Ramiro Marra y Emiliano Estrada en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 16/5/2025 - Duracion: 1:45:55
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Ya estamos. Menos mal, menos mal que
00:00:05menos mal que estoy atento. Era una
00:00:06emboscada. ¿Cómo andan? Buenas noches.
00:00:08¿Cómo les va? Eh, es inminente,
00:00:11inminente la venta del programa, pero
00:00:13antes porque hay muchas cosas hoy. Hay
00:00:15muchas cosas hoy, además de un poquito
00:00:17de calor. Así que, ¿en cuánto está el
00:00:19aire? 20 19 19. Oh, qué mal que anda.
00:00:24Pas la marca, eh, que que que la
00:00:27exponemos en vivo hoy. para quienes se
00:00:30sumen a mejores amigos de Senital, es
00:00:33decir, para quienes desde este momento
00:00:37escaneen el QR que aparecerá en pantalla
00:00:40de manera inminente o entren a
00:00:44cenital.com/súmate, es decir, se suman a
00:00:46la comunidad de mejores amigos,
00:00:47participan por cuatro becas completas
00:00:50para estudiar idiomas en el Centro
00:00:52Universitario de idiomas.
00:00:54Repito, cuatro becas completas para
00:00:57estudiar idiomas en el Centro
00:00:58Universitario de idiomas y dos
00:01:02ejemplares
00:01:03firmados de el libro del momento que es
00:01:06El monje de Mayaj Hastreblanski y
00:01:09Manuve, el hombre del momento también o
00:01:11por lo menos en redes sociales. Así que
00:01:14eh teniendo en cuenta que hay en este
00:01:17momento un número diabólico en el chat,
00:01:19les sugiero que pongan like al vivo y
00:01:23sigan No, ya está, ya va de de 100 en
00:01:27100. Eh, denle like al vivo y denle
00:01:29formalmente la bienvenida a Jairo
00:01:32Strachia que se suma al fin de la
00:01:34metáfora. Me aplaudo yo también.
00:01:36Gracias. Eh, no, muy contento de estar
00:01:37acá. Gracias por la bienvenida. ¿Cómo
00:01:38está usted, Jairo? Bien, muy bien, la
00:01:40verdad. Hoy yo dije que viene modo
00:01:42antimandril. Jairo Strachia, pero no lo
00:01:45sabemos, no lo sabemos. Nunca se sabe.
00:01:47Todos tomamos mandril por un rato, mucho
00:01:49tiempo, por un ratito. Es cierto. Es
00:01:51cierto. Igual cuando entrás en la
00:01:52Mandril Zone no salís más, ¿no? Después
00:01:54podés decir, la única manera alguien me
00:01:56dijo, es la única manera de salir de la
00:01:58zona mandril es decir que este es el
00:02:00mejor gobierno de la historia argentina.
00:02:01Bueno, entonces es una manera de no
00:02:03salir nunca más de la de la de la
00:02:05mandril som o hay que recordar siempre
00:02:06la película Mufasa que estuvo hasta hace
00:02:08poco en cartel. ¿Qué qué particularidad
00:02:10tiene? Quien guía a Mufasa y lo hace
00:02:12terminar como termina es el Mandril. Ah,
00:02:15correcto, Raf. Mandril tenía razón. Por
00:02:18supuesto, por supuesto. Eh, ¿cómo andan
00:02:20ustedes dos, Maya Jastrani y Manujo?
00:02:22Bien, bien. Espectacular, espectacular.
00:02:25Bueno, bueno, era eras vos. Y
00:02:27preelectoral.
00:02:29Preelectoral. Efectivamente, acabo de de
00:02:32violar mi propio principio de Veda que
00:02:34te conté puteando un poco el gobierno de
00:02:36la ciudad de Buenos Aires. Puteaste al
00:02:39gobierno en privado o lo vas a putear
00:02:41ahora. ¿Qué hiciste?
00:02:43Chicos, no saquen los camiones de basura
00:02:47ahora en la semana antes de votar a las
00:02:506 de la tarde en Belgrano. Tengo
00:02:52pruebas. Tengo pruebas. O o un sábado
00:02:56que no se recolecta la basura, a las 9
00:02:58de la noche cuando la gente va a cenar.
00:03:00Y yo estoy volviendo el diario y quiero
00:03:01llegar a mi casa, hermano. Puede decir
00:03:02que están sacando los
00:03:04adedoral. Empiezo la veda. A propósito,
00:03:07lo están haciendo, ¿no? Igual, perdón,
00:03:10la veda formalmente empieza a la
00:03:12medianoche. ¿Es correcto? Bueno, eh,
00:03:14¿por qué digo esto? Porque si no eh
00:03:16vamos a hacer algo ilegal, que es
00:03:17recibir a Ramiro Marra hoy en los
00:03:19estudios eh de Senital, porque viene hoy
00:03:24el candidato a legislador porenio por la
00:03:26UCD, Ramiro Marra. Eh, que yo me hacía
00:03:30una pregunta, ¿no? Si es ante la
00:03:32nacionalización de la elección.
00:03:35Se está cayendo Ramiro Mar está cayendo
00:03:37en los últimos. No es la mejor manera de
00:03:39recibirlo. Tal vez
00:03:41estaba subiendo y bajó. Ahora se está
00:03:43yendo.
00:03:45No viene Ramiro. Eh, se la vamos a
00:03:47preguntar a Ramiro Marra en instantes
00:03:49nada más. Y también viene una persona
00:03:52que a mí me interesa escuchar
00:03:54especialmente porque
00:03:56eh, perdón por lo que voy a decir porque
00:03:59es una chicana y las chicanas no es tan
00:04:00bien decirlas, pero es alguien que forma
00:04:03parte del PJ de la conducción de
00:04:05Cristina, es economista y cree en la ley
00:04:08de gravedad.
00:04:11Okay. Eh, es Emiliano Estrada, es además
00:04:14diputado nacional, es
00:04:17altenio eh, y vamos a hablar de economía
00:04:20porque es secretario de economía del
00:04:23Partido Justicialista. Es decir, uno
00:04:25podría pensar o o el convite a Estrada
00:04:29fue hecho porque alguien me dijo, fue el
00:04:31único que me dijo que le iba a alcanzar
00:04:33los dólares al gobierno y fue el único
00:04:36que me dijo que después de la salida del
00:04:38CEPO el dólar se iba a apreciar, no iba
00:04:41a haber una devaluación. No se lo dijo
00:04:43el secretario del Partido Justicialista,
00:04:44evidentemente a la presidenta del
00:04:46partido que pronicó otra cosa. Coro,
00:04:48correcto. Están es tan cierto lo que
00:04:51dice, se está yendo también el invitado,
00:04:53o sea, se va yendo. Hoy es todo mesa,
00:04:56chicos. Cayeron los dos invitados que
00:04:57teníamos. Es tan cierto lo que dice Jov
00:04:59que ese fue el motivo por el cual e
00:05:03entre otros lo invitamos a Emiliano
00:05:05Estrada, eh porque esta persona, que no
00:05:08revelaré su identidad, a menos que me me
00:05:10lo me de eh me dijo, "Che, mira, es
00:05:15raro, es como
00:05:17rarais, eh, tal vez tal vez es el último
00:05:21día de Emiliano Estrada como secretario
00:05:23de economía del PJ es una posibilidad."
00:05:25Pero si dudan bajarse o no. Exactamente.
00:05:27Bueno, Shenchi, denle like al vivo y
00:05:29recuerden que están participando quienes
00:05:32se sumen a la comunidad de mejores
00:05:33amigos de Senital por cuatro becas para
00:05:36estudiar idiomas en el Centro
00:05:38Universitario de idiomas. Y si tenés que
00:05:41ir, por
00:05:42ejemplo, a Francia a chequear si
00:05:44efectivamente Emmanuel Macron tuvo una
00:05:47situación ingrata en un tren o si era
00:05:49parte de la fake news de la
00:05:52guerra geopolítica que estamos
00:05:55atravesando. Bueno, puedes estudiar
00:05:56francés en el cui y también participan
00:05:58por dos ejemplares de El monje, el libro
00:06:01del momento firmado por Mayajolanski y
00:06:04Manuve, hoy por hoy la persona eh más
00:06:08querida del país. más quería del país.
00:06:09Por supuesto. ¿Cómo estaba pensando
00:06:11mientras planteaba Maya lo de la veda
00:06:12que corría por cuenta personal más allá
00:06:14la que empieza formalmente en un rato,
00:06:16porque ya empezó, bueno, hoy hubo un
00:06:17anuncio suspendido del gobierno eh en
00:06:19pos de Saaveda, aunque no estaba
00:06:21formalmente, digamos, ese fue el
00:06:22argumento de Adorni, más allá de que
00:06:24cuestiones jurídicas que resolver en el
00:06:26medio para esa propuesta de lo que
00:06:28algunos denominan el colchonazo. Claro.
00:06:30Pero lo que también pensaba es al
00:06:32tratarse una elección porteña, no
00:06:33estamos tan acostumbrados sobre todo a
00:06:35que tenga este nivel de interés una
00:06:36elección porteña.
00:06:38la los límites de la vida empiezan a ser
00:06:40un poco más difusos. Igual si te pasaste
00:06:42toda la vida por el [ __ ] la veda, ¿por
00:06:43qué por qué hoy? ¿Por qué vas a empezar
00:06:46a De hecho, me divierte mucho que este
00:06:47programa que suele tener una muy buena
00:06:49vida en el post en el ondem man va a
00:06:51estar rompiendo la vida? De hecho,
00:06:52cuando lo veas vos que estás ahí mañana
00:06:55en plena veda. Y eso lo lo disfruto
00:06:57plenamente. Efectivamente,
00:06:58efectivamente. Bueno, gente,
00:07:02em, ¿qué pasó? ¿Qué pasa, general que
00:07:06está lleno de gorilas el gobierno
00:07:07popular? ¿Qué pasó en el acto de las
00:07:10fuerzas? Al revés. ¿Cómo gana tiempo
00:07:13para pensar, viste, tirando? ¿Qué pasa?
00:07:14Que está lleno de perucas el gobierno
00:07:15liberal. ¿Quieres preguntar?
00:07:19Sí, está bien. Lo mir una evocación
00:07:21histórica. E este está acá. No,
00:07:25tranquilo, tranquilo, tranquilo. E, ¿qué
00:07:29pasó en el acto de cierre de Manolo
00:07:33Adorni? eh donde Javier Miley se puso a
00:07:36la 10 y cerró y dijo, "Este es mi
00:07:39muchacho." Bueno, mucha polémica en
00:07:42estas horas. Todo el día se habló de
00:07:43esto a partir de lo que ocurrió ayer con
00:07:45estos testimonios de eh militantes, a
00:07:48priori vamos a llamarlos así, que
00:07:50denunciaban frente a cámara también de
00:07:52una manera relativamente extraña, vamos
00:07:54a decir, digamos, dem con demasiada
00:07:55vocación de contar ante un micrófono
00:07:57quizás eh la intención de cobrar un
00:08:01dinero a partir de la mera presencia en
00:08:04el acto. Algo relativamente tradicional
00:08:07en la política corurbana, sobre todo. Ya
00:08:09estamos ante la sospecha que los manda
00:08:11Manu Joven, ¿no? para poder
00:08:12retroalimentar su propia eh la
00:08:15investigación. No relate este video que
00:08:17parece este video este video lo voy a
00:08:19contar en eso tiene sonido o es así no
00:08:21tiene sonido, pero te cuento por qué no
00:08:22tiene sonido. Quien lo graba es, vamos a
00:08:25llamarlo un militante orgánico, genuino
00:08:28del espacio, ¿no? El proyecto LWI, no de
00:08:30la libertad avanza.
00:08:32Relativamente identificable quizás. Ah,
00:08:35okay. ¿Cómo es repetir la descripción
00:08:36que hiciste? ¿Quién lo graba? un
00:08:37militante orgánico de la libertad
00:08:39avanza, quizás relativamente
00:08:41identificable
00:08:42para los que estaban en el acto por
00:08:44presencia en redes y demás. Okay. Y
00:08:47entonces graba esto medio de querera,
00:08:49como se dice en Kilmes. Por eso hay
00:08:51movimiento y por eso no hay audio,
00:08:52porque en el audio se identificaría a la
00:08:53persona en cuestión. En avellaneda,
00:08:55¿cómo se dice? Desconozco. Yo lo salté.
00:08:57cuando voy a Constitución vuelo así
00:09:01directamente desde Kilmes a Bellaneda.
00:09:03Pero eh lo que pasó fue que finalizado
00:09:05el acto recién, de hecho me estaban
00:09:06pasando eh más imágenes también
00:09:08vinculadas a esto, las largas filas más
00:09:10allá de lo que haban sido testimonios en
00:09:12eh ya sobre el la Plaza Mitra, ahí muy
00:09:15cerca de la floraliz de eh la ciudad de
00:09:18Buenos Aires, con estos filas para o
00:09:20tomar lista o algún tipo de eh respuesta
00:09:23por el mero hecho de haber participado o
00:09:25lo que fuera. devolverles el DNI también
00:09:27si se habían retenido. El contexto
00:09:29también es que ayer hubo
00:09:31demostración empírica de territorialidad
00:09:35de las dos facciones, si se quiere, que
00:09:37tiene en particular la provincia de
00:09:38Buenos Aires, más concretamente, incluso
00:09:41identificados con colores, unos de un
00:09:44bordó con la descripción Las fuerzas del
00:09:45cielo, encabezados por Daniel Parisini,
00:09:47Agustín Romo y algunos otros
00:09:49funcionarios. Nahuel Sotelo, por
00:09:51ejemplo, Alejandro Álvarez, secretario
00:09:52de política universitaria, el diputado
00:09:53Santiago Santuyo y mucha de esta
00:09:55referencia digital libertaria. Te puedo
00:09:57hacer una pregunta entre paréntesis.
00:09:59¿Vos creés que que cono y y le pregunto
00:10:02a May también porque me imagino que
00:10:04habiendo escrito el libro tienen eh
00:10:06algún input mayor al que podemos
00:10:08tenerlos? que no nos adentramos de tal
00:10:10manera que Daniel Parisini, alias el
00:10:13gordo Dan tendrá en los términos que le
00:10:16gusta usar al oficialismo, pero que yo
00:10:18no los voy a a a ejercer, el coraje de
00:10:22apersonarse algún día estos estudios o
00:10:25no conociéndolo. ¿O crees que eh como
00:10:28dijo Facundo
00:10:30Manzaje no es la ausencia de miedo, es
00:10:32ir para adelante con miedo?
00:10:35Vamos el silencio correspondiente. Si
00:10:36vas a citar,
00:10:38perdón, solo nunca si vas a citar así
00:10:43nunca le dio una entrevista a un canal
00:10:46que no sea, ¿vos recordas alguna que no
00:10:48sea? Me parece un compromiso porque
00:10:50tengo que decir que
00:10:52noticias
00:10:54establar. Bueno, entonces para por eso
00:10:56me atrevo eh a a ya varias veces el el
00:11:00convite fue hecho de manera privada, lo
00:11:02hago de manera pública, eh pero en
00:11:04realidad no lo estoy haciendo, estoy
00:11:05preguntándole a ustedes que conocen que
00:11:07puede ocurrir ocasionalmente, no en
00:11:10estos días en lo inmediato, pero creo
00:11:12que puede ocurrir que es candidato en
00:11:13este año porque empieza a pasar esto que
00:11:15empieza él con algún rol más
00:11:18institucional, por ejemplo. Claro,
00:11:20correcto. Bueno, él ayer negó a mi
00:11:22compañera Maga de Castro en Radio con
00:11:23vos que lo entrevistó, le dijo que él de
00:11:24ninguna manera pensaba que lo iban a
00:11:26convocar ni que quería ser vocero. Lo
00:11:28que suelen decir incluso en ese lo que
00:11:30suele decir tanto él como Agustín Romo,
00:11:32que es no solamente casi un
00:11:34sociopolítico, su amigo de hecho es
00:11:36quien lo acerca a la libertad, aunque a
00:11:37los dos los acerca Marra, quizás para
00:11:39hablarlo con Marra en algún momento, eh
00:11:41lo que suele decir es no necesita un
00:11:43cargo, él tiene un cargo más importante
00:11:44que ser el gordo Dan. Esa es la
00:11:46referencia inmediata que aparece. Bien,
00:11:48pero ¿qué pasó? veían ahí algunas eh
00:11:50personas con una remera violeta, esos
00:11:52identificados como los de violeta con el
00:11:55color clásico de la libertad como el
00:11:57armado territorial eh tradicional de la
00:12:00libertad a cargo, en última instancia,
00:12:01de Sebastián Pareja, presidente del
00:12:03partido en provincia de Buenos Aires,
00:12:05hablando las fuerzas de la tierra. Las
00:12:07fuerzas de la tierra, la fuerza del
00:12:08cielo y la fuerza de la tierra. ¿Eso es
00:12:09cierto o es una es una cosa que
00:12:11inventamos? Ah,
00:12:12perfecto. Pero no se no se autodenominan
00:12:15así, ¿no? Pero bueno, los celestiales,
00:12:17los territoriales. Perfecto, perfecto.
00:12:19Que después de estas intervenciones
00:12:21donde eh algunos de los militantes
00:12:23plantean esto de vuelta con demasiada
00:12:25vocación quizás por hablar micrófono,
00:12:26hoy no solamente pareja pareja creo que
00:12:29no sí hablando este o por lo menos
00:12:32contactándose con distintos periodistas
00:12:33que publicaron sobre el tema,
00:12:34despegándose de esto. El que sí habló es
00:12:36Ramón en Nene Vera. Ramón Elenevera es
00:12:38el armador en la primera sección
00:12:41electoral, ex candidato intendente de la
00:12:43libertad avanza, pero antes excandidato
00:12:45intendente del Frente de Todos, porque
00:12:46un poco así está armado ese eh recorrido
00:12:50territorial, esa capilaridad de la
00:12:51libertad avanza. En el medio, mientras
00:12:53pasaba todo esto, apareció un tweet de
00:12:55la cuenta de Santiago Caputo. Acá no
00:12:57decimos la que se le atribuye, sino que
00:12:59veamos el tweet que dijo. Qué
00:13:01maravilloso es ver a la militancia
00:13:02genuina del presidente enarbolando sus
00:13:05estandartes. Esto es por uno supone el
00:13:08ingreso a Plaza Mitre de la columnita
00:13:12del Gordo Dan y Romo. Exacto. las 200
00:13:14personas aproximadamente con estandartes
00:13:15con esa identificación de las fuerzas
00:13:17del cielo, estandartes que ya habían
00:13:18usado en alguna otra oportunidad, pero
00:13:20había muchos haciendo hincapié acá en el
00:13:23término militancia genuina en el medio
00:13:25de la aparición de estos personajes en
00:13:27simultáneo. Si vos te fijas, la hora fue
00:13:28ayer a las 8:55 cuando el tema empezaba
00:13:31a crujir en todos los medios, perdón. De
00:13:33hecho, los chicos de la Fuerza del Cielo
00:13:35se habían reunido en la casa rosada para
00:13:39ponerse, bueno, agarrar los estándars y
00:13:40ponerse la esas vestimenta que no es
00:13:43violeta, es bordó. Tiene otro escarlata
00:13:46o tiene otro bordó eh ir todos juntos
00:13:48desde Casa Rosada hasta la plaza. Bien,
00:13:52eh, a la misma hora que estaba pasando
00:13:54esto, como el tweet de la torta frita de
00:13:56de Guado el domingo en el medio de la
00:13:58selección, ¿se acuer lo vieron? 215.
