ESPECIAL PREVIA MARCHA UNIVERSITARIA | ILLIA, IACONO, FEUDALE y LODEIRO 🔴🌀
Cíclico - 11/5/2026 - Duracion: 3:43:31
Transcripción
00:07:58Y se hizo la luz. Muy buenos días,
00:07:59bienvenidos a Rosando el Caos, especial
00:08:02universidades. ¿Cómo te va, Lu? Hola,
00:08:05amigo. Todo bien. Un aplauso. Vamos,
00:08:08vamos a arrancar bien arriba porque si
00:08:09viene, si viene, si bien es un reclamo
00:08:12importante, algo que nosotros somos
00:08:14fundamentalistas y vamos a hacer un
00:08:15especial de la Universidad de Buenos
00:08:16Aires,
00:08:17eh vamos a arrancar bien arriba, bien
00:08:18arriba, porque es algo también, yo creo
00:08:19que festivo, porque mañana en las calles
00:08:21va a quedar demostrado de por qué la
00:08:23universidad eh pública trasciende
00:08:26cualquier cosa y es tan importante para
00:08:27todos.
00:08:28Así es. mañana se espera la marcha
00:08:29universitaria.
00:08:31Eh, y sí, la idea es que que sea que
00:08:34convoque
00:08:35eh docentes, no docentes, alumnos, eh
00:08:39bueno, a toda la comunidad, porque
00:08:40básicamente hay que defender eh a la
00:08:43universidad. Coincido, yo creo que va a
00:08:45ser, viste esas marchas donde vos decís,
00:08:47y la verdad que es una causa
00:08:49completamente noble, completamente
00:08:51entendible, que el gobierno es
00:08:55tristísimo lo que está haciendo por ser
00:08:56generoso, quería utilizar, no voy a
00:08:58insultar, recién arrancamos y es lunes
00:09:0010:32, ya no quiere empezar puteando,
00:09:02pero lo que digo es eh yo creo que va a
00:09:04ser una marcha masiva en todo aspecto,
00:09:06no solamente van a estar los docentes,
00:09:09no docentes, alumnos, sino yo creo que
00:09:11envuelve tanto, tiene tantos problemas y
00:09:13tantos enemigos este gobierno, ¿qué creo
00:09:15que van a estar los jubilados? Va a
00:09:16convocar más a todos los sectores más
00:09:18allá deamente vinculados a la
00:09:20universidad.
00:09:21Eh, coincido.
00:09:23Bueno, nos puedes mandar tu audio, ¿no?
00:09:25Vamos a vendar rápidamente el programa
00:09:26porqueirnos o mandarnos un audio 11687
00:09:308799
00:09:32y recuerden que nos pueden seguir en
00:09:33todas las redes sociales eh a través de
00:09:35@ecíclico.
00:09:36Exactamente. Lu. Y podés votar en la
00:09:38encuesta. ¿Vas a participar mañana de la
00:09:40marcha universitaria? Claro. ¿Vas o no
00:09:42vas?
00:09:42¿Sí o no? Obviamente que nosotros vamos
00:09:44a estar al pie del cañón. Eh, mañana a
00:09:46partir de las 2:30 están las distintas
00:09:48convocatorias de los distintos partidos
00:09:51políticos, organizaciones sociales,
00:09:53distintos sindicatos, pero sobre todo la
00:09:55gente,
00:09:56que es lo más importante, ¿no? Eh, a
00:09:58partir de las 14:30 empieza una marcha
00:10:00que esperemos que sea masiva y esperemos
00:10:02que sea un tirón de orejas al gobierno
00:10:03que por una vez debería cumplir la ley
00:10:06después de dos vetos. Así que bueno,
00:10:09particip.
00:10:12Bueno, arrancamos rápidamente, esto es
00:10:13caótico, así que ya empezamos a saludar
00:10:15a los invitados, ¿te parece? Eu
00:10:17arrancamos rápidamente con Luis
00:10:20Reluchci, doctor en odontología,
00:10:21director del Hospital Odontológico de la
00:10:23U y protagonista del paro, la japonesa
00:10:25Odontología. Bueno, Luis, gracias por
00:10:27venir. Eh, un verdadero placer que estés
00:10:28con nosotros. Gracias a ustedes por la
00:10:29invitación y sí, bueno, en este caso
00:10:32hablando de un tema que nos preocupa a
00:10:35todos, ¿no? Eh, haciendo hincapié un
00:10:38poco lo del paro de la japonesa, que por
00:10:40supuesto que Bechaza también participó
00:10:42activamente,
00:10:43eh,
00:10:45esta crisis que se profundiza en los
00:10:47hospitales,
00:10:49eh, y buscamos distintas maneras de
00:10:52manifestar. Esta vez es una marcha
00:10:55mañana, una marcha bastante pacífica,
00:10:57pero también hemos reclamado hace 15
00:10:59días trabajando porque en realidad
00:11:01nosotros nos gusta parar, nos gusta dar
00:11:03clase, nos gusta estar en el aula, nos
00:11:04gusta estar brindando atención. Eh, de
00:11:07hecho, atendimos 24 horas sin parar,
00:11:10atendimos muchísimos pacientes y y
00:11:13bueno, mañana nos toca marchar a Plaza
00:11:16de Mayo en reclamo de de esta crisis que
00:11:19se está profundizando por la falta del
00:11:21cumplimiento de la ley. este reclamo,
00:11:23eh, como bien dijiste, a ver, es de de
00:11:25muchos sectores sociales gremiales, la
00:11:28familia, la universidad, el vecino,
00:11:32porque en realidad, independientemente
00:11:34de todo, eh nosotros necesitamos que se
00:11:36cumplan las leyes, ¿no? [resoplido]
00:11:38O sea, lo votó el poder legislativo, la
00:11:42Corte Suprema pidió que se cumpla.
00:11:43Bueno, y acá estamos a la esperanza.
00:11:45Bueno, también nos acompaña Bzabe
00:11:47Olivier, profesora adjunta en farmacia y
00:11:49está a cargo del programa de salud
00:11:51visual que lleva adelante Uba en Acción.
00:11:53¿Cómo estás,
00:11:55hola, buenos días, gracias por la
00:11:56invitación, gracias por la difusión y es
00:11:58esto lo que dijo recién mi compañero
00:12:00Daniel, perdón, Luis Raminuchi, director
00:12:03del hospital,
00:12:04la Facultad de Odontología, es el quien
00:12:07hoy maneja todo lo que suba en acción.
00:12:09Es un programa que es las 13 facultades
00:12:12interviene, se hizo ese paro a la
00:12:14japonesa mostrando lo que también es la
00:12:15universidad, esto en la extensión
00:12:17universitaria, el estar acompañando a la
00:12:20sociedad en las necesidades que hoy
00:12:22tiene nuestra sociedad. No es solo dar
00:12:25clase, no solo la investigación, sino
00:12:27también la extensión.
00:12:28Exactamente. Recordemos que esto es una
00:12:30marcha federal que va a repercutir.
00:12:32Nosotros somos un canal, por suerte, eh
00:12:35cíclico federal. Estos son las
00:12:36universidades públicas de todo el país.
