizar los ataques a los
01:37:11periodistas que para justo quería decir
01:37:14algo de eso para que no tenemos problema
01:37:17que nos ataquen. Estoy hablando de mí en
01:37:19este caso. Ahora, ahora los chistes
01:37:23malos creyendo que son buenos, no la
01:37:27puedo dejar pasar,
01:37:29francamente. ¿Cómo? A Novarcio, ¿cómo lo
01:37:31dice? Mandrilesio. Ya es forzado.
01:37:33Forzado, señor. Está mal, está mal.
01:37:34Cierto que se tuvo que esconder
01:37:35Novarecio en en A24 cuando Miley fue de
01:37:38sorpresa eh en la última entrevista con
01:37:42cuando fue con Laje cuentan o no si fue
01:37:44una entrevista anterior, no la que
01:37:45estuvo con Huerta de Soto, sino una
01:37:47nivel de marginalidad en este país, una
01:37:49entrevista anterior, después Miley lo
01:37:50desmintió en algún caso, en algún lado
01:37:53circuló eso, pero pregunto, eh vos
01:37:56querías eh rechazar lo que dije yo digo,
01:37:58no, yo digo que está muy bien eh hacer
01:38:02una autocrítica al periodismo y que se
01:38:04hablado periodismo de periodistas
01:38:05existió siempre, hay libros escritos,
01:38:08periodistas en el barro, etcétera, eh,
01:38:11de Edisunino, por ejemplo. Pero me
01:38:14parece que si en algún si nosotros en
01:38:16algún momento también decimos, como
01:38:17decía Gabi, o sea, no generalizar y
01:38:20explicar un poco cuál es el laburo del
01:38:21periodista, estamos al horno, la estamos
01:38:23regalando, chicos. O sea, no la
01:38:25regalemos, expliquemos más o menos cuál
01:38:26es el oficio porque si no, yo creo que
01:38:30gan explique ejerciendo igual, ¿eh? Yo
01:38:32creo que se explica ejerciendo. Claro. Y
01:38:35fin de la historia y hacer algún chiste
01:38:36cada tanto. Yo estoy dispuesto igual por
01:38:37todos ustedes, por toda la profesión a
01:38:39hacer como un mártir la toalla ir en
01:38:41cana, eh, si este gobierno así lo
01:38:43dispone por decreto. Me autopostulo para
01:38:45ir preso por decreto. Me preparé toda la
01:38:47vida para eso. No debería ser el centro
01:38:49de nuestra agenda desde ya. Es no no.
01:38:51Ojo, yo igual sí quiero anticipar, ya lo
01:38:53dije alguna vez, lo voy a decir por
01:38:55primera vez en Senital.
01:38:56Sí, a mí el presidente que una vez sin
01:39:00nombrar me dijo que tiene un abano de
01:39:02materia fecal atravesado en la cabeza,
01:39:03lo cual me pareció una figura ingeniosa.
01:39:05Tengo que decir que esa me pareció seis
01:39:07puntos, pero se aprueba con cuatro en mi
01:39:09escala. Me dice alguna de las cosas,
01:39:12como por ejemplo le dijo Ernesto, mi
01:39:14respuesta puede ser histórica,
01:39:16probablemente me saque de todos los
01:39:18lugares donde trabajo, incluido este. La
01:39:19estás pidiendo, pero puede ser
01:39:21histórica, ¿eh? Puede ser histórica,
01:39:23porque cuando a vos te pegan abajo del
01:39:25cinturón, vos puedes pegar abajo del
01:39:26cinturón y uno no lo hace por buen
01:39:28gusto, pero yo no entiendo cómo, por
01:39:32ejemplo, Ernesto no lo hizo, era una
01:39:33estaba la posibilidad estaba estaba ahí,
01:39:35la pedía la jugada, pero bueno, e no
01:39:38quiero seguir porque la voy a chocar yo
01:39:39y todavía no me dijeron nada, así que
01:39:41por lo pronto mantengámonos así. Dijo mi
01:39:43ley que firmó tres denuncias contra
01:39:45periodistas por tratarlo de nazi a al
01:39:48presidente. Bien, que ya radicó tres
01:39:50denuncias. Perfecto. Uno de ellos, uno
01:39:52imagina porque viene con esa acusación,
01:39:54¿no? No basada en hechos reales, sería
01:39:55Carlos Pagni, ¿no? A quien viene Miley
01:39:58acusando de decir nazi no fue lo que
01:40:00dijo Pagni. Sí, pero Miley se aferró de
01:40:03eso y la última batalla creo que está
01:40:04más vinculada a esto, gente. Eh, 9:45 de
01:40:08la noche nos tenemos que ir, ¿eh? No, en
01:40:10serio, son mamufa ustedes, chicos. [ __ ]
01:40:15madre. Maya, gracias. Eh, lo mismo a
01:40:18usted, Gabriel Sued, por favor. Gracias.
01:40:20Eh, y lo mismo a
01:40:22usted sí iba ganando y le acaban de
01:40:26empatar. Gan, mira
01:40:30tipo de [ __ ] Que le pregunté el
01:40:32domingo on the record Ah, mentira.
01:40:39[Música]