00:14:01Estoy impactado todo, ¿eh? Pero volvemos
00:14:03aquí. Entonces, había una interpretación
00:14:05justamente de la lectura que esto ya
00:14:06empieza a ser una linterna a cielo
00:14:08abierto, antes un poco más solapada,
00:14:10disimulada, aunque por lo bajo todos se
00:14:11hacían cargo de lo que está pasando en
00:14:13la mira, por supuesto, no solamente la
00:14:15elección morense, sino sobre todo el
00:14:16cierre de lista 17 de agosto, esa fecha
00:14:18en la cabeza, cuando cierran las listas
00:14:20para esta elección desdoblada que ya eh
00:14:23anticipó Kisilov y que propuso eh
00:14:25Kisilov, pero hubo venganza casi
00:14:27automáticamente por este tweet, no sé si
00:14:29contra Santiago Capunto, pero sí contra
00:14:30su expresión en la provincia Buenos
00:14:32Aires que es Agustín Romo hoy hace un
00:14:34rato nada más primero esta foto junto a
00:14:37José Luis hoy esto fue hoy a la tarde
00:14:40junto a Esperdia la mesa política La
00:14:41Libertad avanza en la provincia de
00:14:42Buenos Aires. Seguimos trabajando para
00:14:43llevar en estas elecciones las ideas de
00:14:46la libertad a cada rincón del territorio
00:14:47bonarense. Vamos a hacer a Buenos Aires
00:14:49grande otra vez más allá de Expert en el
00:14:51medio que en su momento tuvo sus
00:14:52rispideces con Sebastián Parejas sobre
00:14:54todo porque no tiene la mejor de las
00:14:55relaciones expert con Karina Miley. Esta
00:14:58fue la respuesta, ¿no? del gordo don
00:15:01hace un rato nada más hablando del
00:15:02coraje y la valentía y el miedo. Esto es
00:15:05respuesta al tweet de pareja. Es una
00:15:06respuesta al tweet de pareja.
00:15:08Ah, ya es literalmente a cielo abierto.
00:15:11Sucedió todavía. Todavía acá está rob
00:15:14esta foto. Esta reunión no se ratificó
00:15:16en un ingreso a Casa Rosada. Por lo
00:15:18menos por lo que sabemos, por lo menos
00:15:19no la totalidad de la gente eh de los
00:15:21que están ahí. Hay muchos de vuelta
00:15:23armadores, algunos diputados
00:15:24provinciales, algunos senadores
00:15:25provinciales y sobre todo esto los
00:15:27armadores, los que están a cargo de el
00:15:29territorio y lo que será eventualmente
00:15:31fiscalización y demás. La curiosidad
00:15:33también es que Agustín Romo, a quien
00:15:35reclamaba el gordo dan en la respuesta,
00:15:38estaba dentro de Casa Rosada. Era tan
00:15:39simple como un mensaje para que se sume
00:15:42a la foto que estamos viendo hoy. Es
00:15:43decir, que fue una decisión deliberada
00:15:45de no convocar a Agustín Romo después de
00:15:47estos ruidos que surgieron ayer, después
00:15:48de ese tweet y esa publicación de
00:15:50Santiago Caputo, después de las dos
00:15:51columnas claramente diferenciadas, no
00:15:54solamente desde los planteos, sino de
00:15:56los colores, lo gestual, lo simbólico, o
00:15:58sea, vos el argumento porque hay gente
00:15:59diciéndolo en el chat y yo me debo, me
00:16:02debo a la gente. Vos sabes, yo tengo un
00:16:04compromiso con la gente. Eh, esto y con
00:16:07la verdad, pero primero con la gente eh
00:16:09bastante antes el argumento de que son
00:16:13cucas, que los cucas mandaron eh gente
00:16:16para que eh aparezca de esta manera. No
00:16:19te cierra. Tuve una discusión hace un
00:16:20rato con eh lo cuente porque parte fue
00:16:23pública, son quisneristas infiltrados
00:16:26infiltrados. Yo cu el término que us
00:16:28violeta. Decí vos que los de Violeta
00:16:29eran cucas infiltradas, por lo menos
00:16:31parte el grueso de los de Violeta era la
00:16:33columna que acompañaba a Sebastián
00:16:34pareja. Alguien evidentemente si eran
00:16:36infiltrados tuvo muy buen acceso a las
00:16:38remeras que tenía la columna de
00:16:40Sebastián pareja porque el grueso de los
00:16:42que tenían esas identificaciones en
00:16:45remera para diferenciarse del bordó del
00:16:46que hablamos un rato, parecido al color
00:16:48de Jairo por cierto, era el armado
00:16:50territorial el armado territorial de
00:16:53Sebastián Parejá. Al mismo tiempo, hace
00:16:54un rato, tuve un cruce con Berty Veneal
00:16:56Lych. Digo, lo cuento porque fue en
00:16:57parte pública, después continuamos
00:16:58hablando por por mensajes. Algún día que
00:17:01no te pelees con alguien, no últimamente
00:17:03hay algún día que solo te pelees con una
00:17:05persona y no muchas la diversificación
00:17:07me está complicando porque uno no
00:17:08termina desde Banina Vías y a Berti
00:17:10Venegas Linch sin escalas. Bien,
00:17:11mientras hoy lo abracé. Hoy lo vi lo
00:17:13abracé. Te juro. A él o a Berti. A él.
00:17:17Ah, lo que eh planteaba es que
00:17:20efectivamente puede haber infiltrados
00:17:22desde el quinnerismo también porque lo
00:17:24que ocurre es infiltrados que busquen
00:17:26dañar al acto o llevarse eh algún tipo
00:17:29de atención del acto como para
00:17:31ensuciarlo, que era un acto que
00:17:32efectivamente tuvo una buena
00:17:33convocatoria desde lo genuino,
00:17:35probablemente, más allá de que hubo un
00:17:36armado efectivamente que estuvo
00:17:38acercando gente, como ocurre en muchos
00:17:40actos, como ya lo vimos en La Libertad
00:17:42Bance en aquel acto en Parque Lesama y
00:17:44demás. También es cierto que hay
00:17:46vínculos entre algunos de los que
00:17:47aparecieron dando el nombre y alguna
00:17:49militancia o alguna publicación en 2023,
00:17:52por ejemplo, sosteniendo a Sergio Maa.
00:17:54Esa fue lo que lo que hoy compartían
00:17:56algunos de los influencers libertarios.
00:17:58También hay que decir que hace sentido
00:18:00que gente que estaba hace 10 minutos en
00:18:01el que digo, Leila Xani, todos la
00:18:03conocemos, forma parte de la estructura
00:18:05y está en la misma situación, nadie la
00:18:06acusa de infiltrada del quisieranismo o
00:18:08sí digamos, pero no abiertamente, pero
00:18:11no abiertamente eh por ese garrochazo en
00:18:14su momento. Bueno, lo cierto es que
00:18:16había algunos vínculos de algunos de
00:18:18esos militantes. dos en particular que
00:18:19señalaban algunos influencers con una
00:18:21historia reciente vinculadas o al
00:18:23quinnerismo o al peronismo del con
00:18:24urbano, etcétera. Pero también es cierto
00:18:26que hay motivos como para creer que ayer
00:18:28fueron un acto de kisnerista o una
00:18:30publicación por esos 25,000 pesos que le
00:18:32prometieron y hoy van a otro por esos
00:18:3325,000 pesos que promele por qué por los
00:18:36lugares en las listas. O sea, ¿cómo
00:18:37armar las listas en la nacional? ¿Por
00:18:39qué se están diferenciando? No, por e
00:18:43por el armado, ¿eh? y por quién manda en
00:18:45la provincia de Buenos Aires. Y tiene
00:18:47que ver también con la cuestión de la
00:18:49Fuerza del Cielo diciendo, eh, tenemos
00:18:51que estar en las listas y en los
00:18:53lugares, los puros, los jóvenes, la
00:18:56banda twittera, eh, y versus el armado
00:18:59territorial, que se vale de dirigentes,
00:19:01punteros, etcétera, con un pasado en la
00:19:03política. Hay que hay que decir algo,
00:19:05eh, que se hereda la libertad avanza
00:19:07desde la campaña, que ustedes se
00:19:09acuerdan que era el peronismo todo
00:19:13abroquelado detrás de Sergio Masa,
00:19:14entonces quedaba muy poco por fuera ahí
00:19:16el pro en con Bullrich y con la reta le
00:19:20quedaba poco insumo para eh incorporar a
00:19:24la libertad avanza y me acuerdo que fue
00:19:26dicho esto, disculpe que nadie se sienta
00:19:28ofendido, pero varias veces se dijo que
00:19:30era medio la resina de la resina de la
00:19:32resina con lo que se había armado.
00:19:33Pareja era un armador. Pareja creció al
00:19:37calor de Emilio Monzó. Claro. Y Emilio
00:19:40Monzó los conoce a todos estos este
00:19:43armadores o punteros territoriales y te
00:19:45dicen y bueno, en fin, a muchos los lo
00:19:48concreto, hay que esperar. Esto se ata
00:19:50como con la elección del fin de semana.
00:19:53A la espera del resultado y a la espera,
00:19:54según los datos que tiene el gobierno,
00:19:55ya nos meteremos en detalle, pero de un
00:19:57buen resultado de diferencia respecto al
00:19:59pro de Silvia los Penatos, sobre todo,
00:20:02¿hay alguna esperanza, expectativa de
00:20:06que se empiecen a incorporar formalmente
00:20:08en los próximos días postelección los
00:20:10referentes de el PRO en la provincia de
00:20:13Buenos Aires como que empiecen a dar el
00:20:14salto antes de que haya algún tipo de
00:20:16permiso oficial de Mauricio, mi pregunta
00:20:18es si las fuerzas del cielo quiere
00:20:20prescindir del armado de pareja
00:20:22se quiere valer del armado de Ritondo,
00:20:25Ritondo, Santiri y Guillermo Montenegro,
00:20:27que como sabemos no tienen pasado en la
00:20:28política. Bueno, pero no encaja mucho
00:20:30con la idea de los nuevos y los puros,
00:20:33¿no? Sí. y dejar y comprar a Pro barato,
00:20:36¿no? Eh, por eso la expectativa es un
00:20:39mal resultado del Pro que invite,
00:20:41empuje, motive más a estos referentes
00:20:43que todavía están con un pie en cada
00:20:45lado, por lo menos con con cuidando
00:20:48todas sus relaciones y que esto los
00:20:49termine de convencer para ese plan en el
00:20:51que el PRO se pliegue al armado
00:20:53buenarense sin eh armar listas o en todo
00:20:56caso algunos con más interés, otros
00:20:57menos, pero que tienen eh armados
00:20:59territoriales propios en cada uno de los
00:21:01casos, cada uno en distintas secciones
00:21:02electorales. Eso te voy a decir
00:21:04básicamente es todo lo que se pone en
00:21:05juego el domingo. Todo esto, eso, ¿qué
00:21:08eh dice el graf? ¿Qué se juega el
00:21:09gobierno el domingo? Maya Jastreblanski.
00:21:12Mientras les recuerdo que le den like al
00:21:15vivo y quienes se sumen en este momento
00:21:17a la comunidad de mejores amigos de
00:21:19Senital participan por cuatro becas
00:21:21completas para estudiar idiomas en el
00:21:23Centro Universitario de Idiomas y dos
00:21:26ejemplares de El Monje, el libro de Manu
00:21:28Jov y Maya Jastranianqui. ¿Qué se fue al
00:21:30gobierno el domingo? Y en instantes,
00:21:31Emiliano Estrada, secretario de economía
00:21:33del PJ. Vamos a hablar con él de de de
00:21:37política de economía. Sí, ¿por qué no?
00:21:39El domingo es una elección trascendental
00:21:42para el gobierno nacional, pese a que se
00:21:43trata de una elección local, elegimos
00:21:45legisladores porenios, pero se convirtió
00:21:48en una en un partido muy muy
00:21:51importante para Javier Miley, para
00:21:53Karina Miley, que fue el artífice de
00:21:55esta idea de ir a disputarle a Pro en su
00:22:00casa matriz, en su cuna. Básicamente, a
00:22:03ver, primero eh pensemos qué sería que
00:22:06al a Dorni o a la libertad de avanza le
00:22:09vaya bien o le vaya mal, porque no sé si
00:22:11vieron ahí dando dando vueltas varias
00:22:13encuestas. Hoy la nación hizo una suerte
00:22:16de promedio ponderado de encuestas. No
00:22:19sé si lo tenemos por ahí la imagen, que
00:22:22ubica más o menos, digamos, agarra seis
00:22:24encuestas, hace un promedio ponderado y
00:22:27ahí está. y dicen más o menos cuánto
00:22:29sacaría cada espacio. Le da le da una
00:22:33distancia parecida entre el primero y el
00:22:34segundo y entre el segundo y el tercerom
00:22:36que viste que no es lo que se estaba
00:22:38manejando. O sea, la duda no es lo que
00:22:39tiene el gobierno. El gobierno dice
00:22:41están Adorni y Santoro cabeza a cabeza y
00:22:45que los Penato está en menos de 15
00:22:47puntos y que eso significa la muerte del
00:22:50macrismo. Eso dice el gobierno. Eso dice
00:22:53el gobierno de la Casa Rosada. Hay otras
00:22:55encuestas que dicen, "No, se despega
00:22:57Santoro primero y en realidad están muy
00:23:00cerca a Dornilos Penato en segundo y
00:23:03tercer lugar." Sí, de hecho hoy a mí, yo
00:23:06déjenme repetir eh lo que me dijeron,
00:23:08por más que no le asigne demasiada
00:23:10verosimilitud,
00:23:12eh gente del
00:23:15proh, no con demasiada convicción, pero
00:23:18que al haber un porcentaje tan alto de
00:23:22indecisos, dicen que tienen casi 40
00:23:24puntos indecisos, yo, por lo menos en
00:23:27las encuestas que tiene que tiene el Pro
00:23:29y que en el tracking
00:23:31de Josami
00:23:33están cada vez más cerca incluso de
00:23:35Santoro, no solamente Adorne. Sería una
00:23:38si el pro, o sea, la sorpresa de la
00:23:41elección sería que el pro gane, o sea,
00:23:45si el pro llega a ganar, estamos
00:23:46hablando de una recontra sorpresa o
00:23:48salir segundo también sería una
00:23:49sorpresa. También sería una sorpresa de
00:23:50Salla Segundo, pero Sala segundo, por
00:23:52supuesto, sería una sorpresa y sería
00:23:54sería el escenario más negativo, pero
00:23:57fue muy negativo para para la libertad
00:23:59avanza y creo yo que con impacto en el
00:24:01gobierno. O sea, ¿qué significaría? ¿En
00:24:04qué sentido? Bueno, las expectativas del
00:24:06gobierno están muy altas. Digo, cuando
00:24:08un resultado eh no le da bien a un
00:24:10oficialismo nacional en general, no pega
00:24:13bien, no solo en el partido político,
00:24:15sino también en la gestión. Esto es así,
00:24:17¿no? Y sobre todo que aparte mi ley se
00:24:18puso al frente suspendió su viaje a
00:24:20Roma. Suspendió su viaje a Roma. Con lo
00:24:22cual digo ahí yo también creo que los
00:24:24números que, o sea, hay mucha confianza.
00:24:25¿Te das cuenta que hay mucha confianza
00:24:27en el gobierno? Porque si no vos lo
00:24:28tenías a mi ley en el Vaticano. Con toda
00:24:30razón. Si mi ley se queda y hoy dijeron,
00:24:32"No, tema de agenda, hoy me dijeron es
00:24:34para estar al lado de Adorni, es porque
00:24:36creen que realmente les va a ir bien el
00:24:38domingo." Eh, te decía, es muy
00:24:41importante lo que va a pasar porque esto
00:24:42fue la apuesta de Karina Miley, donde
00:24:46ella decidió eh esto eh tratar de
00:24:49sepultar a Mauricio Macri, lo involucró
00:24:51al presidente. El presidente terminó
00:24:53100% involucrado. De hecho, dijo que eh
00:24:56los de Pro ayer los insultó, o sea, ya
00:25:00los fracasados dijo, los fracasados de
00:25:03pro y básicamente define a la provincia
00:25:06de Buenos Aires. La pregunta es, ¿cuánto
00:25:08vale cada uno? ¿Cuánto valen los
00:25:10libertarios? ¿Cuánto vale pro? Y esto se
00:25:12mide este domingo, si van a ir juntos o
00:25:15separados, si personas como Santil y
00:25:18Ritondo Montenegro van a dar el salto,
00:25:20se van a incorporar a la libertad de
00:25:22avanza y van a cambiar de apellido, cosa
00:25:24que es difícil, pero es la aspiración
00:25:26del gobierno. Hoy, perdón, alguien, esta
00:25:28misma persona, cuando yo le preguntaba
00:25:29qué pasa después, me dice, "Yo veo muy
00:25:31difícil eh el acuerdo después de ficha
00:25:35limpia porque se dijeron cosas muy muy
00:25:37pesadas." La pregunta es, Mauricio Macri
00:25:40va a optar por el modo killer, que
00:25:42quiere decir, "No cierro con ustedes,
00:25:45armo para fuera y aunque quede tercero
00:25:48hago daño." El problema es que vamos a
00:25:50llamar que no va a ser el candidato en
00:25:51la provincia de Buenos Aires, ni en la
00:25:53bonerense, en la distrital, ni en la
00:25:54nacional. El tema es quién es el que
00:25:55quiere ir a quedar tercero.
00:25:57Probablemente Santili no quiera quien
00:25:59tiene que renovar banca. Dudo que
00:26:01Ritondo quiera que sus candidatos o su
00:26:04armado territorial empiece a perder
00:26:05posiciones en los consejos deliberantes
00:26:07donde tiene alguna banca asegurada. Eso
00:26:09es lo que empieza a ponerse en juego
00:26:10también. Yo entiendo, en parte lo
00:26:12entiendo, no lo puedo confirmar, por
00:26:14supuesto, pero sí también lo especulo
00:26:15porque tiene consistencia con la
00:26:17historia reciente de La Libertad que
00:26:20apenas termine el resultado, sea con los
00:26:22escenarios que se barajan hoy en el
00:26:24gobierno, primero o segundo puesto para
00:26:25Dorni, digo primero porque todavía es
00:26:27una especulación, el segundo se
00:26:28festejará eventualmente como casi como
00:26:31un triunfo y ahí se termina, no digo con
00:26:34Mauricio Macri, pero sí con el pro como
00:26:36tal, algo que ya hizo Miley, el Tabula
00:26:38Raza, o incluso si te
00:26:40Al 2021, cuando termina la elección,
00:26:43Miley sale a decir, "Cuenta López Murfy
00:26:46como propio. López Murfi con quien
00:26:47estaba enemistado, a quien le debemos la
00:26:50frase fenómeno barrial, por cierto, hoy
00:26:52todos los días es de Richard. Mira,
00:26:55claro, eh, mi ley termina selección 2021
00:26:58y dice, "Bueno, entre nosotros y López
00:26:59Murphy hay un creo que casi un 25 30% de
00:27:03la ciudad que es liberal, o sea, se
00:27:04apropia los votantes de Lópen Murphy."
00:27:06Cuando termina el la primaria
00:27:09presidencial dice, "Bueno, la primera
00:27:10vuelta dice, bueno, entre Bullrich y
00:27:12nosotros hay toda esta gente que quiere
00:27:14que se termine el Keno lo mismo va a
00:27:17decir con el electorado del proí delante
00:27:20con ese público." Hago un alto.