00:12:38Va a haber manifestaciones en todos los
00:12:40sectores de las provincias eh de las
00:12:42distintas provincias. Así que bueno,
00:12:43esperemos que mañana sea algo masivo. Eh
00:12:46eh el que quiera contestar, ¿cómo qué
00:12:48qué esperan para mañana? ¿Qué cómo cómo
00:12:50la esperan? ¿Cómo la guardan? ¿Qué qué
00:12:52aspiran?
00:12:53Sí, particularmente eh aspiramos a que a
00:12:57que sea grande la convocatoria.
00:12:59No tenemos dudas de que lo va a hacer
00:13:01porque es una causa muy noble la
00:13:03universidad.
00:13:04Eh, de hecho, en todos los medios donde
00:13:06me invitaron siempre digo lo mismo. Eh,
00:13:09es una herramienta de ascendencia
00:13:10social. Yo soy el primer o ser el primer
00:13:14universitario de mi familia, que si no
00:13:15hubiese sido por la universidad pública,
00:13:18eh yo no hubiese podido estudiar
00:13:19verdaderamente.
00:13:21Eh y bueno, eso vamos a defender. O sea,
00:13:24realmente
00:13:26funciona la universidad, funciona la
00:13:27educación pública, eh porque además si
00:13:30se meten con la con la universidad eh le
00:13:34damos libertad que después avancen por
00:13:36el resto.
00:13:37Claro. Eh, la verdad es que este
00:13:41gobierno le interesa poco la universidad
00:13:44y está bueno lo que decís de que
00:13:46realmente este no es un reclamo
00:13:48únicamente de la Universidad de Buenos
00:13:50Aires, es un reclamo
00:13:52de todas las universidades, del Consejo
00:13:55Interuniversitario Nacional, el SIM. Mm.
00:13:57De hecho, estos dos años se perdieron eh
00:14:0110,000 puestos de trabajo. Eh se
00:14:04perdieron porque los, o sea, no alcanzan
00:14:06los sueldos realmente. Los docentes no
00:14:08docentes, los docentes se van al ámbito
00:14:10privado,
00:14:11eh buscan otras alternativas, los
00:14:13nocentes buscan otros trabajos, o sea,
00:14:15realmente hay un desmembramiento grande
00:14:18de del sistema universitario en general.
00:14:21M
00:14:21no tiene que ver solamente con esto de
00:14:26de che, no giran plata para los alumnos,
00:14:28¿no? O sea, hay una preparación de de
00:14:31residentes, eh hay investigación, como
00:14:35decía Bet, hay extensión universitaria a
00:14:37lo largo del país. Incluso nosotros
00:14:38tenemos seis camiones odontológicos que
00:14:41viajamos por todo el país haciendo
00:14:43operativos
00:14:44en distintos lugares, vulnerables, en
00:14:47parajes rurales, nada, hay lugares donde
00:14:50vamos hace 24 años, 25,
00:14:53donde la salud bucal hoy eh eh tiene
00:14:56valores como en Suiza realmente.
00:14:59[música]
00:14:59Claro. ¿Qué qué cosas que creés o
00:15:02sentís? pensás que e se ponen en juego o
00:15:05están en riesgo más [carraspeo] allá de
00:15:07lo que ya viene sucediendo, ¿no? Esto de
00:15:09que los docentes de pronto se vayan al
00:15:11ámbito privado, que eh ¿qué [música] qué
00:15:14es lo que creés que está en riesgo o en
00:15:17juego en lo inmediato si efectivamente
00:15:20no se cumple la ley? Eh,
00:15:23esto es clarísimo. El futuro. Y el
00:15:25futuro, eh, te lo voy a resumir en esto.
00:15:28¿Qué eh docente o qué eh graduado te
00:15:33recibís? Comenzas tu carrera docente se
00:15:36va a quedar por 177,000 pes, que es el
00:15:38sueldo inicial.
00:15:39¿Cuánto?
00:15:40177000 pesos. 10 horas semanales.
00:15:44Claro.
00:15:44Eh,
00:15:45un chang no asinas ni un changuito de
00:15:46supermercado.
00:15:47No, no, no. Realmente medio.
00:15:49O sea,
00:15:51el futuro, la preparación docente, los
00:15:54residentes, imagínate que los hospitales
00:15:56empiezan a funcionar bastante menos,
00:15:59entran en crisis.
00:16:00Sí.
00:16:00Los residentes, la mayor cantidad de
00:16:03residentes de de del ámbito médico, del
00:16:05ámbito público, del ámbito privado, se
00:16:08preparan en los hospitales de la
00:16:09universidad mayoría. Mm.
00:16:11Entonces empieza a haber menos
00:16:14investigación, menos cirugía, menos
00:16:16atenciones, se menos pacientes, o sea,
00:16:18es algo que que que se va, digamos,
00:16:21apagando.
00:16:22Pero esto eh o sea, imagínate 2 años, en
00:16:25estos 2 años se perdieron siete sueldos
00:16:27hablando de de plata, de poder
00:16:29adquisitivo.
00:16:31Imagínate si esto continúa,
00:16:33porque con suerte nos van a nos van a
00:16:35dejar funcionar. Con suerte nos van a
00:16:37dejar funcionar. Ni siquiera se va a
00:16:39actualizar. O sea, imagínate la pérdida
00:16:40en estos 4 años. ¿Cuántos años futuros
00:16:44creés que repercute? Muchísimos.
00:16:46Sí,
00:16:46muchísimos. No menos de 10, 15 años. Es
00:16:49una pérdida grande. El que se va a otros
00:16:53ámbitos es difícilmente vuelve.
00:16:56Es difícil, sí. Sobre todo cuando se
00:16:57genera, ¿no?
00:16:59Eh, es ese desfasaje de lo que te pueden
00:17:02llegar a ofrecer con los talentos que
00:17:03tenemos en nuestro país con respecto
00:17:04fuera. Pasa
00:17:06en todas las ramas.
00:17:07Te veo muy optimista. Sab, recién
00:17:09estábamos hablando fuera de aire y
00:17:10decís, "Mañana va a ser masivo. Mañana
00:17:13va a ser un
00:17:14Bueno, el año pasado fue masiva la
00:17:16marcha cuando se estaba debatiendo la
00:17:17ley.
00:17:18Realmente sí, la sociedad nos acompañó
00:17:20en cada una de las marchas. Esta va a
00:17:21ser una cuarta marcha, no es algo que no
00:17:24lo hizo." La sociedad nos acompaña
00:17:26entendiendo que es un motor de ascenso
00:17:28social real, donde la ciencia, la
00:17:31tecnología, la extensión, la educación
00:17:33permite y abre pruebas. La universidad
00:17:35no es solo para aquellos que la
00:17:36transitamos, modifica mucho cada una de
00:17:39nuestras vidas en la pandemia, cada una
00:17:41de las cosas, los desarrollos
00:17:42tecnológicos en ciencia y tecnología que
00:17:45tiene este país son de muy alto nivel
00:17:48reconocidos. Estamos en los rankings
00:17:50internacionales que no es menor es esta
00:17:52sociedad. Hoy uno pasa por alto porque
00:17:56uno lo hace cotidianamente, pero muchas
00:17:58de las cosas que hoy se hacen en los
00:18:00programas de extensión, mucha gente no
00:18:01accede a lo más mínimo de una atención.
00:18:04Oftalmológica, en mi caso voy con
00:18:06oftalmólogos y óptica. O sea, hoy
00:18:09podemos hablar que un antiojo alguien no
00:18:10lo puede pagar porque no puede. Tiene
00:18:12que elegir entre comer o pagar un
00:18:13alquiler y poder hacer un antiojo para
00:18:15poder trabajar. Sí, si lo básico, no es
00:18:18que estamos hablando de algo,
00:18:20pero los costos pueden ser elevados,
00:18:22pueden ser desde muy básicos hasta el
00:18:23mismo valor de un
00:18:25es necesario para subsistir,
00:18:27no sé, para poder cocinar, leer, guiarse
00:18:30en una calle, o sea, tener una patología
00:18:32visual que te impide no ver, impide el
00:18:35desarrollo humano básico de una persona.
00:18:38Y lo optimista es desde esto, que la
00:18:41sociedad sigue comprendiendo que la
00:18:42educación es esto que dijo recién Luis,
00:18:45eh, es el futuro, es nuestro futuro.
00:18:47Están hipotecando el futuro de la nación
00:18:50sin sin desarrollo tecnológico. Si no
00:18:52hay forma de que nosotros como
00:18:54profesionales que tuvimos la oportunidad
00:18:56y fuimos beneficiados por un sistema
00:18:59público donde nos abrió las puertas, nos
00:19:01contuvo y nos formó, esto siga
00:19:03funcionando. La universidad no tiene que
00:19:05ser para aquellos que solo puedan
00:19:06acceder porque tienen los fondos
00:19:08económicos. Claro.
00:19:09Una universidad pública es irrestricta,
00:19:11de calidad.
00:19:12Hay muy pocos países que la tenés. Es es
00:19:14Argentina lo que tiene que seguir
00:19:16luchando por esto y seguir
00:19:17sosteniéndolo. No es menor. No es menor
00:19:19que el hijo de cualquier compañero, de
00:19:21cualquier secundario que pueda finalizar
00:19:23pueda ingresar a la universidad. Esto
00:19:25pasa en la Universidad de Buenos Aires y
00:19:26en otras universidades de nuestro país
00:19:28tenemos un montón de universidades de
00:19:30muy alto nivel, tanto académico como de
00:19:33ciencia y tecnología.
00:19:35Sí. Y no y además pensaba e en en digo
00:19:38en Argentina, ¿no? Es ahora hay estamos
00:19:41en una crisis, hay una crisis económica,
00:19:44eh la gente no llega a fin de mes, tiene
00:19:4740 laburos para intentar llegar. el la
00:19:50mayoría de la del de la gente cobra
00:19:54un sueldo mínimo de 800 lucas o quizás
00:19:56llega a un palo que vos decís, "¿Cómo
00:19:58haces para subsistir?"
00:20:00Entonces pienso, ¿no?, como que
00:20:02realmente la educación pública es un
00:20:04valor, además de que en el caso de la
00:20:06universidad eh está en un nivel de
00:20:10prestigio muy importante, es necesario,
00:20:14es como es que digo, no te dar la
00:20:17posibilidad de acceder a a estudiar, a
00:20:19formarte, tener una carrera, algo que te
00:20:21que te te pueda diferenciar, que te
00:20:23puedas llevar a a ser profesional,
00:20:26conseguir un un laburo.
00:20:28es imprescindible. Entonces, que se esté
00:20:31discutiendo
00:20:33esto es la verdad que es una depresión.
00:20:36Todo es como nivelar para abajo,
00:20:39o sea, crisis económica, laburar 1000
00:20:42horas, encima, digo,
00:20:46digo, la universidad pública, los
00:20:48hospitales y digamos que son necesarios,
00:20:51eh, así que no sé, me parece
00:20:55muy triste.
00:20:55Triste.
00:20:56Sí, sí, sí,
00:20:57sí. Eh, yo coincido en cada palabra. Les
00:21:00quiero preguntar, ¿por qué creen que el
00:21:02gobierno hace esto con respecto a la
00:21:03buena reflexión de Lu? ¿Creen que lo
00:21:05hacen porque quieren que desaparezca las
00:21:06las universidades? ¿Qué sienten ustedes
00:21:08también cuando la justicia dice, "Bueno,
00:21:11lo tiene que hacer, pero a su vez la
00:21:12cautelar y ves cómo equilibra mismos
00:21:15jueces que han sido egresados de la UVA.
00:21:18¿Qué sienten ustedes como laburantes
00:21:20cuyos colegas cobran muy poco? Eh,
00:21:22teniendo en cuenta que parece que el
00:21:24gobierno lo quiere hacer, ¿no?
00:21:26Sí. Y mira, volviendo, me quedé
00:21:27enganchado con el tema de de esto de que
00:21:29la gente necesita uno o dos trabajos.
00:21:31Ayer tuve una entrevista en TN y el
00:21:34cámara es bibliotecario de la Facultad
00:21:36de Ingeniería y me dice,
00:21:37"Estás cargado,
00:21:38tengo que trabajar acá desde las 6 de la
00:21:40mañana estoy sábado y domingo porque
00:21:42no llego,
00:21:43no me alcanza ni para el alquiler el
00:21:45sueldo de
00:21:46de la universidad, eh, y así te miles y
00:21:51cientos de ejemplos.
00:21:53Eh, al gobierno no le interesa, no le
00:21:55interesa, no lo tiene en la agenda. De
00:21:58hecho, cada vez que puede nos golpea.
00:22:02Creo que es el
00:22:05el la peor situación de los últimos, te
00:22:07diría, 30 años de la universidad en
00:22:10general, siempre hablando de las
00:22:11universidades nacionales, eh porque el
00:22:15reclamo este de los hospitales no tiene
00:22:16que ver solo con la UA, sino también eh
00:22:19los hospitales de de la Universidad de
00:22:21Córdoba, La Rioja, la Universidad de
00:22:23Cuyo, que también tiene sus hospitales,
00:22:26pero no así como no le interesa la
00:22:28educación, no le interesan un montón de
00:22:30situación Sí.
00:22:32Eh, discapacidad, o sea, transporte,
00:22:37rutas, o sea, hay una infinidad de cosas
00:22:39que que no le interesan realmente.
00:22:42Y no porque estamos al pie de una marcha
00:22:45y uno viene a decir este tipo de cosas,
00:22:48porque los números están, o sea,
00:22:50nosotros hace dos años que no tenemos
00:22:51paritarias,
00:22:53dos años nadie se sentó a nosotros como
00:22:55para hablar de paritarias, de los
00:22:56números. Para que te des una idea, sin
00:22:58ir más lejos, eh el mes pasado eh la
00:23:02inflación fue 3 cu, a nosotros nos
00:23:03aumentaron 17. Imagínate, son 2 años más
00:23:07los dos que restan
00:23:10y espero que sean los últimos, por ahí
00:23:12pueden ser 8 años. Entonces imagínate,
00:23:15perdimos ya siete sueldos, entonces no
00:23:18al lugar ni a diálogo, no hay diálogo,
00:23:20no hay reuniones, o sea, no no está
00:23:23focalizado en en las agendas. En las
00:23:26agendas. Seguramente los próximos
00:23:28invitados darán algunos datos. Emiliano
00:23:30dará algunos datos más más de número y y
00:23:34acercados, ¿viste?, a a la realidad que
00:23:36te puede dar en detalle,
00:23:38pero esos son esa es nuestra realidad en
00:23:41la que estamos viviendo y no lo estamos
00:23:43inventando.