00:27:23Uno supone que Vidal va a ser la
00:27:24candidata a diputada nacional del PRO,
00:27:26primera candidata diputada o por lo
00:27:27menos lo que ella quiere, por eso no fue
00:27:29candidata legisladora en ciudad en
00:27:31ciudad. Eh, y yo creo que va a haber una
00:27:33presión muy fuerte que por supuesto se
00:27:35la va a pasar por los dos eh ojos
00:27:38Mauricio, pero para que sea candidato a
00:27:40senador por la capital, sobre todo si
00:27:42Patricia Bulrich es candidata por la
00:27:44libertad. Vos querés que el pro, todos
00:27:46queremos eso, sea el partido que querés
00:27:48que sea, que dispute, que esto, que lo
00:27:50otro. Y tenés que ser, se lo van a
00:27:53decir, eh, y además yo eh doy eh una o
00:27:57dos cámaras de este estudio, no tengo
00:27:59tanto, tampoco es lo que puedo dar
00:28:01porque se de la pelea eh Bullrich Mac en
00:28:03la ciudad de Buenos Aires, que me
00:28:05disculpe el peronismo porque obviamente
00:28:07el candidato que vaya de senador del
00:28:08peronismo, a menos que vaya Cristina,
00:28:10candidata senador por la capital, queda
00:28:11completamente corrido, ¿no? que esa
00:28:13pelea sería para alquilar balcones. Otra
00:28:17que la de Joby Marianito Pérez. Eh,
00:28:20después vamos a hablar de ese tema.
00:28:21Cuando quieras. Hoy te hostilizó en
00:28:23redes otra vez. Dijo que levantas pesa
00:28:25de 200 g. Estoy entrando. Okay. Eh, pero
00:28:29es una situación esa posible. Quiero un
00:28:32cierre de esto. Le quiero preguntar a
00:28:33Jairo qué es lo de la tril de Adorni
00:28:35porque lo tengo escrito acá y quiero
00:28:37recibir a Emiliano Estrada en instantes
00:28:39nada más.
00:28:41Sí, sí, eso, eso, eso, eso, eso. Eh,
00:28:43Karina Miley no solo que bueno, puso a
00:28:45Manuela Adorni, que es de su reunión
00:28:47como candidato, sino que además, por
00:28:49ejemplo, es la que decidió que Ramiro
00:28:50Marra se vaya del espacio y hoy Ramiro
00:28:52Amarra puede robarle, va a estar acá
00:28:53sentado, puede robarle votos a los
00:28:55libertarios. Viene Ramiro Marra hoy. O
00:28:58sea, ella es la responsable de lo que
00:29:00pase el domingo. Su entorno le está
00:29:03haciendo un breve clamor para que se
00:29:06muestre más, hable más frente al
00:29:08micrófono. Le dicen, "Karina, vos sos
00:29:10una fenómena, pero tenés muy mala
00:29:12imagen. Los carinos, ¿no? O sea, su mesa
00:29:15chica." Sí. Y tenés que mostrarte más
00:29:17cómo son para que la gente te conozca.
00:29:19Yo creo que además lo que quieren es que
00:29:20ella capitalice y en toda esta interna
00:29:23la libertad de avanza quede como jefa
00:29:25indiscutida. Ya lo es, pero digo que
00:29:27capitalice eh los triunfos de la
00:29:29libertad de
00:29:30avanza. Eh, fíjate, eh veamos el video
00:29:34de Feinem Man, a ver, porque dicen
00:29:36Karina lo está pensando. Esto de salir a
00:29:39la luz y hablar con un poquito con la
00:29:41prensa, hablar más en el micrófono,
00:29:43Karina lo está pensando. Mira lo que
00:29:45pasó con Eduardo Femman. Lo tenemos por
00:29:47ahí. A ver qué dice, "Queremos que para
00:29:50un segundito y queremos que estas ideas
00:29:54mata, diríamos que estas ideas siga
00:29:57mucho más tiempo.
00:29:59Bueno, lo reta Eduardo Fean tenía un
00:30:02perrito a cococho y igual interviene en
00:30:06un móvil de televisión. Nunca había
00:30:07pasado en A24.
00:30:09Eh, un
00:30:10segundito. O sea, ahí te qué te das
00:30:12cuenta una persona,
00:30:14Claro, está acostumbrada a dar órdenes,
00:30:17¿no? Un
00:30:19segundito, eh, okay, estoy para que
00:30:22venga Karina Miley también acá. Anticipo
00:30:26que probablemente no ocurra, no nos
00:30:28entusiasmemos, pero es poco probable. Yo
00:30:30conozco un periodista que la seguía en
00:30:32Instagram a ella, eh, y entonces cuando
00:30:35ella eh y y que ella lo seguía a él, sí,
00:30:38antes de antes de que de tarotista
00:30:41pasara a ser el jefe. Sí. Y cuando ella
00:30:43llega a tener este poder, él dice, "Esta
00:30:44es la mía, ella me sigue." Yo la sigo. Y
00:30:47le corto el rostro. Bloqueado. Bloqueado
00:30:49en Instagram. ¿No queres ver ayer?
00:30:52Porque ayer también hablaba frente al
00:30:53escenario y se espera que el domingo
00:30:54hable nuevamente. Tranquililo, hay
00:30:56tiempo, hay tiempo, no te preocupes. Hay
00:30:58tiempo. Sí, sí.
00:31:00Ya le dije yo a Emy. Emi viene ahora en
00:31:03instante nada más. A ver qué dije, qué
00:31:05dijo Karina Miley en el acto. Estamos
00:31:08hablando siempre de una persona que está
00:31:09haciendo sus primeros pasos en eh la la
00:31:13exposición pública.
00:31:15Es para lo que creían que Argentina no
00:31:17iba a poder ser libre y está siendo
00:31:20libre porque estamos llevando estas
00:31:22ideas porque la verdad que Javier Miley
00:31:25instaló la idea de la libertad y cada
00:31:27uno las estamos llevando a cada rincón
00:31:30del país y gracias a todos por
00:31:34llevarlas, por llevar las ideas.
00:31:37Gracias. Bueno, está bien, está bien.
00:31:40Hacemos lo que podemos. Eh, digamos
00:31:42igual que una vez eh en Parque Lesama,
00:31:47que fue creo la primera vez que por lo
00:31:48menos yo la escuché en un acto a canina
00:31:49Mila, no sé si fue la primera vez que
00:31:50habló,
00:31:52tuvo una perfo parecida y yo hablé con
00:31:54alguien de gobierno y me dijo, eh, me
00:31:57dijiste lo mismo en el debate, mi leyo.
00:32:00Me dijiste que Masa lo había
00:32:02atropellado, que lo había arrastrado por
00:32:03el piso, que estaba completamente
00:32:05terminado. Y la gente que interpretó que
00:32:08había una persona ahí arriba igual a
00:32:10ellos. Exacto. Que no está coachada. Que
00:32:12no está coachada, que no es profesional
00:32:13de la política, que viene de afuera,
00:32:15etcétera. ¿Cómo terminó la elección
00:32:16deato? Era un orín, ¿no? Sí. De punta,
00:32:20de punta a punta. Claro. Exactamente.
00:32:22Había el orora pis en la conversación.
00:32:24Eh, y no sé si no es lo mismo. Puede
00:32:26ser, puede ser. Lo que dicen es que a
00:32:28ella en la calle le va bien. Distinto. O
00:32:30sea, obviamente no está coachada y no
00:32:32tiene training para hablar frente a un
00:32:33micrófono ni ni es una oradora nata.
00:32:36Está claro, eh, pero quizás tiene que
00:32:38ver con eso, con mostrarse igual que la
00:32:40gente. Shenchi, eh, que vaya entrando
00:32:42Emiliano Estrada, mientras
00:32:44Jairo Jairo
00:32:46Strachia tenía una una hisquemia en
00:32:49vivo, lead, eh, nos cuenta o me cuenta
00:32:52qué es lo del atril de Adorni, que lo
00:32:54tengo aquí. Mira, esto es algo que pasó
00:32:57ayer en la olvidada TV pública, pero no
00:33:01tan olvidada, porque llegó una orden del
00:33:05gerente de producción, eh, Rafael
00:33:07Dibelo, en la televisión pública. Esto
00:33:10como una orden bajada del interventor
00:33:12Eduardo González, que eh pidió al
00:33:15personal correspondiente la confección
00:33:19urgente de un atril.
00:33:22El objetivo de cuándo va a ser usado es
00:33:24una especulación. Algunos dicen en el
00:33:26búnker de Adorni el domingo o en un acto
00:33:29importante de mi ley después. El tema es
00:33:32que les mandó al personal
00:33:34correspondiente de diversas áreas,
00:33:36tapicería, carpintería, diseño. Primero
00:33:39este croquis e que ustedes están viendo.
00:33:41Pero, ¿por qué la TV pública? Perdón,
00:33:43porque depende de él. Depende de eh la
00:33:45gente de Adorni y porque tienen, por lo
00:33:47que yo entiendo, personal que no están
00:33:50usando para eh producción. Pero claro,
00:33:54no, ya sé que depende de él, pero de él
00:33:56también depende, ¿no? No le mandas un
00:33:58coche para que te arregles al s, ¿no?
00:33:59Pero tiene escenografía, tiene utilería,
00:34:02tiene ahora vas a ver la parte de
00:34:04carpintería, eh, porque ese croquy que
00:34:06vos estás viendo ahí tenía la indicación
00:34:08arriba que decía eh Atril, conferencia
00:34:12de prensa presidencial. Sí. Y como si
00:34:14esto no fuera poco para que tengan ah es
00:34:17un plano cómo se tiene que ver de
00:34:18adelante atrás, les mandaron esta guía
00:34:20que vas a ver a continuación de cómo se
00:34:21tiene que ver el croc el futuro atril.
00:34:24Ah, mira. Ah, bueno. Ah, esto es
00:34:27referencia a Tril
00:34:29conferencia de prensa presidencial,
00:34:32obviamente con la imagen de varias
00:34:35apariciones de Donald Trump y esta
00:34:37mañana alguien que estaba en los
00:34:39estudios de la TV pública me mandó un
00:34:42cómo va en carpintería.
00:34:45Lo van haciendo en carpintería. Yo esto,
00:34:48repito, debe ser para el domingo. Es
00:34:50para el domingo para el atril. Es era
00:34:52nuevo el nuevo atril de Adorni. ¿Será el
00:34:54nuevo atril de Adorni? ¿Por qué no será
00:34:56un Adorni Reloaded? Claro. Lo que sí es
00:34:59cierto es que ayer con urgencia al
00:35:01personal de la TV Pública le mandaron el
00:35:03croquis, la foto de la Tril de Trump y
00:35:06hoy a la mañana ya estaba hecho esto.
00:35:08Que tiene que pasar ahora me decían por
00:35:09tapicería para que tenga el color azul e
00:35:13quede igual. Yo si esto lo llego a ver
00:35:15el domingo con M hablando ahí.
00:35:17Extraordinario. Era esto, era esto, era
00:35:19esto. Eh, perdón. Y para mí la noticia
00:35:22de esto es que eh Canal 7 eh tiene eh
00:35:26digamos eh como prestaciones distintas
00:35:29solamente a la cuestión comunicacional.
00:35:31Inmenso el canal, ¿no? No, ya sé, pero
00:35:33no sabía el que lo están usando, lo
00:35:35están Sí. Para otros fines y no están
00:35:37del todo contentos porque están con un
00:35:39problema de paritaria eh muy por debajo
00:35:41de la inflación hace mucho tiempo. O
00:35:43sea, que en pleno conflicto llegan
00:35:45pedidos asociados a eh hacerme una tril
00:35:48como el de Trump. No te digo que eso
00:35:50genera el mejor humor del mundo en el
00:35:52personal. Claro. Hay trabajadores de
00:35:52Telam que están picando cable para
00:35:54Dorne, digamos. Claro, claro. Por hoy.
00:35:57Eh, gente, e hay algunos reclamos en el
00:36:00chat sobre eh porque dicen eh nos
00:36:04cuentan que se ven las cámaras en el
00:36:05plano. Eso no nos habíamos dado cuenta.
00:36:07Eh, es algo que no lo había advertido.
00:36:10Eh, le dio a la gente. No, en serio. Sí,
00:36:12ya lo habíamos visto. Es una decisión
00:36:13completamente mía. Me encanta que se
00:36:14vean las cámaras en la ponchadas acá. Me
00:36:18molesta no tener una yo, pero bueno, no
00:36:20tenemos una cámara acá, eh, porque me
00:36:22gustan mucho las cámaras que tenemos eh
00:36:24en el estudio y me gusta mucho recibir a
00:36:27Emiliano Estrada, que es diputado
00:36:29nacional, pero en su carácter también de
00:36:32secretario de Economía del Partido
00:36:34Justicialista. Emiliano, gracias por la
00:36:36visita primero. ¿Cómo está, Iván?
00:36:37Gracias por invitarme. Todo bien. Bien.
00:36:39¿Y vos? Eh, diputado por la provincia de
00:36:41Salta, Emiliano Estrada, ¿no? Eh, pidan
00:36:43un deseo, ¿no? Porque no hay un
00:36:44porteenio en un canal de streaming, hay
00:36:47un no porteño en un canal de stream.
00:36:49Emiliano, arranquemos cronológicamente
00:36:50para despejar la X, porque eh si bien eh
00:36:54yo quería hablar de economía e
00:36:57casualmente hubo elecciones en Salta el
00:36:59fin de semana, eh primero una lectura de
00:37:01eso y después también se mencionó o hubo
00:37:04algunas impugnaciones a lo que fue el
00:37:07desempeño del PJ eh en Salta. Te pido
00:37:10una mirada sobre eso para meternos en la
00:37:11cuestión económica. Bueno, lo primero es
00:37:13eh en Salta la Libertad Avanza viene
00:37:15teniendo un desempeño muy muy fuerte. En
00:37:18las PASO del 2023 saca casi 50 puntos,
00:37:21con lo cual una fuerza que a diferencia
00:37:24de lo que venimos charlando con muchos
00:37:26eh no representa un voto bronca o
00:37:29castigo, sino que ha logrado construir
00:37:32su narrativa y que un sector de la
00:37:34sociedad apoye esa narrativa y se siente
00:37:36identificado con esas propuestas o con
00:37:38esa idea libertaria. Lo segundo, eh, el
00:37:42PJ, eh, el PJ viene teniendo un pésimo
00:37:45desempeño hace muchísimo tiempo, año
00:37:482021, para darles un ejemplo, el PJ
00:37:51lleva como candidato a diputado
00:37:52provincial a un ex diputado nacional e y
00:37:56como candidato concejal al ex
00:37:58vicegobernador inmediato, digamos, de
00:38:00Salta. Ninguno de los dos hace piso,
00:38:02ninguno entra. Eh, sale séptimo el P. en
00:38:05el 2021 en la categoría
00:38:07diputada, exactamente, que es la
00:38:09comparable, digamos, inmediata. Eh,
00:38:12digo, esa es la realidad del PJ alta. Yo
00:38:14tengo mi lectura, creo que desde hace
00:38:16mucho tiempo que el PJ eh se balcanizó.
00:38:19Muchos de las provincias eh hacen
00:38:21cualquier cosa. Digo, yo doy el ejemplo
00:38:23con hoy que juega River, eh, sé que
00:38:26Jairo y vos son hincha River, eh, si a
00:38:29vos no te gusta el buen fútbol, si
00:38:31preferís ganar antes que jugar bien, si
00:38:33no te gusta el Beto Alonso, no te gusta
00:38:34el Enzo, no te gusta, bueno, decir, no
00:38:36soy hincha de River, o sea, tendrá la
00:38:38camiseta, pero no soy hincha de River,
00:38:39River, aparentemente, bueno, no, no soy
00:38:41hincha de Boca encima, así que
00:38:43objetividad en el en el ejemplo,
00:38:45digamos, claro, es objetivo en el
00:38:46análisis, no como usted que dijo que
00:38:49hago un paréntesis y lo cierro,
00:38:51Emiliano, que Kil
00:38:52dijo joven, nunca me iba a olvidar, fue
00:38:54la primera vez que tuve un viral en la
00:38:56mano de Manuel Joves, es el equipo más
00:38:59grande del mundo en su categoría. O sea,
00:39:01J lo que dice Job dice que no es que es
00:39:04más grande que el Real Madrid, pero dice
00:39:05en su categoría Kil es más grande que el
00:39:08Real Madrid en la liga española, por
00:39:10ejemplo. 100% cierro paréntesis. Eh,
00:39:12digo, y el PJ empezó desde el año 2016,
00:39:16por ahí para acá a tener ese
00:39:17desperfilamiento, esa falta de
00:39:20nitidez de de qué representaba.
00:39:22Entonces, vos tuviste el PJ de Salta
00:39:25acompañando
00:39:26ese ese oficialismo asintomático,
00:39:29digamos, que vienen teniendo algunos
00:39:30P.J. Eh, escudaba, mi criterio, en esa
00:39:33lógica de dar gobernabilidad. Y bueno,
00:39:36entonces vos tuviste un desprendimiento
00:39:37de los diputados nacional del P.Jta Ja,
00:39:39en el periodo 201519 que se van del
00:39:42bloque del peronismo, que construyen
00:39:44otra eh alternativa y demás. Y eso vino
00:39:47sucediendo durante todo este tiempo. El
00:39:49PJ si no era intervenido en Salta iba a
00:39:51formar parte del frente Vamos Salta que
00:39:54sale eh SA arma un frente de frentes.
00:39:58Tiene dos frentes que se unen en un
00:40:00candidato arriba, una cosa disparatada,
00:40:02pero que la justicia en Salta lo había
00:40:04avalado y lo había permitido. Iba a
00:40:06formar parte del Frente Vamos Alta. ¿A
00:40:08quién lleva como candidata? a Flavier
00:40:09Royón, que viene de ser candidata de mi
00:40:11ley. Digo, ese desperfilamiento del PJ
00:40:14es el que se traduce en estos
00:40:15resultados, con lo cual, perdón, perdón,
00:40:17que habló de terminar con el
00:40:17inquisinero, ¿no? Y que hasta hace 35
00:40:20segundos era secretaria de energía de
00:40:22Sergio Masa en el de de Alberto
00:40:24Fernández en el en el bueno, interinato
00:40:27de masa, no sé cómo decirlo. Este, por
00:40:30lo tanto, digo, hay un desperfilamiento
00:40:31del PJ en términos de su nitidez y su
00:40:35que qué quiere representar, que es lo
00:40:37que pasa factura. digo, la intervención
00:40:38no tiene absolutamente nada que ver con
00:40:40esto. De hecho, la intervención llega a
00:40:42Salta una semana antes del cierre de
00:40:43frentes. ¿Qué hizo la intervención?
00:40:45Dijo, "Bueno, el partido va a participar
00:40:47de este frente que es el que eh más eh
00:40:52nitidez ideológica tiene, pero no vamos
00:40:54a poner candidato." O sea, el PJ en las
00:40:56categorías participaba de un frente, vos
00:40:58tenés categoría senador, por ejemplo, en
00:41:00la capital, abajo en diputados se habría
00:41:03listas por partidos, o sea, vos tenías
00:41:04el partido de la victoria, Colina, el
00:41:06Frente Grande, lo que fuera. El PJ no
00:41:08presentó candidatos en diputado ni en
00:41:10concejal por una prudencia bien
00:41:12entendida de la intervención decir,
00:41:13"Che, llegamos hace una semana, no vamos
00:41:15a venir de Buenos Aires con el dedo a
00:41:16decir quién tiene que ser y María Luz
00:41:18Alonso, ¿no? Exactamente. Eh, déjame
00:41:20hacerte una pregunta, eh, porque me
00:41:21quiero eh entiendo, digamos, que aparte
00:41:23vos por una una cuestión catastral, si
00:41:25te dejo hablar de Salta, le pega
00:41:27derecho, pero e hoy te lo pregunto por
00:41:31fuera, digamos, de las relaciones
00:41:32locales. Gustavo Sainz no tiene una
00:41:34referencia nacional. No, no, no tiene
00:41:36una referencia nacional. Yo creo que eso
00:41:38fue en parte la explicación de lo que
00:41:40pasó en la capital. En la capital vos
00:41:42tenés un provincialismo que no está
00:41:43definido como puede estar definido el
00:41:45MPN, por ejemplo, en Neuem. Acá es una
00:41:48cosa donde está el pro, está la
00:41:50izquierda, está el PJ, están hay
00:41:52liberales, hay de todo adentro.