00:23:44Está bien, pero yo ahí estoy está muy
00:23:46bien que diga los números. Eh, a mí me
00:23:49parece bien porque a mí me gusta hablar
00:23:50con números para que se den una idea de
00:23:51cómo el gobierno está haciendo [ __ ] la
00:23:53algo tan importante para nosotros y como
00:23:55bien dice igual para abajo. Ahora
00:23:57también vi la cantidad de gente que se
00:23:59fue a atender porque no puede pagar,
00:24:03digamos, ni siquiera un tratamiento de
00:24:04conducto. ¿Qué les dice la gente? Porque
00:24:07una cosa es que los apoyen, que vayan y
00:24:10otra cosa, ¿viste? Es que mañana, por
00:24:12ejemplo, di, no, la verdad hace mucho
00:24:13free, me quiero quedar. ¿Cómo ven
00:24:14también el clamor popular? sienten que
00:24:17están con ustedes en serio o viste,
00:24:20porque realmente es increíble como yo
00:24:22también hago una autocrítica con
00:24:23respecto a eso. Eh, yo creo que la gente
00:24:25eh debería acompañar mucho más de lo que
00:24:27los están acompañando. Creo que no
00:24:28solamente las la la cuadra de cola tiene
00:24:30que ser para cambiarse un implante, sino
00:24:32también para que ver su situación, para
00:24:33que puedan hacerlo. ¿Cómo ven ustedes a
00:24:36la gente? No me la quiero no me la
00:24:37quiero poner en contra, quiero que abran
00:24:39los ojos. ¿Cómo lo ven ustedes siendo
00:24:41profesionales?
00:24:41Yo lo veo que nos acompañan. Si mañana
00:24:44hay alguien que no va a la marcha es
00:24:46posiblemente este plus de empleo.
00:24:48Necesito salir de un trabajo al otro y
00:24:50no puedo faltar. Si pierdo mi trabajo,
00:24:53hay otro que está esperando ese mismo
00:24:54trabajo. El que no, a ver, yo no, la
00:24:57persona que no esté en la marcha no creo
00:24:59que esté en contra de la universidad. A
00:25:00veces es la imposibilidad de llegar a la
00:25:02marcha. O sea,
00:25:04uno tiene que hacer,
00:25:05pero le dice generalmente estamos con
00:25:06ustedes, los apoyamos es masivo. Incluso
00:25:09muchas veces hay turnos que no alcanzan,
00:25:11no nos alcanza cada intervención. Esto
00:25:13lo hacemos bastante sistemático lo que
00:25:15es los programas de extensión y a veces
00:25:17no alcanza, le decimos sumate a la
00:25:19próxima. Pero por favor, siempre están
00:25:21ahí a la espera, nos comunican mucho por
00:25:24las redes. Sí, hay un apoyo, nosotros
00:25:26sentimos el apoyo. Son si hay alguien
00:25:29que esté en contra, muchas veces ni
00:25:31siquiera es un encontra muy certero. A
00:25:33veces repiten cosas que son equivocadas,
00:25:36como lo de los financiamientos, que uno
00:25:38se puede sentar a hablar con ellos y
00:25:41claramente lo entienden, que no es así,
00:25:43que no es que les estamos mintiendo.
00:25:47como quisieron instalar que
00:25:48adoctrinamos, que somos nefastos, que no
00:25:50hacemos auditorías, todo eso se le fue
00:25:52cayendo en el medio de los discursos
00:25:54desde que arrancamos,
00:25:55o sea, el adoctrinamiento no pasa, los
00:25:59financiamientos no están. El mismo
00:26:02secretario de políticas universitarias,
00:26:03subsecretario, tuvo que decir que no se
00:26:05giraron los fondos a los hospitales.
00:26:07Es impresentable. dijo dos cosas
00:26:08distintas y adás dijo que no encontró el
00:26:09tongo, pero bueno,
00:26:10sí, no encontró el tongo que una
00:26:11auditoría, que todo el tiempo es ese
00:26:14discurso, solo es un discurso de odio,
00:26:16que eso es lo que también nosotros nos
00:26:18diferenciamos. No tenemos discurso de
00:26:20audio, solo queremos sostener una
00:26:21universidad que funciona, que las cosas
00:26:23se hacen bien.
00:26:24Lo que está funcionando bien del Estado,
00:26:26ellos lo quieren destruir y es lo que la
00:26:28sociedad no va a dejar que se destruya.
00:26:30y en estos años de bueno que de que
00:26:33asumió este gobierno, creció eh o se
00:26:35mantuvo la cantidad de gente que va a
00:26:37atenderse de esta forma eh gratuita y
00:26:41creció exponencialmente,
00:26:42yo te puedo decir eh
00:26:44eh por la Facultad de Ontología, que es
00:26:47la facultad en la que estoy eh
00:26:50nosotros no solamente que creció
00:26:52exponencialmente, sino que tuvimos que
00:26:54mantenerla abierta durante enero y
00:26:57febrero, cosa que el primer año fue el
00:26:59anterior.
00:27:00en el 2025,
00:27:02cosa que no sucedía,
00:27:04eh recibiendo más o menos 1000 pacientes
00:27:06por día.
00:27:08Por supuesto que la pandemia dejó su su
00:27:11debacle con respecto a la salud, con
00:27:14respecto a la odontología, las prepagas
00:27:16y demás, pero en estos dos años se
00:27:18acentuó muchísimo. De hecho, desde el
00:27:20primero de abril abrimos los sábados de
00:27:229 de la mañana a 16 horas y seguramente
00:27:27ustedes habrán visto la facultad de
00:27:30odontología, las filas, eh
00:27:33todo el verano los medios nos estuvieron
00:27:35sacando justamente esto, ¿no? para
00:27:37brindar de cierta manera
00:27:40nuestro nuestro granito de arena social.
00:27:43Por supuesto que hoy nosotros nos
00:27:44mantenemos también gracias a lo que
00:27:46pagan los pacientes, los soportes de los
00:27:48pacientes.
00:27:50Eh, pero bueno, en esta crisis que se
00:27:52profundiza, esta facultad que nosotros
00:27:54tenemos, que es una de las más grandes
00:27:56del mundo porque tiene 700 sillones
00:27:57odontológicos,
00:27:59eh va también empezar
00:28:03a a cerrarse, a pagarse porque, o sea,
00:28:07no alcanza únicamente con el aporte de
00:28:09los pacientes. pensar que los atendemos
00:28:12profesionales, los alumnos atienden
00:28:14gratis, pero bueno, los docentes se van
00:28:16a empezar a ir.
00:28:17Es todo una bola de nieve que está
00:28:19creciendo y eso es lo que nosotros
00:28:22reclamamos también, ¿no? O sea, ¿cómo lo
00:28:24dejamos pasar?
00:28:26¿Cómo no lo vemos? ¿Cómo el gobierno no
00:28:27lo ve? O sea, no queda sujeto a una
00:28:31simple transferencia de dinero. Hay
00:28:33tanto juego que perder,
00:28:35tan profundo el tema. Claro.