00:41:53Entonces, no tiene una definición y ante
00:41:55eso se te para un espacio con una
00:41:57narrativa clara que viene de la nación,
00:41:59obviamente digo, no no son de los
00:42:01candidatos locales y bueno, hizo una
00:42:03elección como la que vivimos en Salta e
00:42:05y y ves difícil hacer futurología,
00:42:08además un eh sos protagonista, sos
00:42:10analista, pero ves una eh
00:42:13performance, si se mantuviera la cosa
00:42:15más o menos como está, ¿no?
00:42:18eh que puede dejar contenta la libertad
00:42:20avanza en en la categoría nacional o no
00:42:22o fue un fenómeno solamente local lo que
00:42:25pasó el domingo. No, no, yo creo que fue
00:42:27un fenómeno nacional eh con capitulación
00:42:30o capitalización local, digamos. Creo
00:42:32que en lo nacional vamos a tener un
00:42:34debate libertad avanza, unión por la
00:42:36patria, eh, pero entre esos dos se
00:42:38dividen dos y uno. El llegado el caso
00:42:40del senador. Ah, bueno, ese es ya es Sí,
00:42:42sí. Yo creo que la elección nacional va
00:42:44a estar en eso porque así como la
00:42:46política en algún momento se ordenó en
00:42:48contra de nosotros, ahora se ordena en
00:42:51favor de mi ley. Claro. Claro. Emiliano,
00:42:54vos sos secretario, desde hace cuánto
00:42:56sos secretario de economía del PJ.
00:42:58desde febrero, marzo. Febrero, marzo.
00:43:02Eh, yo varias veces pregunté en eh esto
00:43:06lo cuento por alguna lo pregunté incluso
00:43:08a la propia Cristina Kisner. ¿Quién
00:43:11habla de No creo que sea tu caso o vos
00:43:13me dirás, eh, quién habla de economía
00:43:16por Cristina? No, yo le preguntaba una
00:43:19vez, dos veces, tres veces, no, nunca me
00:43:21terminó de decir quién. Sí, de por de
00:43:23con hablo yo. Claro. Entonces ahí había
00:43:26eh uno podía inferir distintos actores.
00:43:29En tu caso hace poco que, por lo menos
00:43:33para mí, digamos, que apareciste en la
00:43:35escena pública por una persona en común
00:43:37que me dijo, "Tenés que hablar con
00:43:39Estrada porque Estrada e es secretario
00:43:42de economía del PJ, pero esto fue
00:43:44gracioso, dice,
00:43:46pero me dijo que los dólares le iban a
00:43:49alcanzar al gobierno al revés de lo que
00:43:51dice en general el quisnerismo y que el
00:43:54dólar se iba a apreciar, no no que iba a
00:43:56haber una devaluación ante la salida del
00:43:58CEPO. Entonces yo dije, "Bueno, a ver,
00:44:01¿cuál es tu mirada de eh como eh suposo
00:44:04es economista, además?" Ah, descuento
00:44:06eso. Sí. Ah, sea me dice, "No, ingeniero
00:44:08civil, la verdad, arquitecto." Eh,
00:44:11bueno, venimos un ministro de abogado,
00:44:12¿no? ¿Qué cosa? Venimos ministro
00:44:14abogado, así que bueno, también por eso
00:44:15podría haber sido abogado. Fernando
00:44:16Enrique Cardoso fue sociólogo, fue el
00:44:18mejor presidente de el segundo mejor
00:44:20presidente de la historia de Brasil,
00:44:20perdón.
00:44:22e cuál es tu mirada de lo que está
00:44:24pasando con la
00:44:25economía todo lo breve que pueda hacer,
00:44:28teniendo en cuenta que hay tiempo
00:44:29también. Bien, arranco por el final para
00:44:31que no haya malentendidos eh respecto a
00:44:34a mi análisis. Para mí esto va a
00:44:36terminar mal. va a terminar mal con un
00:44:38problema de deuda y va a terminar mal
00:44:40porque es un modelo que está basado en
00:44:42una inyección permanente de dólares.
00:44:44Primer punto. Segundo punto, lo que está
00:44:47pasando hoy en la Argentina eh tiene que
00:44:49ver con un ingreso de dólares,
00:44:51lógicamente eh bancado y apalancado en
00:44:54endeudamiento, con lo cual no es
00:44:56sustentable. Lo hemos escuchado ya al
00:44:58presidente hablar del tema de que a él
00:45:00no le importa la cuenta corriente
00:45:02deficitaria. Bueno, todos los procesos
00:45:03de crisis en la Argentina se dieron con
00:45:05cuenta corriente deficitaria y para que
00:45:07la gente entienda, básicamente se te
00:45:09gastas más dólares de lo que te
00:45:11ingresan, o sea, se te va más gente a
00:45:13Brasil de la que entra de Brasil a la
00:45:15Argentina, compras más celulares afuera
00:45:18de los que eh, bueno, justamente el caso
00:45:20celular es un tema coyuntural, pero
00:45:22digo, compras más fideo italiano de los
00:45:24que comprás de marcas locales y eso te
00:45:27genera un déficit de la cuenta
00:45:28corriente. ¿Cómo se resuelve eso de la
00:45:30cuenta corriente con la cuenta capital?
00:45:32que es la cuenta capital donde se
00:45:34computan las operaciones financieras.
00:45:36¿Qué operaciones financieras? Bueno, si
00:45:38viene, no sé, una marca internacional y
00:45:40abre un local en la Argentina, eso se
00:45:42computa ahí. Pero también se computa si
00:45:44el Fondo Monetario te da plata, si a vos
00:45:46te presta plata el Fondo Monetario, se
00:45:48computa ahí. Entonces, el déficit de la
00:45:50cuenta corriente, los que tienen más
00:45:51años se acordarán de Cabalo cuando le
00:45:53preguntaban en los 90 si él no le no le
00:45:56preocupaba el déficit de la cuenta
00:45:57corriente. Él decía, "¿Por qué me va a
00:45:58preocupar el superáit de la cuenta
00:46:00capital?" Era su respuesta. técnica para
00:46:02salir del tema. Bueno, el tema es que la
00:46:04economía vos no te está generando
00:46:06dólares eh genuinos, con lo cual vos
00:46:09tuviste la primera oleada eh del
00:46:13blanqueo. Lo lo primero fue un ajuste
00:46:15que te desplomó las importaciones,
00:46:17etcétera, una devaluación. Después vino
00:46:19el blanqueo, ahora viene la deuda, ahora
00:46:21viene supuestamente el segundo blanqueo.
00:46:23O sea, pero eh te hago una un punto ahí.
00:46:25Y el gobierno no te puede decir, "Mira,
00:46:27te concedo lo que me estás diciendo,
00:46:28pero estoy haciendo un puente porque en
00:46:30un año me entran los 10,000 palos del
00:46:32oleoducto Bacamuerta Sur, que va a
00:46:34estacar petróleo. Me van a entrar los
00:46:36contratos de gas que está firmando IPF,
00:46:38que van a ser 3000 a 5000 palos por año.
00:46:40Yo hoy no tengo dólares genuinos, pero
00:46:43estoy haciendo un puente, te puede decir
00:46:44el gobierno, a que me vengan los famosos
00:46:45dólares de la energía y más adelante lo
00:46:48de la minería, o sea, como hacer un
00:46:49enganche con dólares genuinos de la de
00:46:51la energía y la minería. Eso, mira, es
00:46:52muy parecido. A mí me pasó, yo era
00:46:54ministro de economía en Salta en el año
00:46:562018 y una vez me invita Standar Ampur a
00:46:59una charla y justo me toca entrar a mí,
00:47:01estándar, una calificadora de riesgo,
00:47:02una calificadora de riesgo, me toca
00:47:03entrar después de Bausilio, Bausilio en
00:47:05ese momento secretario de de finanzas,
00:47:06finanzas era del gobierno de Macri, del
00:47:08gobierno de Macri. Vos veías el todo lo
00:47:10que planteaban, ya era 2000, sí,
00:47:1318 y tenía un supuesto de rollover del
00:47:1670% de las letras, de esto, el otro.
00:47:19Claro. Vos decías, "Che, ¿y si ese
00:47:20supuesto no se cumple?", se va toda la
00:47:22[ __ ] Entonces, vos no podés estar
00:47:24colgado del pincel en un modelo macro
00:47:26donde solamente es una la variable que
00:47:28te resuelve. ¿Por qué? Porque para que
00:47:30el oleoducto y todo lo que es vaca
00:47:32muerta de la plata que se proyecta
00:47:34necesita inversión también. Necesita
00:47:3610,000 palos verdes todos los años
00:47:38puestos para que eso sea una realidad.
00:47:42Entonces, vos eso no lo ves más cerca de
00:47:43pasar que otras veces, porque yo a veces
00:47:45tiendo a ver que el gobierno armó un
00:47:47esquema que no depende en la parte
00:47:49petróleo y gas de grandes inversiones de
00:47:50afuera, sino de capitalistas locales,
00:47:52que son los que están sacando el gas,
00:47:54los que están haciendo elo y los que
00:47:55están hiciendo los contratos para
00:47:56exportar. Como que hizo una serie de
00:47:57incentivos muy de tres o cuatro
00:48:00apellidos más IPF que te acercan la idea
00:48:02de que esta vez puede salir que haya
00:48:0410,000 palomas de oleducto. Sí,
00:48:05ciertamente hay una cosa que es real que
00:48:07es vaca muerta. Ahora yo te digo, por
00:48:09ejemplo, en el caso de Salta, la
00:48:10minería. Sí, estás esperando el proyecto
00:48:12taca serrá, gran nombre de proyect, no
00:48:15tenés tendido eléctrico, no tenés
00:48:16gasoducto, o sea, hay muchas cosas que
00:48:19tienen que pasar antes de que eso sea
00:48:21una realidad. Que están llegando las
00:48:22inversiones, sí, se están haciendo los
00:48:24campamentos y demás. Ahora, vos la plata
00:48:26fiscalmente la empez a ver cuando se
00:48:28exporta y hasta que eso pase, digamos,
00:48:30que haya un bache de un año, 2 años
00:48:32entre que eso se concrete, te lleva
00:48:34apuesta a la macro. E y qué puede,
00:48:37porque acá hay una cuestión que es de
00:48:39orden temporal. O sea, eh los dos están,
00:48:42corríjanme, pero digo, eh, o mejor
00:48:44dicho, Jairo dice, "Che, el gobierno
00:48:45dice que está haciendo un puente." Puede
00:48:47ser el puente, pero eh el puente tiene
00:48:52eh 200 m y la orilla está a 600 m.
00:48:55Exacto. ¿Qué ve el gobierno? Porque esa
00:48:59temporalidad la debe tener Caputo, la
00:49:00debe estar viendo igual que la ves vos.
00:49:02¿Qué ve el gobierno de esos 400 m que
00:49:04falen del medio? ¿Hay alguna hipótesis
00:49:06acceso al mercado de crédito en 2026?
00:49:09¿Qué es? Sí, yo creo que el gobierno lo
00:49:11que está apuntando y apostando es a
00:49:14volver a tener abierto el mercado de
00:49:15crédito. Si eso no pasa, yo creo que hoy
00:49:18Caputo en cuatro paredes te dice,
00:49:20"Estamos de viaje", digamos. Si no pasa
00:49:21eso, ¿por qué los vencimientos que
00:49:23vienen a los próximos años eh no son
00:49:26afrontables con una cuenta corriente
00:49:27deficitaria como la que tiene la
00:49:28Argentina? bajo ningún concepto, o sea,
00:49:30eso no es ideológico. O sea, traducido
00:49:33que baje el riesgo país a un nivel tal
00:49:34donde no pagues más con reserva, sino
00:49:36que refinancias y pate para adelante.
00:49:38Exactamente. Pero digo ahí se va a
00:49:40empezar, a mi criterio, el año que viene
00:49:42a empezar a darse otras otros temas que
00:49:44es, digo, estos tres conejos que sacaste
00:49:46de la galera, para mí el cuarto, el
00:49:47quinto ya viene viene descogotado,
00:49:50digamos, ya no hay conejo con vida
00:49:52después de esto. Eh, ¿por qué? Porque
00:49:55vos tenés realmente un una situación
00:49:58fiscal que no es superabitaria, todos
00:50:00sabemos, digo, la recapitalización de
00:50:02intereses que tiene hoy el tesoro con
00:50:04una apreciación cambiaria te hacen que
00:50:05vos tengas 4,000 millones de dólares eh
00:50:09constantemente capitalizándose en
00:50:11intereses de la deuda. Bueno, eso lo va
00:50:13a tener que pagar en algún momento. Me
00:50:15estoy adelantando al final del análisis.
00:50:17¿Dónde creo yo que termine esta
00:50:18película? Vos tenías un problema en el
00:50:20Banco Central, realmente lo tenías con
00:50:22las Levbacks y demás.
00:50:24Se lo llevaste al tesoro. Eso se lo
00:50:26llevaste al tesoro. Te perdiste el
00:50:28garante de última instancia y eso
00:50:30después traslada sistémicamente al
00:50:32sistema bancario. O sea, hay un problema
00:50:34serio en la tesorería que es para
00:50:36hablarlo de otro en otro momento. De
00:50:38hecho, a mí me gusta más hablar de la
00:50:40economía real y de la productiva porque
00:50:42digo, volviendo al IBAM y y a lo que
00:50:44decías vos, Jairo, funciona, Vaca
00:50:46Muerta, perfecto. Cerraste los números
00:50:49de las cuentas nacionales abajo. No
00:50:52están dando nada, o sea, abajo no está
00:50:54funcionando nada. Ahí hay dos registros
00:50:56igual, ¿no? Que uno es el che, no están
00:51:00dando, están cerrando comercio, están
00:51:02cerrando pymes, etcétera, etcétera,
00:51:04etcétera. Y el electoral que es Menem
00:51:07gana la reelección con 18 puntos de
00:51:10desempleo. ¿Ves un escenario eh
00:51:13potencialmente parecido eh en ese
00:51:16sentido? decir que el porcentaje que
00:51:18queda dentro queda tan bien que le
00:51:21importa un [ __ ] el porcentaje que
00:51:22queda fuera, para decirlo en francés.
00:51:24Puede ser, puede ser. Eh, de hecho, si
00:51:27yo te hacía mi predicción hace un año,
00:51:29pensé que socialmente la gente no iba a
00:51:31aguantar lo que está aguantando,
00:51:33digamos, con lo cual ya estoy eh
00:51:35sorprendido y y entregado a la realidad,
00:51:38digamos. Pero en este año eh los
00:51:40salarios estuvieron perdiendo contra la
00:51:41inflación, el gobierno pisa las
00:51:43paritarias. digo, no sé, hay que ver al
00:51:46fin de año si si sigue el aguante, ¿no?
00:51:48Y eso que dice Jairo también es
00:51:50importante porque que de todo eh de que
00:51:53son cuatro tipos. Te sentaste con cuatro
00:51:55tipos en Vaca Muerta a ordenar un
00:51:57sector. Bueno, ahí yo veo una
00:51:59composición, si querés, de factores de
00:52:01poder importante hacia delelante, que es
00:52:03si eso efectivamente pasa a ser la nueva
00:52:05pampa húmeda, se reconfigura una cosa
00:52:08donde vos hablabas con 500,000
00:52:09productores, a empezar a hablar con
00:52:11cuatro, que son los que te garantizan el
00:52:13sector externo. Eso sería un cambio
00:52:15brutal de facciones de poder, digamos,
00:52:17en la Argentina. Pero más allá de eso,
00:52:20eh, ayer hablaba con un amigo que tiene
00:52:21una empresa en La Plata que hace
00:52:23químicos y me decía, "No, hay sectores
00:52:26que están andando bien", dice,
00:52:28"como, eso está bien en las cuentas
00:52:30nacionales, pero ¿cuánta gente labura de
00:52:32olla en gas en el total de la economía
00:52:34argentina?" O sea, no no es un sector
00:52:36representativo, no hay un escenario de
00:52:38de lo que está pasando. Eh, bueno, el
00:52:39gobierno lo único que aumentó muy por
00:52:42encima de la inflación es la WH. Esto lo
00:52:43sabemos, lo venimos el año pasado y esto
00:52:45se sigue manteniendo incluso más allá de
00:52:47la pérdida por adquisitivo del salario,
00:52:49sobre todo de la clase media, hay, me
00:52:51parece que dos elementos para la clase
00:52:52media que son relativamente seductores,
00:52:54sobre todo mirando para atrás, más allá
00:52:56de la baja de la inflación también,
00:52:58dólar barato, viaje Brasil, vacaciones,
00:53:00etcétera, crédito hipotecario, otra cosa
00:53:02que no ocurría demasiado. Hay algunos
00:53:04elementos que pueden llegar a sostener o
00:53:06o regalarle una primavera al gobierno,
00:53:08digamos, económica en algún momento, más
00:53:09allá de los que se quedan afuera, que lo
00:53:11plantea y van bien, es otra discusión.
00:53:12Sin dudas con la deuda. O sea, loco de
00:53:15este proceso es que vos tenés un
00:53:17gobierno que está tomando deuda, que eh,
00:53:21fíjate que vos tenés un supuesto
00:53:24superario fiscal que si le agregas los
00:53:26intereses eh que se capitalizan, que los
00:53:28economistas llamamos van debajo de la
00:53:30línea, o sea, no toca el balance
00:53:32corriente de ese año, eh, si vos lo
00:53:34subieras arriba de la línea, te da
00:53:36déficit el resultado del gobierno.
00:53:38Ahora, La Baania una vez me dijo,
00:53:39Roberto, que esa planilla se mira
00:53:41entera. Claro, no se mira hasta la
00:53:44mitad. Esta charla la tuve con Roberto
00:53:46durante el gobierno de Macri. No existe
00:53:48lo que me está diciendo. Lógicamente
00:53:50igual el mercado financiero se hace
00:53:52ratos donde mira la parte de arriba y en
00:53:54un momento se acordó de mirar la parte
00:53:55de abajo, pero hay momentos donde tiene
00:53:57ganas de mirar solo la parte de arriba y
00:53:59decir esto es sostenible. Y hay un
00:54:00relato porque para que compre. En el
00:54:02momento dice, "No, mira, había que verla
00:54:03toda. Tal cual. es el mismo mercado
00:54:05financiero. Eh, digo, respondiendo a tu
00:54:08pregunta, vos tenés eh un proceso donde
00:54:11estás tomando deuda, con superar el
00:54:12fiscal se supone que no puede crecer el
00:54:14endeudamiento. Es lo que nos dijeron
00:54:15siempre. estás tomando deuda y ese esa
00:54:18toma de deuda es la que te apreció el
00:54:21tipo de cambio porque aumentó la oferta
00:54:23de dólares que no es genuina y es la que
00:54:25no encareció todo. O sea, vos entendés
00:54:27que el propio modelo que es tomar deuda
00:54:29te encarece la comida, te encarece la
00:54:31producción, te encarece todo en términos
00:54:33de dólares, pero es es tomar deuda para
00:54:36que te suba el precio de los alimentos,
00:54:37digamos, si lo si lo pensás es
00:54:40irracional lo que está pasando. Necesito
00:54:42hacer un alto. Eh, contar a la gente que
00:54:44en instantes viene Ramiro Marra, en 10
00:54:45minutos aproximadamente va a estar
00:54:47Ramiro Marra en estos estudios, decirles
00:54:49que se le den like al vivo, se suscriban
00:54:51al canal de YouTube de Cenital y se
00:54:53sumen a la comunidad de mejores amigos.