00:28:37Entonces, nada, eh básicamente
00:28:41la atención creció exponencialmente eh
00:28:43muchísimo. Estamos atendiendo en números
00:28:46reales 270 280,000 pacientes por año.
00:28:50Montón.
00:28:51Es un montón. Es un número grandísimo.
00:28:54Sí. Sí.
00:28:54Eh, yo sé que ahora va a venir Mineros,
00:28:58pero me quedé con lo que decías de los
00:28:59170,000 pesos cuando hablan con los
00:29:02colegas. Eh, porque para atender, sobre
00:29:05todo ustedes que están en un lugar muy
00:29:07relevante es la salud, ni más ni menos
00:29:09que es la salud, que es lo más
00:29:10importante. No puedes llegar ni no
00:29:12puedes llegarte cansado, tenés que hacer
00:29:14un montón de esfuerzo para no tener ese
00:29:17doble trabajo, pero también hay que
00:29:19vivir. ¿Cómo qué le dicen los colegas,
00:29:21Luis? ¿Sabes cuándo cu cuando hablan? Es
00:29:22decir,
00:29:24es que ni siquiera es un pago ni ni
00:29:25simbólico. Es
00:29:26simbólico. Claro.
00:29:28Hace verdad cuando uno ingresó a la
00:29:29universidad, generalmente a veces
00:29:31ingresa a donores.
00:29:32Claro. Por el honor. Bueno, es esto hoy
00:29:35lo que sentís de lo que los colegas que
00:29:36están todos cansados, agotados, pero lo
00:29:39sigan haciendo por la pasión de amar a
00:29:41la Universidad de Buenos Aires en
00:29:42nuestro caso,
00:29:43porque no es algo, no vienen por la
00:29:45plata, está lejos de eso. Pero también
00:29:47lo que es lindo es que cuando armamos
00:29:49los cursos de ayudantes, esto se siguen
00:29:52involucrando y se siguen sumando
00:29:54estudiantes que quieren ser docentes
00:29:55ayudantes. Eso es importante, es eso que
00:29:58es otra vez la sociedad sigue
00:29:59acompañando porque entienden que este
00:30:01esfuerzo que nosotros estamos haciendo
00:30:03como docentes que no es muy lejanos
00:30:05nuestros sueldos a lo que nosotros
00:30:07hacemos, ellos también quieren seguir
00:30:09dando su granito de arena que hoy lo que
00:30:10pueden hacer es esto, acompañarnos en
00:30:12una marcha, podernos acompañarlos en la
00:30:14docencia, pero sí a los docentes les
00:30:16está haciendo muy difícil y también a
00:30:18nuestros compañeros no docentes, que son
00:30:20los que mantienen las universidades
00:30:21también en pie, los nocentes están en
00:30:23los mismos problemas iguales y tienen el
00:30:26plur empleo. Los no docentes hoy son
00:30:29nuestro sostén y muchas veces nuestro
00:30:30motor para seguir adelante y nos
00:30:33contienen y estamos todos juntos en un
00:30:35gran equipo.
00:30:36Bien, para cerrar porque ya tenemos que
00:30:38hacer el cambio. Esto esto va va a ser
00:30:40así. Esto es caótico. Vamos a hacer
00:30:42muchos intercambios. Dame la cámara y
00:30:44enfocame a Luis y dame la cámara y
00:30:46enfocame vez. se animan en 30, 40
00:30:48segundos mandarle un mensaje al
00:30:49presidente de la nación eh para ver si
00:30:52puede hacer absolutamente algo y puede
00:30:54tener un poquito de conciencia, por lo
00:30:56menos hacer me culpa de lo que está
00:30:57sucediendo. ¿Se animan?
00:31:00Yo le invito a que venga a la facultad
00:31:01de ontología.
00:31:03Está invitado.
00:31:04Pónelo ahí en la cámara. Ahí está.
00:31:06Señor presidente de la nación está
00:31:07invitado a la facultad de ontología. El
00:31:09día que usted quiera concurrir, nosotros
00:31:11lo vamos a acompañar para que vea lo que
00:31:14es el edificio, la cantidad de gente que
00:31:15se atiende, la investigación, todo lo
00:31:17que hacemos en el piso, las 2500
00:31:21personas que estamos ahí todos los días
00:31:23del año.
00:31:27Sí, que cumpla la ley que fue sancionada
00:31:30tanto por el Congreso, que fue
00:31:33ratificada por la justicia, que ahora
00:31:35vuelve a estar en duda, pero lo va a
00:31:36volver a ratificar la justicia, que
00:31:38cumpla la división de poderes y también
00:31:40ya cuando vaya a la facultad de
00:31:41odontología pase, nosotros estamos a la
00:31:43vuelta, está la facultad de farmacia y
00:31:45bioquímica, de medicina, está
00:31:46económicas, cada uno de los edificios
00:31:48solo muestra un pequito grano de arena
00:31:51de lo que es la Universidad de Buenos
00:31:53Aires que la hacen los docentes y los
00:31:54nocentes y que lace en El orgullo UBA,
00:31:58muchísimas gracias por venir, eh, Luis
00:32:00Beabé, un fuerte aplauso. [aplausos]
00:32:04Bueno, esto es así, eh, gracias por
00:32:05venir. Nos vemos mañana en la marcha y
00:32:08gracias y admiración plena, eh, a seguir
00:32:10en la lucha, que la vida es la lucha,
00:32:11diría. Eh, una persona que quiero mucho.
00:32:14Eh, cambiamos eh de profesionales y
00:32:17hacemos ya el cambiazo. Ya está Luis
00:32:19Toneli y Emiliano Cagnaci para ingresar.
00:32:21Esto es así, esto es caótico. Luego,
00:32:22imagínate que mañana a las 5 de la tarde
00:32:25está esta manifest parece, ¿viste? El
00:32:27día de la marmota. Esto es un
00:32:28E, ¿dónde se convoca la marcha?
00:32:31Bien. Bueno, ahora vamos a estar
00:32:32hablando porque hay distintas. Esto es
00:32:33en Plaza de Mayo.
00:32:34Claro, todos a Plaza de Mayo, pero
00:32:36depende de agrupación política,
00:32:38etcétera, salen de distintos lugares.
00:32:40Claro, claro. Por ejemplo, vos tenés los
00:32:41partidos,
00:32:41el caso de los radicales,
00:32:43el caso en el Tucumán, 160 en el en el
00:32:46comité. Nos juntamos ahí, luego los dos
00:32:49vamos a estar ahí marchand. Bien, muy
00:32:51bieno.
00:32:53Bueno, eh, cambiamos de invitados.
00:32:57Dije lo mismo. Dije lo mismo. [risas]
00:32:59Dije lo mismo. Eh, vamos a darle un
00:33:01fuerte aplauso a Emiliano Ganachi, que
00:33:03está a mi derecha, secretario general de
00:33:05Asociación de Docentes de la UA.
00:33:06Emiliano, gracias por venir. Vamos,
00:33:09vamos a tomarlo esto. Dijimos con Luga
00:33:11para arrancar. Esto no va a ser algo
00:33:13bajón, sino todo lo contrario. Manía
00:33:15tiene que ser una fiesta, una fiesta de
00:33:17estudiantes, una fiesta de docentes, una
00:33:18fiesta de nocentes para demostrar al
00:33:20gobierno que la UVA y las universidades
00:33:23federales y las universidades públicas
00:33:25son vitales para el para para el país.