00:54:54Todo eso tienen que hacer. Lo último, si
00:54:57hacen lo último, participan
00:54:59por cuatro, eran cuatro becas para
00:55:02estudiar en el centro universitario de
00:55:04idiomas y dos ejemplares de El Monje,
00:55:08eh, firmados por Manuve y Maya
00:55:10Jastreblanski. Lila me aclara, no me
00:55:12dice firmado. Yo con todo respeto con
00:55:14los compañeros, yo creo que la gente
00:55:15quiere más el libro que la firma sin
00:55:17desmerecerlos a a los chicos con el
00:55:20mayor de los cariños porque la lo que
00:55:22vale es la obra. La obra es la que vale.
00:55:24E Emiliano, quiero hablar de dos
00:55:27cuestiones,
00:55:29eh, tal vez mirando para adelante. Sí.
00:55:32Eh, una en realidad mirando en el de de
00:55:34hoy para atrás y otra mirando de hoy
00:55:36para adelante. La de hoy para atrás es
00:55:38qué cosas, si es que ves alguna, crees
00:55:41que hizo bien el gobierno y qué
00:55:43cuestiones eh debería, no sé si es
00:55:47modificar, aprender, actualizar o lo que
00:55:49sea, el peronismo respecto a una mirada
00:55:52que tal vez tuvo en los últimos años, si
00:55:54es que crees que tiene que eh hacerlo.
00:55:57Bueno, del gobierno la construcción de
00:55:59un relato y de un de un de un marco
00:56:02teórico y un marco conceptual, digamos,
00:56:04para explicarle a la gente qué era lo
00:56:06que iba a hacer. Eh, hoy la militancia
00:56:09digital, si querés, del gobierno tiene
00:56:12claro conceptos, digamos, después que
00:56:14los pueda ilvanar, que entienda cuál es
00:56:16el impacto, cómo lo beneficia, cómo lo
00:56:18perjudica, es otra historia. pero generó
00:56:20un relato hacia su eh núcleo duro que le
00:56:24le da un cierto convencimiento. Después
00:56:27genera una esperanza y una expectativa
00:56:29en algunos sectores que es fundamental
00:56:30para hacer política, digamos. Hay gente
00:56:32que se está [ __ ] de hambre que dice,
00:56:33"Hay que aguantar, hay que aguantar."
00:56:35Bueno, eso es una construcción que no es
00:56:37sencilla en política y en materia
00:56:39económica.
00:56:41y en materia económica, bueno, tomó
00:56:43decisiones eh que a mi criterio eh
00:56:46habían que tomar de manera distintas,
00:56:48como por ejemplo eh ordenar la discusión
00:56:52eh en algunos sectores de la economía.
00:56:54tarifas, por ejemplo, eh es un tema que
00:56:58era innegable que había que hacer algo.
00:57:00Ahora lo que terminó haciendo fue eh
00:57:03digamos un macrocidio, digamos, se llevó
00:57:05puesto a todo el mundo. Vos tenés hoy eh
00:57:08facturas que están medidas en dólares
00:57:10que son tres veces. Yo tengo mi cuñado,
00:57:11vive en San Pablo, en Campinas, en la
00:57:13zona industrial de San Pablo. Estuve en
00:57:15octubre comparando tarifa, estamos
00:57:17pagando el triple en dólares. También es
00:57:19producto del atraso cambiario, digamos.
00:57:21Hay muchos factores. Bueno, se llevó
00:57:23puesto una realidad. Lo mismo pasó con
00:57:25el tema de eh digo cosas que había que
00:57:28modificar, pero que a mi criterio se
00:57:30modificaron pésimamente y que eh
00:57:32terminan siendo gran parte de la
00:57:34explicación de que la gente no llegue a
00:57:36fin de mes, de que las empresas no
00:57:37puedan producir, etcétera, etcétera.
00:57:40Para adelante que creo que tiene que
00:57:41hacer el peronismo, tiene que volver a a
00:57:44ordenar un programa productivo, digamos.
00:57:46Eh, hoy creo que me convertí en lo que
00:57:48generalmente critico cuando veo la tele,
00:57:50que es economista hablando de la macro,
00:57:52no más y digamos ordenar la macro es lo
00:57:55más fácil, si se quiere. Sí, es lo más
00:57:57fácil. O sea, la parte difícil es cómo
00:58:00esa macro eh engloba un proyecto
00:58:03productivo. Digamos, vos juntas cinco
00:58:04macroeconomistas y te dicen tipo de
00:58:06cambio, cuenta corriente, balance
00:58:08fiscal, esto, lo otro, pero nadie te
00:58:10dice, "Che, ¿qué pasa? ¿Qué sector
00:58:12industrial? ¿Qué vas a hacer? Eh, ¿cuál
00:58:14es tu matriz productiva?" No hay ningún
00:58:15país del mundo pos segunda guerra
00:58:18mundial que se haya desarrollado al
00:58:20libre albedrío en una. Ahora, pero
00:58:22perdón, hago una sub pregunta que daría
00:58:24para una para un seminario, pero no
00:58:25quiero tanto. La macro es fácil, vos
00:58:28decís ahora cómo ordenar la macro fue el
00:58:31gran tema de discusión del gobierno de
00:58:34Alberto Cristina y Masa. Yo te pregunto
00:58:36como secretario de Economía del P. Sí.
00:58:39¿Cómo está saldada esa discusión hoy?
00:58:41¿El secretario de Economía del PJ piensa
00:58:42que tenía razón Cristina o tenía razón
00:58:44Guzmán? digo, por decirlo así, ¿qué
00:58:46conclusión sacó el PJ en términos
00:58:47económicos? No, para la primera parte es
00:58:50ordenar la macro sin romper tu
00:58:53estructura productiva. A eso me refiero,
00:58:55porque digo, me refiero a que es fácil
00:58:57lo que está haciendo el gobierno si te
00:58:58llevas puesto todos los sectores.
00:59:00Segundo, yo creo que eh lo que vos tenés
00:59:03que hacer es construir, que es lo que
00:59:05nosotros estamos haciendo desde la
00:59:06Secretaría del PJ, una identidad
00:59:08productiva. ¿Qué va a producir la
00:59:10Argentina? eh se va a dedicar a producir
00:59:13eh en Tierra del Fuego o se va a dedicar
00:59:15a producir, no sé, economía del
00:59:16conocimiento o va a hacer las dos cosas.
00:59:18¿Qué va a hacer con la metalmecánica?
00:59:20¿Qué va a hacer con la agroindustria?
00:59:21¿Qué va a hacer con distintos sectores,
00:59:22con la energía, etcétera, etcétera.
00:59:25Ahora, la discusión es primero esa y
00:59:27después la de la macro. O sea, la macro
00:59:29tiene que armonizar lo que vos querés
00:59:31hacer. Si vos querés hacer eh
00:59:33agroexportador, bueno, tenés una macro.
00:59:35Ahora, si vos querés eh tener algunos
00:59:37sectores con cadena de valor, necesitas
00:59:39otra macro. distinta. Ahora, ¿qué
00:59:42necesita para mí el peronismo hacia
00:59:43delante? La construcción de eh bases
00:59:47para ese desarrollo, digamos, una
00:59:49discusión en lo fiscal, cuáles son los
00:59:52límites de de la cuestión fiscal, un
00:59:54desarrollo de un mercado financiero. No
00:59:56se puede tener un desarrollo productivo
00:59:58si no tener mercado financiero. Nosotros
01:00:00tuvimos un proceso eh de falta de
01:00:03discusión en esos sectores donde después
01:00:05terminas con tasas reales negativas y
01:00:06entonces lógicamente no puedes canalizar
01:00:09el ahorro. Ahora, para resolver eso, yo
01:00:12creo que es más importante dilatar la
01:00:15resolución de eso sin romper lo otro que
01:00:17resolver eso rompiendo todo lo que está
01:00:19haciendo hoy el gobierno, digamos. Ahí
01:00:20es donde creo yo que está el eje de la
01:00:22cuestión. Vos decís, "Che, resolver la
01:00:24macro y romper todo el tejido industrial
01:00:27o ir de a poco con esa resolución de la
01:00:29macro, pero protegiendo el tejido
01:00:31industrial." Bueno, yo me quedo con la
01:00:32segunda, que creo que eso es lo que
01:00:34ordena el peronismo y lo lo debería
01:00:36haber ordenado históricamente. Eh, era
01:00:38posible, y con esto te libero, Emiliano,
01:00:40era posible eh cualquier gobierno,
01:00:45cualquier gobierno que agarraba el 10 de
01:00:47diciembre de el 2023, digo bien, ¿no?
01:00:51Estoy más perdido, sí, tomar medidas que
01:00:54no fueran, entre comillas, dolorosas,
01:00:57podríamos llamarlas necesarias. Sí, sí,
01:00:59sin duda, porque vos tenés, mira, eh, un
01:01:02tercio el gasto tributario equivalente a
01:01:04darle un 20% de aumento a la mínima de
01:01:06lo jubilatorio, por ejemplo, para darte
01:01:09una idea, si le cobrás ganancia a los
01:01:11jueces, algo simple y sencillo, en una
01:01:13sola línea, le puede dar un 20% de
01:01:15aumento a la mínima. Eh, de pico, ¿no?
01:01:19¿Cómo no lo hizo nadie, digamos, hasta
01:01:21acá por No, no, por eso. Bueno, eh
01:01:22también aparte te van a decir que es
01:01:24ilegal, digamos. Claro, te lo bajan. Ni
01:01:26hablar. Ahora, eh, ¿qué otro tema? Eh,
01:01:30bajaste bienes personales en el momento
01:01:32donde le está metiendo un ajuste a todo
01:01:34el mundo, digamos. Pero eso es
01:01:35compensación. Yo lo que te voy es
01:01:37actualización tarifaria,
01:01:39devaluación.
01:01:42Eh, bueno, en realidad son las dos,
01:01:44digamos, más potentes de era posible no
01:01:48devaluar o era posible no hacer una
01:01:50actualización tarifaria. Es que en un
01:01:51plan integral que vos hagas de eso
01:01:53macro, lo haces con compensación. Claro,
01:01:56que es la parte en la que el gobierno
01:01:58miró para otro lado, digamos, en el
01:02:00tema, no sé, hidrocarburos. Hidrocarburo
01:02:03es fundamental entender que el recurso
01:02:05del petróleo es un recurso, un bien
01:02:07público que se concesiona a un privado.
01:02:10Distinto es con, no sé, vos tenés una
01:02:12vaca y y criadas ganado. Bueno, eso es
01:02:15propiedad privada, pero esto es un bien
01:02:17público que yo le doy a alguien para que
01:02:18se lo concesiono. El tipo no puede
01:02:20cobrar lo que se le cante, sino cuál es
01:02:22la gracia de ser argentino y no
01:02:24uruguayo cuál es la gracia de tener gas
01:02:26y petróleo si vamos a cobrar la nafta,
01:02:29lo mismo que se cobra en Uruguay, que no
01:02:30tiene nada de eso, digamos. Esa es la
01:02:32conceptualidad del gobierno, donde para
01:02:34mí se equivocó por completo, digamos, en
01:02:36esas decisiones con lo
01:02:38o medicamentos, digamos, no podés meter
01:02:41una devaluación, meter todo lo que
01:02:43metiste y además decir, "Yo no me meto a
01:02:45regular precio de medicamento." Bueno,
01:02:47no te metes ahí, pero sí te metes en la
01:02:48paritaria, digamos. Entonces, el
01:02:51desaguizado que terminó armando el
01:02:53gobierno en términos de querer liberar
01:02:55todo, bueno, se llevó puesto a la
01:02:57realidad de muchas familias, de mucha
01:03:00gente, pero sobre todo una realidad
01:03:01productiva que te hace inviable hoy
01:03:03poder producir, porque hay un concepto y
01:03:06con esto termino, eh, por lo menos esto,
01:03:08hay que entender la diferencia entre
01:03:10competitividad y
01:03:11productividad. Vos, la productividad es
01:03:14lo que pasa dentro de tu fábrica. Hoy
01:03:17gran parte de de los industriales de la
01:03:19Argentina tienen máquinas alemanas,
01:03:22italianas y demás tienen la misma
01:03:23productividad. O sea, los ingenieros
01:03:25mecánicos de las automotrices en Córdoba
01:03:28tienen igual productividad que un
01:03:29ingeniero mecánico alemán. El problema
01:03:32como vos salís de la fábrica que empieza
01:03:33todo lo que es competitividad. Entonces
01:03:36esa parte hay que entenderla y el
01:03:37gobierno me parece que no le entiende
01:03:39porque dice, "No, no pueden competir los
01:03:40mandril y qué s yo, no pará. Cosa es lo
01:03:42que pasa dentro y otra es lo que pasa
01:03:43afuera. Segundo, esa productividad se ve
01:03:46alterada si vos como gobierno no me
01:03:48invertís en ruta, no me invertís en
01:03:51tendido eléctrico y demás. Estas
01:03:53cámaras, no sé, vamos a suponer que
01:03:54tienen 2,000 horas de de uso. Si seal no
01:03:56le no prorratea la amortización todos
01:03:58los meses, dentro de 3 años vas a tener
01:04:01que hacerte cargo de lo de 3 años que no
01:04:02le pusiste el prorrateo. Entonces, ¿qué
01:04:05es algo conceptual y fácil? El gobierno
01:04:07pasó en el gobierno de Cambiemos. Si la
01:04:09tasa de crecimiento de la economía es
01:04:11menor a la tasa de crecimiento de la
01:04:12deuda, la deuda se hace impagable, ¿no
01:04:14es cierto? Bueno, lo mismo pasa hoy con
01:04:16lo que está pasando con la formación
01:04:18bruta de de capital en la Argentina.
01:04:19Digamos, el gobierno decidió no ponerle
01:04:21plata y eso lo que va a hacer es
01:04:23empeorar la productividad de toda la
01:04:25economía sistémica. Entonces, cada vez
01:04:26va a ser más difícil que la Argentina
01:04:29pueda competir en el mundo. Perdón si
01:04:31tenías una pregunta, pero lo tengo que
01:04:34despedir a Emiliano Estrada, diputado
01:04:36nacional de Unión por la Patria. Eh,
01:04:37pero yo digo, pero sobre todo porque era
01:04:40el rol que más me interesaba. Secretario
01:04:42de Economía del Partido Justicialista.
01:04:45Gracias, Emiliano, por la visita.
01:04:46Gracias por la invitación. Eh, viene
01:04:48Ramiro Marra en eh escasísimos momentos.
01:04:51Pero, pero, pero, pero recordad que
01:04:54tenés que estudiar cualquier cosa, pero
01:04:56sobre todo idiomas, en dos meses en el
01:04:59Centro Universitario de idiomas y
01:05:00expandí tu mundo, inglés, francés,
01:05:03portugués, italiano, alemán, chino,
01:05:06japonés, hebreo, ruso y lenguas
01:05:08originarias. Mira papá, cursos y
01:05:10talleres temáticos por Zoom o
01:05:12presenciales. Casi se parte la crisma.
01:05:14Ramiro Marra con el televisor.
01:05:17Inscríbite hasta el 3 de junio en
01:05:19cui.edu.ar o llamando al
01:05:2253533000. Precio especial para la UBA,
01:05:24universidades nacionales y nivel uno
01:05:26inicial. Certificados y diplomas de la
01:05:28Universidad de Buenos Aires entre al cui
01:05:30y recuerden que los mejores amigos de
01:05:31Senital tienen un
01:05:3325% de descuento. ¿De qué se ríe Manuve?
01:05:37Ya se está riendo. Sí. ¿Qué pasó? Uno es
01:05:39feliz, a veces se puede reír, puede
01:05:40darse en la vida. Feliz. Me siento una
01:05:42entrevista con Mahul. Sí, sí, soy feliz.
01:05:45¿Cómo anda Ramiro Marra? Bien, muy bien,
01:05:46muy bien. No sabía que iba a estar
01:05:47Jairo. Si no, no venía. Yo pregunté, no
01:05:51pregunté. No me no te nombraron.
01:05:54Yo pregunté quiestar. Te juro que no te
01:05:55nombraron. No, porque viste que puedes
01:05:56generar reset de la aquella vez que mi
01:05:59ley pidió que si yo estaba no iba, no
01:06:01estoy al tanto. Eh, primera vez de eh
01:06:05Ramiro Marra en Senital, ¿no? Pero
01:06:06siempre veo Cenital. Bueno, está bien.
01:06:07Me gusta ver a los que piensan distinto
01:06:09a mí. Escúame una cosa, eh, ¿la quiere
01:06:11bajar o es un chivo?
01:06:15Ah, auspicia la campaña. No, le quiero
01:06:18dar publicidad, publicidad al
01:06:19capitalismo. Perfecto, ahí está
01:06:21Gatoreid, como decía Vilardo, no tiene
01:06:23bebida alcohólica, señorita. Tiene
01:06:25gatoreid. Yo miro Senital. Yo miro
01:06:27Senital. Me gusta ver a a los que
01:06:28piensan distinto. Ernesto lo veo. Pues
01:06:32se enojó conmigo, Ernesto. Okay. Porque
01:06:35¿Qué hiciste? No entendí bien, pero me
01:06:36dijo que era una mala persona. Ah, okay.
01:06:39Bueno, pero fuerte fue fuerte. A la
01:06:40mañana, a la mañana me empezó. Lo bueno
01:06:42que lo ve, lo escucha bastante gente
01:06:43porque varios me dijeron, "Che, están
01:06:44diciendo que sos mala persona en la
01:06:46radio." Okay. Bueno, después discutirás
01:06:48con Ernesto, pues vení acá, puedes venir
01:06:49el martes acá con Ernesto y con María.
01:06:51No le
01:06:52quiero yo no me ofendo nada, son
01:06:54opiniones nada más. No, mejor amigo de
01:06:56Senital todos los meses. No, que poner
01:06:58no le sacar un peso. ¿Qué cosa?
01:07:02acá. Yo miro o sea yo cuando miro tiene
01:07:06publicidad YouTube les paga. No, está
01:07:08bien, pero tenemos una comunidad de
01:07:09mejores amigos que tiene si queres lo
01:07:11puedes escanear. Puedes escanear ahora
01:07:13mismo.
01:07:16A ver paraá. Miren todos como ahora en
01:07:19este momento en vivo. Ahí está. Miren
01:07:21que él está contra los trapitos y esto
01:07:23es muy parecido.
01:07:27Esto es como es un trapito del
01:07:30periodismo. Te lo rayo, ¿eh? Para, para,
01:07:32para. Pero que esto para, pero vuelta al
01:07:33q. Se me fue. Para, para
01:07:35el entiendo porque te rayo todo el auto.
01:07:39¿Qué? No, no, pará. Esto es, esto es en
01:07:41vivo. Le están pidiendo un invitado con
01:07:43casi un sobre en vivo. Después no se
01:07:45quejen. Ya lo hicimos con agis esto. Ah,
01:07:47ya lo hicieron. Sí, sí,
01:07:50sí. Exactamente. Aquí estamos apoyo el
01:07:52hijito aporte. Ahí está. Impresionante.
01:07:54Aparte están los motos establecidos. No,
01:07:56podes poner mucho más si querés. Ah. Ah.
01:07:57Para, para. Para vos no hay techo.
01:08:00Puedes poner mucho más ahí. Esto es
01:08:03Vamos, vamos por el más barato. No,
01:08:05jugaste rápido. Subiendo. ¿Cuánto puso?
01:08:07¿Cuánto puso Agis? Eh, Agis, hasta el
01:08:09momento no hemos podido suscribirlo,
01:08:11¿viste? Que pobre, le va mal a Emanuel.