00:33:27Así que lo vamos a tomar así. Se los
00:33:28aclaro a los dos porque si no no quiero
00:33:30entrar en
00:33:30con vitalidad. Vamos a vitales.
00:33:33Y acá presentamos a tu izquierda.
00:33:35Exacto. Tenemos a Luis, licenciado en
00:33:37Ciencias Políticas, Ciencia Política de
00:33:39la UA.
00:33:40Bueno, ¿cómo andan?
00:33:42Bueno, vitales,
00:33:44pero preocupados.
00:33:45Claro.
00:33:46Sí, no,
00:33:46preocupados. Y por eso hay que demostrar
00:33:48la vitalidad, porque finalmente un
00:33:50ataque contra la es un ataque contra la
00:33:51vida. Exacto.
00:33:53Eh, porque contribuimos a la vida desde
00:33:55la mejores perspectivas,
00:33:57eh un futuro, eh, y también
00:33:59concretamente este último ataque que es
00:34:03algo demencial, como es cortar el
00:34:06presupuesto para los hospitales de la
00:34:08Universidad de Buenos Aires, que no es
00:34:09solamente obviamente un ataque a quienes
00:34:12atienden ahí, sino que también es un
00:34:14ataque a quienes se forman ahí. O sea,
00:34:17que eh la verdad que llega un punto que
00:34:21es tanta la
00:34:23que es tanta la crueldad, vamos a
00:34:25decirlo, por eso es un gobierno cruel,
00:34:27eh que uno
00:34:30en estas épocas atacar a la universidad
00:34:32pública, que es uno de nuestros
00:34:34valuartes argentinos, que es algo de lo
00:34:36que estamos orgullosos y algo por los
00:34:38que nos conocen en el mundo. as épocas
00:34:40donde encima hay una crisis, hay una
00:34:42crisis de consumo por parte de las
00:34:44clases populares, eh hay una afectación
00:34:47de realmente las expectativas de futuro.
00:34:49Eh solamente se puede entender o por
00:34:51resentimiento
00:34:53o por negocio o por demencia o una
00:34:56combinación de las tres.
00:34:58Eh Emiliano, bueno, eh, recién nos
00:35:01dijeron, Emiliano puede hablar de
00:35:03números tranquilamente. Eh, ahora te
00:35:06entre tantas cosas, obviamente, pero ya
00:35:10quiero ir directamente a a estaca,
00:35:13¿viste? A la sala en la herida. Hablame
00:35:15de números. ¿Cuánto cobra un docente?
00:35:17¿Cuánto cobra un no docente? ¿Cuánto
00:35:18cobra un laburante de la universidad
00:35:20pública?
00:35:21Bueno, buen día. ¿Cómo están?
00:35:23¿Cómo te va?
00:35:24Me vos decías al principio lo de la
00:35:25fiesta. Yo creo que mañana va a ser una
00:35:26fiesta de la democracia. No digo, no
00:35:28solo del sistema universitario y todo
00:35:30aquellos que lo integramos, sino de la
00:35:32democracia. Mañana vamos a salir a
00:35:34defender la universidad pública, como
00:35:36bien contaba Luis, pero también la
00:35:39democracia, porque lo está pasando acá,
00:35:40estamos ante un gobierno está no está
00:35:42cumpliendo la ley. Entonces, digo, ahí
00:35:43lo que está en juego es la calidad de la
00:35:44democracia en la que vivimos. Así que
00:35:46mañana creo que va a ser una fiesta en
00:35:48la democracia donde le vamos a demostrar
00:35:49al gobierno que no estamos dispuestos a
00:35:51retroceder 40 y pico de años que ya
00:35:54tenemos democracia en nuestro país, no
00:35:55estamos dispuestos a retroceder porque
00:35:57un gobierno de turno y ocasional se le
00:35:59ocurre no cumplir con la ley manía. Creo
00:36:01que va a ser la expresión de eso, la
00:36:02calle y puntualmente la Plaza de Mayo.
00:36:05Con respecto a los números que que me
00:36:07planteabas, hoy vos tenés,
00:36:09primero arranquemos de la canasta de
00:36:11pobreza, ¿no? La canasta básica de
00:36:12pobreza está en 1,434,000
00:36:14pes medida por el INDEC, institución del
00:36:17gobierno, en el mes de marzo. El único
00:36:20cargo que supera la canasta básica de
00:36:23pobreza es el profesor titular
00:36:25exclusiva, que en nuestra universidad en
00:36:28la UVA no llega el 10% de los cargos
00:36:30rentados, el 80% de los cargos de la
00:36:33Universidad de Buenos Aires, el promedio
00:36:36es 460,000 pes y un docente, por eso te
00:36:40un solo cargo supera la pobreza.
00:36:44Pero yo me voy al otro extremo que creo
00:36:45que es el más importante, porque la
00:36:47pregunta lo habíamos hablado la otra
00:36:48vez, ¿cómo una un estudiante avanzado
00:36:51que tiene un buen recorrido académico eh
00:36:54que se presenta, hay posibilidad de
00:36:55conseguir una renta, el salario que hoy
00:36:58se le ofrece como ayudante de segunda
00:36:59son 140,000 pesos? ¿Qué estudiante
00:37:03avanzado puede querer imaginarse como
00:37:05parte de su recorrido profesional, como
00:37:07hicimos en algún momento Luis o queda la
00:37:10docencia cuando el salario que le
00:37:12estamos ofreciendo son 140,000 pesos y
00:37:15cuando ve el que está parado, el que le
00:37:16ofrece ese cargo, es un ayudante de
00:37:19primera que también es un profesional,
00:37:21ya profesional con formación pedagógica
00:37:24y su salario, como voy a dar mi salario
00:37:26como profesor, yo soy profesor titular
00:37:29con dedicación simple, con una
00:37:31antigüedad de 15 años en la Universidad
00:37:32de Buenos Aires.
00:37:33¿Qué es dedicación simple?
00:37:3510 horas semanales. Es el mínimo, son 10
00:37:37horas, la exclusiva son 40 por cuatro,
00:37:40¿no? Que es lo que permite el estatuto.
00:37:43Son 10 horas. ¿Saben mi salario como
00:37:45profesor titular eh con designación
00:37:48simple con 15 años de antigüedad?
00:37:494 millones dó. Bien, me gustaría, pero
00:37:52seguramente no estaríamos hablando no
00:37:54porque no quisiera estar con ustedes,
00:37:55sino quizás estaríamos en otro lado. Eh,
00:37:59Arua, por ejemplo,
00:38:00en algún lado, sí, de viaje.
00:38:02¿Cuántas cascadas de adorno? Hemos
00:38:04encontrado con ador
00:38:05construyendo una casa en indoca quizás,
00:38:07pero no es mi caso. [risas]
00:38:08El salario como
00:38:10simple, profesor titular con 15 años de
00:38:14antigüedad, lo miro ahí que está sacando
00:38:16una foto. Estamos en 330.000 pes de
00:38:19bolsillo. Ese es mi salario como
00:38:21profesor titular. Pensemos que vuelvo a
00:38:23lo mismo, el profesor titular son los
00:38:25máximos cargos jerárquicos.
00:38:27La mayoría están ayudantes de primera o
00:38:28JTP. Esos salarios ayudantes de primera
00:38:30son 260,000 pes de bolsillo. Estamos
00:38:33hablando de un profesional con formación
00:38:35pedagógica. Y vuelvo a lo mismo.
00:38:37Entonces, lo que decíamos la otra vez
00:38:39cuando vine, que que me habían invitado
00:38:40también, los que estamos dentro de esta
00:38:42universidad, los que estamos dentro del
00:38:44sistema universitario, los estudiantes
00:38:46que hoy están, los docentes, los
00:38:48nocentes, las autoridades que son
00:38:50circunstanciales, vamos a defender este
00:38:52modelo de universidad, como decía Luis,
00:38:55por una cuestión simple. Somos el único
00:38:57modelo de universidad en Latinoamérica
00:39:00con inclusión masivo, gratuito, de
00:39:03calidad, con cinco premios Nobel en
00:39:04nuestro haber que seguimos en los
00:39:06rankings internacionales a pesar del
00:39:08ajuste presupuestario. esta universidad
00:39:10la vamos a defender, pero también digo,
00:39:13lo que hay que defender es el futuro del
00:39:15país, porque si hay algo que nos tiene
00:39:16orgullosos y seguramente e nos hace la
00:39:20diferencia con el resto del mundo, es
00:39:22que la gran clase media argentina que
00:39:24siempre se habla, también es producto de
00:39:26este sistema universitario público,
00:39:28gratuito, de calidad, también es
00:39:30producto. Entonces, cuando atacan a la
00:39:32universidad, la pregunta de fondo que
00:39:34nos tenemos que hacer es, ¿qué están
00:39:36atacando? están atacando solo a la
00:39:38Universidad Argentina o están atacando
00:39:40un modelo de país que se desarrolló en
00:39:42función de la educación pública
00:39:43universitaria argentina.
00:39:45Es así. Vos fíjate que también y las
00:39:48últimas marchas eh te lo testiguan, ¿no?
00:39:53Mucha gente que evidentemente no
00:39:56tuvieron la suerte de pasar por la
00:39:57universidad,
00:39:59muchísima gente de las clases populares,
00:40:02pero que charlando con ellos me decían,
00:40:04eh, quiero que mis hijos o mis nietos
00:40:07puedan acceder a la universidad en algún
00:40:09momento y por eso estoy acá. Y aparte la
00:40:11Universidad de Buenos Aires ha creado
00:40:13también para ellos, ¿no es cierto? por
00:40:16ejemplo, la atención de los hospitales
00:40:17públicos, por ejemplo, eh la el
00:40:20asesoramiento a escuelas, eh hay toda
00:40:23una cantidad de actividades de la
00:40:26universidad pública que redunda en
00:40:28beneficio de todos los argentinos, ¿no?
00:40:31Eh, por eso vuelvo a decir, eh, no se
00:40:34entiende esto y no es por una cuestión
00:40:36obviamente presupuestaria, porque cuando
00:40:37vos armás un presupuesto, lo armás de
00:40:39acuerdo a preferencias, lo armás de
00:40:42acuerdo a prioridades. Hm. Y este
00:40:44gobierno lo que está dejando de lado son
00:40:46prioridades, ¿no? Para poner adelante
00:40:49sus preferencias, preferencias que
00:40:50inclusive ponen por encima de la ley. Le
00:40:52digo, ¿quién es el señor presidente mi
00:40:54ley para estar por arriba de la ley?
00:40:57¿Quién es? ¿no? Y cuando no se trata de
00:41:00una cuestión de emergencia
00:41:03eh bélica,
00:41:05esta cuestión de dejar de lado a la
00:41:07universidad, sino que simplemente una
00:41:09cuestión de preferencia de el señor
00:41:12Javier Miley. Bueno, Lu, ahí tengo un
00:41:14punto porque y perdón, ahí tengo un
00:41:16punto porque entiendo que sea presidente
00:41:18de la nación, pero vos también tenés
00:41:20jueces,
00:41:20claro, eso iba a decir,
00:41:22¿no? Sí,
00:41:23se formaron en la Universidad de Buenos
00:41:25Aires en escuela pueblo.
00:41:27Sí, el presidente no tuvo la suerte,
00:41:29¿no? Claro, claro. El suerte
00:41:31y a su vez que son docentes algunos de
00:41:35la y sin embargo fallan en contra de la
00:41:37UA.
00:41:37Sí.
00:41:38Y de las universidades públicas.
00:41:39Y bueno, poderoso caballero don Dinero.
00:41:42Sí. Y algo con esto está diciendo, ya
00:41:45digo ahí lo que veo es es como que nos
00:41:49acostumbramos en términos sociales y
00:41:50hasta se dicen los medios, ¿no? Uno
00:41:52escucha y no pasa nada. La justicia es
00:41:55tiempista, ¿no? ¿Qué significa que sea
00:41:58tiempista? [música]
00:41:59Digo, ¿a qué nos estamos refiriendo? ¿A
00:42:00qué nos estamos acostumbrando? Entonces,
00:42:01lo que vemos es un gobierno que se lleva
00:42:04apuesta la democracia a través de no
00:42:06cumplir con las leyes. Puede estar la
00:42:08ley del financiamiento universitario,
00:42:09pero tenemos la ley de discapacidad,
00:42:11tenemos la ley de emergencia pediátrica.
00:42:13Digo, se lleva puesta la democracia y un
00:42:16poder judicial que parecería que mira
00:42:18para otro lado. Digo, y rompieron hace
00:42:20poquitos días una tradición histórica en
00:42:22la Argentina que la Corte Suprema no
00:42:24trata cautelares y lo habilitaron para
00:42:26tratar una cautelar. Digo, entonces, por
00:42:29eso digo, ¿qué calidad de la democracia
00:42:31nos quieren acostumbrar a que vivamos?
00:42:33Creo, estoy seguro que los que estamos
00:42:35en esta mesa no queremos esta calidad
00:42:37democrática nos están ofreciendo, pero
00:42:39más seguro estoy que la sociedad
00:42:40argentina no está dispuesta a llevarse
00:42:42por delante la democracia con lo que le
00:42:44costó al pueblo argentino y a la
00:42:46historia de nuestro país, recuperar esta
00:42:48democracia. Entonces, me parece, por eso
00:42:49mañana va a ser masivo, eh, a pesar
00:42:52nuestro, a pesar de los universitarios,
00:42:55a pesar de quienes estamos eh que
00:42:57defendemos, que empujamos esta marcha,
00:42:59creo que va a ser masiva también por el
00:43:01valor de lo que se está poniendo en
00:43:02juego mañana. Es, estamos dispuestos a
00:43:04vivir en un país que no cumplamos las
00:43:05leyes. ¿Estamos dispuestos a permitir
00:43:07que el gobierno, que es el primero que
00:43:09debe ser quien observe el cumplimiento
00:43:11de las leyes, eh, no las cumpla? Yo creo
00:43:13que no. Entonces, mañana le me parece se
00:43:15va a interpelar al gobierno desde ese
00:43:17lado.
00:43:17El carácterista de la justicia, ¿no?,
00:43:20que a veces son los mejores lectores de
00:43:22encuestas. Eh, la justicia es
00:43:24independiente. ¿En qué sentido?