01:08:13No sé, no hemos
01:08:15podido Bueno, mientras Ramiro Marra se
01:08:17suscribe a mejores amigos de eh de
01:08:20Senital, eh yo quiero alertar con una
01:08:22cuestión que dijo, "Me gusta mirar los
01:08:24que piensan distinto." Miro Ernesto, yo
01:08:25no pienso distinto a vos,
01:08:29¿eh? Sí, muchas veces, la mayoría de las
01:08:31veces. Ah. Ah, perfecto. No, muchas
01:08:32gracias. Escúchame, escuchas. No veo,
01:08:34veo las entrevistas las tuyas. Veo las
01:08:35podes venir alguna en algún momento voy
01:08:37a venir. Ah, bueno, tengo otras
01:08:39prioridades ahora. Perdón. Bueno, bueno,
01:08:41no, perdón, perdón, perdón. Lo que pasa
01:08:42les digo una cosa, esto es esto es dato.
01:08:46Eh, el tiempo de campaña fue muy corto,
01:08:48¿correcto? Entonces, yo para hacer
01:08:50conocer mis propuestas tengo que ir
01:08:52donde hay más potenciales votantes o más
01:08:55potenciales interesados en mis
01:08:56propuestas. El perfil de este canal va
01:08:59acorde. Entonces, no tuve que poner
01:09:01prioridades. Está cerrando campaña con
01:09:02nosotros. ¿Cómo estás cerrando campaña
01:09:04con nosotros? No, ahora me voy a canal
01:09:0613.
01:09:08Mega, escúchame, escúchame una cosa, eh,
01:09:11¿a qué hora me voy? Primero me voy a la
01:09:13primero me voy a la cancha y después me
01:09:14voy a Ten. ¿A la cancha de qué? De
01:09:16River. Ayer tardísimo. Voy a la cancha
01:09:18River. Quería ver que si caías la
01:09:19trampa. Ah, porque vos sos bostero.
01:09:23Es verdad, lo lamento
01:09:25mucho. Me voy a hablar de Shiman. Me voy
01:09:26a hablar de Shiman. Mandé un abrazo
01:09:28Diego. Este chico, este chico, yo no
01:09:29puedo creer la cantidad de lugares donde
01:09:31me lo cruzo y tiene diferentes perfiles.
01:09:34Según el programa donde vas perfil que
01:09:36tiene es insólito. El otro el otro día
01:09:38fui a Rebord y no podía creer el perfil
01:09:39que tenía en comparación lo que es en
01:09:41TN. Igual, no igual lo vi a Johnny, dijo
01:09:43el Manu de Blender dijo el otro día. Yo
01:09:46soy siempre el mismo. Lo que pasa lo
01:09:47cambi el contexto. Chic. Claro.
01:09:49Exactamente. Eh, Ramiro Marra, estamos
01:09:52ante la inminencia de una elección en la
01:09:54ciudad autónoma de Buenos Aires, eh, en
01:09:57la que yo preguntaba hoy al aire si eh
01:10:00la nacionalización de la elección te
01:10:03perjudicó, como le dice eh a ver, yo
01:10:07creo que la nacionalización de la
01:10:08elección está mal, porque si no, ¿para
01:10:10qué vamos a votar si vamos a votar temas
01:10:11nacionales cuando son temas la ciudadan?
01:10:12No tiene mucho sentido. El objetivo de
01:10:14desdobar la elección fue totalmente
01:10:15otro. Por supuesto que puede haber
01:10:17nacionalizaciones de de las discusiones
01:10:19que se dan, que obviamente muchas veces
01:10:21son más importantes las nacionales que
01:10:22la ciudad, pero lo que se vota el
01:10:24domingo son cosas de la ciudad. Lo que
01:10:25se nacionalizó fue la agenda, se
01:10:27hablaron muchos temas nacionales y pocos
01:10:29de la ciudad. Yo desde mi lugar traté
01:10:32siempre de llevar la discusión a los
01:10:33temas de la ciudad, que es lo que me
01:10:34compete como legislador y y por supuesto
01:10:37en la en la campaña. Eh, ¿crees que
01:10:41e el resultado de la
01:10:45elección va a setear o va a definir algo
01:10:48más
01:10:49que qué sé yo que cuántos legisladores
01:10:51saca el peronismo, el PRO, la libertad
01:10:53avanza, la UCD, el espacio de la Retaula
01:10:56Levi o lo que sea? Yo creo que se está
01:10:58haciendo un sobreanálisis de todas las
01:11:02circunstancias que pueden llegar a pasar
01:11:04en un resultado electoral de una
01:11:05elección legislativa de legisladores de
01:11:07la ciudad de Buenos
01:11:08Aires. Hay que bajar un poco porque lo
01:11:11nacional se va a votar en octubre, que
01:11:13ahí seguramente va a haber una discusión
01:11:14también de cómo está posicionada la
01:11:17Argentina. Eh, no podemos extrapolar los
01:11:19resultados distritales al tema al tema
01:11:22nacional. O sea, eh si uno ve los
01:11:25distritos donde se votaron hasta ahora,
01:11:27eh el gobierno nacional tiene un gran
01:11:28apoyo y no en todos los distritos fue el
01:11:32principal espacio político. Hubo otros
01:11:35espacios políticos, sacaron más votos,
01:11:36pero eso no quita que haya gente que
01:11:38apoye a gobernadores y también al
01:11:41gobierno nacional. Por eso hacer lo
01:11:42mismo la ciudad me parecía una tontería.
01:11:44Ayer fue el cierre de campaña de Adorni
01:11:47con quien vos suponemos todos y creo que
01:11:48vos ves lo mismo competís en cuanto a Ya
01:11:51sé que vos sabemos cuál es tu línea
01:11:53digamos pero el potencial electorado es
01:11:54el mismo que ha mirar el programa de
01:11:56Canal 13 como ya sabe mi línea por eso
01:11:59ya sé lo que vas a responder al respecto
01:12:00pero digo igual puedes responder porque
01:12:02porque lo importa la gente digamos
01:12:04además no s claro yo me la paso en t acá
01:12:05este público no me v
01:12:08el Bueno, para los que primera vez me
01:12:10ven porque no suelen ver TN
01:12:14Yo yo lo que planteo es que la
01:12:15competencia es ideológica y mi
01:12:16competencia del otro lado está el
01:12:17kisnerismo. Yo me diferencio del
01:12:19kisnerismo. Yo con Manuel hoy tuvo una
01:12:22entrevista en A24. Habló muy bien de mí.
01:12:23Yo hablo muy bien de él porque vamos a
01:12:25trabajar en conjunto porque tenemos las
01:12:27mismas ideas y porque compiten por el
01:12:28mismo electorado.
01:12:31No competimos por el mismo electorado. O
01:12:32sea, él tiene su propuesta, yo tengo las
01:12:33mías. Yo para yo tomé la decisión de
01:12:36hacer política de una manera distinta,
01:12:38de una manera sana. Si yo sé que después
01:12:40voy a trabajar en la legislatura con
01:12:43muchos legisladores que hoy
01:12:44compiten, ¿para qué lo voy a atacar?
01:12:47Cuando yo me quedé callado y no no hice
01:12:49medios y no no salí a dar declaraciones
01:12:52de mi lamentable e inexplicable salida
01:12:54de la libertad avanza, me tomé un tiempo
01:12:56de reflexión. Dije, "Si voy a hacer
01:12:58política, ¿de qué manera la quiero
01:12:59hacer? yendo a tirar titulares,
01:13:02convirtiendo esto en una
01:13:03novela, siendo uno más de la novela
01:13:06diaria que vimos de la política o
01:13:08tomarme esto con más seriedad y tomé la
01:13:09decisión de ser más serio. Ahora, con
01:13:11est tengo una madurez política en todo
01:13:12este proceso. Con esta madurez tuya y
01:13:14decisión tuya, si Javier Miley te vuelve
01:13:17a convocar para formar parte de la
01:13:19libertad de avanza después de lo que
01:13:20pasó, vos volverías como hizo en su
01:13:22momento Expert, por ejemplo.
01:13:24Mira, yo no me fui porque yo sigo
01:13:26teniendo las mismas ideas y los mismos
01:13:27valores desde que tengo uso de razón. Me
01:13:30parece que los rótulos partidarios y
01:13:33todos los esquemas políticos que
01:13:34conocemos hasta ahora no es lo
01:13:36importante. Creo que Javier se lo dijo
01:13:38en una entrevista a Mahul en el
01:13:40observador. Dice, le pregunta Majul, le
01:13:42pregunta a mi ley eh, ¿cómo se llamaría
01:13:46el espacio político si van junto con el
01:13:49PRO? y dice, "No importa el rótulo,
01:13:51importa la constitución de un espacio
01:13:53político que esté alineado
01:13:54ideológicamente." Lo que aprendimos
01:13:56hasta ahora de desde la vuelta de la
01:13:58democracia es que los rejuntes políticos
01:14:01sin una base ideológica fracasan.
01:14:03Entonces, desde que fundamos la libertad
01:14:05con Javier siempre dijimos, "Hay que
01:14:06juntarse con los que piensan igual o
01:14:08similar." Bueno, Karina Miley dijo lo
01:14:10mismo. Todos los que tengan las ideas
01:14:12dijo, "pueden trabajar con la libertad
01:14:14de avanza." Eh, bueno, por eso yo voy a
01:14:15trabajar con la libertad avanza en la
01:14:16legislatura, con los que entren de la
01:14:18libertad de avanza. Sería lo lógico.
01:14:20¿Por qué decís que fue inexplicable?
01:14:21Lamentable, supongo porque lo
01:14:22lamentaste, pero inexplicable tu salida
01:14:24de la explicó. Ah, el tipo literal.
01:14:27Inexplicable, literal. O sea, lo que
01:14:28apareció como explicación pública,
01:14:29digamos, porque Pilar Ramírez, por
01:14:30ejemplo, lo habló de esa votación tuya
01:14:33en su No la no la escuché. La votación
01:14:35esa ya lo expliqué en Twitter, lo
01:14:36expliqué en entrevistas, presupuesto, el
01:14:38tema presupuesto, o sea, el tema el tema
01:14:39presupuesto, eh, logré bajar el gasto,
01:14:41lo que para mí es un orgullo como como
01:14:43legislador. Un voto a vos no puede ser
01:14:45un voto castigo al entorno del
01:14:47presidente
01:14:50no creo que haya un tipo de voto así,
01:14:51¿no? No creo que haya ese tipo de de
01:14:53análisis. Eh, yo no hice una campaña
01:14:55basada en eso, hice todo lo contrario.
01:14:57Hice una campaña por eso cuando llego
01:14:59acá y me haces el chiste de los
01:14:59trapitos, bienvenido sea el chiste de
01:15:01los trapitos, porque quiere decir que
01:15:02mis propuestas y mi discurso se está
01:15:04conociendo. Bienvenido sea que se haya
01:15:07dicho tanto la palabra fisura en los
01:15:08últimos meses. O sea, que a veces se
01:15:10sentiza una palabra, pero atrás de eso
01:15:12hay una propuesta y una solución.
01:15:14Eso es lo que yo estoy festejando dentro
01:15:16de esta campaña. Fuera el resultado que
01:15:17puede haber el domingo. Eh, ¿no crees
01:15:19que e la eh de hecho vos creo que por
01:15:23privado eh me puteaste porque Corta
01:15:26había eh casualmente recortado la parte
01:15:30en la que vos dijiste le iban a cobrar
01:15:32eh a la gente que vive en la calle por
01:15:34en la calle? Yo después fui a ver ese
01:15:35video y Corta no descontextualizó nada.
01:15:38Vos sí desconteualizó porque te digo
01:15:39para descontualizó para si quier hacemos
01:15:41un debate si
01:15:43hacemos para ¿Cómo se llama el sitio?
01:15:45Corta. Bueno, cortan es el eje. ¿Qué
01:15:48pasa? Pero no se llama la en la
01:15:51discusión. ¿Qué no se llama
01:15:52descontextualizar? Se llama corta.
01:15:54Corta. Está descontextualizado porque yo
01:15:55lo estoy haciendo en un contexto de una
01:15:56entrevista de una hora donde una un
01:15:59periodista me hace una pregunta, yo
01:16:01respondo, se corta ese pedacito y no
01:16:03sigue la respuesta después. Y lo que se
01:16:04habló anteriormente. Yo venía hablando,
01:16:06yo venía hablando 10 minutos después. Yo
01:16:08venía hablando. Está bien,
01:16:10por eso mismo fue una aclaración. La
01:16:11aclaración la publicaron. Pero son 10
01:16:13minutos después. Eso no importa. Pero la
01:16:15publicación la pusieron la aclaración.
01:16:17Gracias. Gracias Enital por dejarme
01:16:19aclarar lo que Corta no aclaró. Gracias.
01:16:21Me diste la posibilidad. Perfecto.
01:16:23Gracias en Ital. Estamos ahí. Gracias en
01:16:25Ital. Se corta. Gracias en Ital.
01:16:29Corta. Gracias en Ital y subir corta.
01:16:32Bueno, pero eh te arrepentís de eso de
01:16:35qué cosa? De de esa declaración.
01:16:38No, yo dije que hay que detenerlos. Para
01:16:41mí hay que detenerlos. ¿A quién? A los
01:16:43que están en la calle consumiendo
01:16:45drogas, consumiendo alcohol y que pueden
01:16:48ser los próximos que terminen matando a
01:16:50alguien. Pero eh, ¿cuál cuál es el
01:16:53delito
01:16:54de consumir alcohol? No, no es consumir
01:16:57alcohol, es estar en una situación de
01:16:59actitud sospechosa. Eso lo vamos a poner
01:17:01en el Código Contravional. Ya existen en
01:17:02otras provincias, existió en algún
01:17:04momento en Argentina, que si una persona
01:17:06está dando vueltas de una manera muy
01:17:09sospechosa que puede cometer un delito,
01:17:11que la policía pueda actuar
01:17:13preguntándole a dónde va, diciendo qué
01:17:14está haciendo. El criterio de la
01:17:16sospechosidad queda en mano de la
01:17:18policía, digamos. Sí, por supuesto que
01:17:19la mano de la policía de las
01:17:21herramientas que uno tiene. Si la
01:17:22persona si la persona si la persona no
01:17:23da las respuestas, hay que dar un
01:17:25contexto para acompañarla. Si es que no
01:17:28tiene un hogar, es una situación. Pero
01:17:30hay mucha gente que viene de la
01:17:31provincia a hacer delitos. Entonces,
01:17:33¿cuál es la
01:17:34prevención? Hay que tener una
01:17:36prevención. O sea, a partir de eso se
01:17:38toman medidas que se toman en otras
01:17:40provincias, como este concepto de
01:17:42actitud sospechosa, por ejemplo, en la
01:17:43provincia de de Córdoba. Eh, a partir de
01:17:46ahí empezamos a tener un debate de cómo
01:17:47solucionar este conflicto. Las fuerzas
01:17:49de seguridad son las que me dicen, "Yo
01:17:50no puedo hacer nada." Y esto y esto y
01:17:52esto y esto lo tomé, miren,
01:17:56eh lo tomé de casos que pasaron en la
01:17:58ciudad de Buenos Aires, que los resalto
01:17:59porque si no solamente tenemos recuerdo
01:18:02en el momento donde pasan los hechos y
01:18:04después nos olvidamos. Vos estás
01:18:06hablando del muchacho que eh Mariano
01:18:08Barbieri, Mariano Barbieri. Mariano
01:18:10Barbieri que el 22 de mayo sale la
01:18:11sentencia del juicio después de 2 años.
01:18:14Recordad quién es, porque hay mucha
01:18:16gente tenía 42 años la edad que yo tengo
01:18:18ahora, hijo de 3 meses, una mujer,
01:18:22ingeniero, estaba paseando por eh los
01:18:25bosques de
01:18:26Palermo, lo acuchillaron, terminó muerto
01:18:28en una ladería en la avenida Libertador.
01:18:31Eh, la gente Roldá en Figuero Alcorta,
01:18:33por decir casos emblemáticos. Sí, sí,
01:18:35sí, dale, dale. La gente Salazar en
01:18:37retiro. Después vienen toda la discusión
01:18:39de las taser que está buenísimo y
01:18:41también aval eso yo creo que tienen que
01:18:43tener eh taser los policías y taser de
01:18:46de bajo alcance porque las taser si no
01:18:49son de distancia tienen que tener la
01:18:50posibilidad también de tener una
01:18:51herramienta que sea más de shotgun se
01:18:54llaman, que sea más de contacto directo
01:18:56cuando se le tira encima la el agresor.
01:18:59Y por último el caso de Parque Chacabuco
01:19:01que pasó hace unas semanas y como justo
01:19:03fue que falleció el Papa, los medios no
01:19:05hablaron más del tema. Pero que son
01:19:08todos criminales que vienen de la
01:19:09provincia, no hay criminales por vos.
01:19:11No, no, no, no generalizo, o sea, no
01:19:12todo no se entiende que la una gran
01:19:15parte, según las estadísticas que hay,
01:19:16vienen de la provincia de de Buenos
01:19:18Aires. Está bien. Pero, ¿vos por qué
01:19:20equiparás a un delincuente que puede
01:19:22venir de la provincia de Buenos Aires
01:19:23con la gente en situación de calle? Yo
01:19:25no los equipo. Ese es el error que
01:19:26cometieron todos. Yo en todas las
01:19:27entrevistas lo aclaré, no lo equiparo el
01:19:29que está, primero que no digo gente
01:19:31situación de calle porque esto es un
01:19:33verso de la política para englobar y no
01:19:35diferenciar las diferentes situaciones.
01:19:37Entonces, por eso dejé usar ese
01:19:38concepto. Vos tenés el fisura, que es el
01:19:42que está deambulando para cometer un
01:19:44delito, porque el que se está drogando
01:19:46en la calle y tomando alcohol y ya lo
01:19:48ves que hace tres días que está haciendo
01:19:49lo mismo, ¿de dónde saca la
01:19:51plata? Seguramente va a terminar
01:19:53delinquiendo porque es a donde te llevan
01:19:55las drogas. Las drogas te llevan a tres
01:19:57lugares, a la detención, a ir a la
01:19:59cárcel, al hospital o a la muerte.
01:20:01Entonces, en la calle no pueden estar,
01:20:03hay que acompañarlos. Una cosa que hay
01:20:05que hacer con las personas que consumen
01:20:06droga a la calle es mandarlo a sus
01:20:07hogares. Y ahí lo hice con hasta con una
01:20:10cámara de televisión. Salí a la calle
01:20:12con Marufar de TN y hablé con con gente
01:20:15que estaba en esta situación de de tomar
01:20:17alcohol en la calle o de estar viendo a
01:20:20ver qué es lo que aparece y me
01:20:22contestaron, "No, yo no tengo casa, pero
01:20:24¿dónde vivías antes?", Le pregunta a
01:20:25uno, esa parte no salió de la
01:20:27entrevista, ¿no? Yo vivía en lo de mi
01:20:28hermano, pero me fui de lo de mi
01:20:30hermano. ¿Y por qué no volas a tu
01:20:31hermano?
01:20:32Eh, no quería volar al hermano. Después
01:20:34me explicó porque estaba viviendo con la
01:20:35mujer y se tenía que portar bien.
01:20:38Entonces tenemos que acompañar a esa
01:20:40persona que entienda que la calle no es
01:20:42el lugar para estar. Y después está la
01:20:44gente sin hogar, que ya hay políticas
01:20:45públicas que hay que seguir
01:20:47aplicándolas, ayudando a esas personas a
01:20:48que vayan a los centros de asistencias.
01:20:50O sea, ahí los centros de asistencia, el
01:20:5250% son de la ciudad de Buenos Aires, el
01:20:54otro 50% de ONGs, principalmente la
01:20:56iglesia. Uno de los que mejores
01:20:58funciona, según lo que me cuentan
01:21:00personas que pasaron por ahí es el de
01:21:02Cáritas, que te ayudan a reinsertarte.
01:21:04Esto me lo contó un guardia de seguridad
01:21:05de una farmacia. me dice, "Yo estuve en
01:21:08la calle, viviendo en la calle, la mala
01:21:10vida, me fui a Cáritas, me explicó cómo
01:21:13era el proceso, que te reciben en el
01:21:14primer piso. No lo quiero contar yo
01:21:16porque no no hablé con la gente Caritas,
01:21:17eh, ponerme la Caritas, eh, perdón, eh,
01:21:20me lo me lo contó, me lo contó una
01:21:21persona, me sirve lo que decís porque se
01:21:24viene en breve. Eh, vamos a hacer algo
01:21:25acá sobre la colecta de Caáritas que se
01:21:27vienen las próximas semanas. Eh, y
01:21:29estuvo acá, eh, hace poco Gustavo
01:21:31Carrara, que es titular de Careta,
01:21:32además ar de la Plata. No, yo que vos no
01:21:35lo conocés. Que no yo no estuve con
01:21:37Caritas, no que fui a Caritas. Cuéntenme
01:21:38lo que hacen. Me lo contó una persona.
01:21:40Entiendo. ¿Qué era guardia de seguridad?
01:21:42En una farmacia me dice, "Yo hace dos
01:21:43años estaba drogado, tirado en la calle,
01:21:46me dijeron que vaya a Cáitas y me pude
01:21:49reinsertar." Está muy bueno lo que
01:21:51planteas. Está muy bueno que que se haga
01:21:53el tema de la luz porque los políticos
01:21:55están viendo para otro lado. Como el
01:21:56tema de las villas, alguien tiene que
01:21:58hablar del tema de las villas. A mí me
01:22:00gusta meterme en el quilombo hablar de
01:22:01los temas que el resto no habla porque
01:22:03si no, para que hago política.
01:22:05Y y ¿cuál es el quilombo de las villas?
01:22:08El crecimiento que quilomo de las
01:22:09villas, o sea, perdón, entiendo tu
01:22:10pregunta general porque ya sabes con el
01:22:12quilomo que hay. Ahora te digo cuál es
01:22:14estadísticamente, ¿no? Pero yo veo que
01:22:15con las villas o con la gente en
01:22:17situación de calle o con los pobres, no
01:22:19veo que sea un clima de época con el que
01:22:21la gente no se mete. Yo veo que la gente
01:22:22no se mete con eh con los narcos de
01:22:26verdad, eh con la gente que financia
01:22:28actividades ilícitas, que tiene mucho
01:22:30dinero, etcétera, etcétera, etcétera. Te
01:22:31lo digo, esto este concepto también lo
01:22:33lo
01:22:35usó Real, que hoy estuvo obsesionado
01:22:37conmigo como 40 minutos me dedicó en su
01:22:39programa S5N. Sí. ¿Qué concepto?
01:22:42me dice que quiero ir contra los que
01:22:44venden droga en la villa y no voy contra
01:22:45los que venden en Nordelta. Sí, no sé si
01:22:49Nordelta. Bueno, está bien. Él lo
01:22:50estipuló, me dice, "Zona norte en
01:22:51barrios cerrados." Bueno, soy legislador
01:22:54de la ciudad de Buenos Aires, delito
01:22:56federal. Lo que lo que yo estoy
01:22:57trabajando es para terminar con los
01:22:59nichos de narcomenudeo que hay en las
01:23:03villas, que son los que venden las
01:23:05calidad de drogas, peores de todas y se
01:23:07lo venden a los chicos. ¿No crees que el
01:23:08blanqueo ayuda a ese narco menudeo el
01:23:10que va a proponer el gobierno ahora?
01:23:14No estoy haciendo el análisis de la
01:23:15política porque no la conozco por
01:23:16completo. Bueno, pero si hubiera un
01:23:17blanqueo que acepta sin
01:23:20registro000, ¿no? O sea, te digo, pienso
01:23:23como puede pensar un delincuente. No
01:23:24creo que un delincuente vaya a blanco.
01:23:26Eso, eso lo voy a recortar.
01:23:29No creo, no creo que
01:23:31un soy hijo de corta. Si hay Si hay una
01:23:34cuenta de Twitter que me domó fue corta.
01:23:36Corta me doma siempre a mí. Justo se lo
01:23:38decía a los chicos acá afuera. Eh, ahí
01:23:41lo que lo lo lo que vos tenés que pensar
01:23:43es que un tipo que delinque, que roba
01:23:45dinero, sigue siempre en el mercado
01:23:47informal, no lo mete en el mercado
01:23:48formal porque corre un montón de
01:23:49riesgos. Te perdón, te tengo hacer una
01:23:51pregunta. Eh, para vos alguien que evade
01:23:57impuestos, que está tipificado por ley
01:23:59que es un delito, ¿es un delincuente o
01:24:01no? Sí, de var impuestos están
01:24:02tipificados, es un delincuente. Después
01:24:04yo te puedo decir qué nivel para después
01:24:06podemos discutir igual. Eso es delito,
01:24:08delito federal. Soy legislador de la
01:24:10ciudad de Buenos Aires, estoy enfocado
01:24:11en mi campaña. Entiendo que me quiera
01:24:13llevar para otros lados. Hoy me hice
01:24:15especialista de los temas de seguridad,
01:24:17que no es el ámbito donde yo vengo
01:24:18porque es lo que me compete como
01:24:19legislador. Bien, pero yo decir la gente
01:24:21que entró al blanqueo, entonces algún
01:24:23blanqueo, cualquier blanqueo, es gente
01:24:25que había evadido y blanqueó. son
01:24:27delincuentes. Está bien. Pero si hay una
01:24:28ley que deja de decir que esto deja de
01:24:31ser un delito porque lo pueden hacer de
01:24:32esta manera, cambia cambia el concepto.
01:24:34Para eso está el concepto de la ley.
01:24:35Correcto. Pero pero entonces el tipo que
01:24:39eh ganaba guita con el narcomenudeo que
01:24:41le están permitiendo ingresar, su
01:24:43ingreso es un ingreso lícito, pero la
01:24:45actividad que permitió esa recaudación
01:24:47es una actividad ilícita, que es el
01:24:48narcenudeo. Sí, está bien, estamos de
01:24:50acuerdo. Para, para. Eso estamos de
01:24:52acuerdo. Es es la discusión que siempre
01:24:53se da en los blanqueos. Estamos de
01:24:55acuerdo. Correcto. Esta discusión es
01:24:56eterna. Claro. Pero esta, ¿creés que al
01:24:59de cercanía, a ese que vos combatís lo
01:25:02beneficia para formalizar su actividad?
01:25:04Yo creo que no para Yo creo lo formaliza
01:25:06porque, o sea, claramente vauto.
01:25:09No creo que no creo que que vaya por ese
01:25:11lado. O sea, creo que primero tenemos
01:25:12que resolver el problema de Yo te digo
01:25:14de que me encargo yo. Sí, yo no me metí
01:25:15en la ley de blanqueo porque soy
01:25:16candidato al legislador. Soy legislador.
01:25:19Yo me meto en resolver los problemas de
01:25:20la calle.
01:25:21De otra decisión que tomé cuando salí.
01:25:23La libertad avanza.
01:25:25fue dedicarme a lo que me me compete, no
01:25:28estar hablando de todo. Yo no tengo ser
01:25:30un opinólogo, no porque tengo una cámara
01:25:32prendida y un micrófono, tengo que
01:25:33hablar de todos los temas. El sector
01:25:34financiero conoce mucho eso. Sí, por
01:25:36supuesto, pero pero me parece que si me
01:25:37parece que si el domingo hay una
01:25:39elección, yo me tengo que enfocar en la
01:25:41elección para empezar en lo que voy a
01:25:42contar porque si no cuando me vote a
01:25:44decir, "Che, lo estamos votando por el
01:25:45blanqueo, entonces termino
01:25:45nacionalizando yo." Si yo me quejo de
01:25:47que está mal nacionalizar, tengo que en
01:25:49este momento, por ejemplo, si capaz me
01:25:50llamar aquí, digo así, bueno, hablemos
01:25:52un rato de eso. Ahora, como dice, estoy
01:25:53cerrando la campaña, me puse a estudiar
01:25:56el tema de la delincuencia, el tema del
01:25:58código contravencional, ¿no? Nadie habló
01:26:00del código contravencional.
01:26:02No, porque campaña y no sé. Ramiro, vos
01:26:05describís una ciudad que hace 16 ya como
01:26:08para los 18 años está gobernada por el
01:26:10mismo espacio político, el pro y vos
01:26:12planteas que tu enemigo es el
01:26:14kisnerismo, digamos, tu enemigo
01:26:15ideológico como una especie de horizonte
01:26:17de lo que o la izquierda o todo lo que
01:26:19se parezca al próximo por Ahora te
01:26:20respondo, ahora te respondo, te
01:26:22respondo, te respondo. Primero, primero
01:26:23yo no estoy yo no estoy discutiendo hoy
01:26:25una jefatura de gobierno. Entonces, como
01:26:27me hablas de el poder ejecutivo, tapo la
01:26:29cámara, perdón. No, si si hablas del
01:26:31poder del poder ejecutivo también te voy
01:26:33a hablar del poder judicial. Yo estoy
01:26:33hablando del poder legislativo. En el
01:26:35momento que sea el de hablar del poder
01:26:37ejecutivo lo podemos hacer. ¿Qué pasa?
01:26:38No todo el tiempo. Para el poder
01:26:40ejecutivo en general, ¿no? Y para el
01:26:41poder judicial. ¿Y yo en qué me estoy
01:26:43enfocando ahora? Si estoy hablando del
01:26:45código
01:26:46contracional. Es una campaña particular
01:26:48la tuya que solo hablar de esto que
01:26:50quiero hablar y sí. No, paraá. No,
01:26:52porque yo no tengo que estar hablando
01:26:53del poder ejecutivo cuando yo estoy
01:26:54hablando del código contradicional que
01:26:55el que lo termina aplicando. Una ciudad
01:26:57con problema, pero tus enemigos son los
01:26:58fisuras o Santoro
01:27:00digamos. No mis enemigos no mis
01:27:02enemigos, o sea, los enemigos. Ah, en
01:27:04serio esto. Yo pensé que eran jodas.
01:27:07¿Qué? Está auspiciado y todo. No,
01:27:08escúchame. Ah, no, buenísimo. Yo pensé
01:27:10que era show que hacía.
01:27:12Escúchame, es caro las entrevistas
01:27:13largas, ¿no? En el programa también.
01:27:16Ramiro, ¿es caro hacer una campaña
01:27:17legislador? Depende, depende, depende,
01:27:21digamos, qué qué nivel de llegada tenés.
01:27:24O sea, acá me está costando 4800 pesos
01:27:26por mes venir acá. Pero, pero ponele,
01:27:28¿cuánto fue de campaña? Vos dijiste una
01:27:30campaña corta, ¿qué fueron? Un mes, tres
01:27:33semanas. Un mes. Pero, ¿qué pasa? Yo
01:27:35tengo yo tengo llegado a los medios de
01:27:36comunicación. A mí ningún medio de
01:27:38comunicación me ha cobrado para ir. Ah,
01:27:41te te doy te doy te doy te doy otras
01:27:43otras opciones. A mí, por ejemplo, eh
01:27:46los encuestadores los quise contratar y
01:27:47no no quisieron.
01:27:49¿Por qué? No sé, ¿me explicas vos? Ví,
01:27:51para quedar bien o no para saber yo para
01:27:53saber para tener una panorama todo y o
01:27:55sea, no quieren vos decí porque en todo
01:27:56caso quedan mal con la casa rosada. No
01:27:58sé, no sé, no no sé. Para, para no no
01:28:00pongas el un nombre propio. Contratar el
01:28:02servicio o algún tipo de encuesta que
01:28:04favorezca tu imagen. No, el servicio,
01:28:06por favor. Ah, okay. Okay. Pero que te
01:28:07no porque no le quisiera pagar, sino
01:28:09ellos no querían trabajar con vos. No
01:28:10puedo trabajar con me decían por algún
01:28:12tipo de orden de Casa Rosada. No, no
01:28:13vean Casa Rosa. No quieren hacerme un
01:28:15conflicto donde yo no voy a tener
01:28:15conflicto, o sea, no me quier meter un
01:28:17conflicto porque sin casa rosa y no
01:28:19quillerismo. Capaz killerismo el que los
01:28:20tiene contratado. No lo sé, pero la
01:28:23frase no me llen un conflicto donde yo
01:28:24no estoy conflicto. Pero vos me mostras
01:28:26una parte una encuestadora te quiso
01:28:29trabajar, o sea, con las que hablé. No
01:28:30hablé, no hablo con todas las
01:28:31encuestadoras. Decí la frase. No, no
01:28:33hablo, para no hablo con tod la
01:28:34encuestadora porque no las conozco
01:28:35tampoco todas las encuestador, pero la
01:28:36frase es no puedo trabajar con vos que
01:28:38te decían las encuestadoras. Es un
01:28:39debate que tendrán que tener ustedes los
01:28:41periodistas cuando hagan análisis
01:28:42político. ¿Y qué pasa con streamers como
01:28:45Mariano Pérez, etcétera, que entiendo
01:28:46que tenían una amistad con vos, tampoco
01:28:48te dan micr siendo? Amigos, para siguen
01:28:50siendo amigos míos, eh, por supuesto que
01:28:52voy viendo a qué programas voy, voy, voy
01:28:55yendo. Invitaron a [ __ ]
01:28:57no invitaron a [ __ ] No te invitaron.
01:28:59No, pero le mandé un feliz cumpleaños a
01:29:00Dan que cumpleaños. Y te
01:29:02respondió. No me respondió en vivo.
01:29:04Podemos ver la respuesta
01:29:08también. respondió, "No, no pasó una
01:29:10falta de
01:29:11respeto." Además, tuve mal decí que le
01:29:13mandó un feliz cumpleaños, o sea, no no
01:29:14es una relación entre es una es una
01:29:16conversación entre privados. Este lo
01:29:17leíste, ¿no? Pero me llegó por PDF el
01:29:20otro día. ¿Cómo por PDF? No, bueno,
01:29:24después va contra la fisura, contra los
01:29:25trapilos. Estoy contra eso. Estoy en
01:29:27contra de eso.
01:29:29Pero les estoy diciendo que hubo un
01:29:30delito y yo no lo no lo leí. Me llegó
01:29:32por y no lo abriste. Sos cómplice. En el
01:29:35momento en que lo recibí. No, no lo
01:29:37abriste y pusiste control F marra a ver
01:29:38que qué aparecía.
01:29:40Puse control F marra y es verdad leí, no
01:29:43lo leí, no lo leí, no lo leí, no me
01:29:45funcionó. No tenía el PD, el coso
01:29:46apagado. Soy sincero, soy sincero.
01:29:48Menir, soy sincero.
01:29:51¿Cómo está? A mí también me me hicieron
01:29:53PDF en mis libros y se fueron por todos
01:29:55lados. Es a mí me molesta mucho los
01:29:57PDFs. ¿Cómo está? Dej de
01:29:59hacerlo hice, me llegó en un grupo.
01:30:01Estaba en un grupo y lo mandaron. ¿Cómo
01:30:02está el vínculo? Ah, en un grupo encima.
01:30:04Bueno, lo mandab un grupo. Yo yo no lo
01:30:06abrí, o sea, no no lo abrí y puse
01:30:08control de Farre y cerré. No lo leí. Un
01:30:09grupo de ¿qué? Antes de seguirísimo
01:30:11todos. Un grupo de grupo de WhatsApp.
01:30:12¿De qué?
01:30:14Un grupo de WhatsApp de amigos. No, no,
01:30:16yo creo que después de haberse suscrpto
01:30:17a Senital, Mariana va a tener que ir a
01:30:19comprar el libro. ¿Te suscribiste o no?
01:30:21Sí, sí. No, me suscribío. Me suscribo.
01:30:24Escúchame, eh, ¿cómo estás acá con el
01:30:26monje y de paso le chiveamos el libro a
01:30:28Manu y a Maya? Bien. ¿Por qué? Por el
01:30:31Cruce el otro día en el general. Digo,
01:30:32por bien es un amigo. Es un amigo,
01:30:34obviamente que eh eh está en un espacio
01:30:36político que yo ahora no pertenezco y
01:30:37hay una distancia pertinente como
01:30:40corresponde. Pero para eh ¿cuándo
01:30:42cumpleaños? ¿Sabes cuándo cumple años?
01:30:44Te estoy preguntando en serio, no es un
01:30:45chiste. No, no tengo idea. Bueno, pero
01:30:47le mandas un mensaje de feliz cumpleaños
01:30:48a Santiago Acapo como a Dan. Entero que
01:30:51es cumpleaños. Sí, sí, sí, sí. Perfecto.
01:30:54Le mando a cada uno mensaje de
01:30:55cumpleaños.
01:30:56Eso le baja el precio al mensaje. No,
01:30:58no, como diciendo, no, como diciendo es
01:30:59un coso de cumpleaños un tipo educado. Y
01:31:01a mi ley con mi ley hablaste en su
01:31:03último cumpleaños le mandé fel
01:31:04cumpleaños. Es cierto. Confirmo. Ahora
01:31:07toda esta gente que nombramos en el
01:31:09libro este lo cuentas y si no sé si lo
01:31:10llegaste a a PDF a pasar en el PDF en
01:31:13ese momento. Tiene la foto de Manu Job.
01:31:14Perdón, tienes la foto de Manu Job de
01:31:15hace no buenísima. ¿No la viste?
01:31:18Buenísima la foto de antes que haga
01:31:20periodismo cuando hacía stand up. No
01:31:21puedes ir a cada stream otra historia
01:31:23otro día después.
01:31:25No p, pero a toda esta gente eh que
01:31:27nombramos ocasionalmente, digamos,
01:31:29Santiago Caputo, eh el propio Gordobán
01:31:31Daniel Parecini, Agustín Romo, Mariano
01:31:33Pérez, ese esquema de youtubers,
01:31:34influencer y demás, muchos los acercaste
01:31:36vos. Te diría que casi todos los que
01:31:38nombramos recién. Sí, sí, para son
01:31:39amigos, o sea, no, no tampoco tampoco,
01:31:41para tampoco, tampoco, yo tengo ahora sí
01:31:44yo tom una postura también que por haber
01:31:46fundado La libertad Avanza, por ser de
01:31:48los primeros que fui a la televisión en
01:31:50esta nueva época del liberalismo y
01:31:52bancar las paradas y todo, tampoco soy
01:31:53de esos que no como soy primero, o sea,
01:31:56bienvenido, sea que se sumen todos los
01:31:57que quieran a la ciudad de la libertad.
01:31:59No me parece que ser primero es un gran
01:32:01mérito. Hay que bajar, minimizar también
01:32:03eso porque si no siempre está el derecho
01:32:05de piso. Yo no le cobro derecho a piso a
01:32:06nadie. Pero mi ley te decía fundador o
01:32:08no. Bueno, está bien. Sí soy fundador. Y
01:32:11me decía fundador porque era fundador.
01:32:12Sí, su amigo te llamaba su amigo y sí.
01:32:15Yo entiendo que no dejes ser amigo del
01:32:16presidente. O sea, ¿por qué dej ser
01:32:17amigo? La amistad perdura. La amistad
01:32:19perdura a pesar de de muchas
01:32:21circunstancias. O sea, yo tengo un
01:32:22montón de amigos, hincha de River y y el
01:32:24domingo que perdimos el partido y la
01:32:26verdad que eran mis amigos, pero no
01:32:28tenía ganas de hablar con ellos o la
01:32:29circunstancia dijeron que ese domingo no
01:32:30hablemos. Y el partido del domingo,
01:32:32¿cómo crees que va a salir para vos?
01:32:34El lunes juega Boca.
01:32:37electoral. Te importa un [ __ ] la
01:32:38elección. No, no es que me es un
01:32:39partido. Esa es la diferencia. No me
01:32:41estoy tomando la elección como un
01:32:42partido. Buena salida, o sea, no me
01:32:45dedico a esto, eh, venir a streamings y
01:32:48tratar de esquivar preguntas incómodas.
01:32:50Pero si hay una góndola de combatir el
01:32:52kisnerismo y hay un gente de ideología
01:32:54libertaria y en la góndola de combatir
01:32:56el quisnerismo lo ve a Marra y lo ve a
01:32:58Dorni. ¿Por qué te vota a vos si no lo
01:33:00vota Dorni? Y vos calcule me vas a votar
01:33:02porque no te gustan los trapitos.
01:33:04No, pero te estoy diciendo, o sea, vos
01:33:05lo dijiste, propuestas es lógico que es
01:33:07una diferencia de propuestas. Entonces,
01:33:09voy a decir, o sea, el tema es que
01:33:10muchas veces la política se hace con un
01:33:12análisis, ¿no? Porque este tal cosa,
01:33:14tal, otro. Lo que lo que sea un
01:33:16candidato son propuestas que después va
01:33:17a trabajar en legislatura. Por eso
01:33:19cuando dijiste trapitos, yo levanto el
01:33:21pecho, eh, fui yo el de los trapitos.
01:33:22Pero entonces vos decís que te va a
01:33:23votar a vos frente a un adorni porque
01:33:25vos hablaste más de la ciudad y el tipo
01:33:27de No, no dije eso, no dije eso, te dije
01:33:28propuestas y te puse el ejemplo
01:33:29trapitos, o sea, porque tampoco es estar
01:33:31comparándome porque en esa comparación
01:33:33es donde empiezan las diferencias.
01:33:35Bueno, es que es una competencia el
01:33:37competencia, no un complemento también
01:33:38puede ser. Yo compito contra el
01:33:39quillarismo. Bienvenido sea que el día
01:33:41de la elección sumemos la cantidad de
01:33:43bancas que vamos a tener los liberales,
01:33:44los republicanos para, por ejemplo,
01:33:46sacar ficha limpia. En la legislatura
01:33:48votamos ficha limpia a fin del año
01:33:49pasado, 39 votos. Faltó un voto.
01:33:51¿Quiénes no votaron? La izquierda del
01:33:53quillanismo. Bienvenido sea que
01:33:55consigamos la cantidad de bancas
01:33:56suficientes para que pueda salir el año
01:33:58que viene. ¿Viste el acto de cierra ayer
01:33:59de la libertad de Adorni, de Miley y
01:34:01demás? Poco, poco. ¿La viste hablar a
01:34:03Karina Miley, por ejemplo? Poco. No, no,
01:34:05no, no, no, no estoy. O sea, lo hablamos
01:34:07antes y vos ya que conocés a los
01:34:09protagonistas, quizás puedes aportar
01:34:10algo. ¿Le imaginas candidata? Me
01:34:12corresponde a mí. O sea, te están para
01:34:15del orden de la imaginación.
01:34:17Sí, podría ser. ¿Por qué no? Como
01:34:18también le dije al reord el otro día, me
01:34:20parece que el tema de candidatos es
01:34:22importante. Tenemos que trabajar sobre
01:34:24la construcción de hacer política de una
01:34:26manera distinta. No es simplemente que
01:34:28rebor sea candidato, diga, "Soy
01:34:29candidato porque tengo un streaming."
01:34:31Que diga, "Yo me meto en política para
01:34:32solucionar esto." Yo cuando me metí en
01:34:33política en el 2021 con la libertad de
01:34:36avance y fundé dije yo me voy a agarrar
01:34:38el discurso que me corresponde, que es
01:34:39el de los piqueteros, que era lo que
01:34:41pertenecía a la ciudad de Buenos Aires.
01:34:42Y fui y me enfrenté con Belibon y le
01:34:43dije delincuente. Le dije lo que hacían,
01:34:45la sociedad ilícita que utilizar los
01:34:47pobres. Mira cómo se termina
01:34:49solucionando el problema. Escúchame, eh,
01:34:51pues nos tenemos que ir el Imaginas, eh,
01:34:54no imaginas en términos de si crees que
01:34:56va a pasar, pero si no si te gustaría
01:35:00que pase una suerte de en esto que decís
01:35:03las cidades liberales, las cidades
01:35:04republicanas, entiendo que vos ahí
01:35:06incluís a la libertad de avanza y al pro
01:35:08más menos. Trato de no poner trato de no
01:35:10poner un nombre propio porque no estoy
01:35:11para no estoy tratando de generar un
01:35:13titular, que es lo que hacen muchos
01:35:14candidatos en base a nombres propios.
01:35:17Entonces trato de evitar no no se puede
01:35:19hablar de ideología, sino de personas.
01:35:20Pero eso tiene un corre Bueno, te lo
01:35:22pongo otra maner. Respondo de Manuel
01:35:23porque me responde muchas veces de
01:35:24Manuel, pero no trato después de de
01:35:25salir de esa discusión. Pero vos eh
01:35:27imaginarías con los que piensan parecido
01:35:29un interbloque en la legislatura.
01:35:34Mi experiencia con los bloques, la
01:35:35verdad que no tiene mucho que no es
01:35:36buena.
01:35:39Está bien. Es verdad eso. Lo que importa
01:35:41es buscar la gente que piensa igual.
01:35:43O sea, esas discusiónes los la discusión
01:35:45de los políticos de los bloques. Ahora
01:35:46para es interesante esto que decís
01:35:48porque creo que te
01:35:50agarré atenown. Vos decís que me están
01:35:53esperando Bueno, la última empezó. Te
01:35:56prometo que la última está jugando
01:35:57River, ¿sabías? Está jugando River. Ya
01:35:59sé. ¿Quieres ver el partido? Sí, sí.
01:36:01Ahora ya ya termino. Nos vamos. Eh, vos
01:36:03decís que es importante los que piensan
01:36:06parecido, eh, que estén cerca y vos
01:36:09fuiste uno de los fundadores de La
01:36:10Libertad Avanza, pero casualmente la
01:36:14persona que te suplanta o te corre o te
01:36:17te aleja a vos de la conducción del
01:36:19bloque en la ciudad de Buenos Aires no
01:36:21es alguien que viene de la libertad de
01:36:24avanza. ¿Vos crees que hoy, por ejemplo,
01:36:27la persona que conduce el bloque
01:36:29libertario en la ciudad de Buenos Aires?
01:36:31También dije, perdón que te interrumpa.
01:36:32Sí, termina la pregunta si querés.
01:36:35Nombros propios, o sea, no está
01:36:37dando también dije que por ser fundador
01:36:40de la libertad de avanza, por ser uno de
01:36:42los pioneros de este nuevo movimiento
01:36:44liberal que hay, no estoy para cerrar
01:36:46las puertas a nadie y puedo entender que
01:36:47haya mucha gente que cambie su forma de
01:36:49pensar en todo este proceso. Ya cambió
01:36:52su forma de pensar la Ramig.
01:36:54Entiendo que sí está dentro. Es más, yo
01:36:57tengo una decisión para que no estén en
01:36:59estas discusiones. No lo resalté mucho
01:37:01durante la campaña porque par me parece
01:37:03que sea un dato tan relevante porque yo
01:37:05creo que sentarse en propuestas y no en
01:37:06personas. En la lista que me acompañan a
01:37:09mí el
01:37:1195% tiene menos de 35 años, el
01:37:1685% están de los inicios de la libertad
01:37:18de avanza.
01:37:20Hay gente que estuvo en los inicios. Sí.
01:37:23¿Por qué hice esto? Porque no quería que
01:37:25se genere una discusión constante de los
01:37:28antecedentes de las personas. Porque yo
01:37:30entendí que Javier y yo teníamos un
01:37:32concepto de casta que muchos no lo
01:37:34tenían. El nuestro era, "¿Hacia dónde
01:37:36veías la Argentina?" Y muchos decían,
01:37:37"No, pero es los antecedentes también."
01:37:40Entonces decidí en este espacio que no
01:37:42haya gente con
01:37:43antecedentes de otros espacios políticos
01:37:45para no tener que estar todo el tiempo
01:37:47dando explicaciones sobre los nombres
01:37:48propios.
01:37:49Y agarré con gente que venía preparada,
01:37:53jóvenes profesionales que tenían
01:37:55experiencia, armar un espacio donde no
01:37:58esté esa discusión. Entonces, nadie
01:37:59discute sobre los miembros de mi lista
01:38:00que pasa capaz en otras listas. Me
01:38:02ahorré un montón de de charlas, de
01:38:05preguntas que no tiene ningún tipo de
01:38:06sentido. Bienvenido sea la renovación
01:38:08política también. Eso lo aprendí de que
01:38:10de una demanda que hay de la sociedad.
01:38:12Jov Mariano Pérez, ¿quién gana en el
01:38:14Párense mano de fin de año?
01:38:16¿Vos lo viste a Mariano Pérez otro día
01:38:18en la calle? Sí, lo vi.
01:38:20Pues menor. ¿Por quién hinchas? ¿Quién
01:38:22quieres que gane? Yo al principio
01:38:24hinchaba por joven, porque como Mariano
01:38:26es mi amigo, es más amigo que que joven,
01:38:29es periodista. No es mi amigo. No, tener
01:38:31periodistas amigos es imposible.
01:38:32Considerá que no digamos lo suficiente
01:38:33los periodistas, como dice el gobierno.
01:38:34¿Esto o sea te alineas detrás de ese
01:38:36planteo?
01:38:38No, no, no, no tengo, no son tan
01:38:41importantes para mí eh, para tener tanto
01:38:43sentimiento. Eh, vos ya arrugaste
01:38:45conmigo en el parén de Manos. Me había
01:38:47olvidado de
01:38:48eso. No es que arrugué con vos. Yo hice
01:38:51un comentario que estaba dispuest
01:38:52arrugaste, digamos. No, no, no. Estaba
01:38:54dispuesto. Me llamaste, me dijiste que
01:38:55hacías kung fu, que hacías todo. Dije,
01:38:58la verdad que no estoy para hacer show.
01:39:01Confu, soy soy Liang. Soy dijiste confu.
01:39:05¿Haces algún arte marcial? Entonces,
01:39:07para el que el que el que el que se
01:39:09asustó fuiste vos. Me dijiste que hacías
01:39:11un arte marcial que no podíamos pelear
01:39:12igual. Hijo de [ __ ] la dejaste pasar,
01:39:13¿eh? No desmentiste. No hago con
01:39:18Sí, preguntaste se acordó, se acordó la
01:39:20técnica que estuvo para bajarme pelea.
01:39:22Me llamó y me dijo, "Che, mirá, yo está
01:39:24todo bien. Me estás enfrentando, tengo
01:39:25que ir para adelante ahora, pero yo hago
01:39:27con fu. Bueno, está bien conf. Me
01:39:29dijiste eso
01:39:31para no hago confú, querés.
01:39:33No me parece que en este momento de mi
01:39:34vida tenga que estar haciendo eso. En el
01:39:36momento de mi vida que no tenga una
01:39:38responsabilidad tan grande como si no
01:39:41entro como legislador.
01:39:43Perfecto. No, no, no, no. Ya que tengo
01:39:46una leche, no entro ahora tengo así. Ahí
01:39:49te van tod. Nadie me vota para que me
01:39:51agarra trop con repercusiones de la
01:39:52elección. Claro. Ya
01:39:54está. Carta me agarroolla. Viste una
01:39:57campaña. No voten amarras que te detona,
01:40:00córta te detona, Ramiro. Gracias. De
01:40:03verás, eh. Anda, anda, anda, andá
01:40:05corriendo, anda que y se mand un abrazo
01:40:06a Dios. Se portó bien, eh, joven. Como
01:40:09siempre. No, no, el otro día no termin
01:40:12la respuesta. Después de la pregunta que
01:40:13me hizo en Blender, ahora quiero que
01:40:15Marano lo mate, que le dé con todo. ¿Qué
01:40:17pregunta le hiciste? No, ya está, ya
01:40:18está. Me voy. Anda, anda, anda, anda.
01:40:20¿Qué pregunta? Desubicado, no, una
01:40:21versión de por qué lo he chocar Mé la
01:40:23libertad. Ah, okay, perfecto. Después la
01:40:25después la vemos. Eh, le agradecemos a
01:40:28Ramiro Marra la visita y a Emiliano
01:40:30Estrada. Eh, para la gente que pregunta,
01:40:33Tony Aracre dice, "¿Se fue Gabriel Su?"
01:40:35No, ordenamos un segundo la
01:40:36conversación. Eh, Noelia Barral
01:40:39Guerrijera está conduciendo, es fue una
01:40:42decisión de la compañía que sigue
01:40:43formando parte de Senital un noticiero a
01:40:46la hora que se emite el fin de la
01:40:48metáfora. Por eso dijo, "Che, no voy a
01:40:50poder seguir." Ante esa ausencia
01:40:52dijimos, "¿Cómo eh ocupamos esa silla
01:40:55caliente?" El Dr. Jairo Strachia eh ha
01:40:58sido la persona designada por la más
01:41:01alta comandancia de Senital y alterna de
01:41:04la misma manera que Noé con Gabriel Sued
01:41:05cada 15 días. ¿Estamos de acuerdo? ¿Es
01:41:07correcto? Correctísimo. Bueno, gracias
01:41:09Jairo por su presencia. Eh, tenías
01:41:12podemos, ya sé que nos queremos ir
01:41:14todos, que juega River, eh, y que se va
01:41:17la niñera y me lo va a dejar solo a
01:41:18Lucio. Pero, ¿tenías un dato sobre
01:41:20consumo de supermercados que me llamó un
01:41:22dato antimandril o no? Es que en
01:41:23realidad es el dato que llama la
01:41:25atención porque salió esta tarde el
01:41:29cíclico informe de la consultora Centia
01:41:31que mide los consumos en supermercados y
01:41:33por primera vez dejó de caer. Mira, para
01:41:35que vos veas, eh todas esas barras
01:41:37grises son los datos de consumo de toda
01:41:39la gestión Miley en supermercados. En
01:41:41supermercados incluye también eh
01:41:43almacenes y supermercados chinos. O sea,
01:41:45todo sería el canal supermercados y
01:41:46supermercados chinos. Y ves que ahí hay
01:41:48como una especie de vacío blanco. Sí. Yo
01:41:50iba a tocar como si la gente estuviera
01:41:52viendo. Bueno, ese vacío blanco es en
01:41:53realidad una barrita que hace 01 para
01:41:55arriba. Sí. No vas a decir que está
01:41:57creciendo el consumo, pero fíjate,
01:41:59derrumbe, derrumbe, derrumbe, derrumbe.
01:42:01Abril dejó de caer el consumo en esa
01:42:03medición de los supermercados. No es
01:42:06ninguna conclusión de nada, es
01:42:07simplemente que justo el mes previo a la
01:42:10elección, qué sé yo, en la ciudad de
01:42:11Buenos Aires, tenés eso. Eso. Yo
01:42:13pregunté en una gran cadena de
01:42:15supermercados, y termino con esto para
01:42:16no hacerlo eterno, me dijeron, "Mira,
01:42:18abril fue hasta las Pascuas muy bueno.
01:42:22Después de la Pascua podríamos haber
01:42:23cerrado, que era lo mismo, ¿eh? Y me
01:42:26hicieron adentro del consumo de
01:42:28supermercados una división muy
01:42:30interesante que da para después para
01:42:31otro día analizar todo lo que tiene
01:42:34crédito, porque los supermercados hoy no
01:42:35son solo comida, no son tiendas que
01:42:37tienen electrodomésticos, tienen textil
01:42:39y tienen la comida.
01:42:42Todo lo que es bien durable,
01:42:43electrodoméstico, crece entre 6 y 7%,
01:42:46muy atado a que vuela el crédito y a que
01:42:48el dólar está quieto y eso está pegando
01:42:49en el precio. Textil se recuperó con
01:42:52cuotas también entre 4 y 6%. Si vos ves
01:42:54el índice de precios del INDEC, tampoco
01:42:56es que están volando los precios de la
01:42:57ropa. Ahora, comida empaquetada acá 6%.
01:43:01Es una cosa así de clara, una gran
01:43:05cadena de supermercado. Me lo mostró eh
01:43:07con lujo de detalles. Obviamente que
01:43:08esto tiene lecturas por estratos
01:43:11sociales, por ubicación de la sucursal,
01:43:13etcétera, etcétera, pero hay una
01:43:15división eh del consumo muy claro, lo
01:43:17asociado al crédito y al dólar versus el
01:43:19consumo popular. viene cayendo una
01:43:22medición que hace Hernán Lacunza, que es
01:43:23el ingreso disponible después de pagar
01:43:25los servicios públicos. Pero en esa
01:43:27caída, esa caída también se desaceleró
01:43:29en los últimos meses. Ya si estaba 20%
01:43:32abajo el ingreso disponible respecto de
01:43:34noviembre 23, ahora está 11% abajo. O
01:43:37sea, que todo también por estrato, por
01:43:39zona geográfica. Quiero dejarte la
01:43:40pregunta de cómo se explica eso si eh se
01:43:44quebró la tendencia y la los salarios
01:43:46están perdiendo contra la inflación.
01:43:48Pero te dejo la pregunta. Deja la
01:43:49pregunta para el entretiempo del partido
01:43:51de River y ahí te mando un audio.
01:43:52Exacto. Exactamente. Después lo subo a
01:43:53redes sociales con un videío grabado
01:43:55desde la pantalla. Gente, si no vieron
01:43:57plano corto, busquen plano corto en el
01:43:59canal de YouTube de Senital, porque hay
01:44:01eh un gran gran reportaje de Emil
01:44:05Pizarro con Flavio Azaro. Un Flavio
01:44:07Azaro que llora, Flavio Azaro
01:44:09emocionado, esto es real lo que les
01:44:10estoy diciendo. Y eh el segundo invitado
01:44:14fue un orgullo vallense que es Rada,
01:44:16Agustín Aristarán, conocido como Rada,
01:44:19¿no? Repito, nacido en Bahía Blanca, el
01:44:23orgullo del sur argentino. Es correcto
01:44:25lo que estoy diciendo. Lo de Vaya
01:44:27Blanca, ¿alguien tiene algún algo para
01:44:28decir? Perfecto. Extraordinario. Me
01:44:30parece muy bien. Senital, como saben, se
01:44:32sostiene gracias al apoyo de su
01:44:33audiencia, de ustedes que están del otro
01:44:36lado. Acá estamos viendo, por ejemplo,
01:44:38la nota que intuyo es de Totó Iváñes.
01:44:40¿Es correcto que perfecto?
01:44:42Impresionante, eh, la nota de Pablo
01:44:44Iváñes en
01:44:45senital.com.
01:44:47Senital.com/sumate. Hacen posible y
01:44:49escaneen el QR que está en pantalla como
01:44:51hizo Ramiro Marra y no hizo Emanuel
01:44:53Agis. Eh, tenemos newsletters, tenemos
01:44:56notas en la web, tenemos este
01:44:58maravilloso canal de YouTube y en breve
01:45:01vamos a tener alguna cosa más que les
01:45:02estaremos contando de orden presencial,
01:45:05pero no todavía porque nos tenemos que
01:45:06ir. Gracias Maías Jastreanski, muy
01:45:09gentil. Gracias, Manuel.
01:45:11Eh, ¿te dio miedo verlo pelear a Mariano
01:45:15Pérez en la calle? En serio, te lo
01:45:18pregunto. ¿Estás hablando en serio? Sí,
01:45:20en serio. En valentona. En valentona.
01:45:22Perfecto. Gracias a todo el equipo de
01:45:24Senital. Gracias a ustedes que han
01:45:26estado del otro lado. Nos reencontramos
01:45:28el Lo cuento o no lo cuento? Sí. El
01:45:32domingo. El domingo nos reencontramos en
01:45:34vivo. En vivo el domingo y el martes ven
01:45:37Ernesto y María en 540. Ciao.