00:43:26Eh eh que hace lo que le conviene. Eh, y
00:43:30estamos hablando no de la justicia como
00:43:32concepto, estamos hablando de los
00:43:34burócratas, ¿no es cierto?,
00:43:36eh enriquecidos
00:43:38eh de la justicia,
00:43:40¿no? Y y finalmente, cuando un gobierno
00:43:42va en contra de las necesidades del
00:43:44pueblo, eso es un gobierno casta.
00:43:47El gobierno está demostrando que es la
00:43:48verdadera casta. Mm.
00:43:50Luis, si me permitís con con esto de la
00:43:53casta y te voy a tomar lo que dijiste
00:43:55antes, ¿no? De las prioridades
00:43:58cuando veo y volviendo a los números, ya
00:44:00que me me puedo hablar de números, un
00:44:02número, pero
00:44:03Luis hablaba de los profesionales que se
00:44:04forman en esos hospitales públicos
00:44:06también, ¿no? De la Universidad de
00:44:07Buenos Aires, que terminan siendo en
00:44:08realidad los profesionales que después
00:44:10terminan en el ámbito público y privado,
00:44:12porque hoy creo que casi el 80% de los
00:44:14médicos que se reciben en el país se
00:44:16reciben de la Universidad de Buenos
00:44:17Aires. Eh, vos tenés ahí una realidad.
00:44:21El gobierno no está cumpliendo con la
00:44:22ley de financiamiento universitario,
00:44:24pero tampoco está cumpliendo con el
00:44:26presupuesto nacional mandado por el
00:44:27propio gobierno en el que estableció que
00:44:30para los hospitales universitarios, o
00:44:31sea, aquellas universidades como la UVA
00:44:34que tienen hospitales, eh les
00:44:36corresponde un presupuesto particular
00:44:38asignado, que es esa
00:44:41partida
00:44:42partida presupuestaria de 80,000
00:44:43millones de pesos. Gracias, Luis.
00:44:45Eh, no la está cumpliendo hace poquitos
00:44:47días. Salieron los directores de los
00:44:49hospitales en conferencia de prensa a
00:44:50decir que esto es una realidad o no se
00:44:52está cumpliendo.
00:44:54¿Saben cuánto es las exenciones
00:44:56impositivas que estuvo
00:44:59el uruguayo, no? Porque se fue a vivir
00:45:01allá.
00:45:02Marquitos.
00:45:02Marquitos con su empresa Mercadolibbre.
00:45:06¿Cuánto fueron las exenciones? 80,000 es
00:45:08la partida que no están cumpliendo. Eh,
00:45:11casi 90,000 millones de pesos, 60
00:45:14millones de dólares. Entonces, por eso
00:45:16digo, ¿cuál es la calidad de la
00:45:17democracia? Vamos a aceptar que a una
00:45:20sola empresa de nuestro país le demos
00:45:22exenciones impositivas por más valor que
00:45:25lo aprobado en el presupuesto para los
00:45:27hospitales universitarios donde se
00:45:28forman los médicos y médicas, ¿sí? Pero
00:45:31también los técnicos radiólogos, los
00:45:34técnicos enoterapia, los enfermeros, los
00:45:36quinesiólogos. Vamos a hacer que todo el
00:45:38sistema público de salud entra en crisis
00:45:42por la formación, porque le damos solo
00:45:44una empresa más que al presupuesto para
00:45:47hospitales universidades. Yo creo que lo
00:45:48que hay son prioridades que no tienen
00:45:51que ver con las necesidades de la
00:45:52población, que no, o sea, esto ya supera
00:45:54la universidad, por eso yo me refiero a
00:45:56qué calidad de la democracia nos quieren
00:45:57hacer vivir. Digo, ¿cuál es el proyecto
00:45:59de país que no se animan? Voy a traer un
00:46:01dato histórico que seguramente a los que
00:46:04estamos en esta mesa nos interpela, pero
00:46:06que marca un gobierno que decía las
00:46:08cosas, guste o no guste. En el 2001
00:46:13López Murphy,
00:46:15ministro,
00:46:16vuela por el aire cuando anuncia que va
00:46:19a ser un recorte a las universidades
00:46:20porque había que cancelarlas.
00:46:22Me puede gustar o no, pero dijo
00:46:24abiertamente que era lo que iba a hacer.
00:46:25voló por el aire porque la sociedad no
00:46:27estuvo dispuesta a que eso suceda. Este
00:46:29gobierno no se anima a discutir
00:46:32realmente cuál que es el modelo de
00:46:35universidad que nos quiere proponer,
00:46:36porque el modelo de país seguramente no
00:46:37es para todos, porque hubo tres marchas
00:46:40en las cuales la sociedad salió a
00:46:41decirle, "Che, con este punto están
00:46:43equivocados, con queremos seguir con
00:46:45esta universidad, con este modelo de
00:46:46educación pública universitaria."
00:46:48Entonces, no se anima a discutir. López
00:46:50Murfi se animó a discutir y voló por el
00:46:52aire. Este gobierno no se anima porque
00:46:54hubo tres marchas. Por eso digo, mañana
00:46:56tenemos que salir a la calle, no solo en
00:46:58defensa de la universidad, sino en
00:46:59defensa de nuestro futuro como
00:47:00argentinos y argentinas, en defensa de
00:47:02un modelo de país que nos permite
00:47:03incluir, en defensa de la ciencia
00:47:05nacional, en defensa del desarrollo
00:47:06industrial. Digo, seguramente ese modelo
00:47:08de país no es que quiere el gobierno.
00:47:10Por eso vemos las consecuencias de
00:47:12ahogamiento presupuestario en el sistema
00:47:14universitario. Tenemos que ser claros,
00:47:16tenemos que alzar la voz con lo que está
00:47:17pasando y no tenemos que dejar que se
00:47:19lleven puesta la vida en democracia.
00:47:21Bueno, pensaba en eso, que que ya en la
00:47:24época de campaña se hablaba como un poco
00:47:26de de lo que la idea por lo menos que
00:47:28traía mi ley respecto a la universidad
00:47:30pública y era, bueno, si yo lo voto
00:47:33porque no se va a animar o no lo va a
00:47:35hacer y en realidad viste, digo, terminó
00:47:38ya estaba cantado que había un desprecio
00:47:41o una intención de no darle lo lo
00:47:45necesario a la universidad pública. Hay
00:47:48una cuestión, me parece que que ya traía
00:47:50ideológica respecto o prejuiciosa
00:47:52respecto a la universidad.
00:47:53Claro, pero uno puede tener una idea de
00:47:54una universidad diferente.
00:47:56Eh, la Universidad Buenos Aires es una
00:47:58universidad que combina dos cosas
00:47:59fantásticas, que es por un lado la
00:48:01masividad, o sea, el acceso, o sea, la
00:48:02posibilidad de igualdad y por otro lado
00:48:04la excelencia. Hm. Esta cuestión de que
00:48:07los mejores se destaquen y tiren, ¿no es
00:48:09cierto?, hacia arriba y no hacia abajo a
00:48:12la sociedad.
00:48:14Se discute mucho el nivel de retención
00:48:17de la UA, el nivel de graduado de la UA.
00:48:19Vamos a hablarlo. Cuando vos tenés un
00:48:21problema de que todos los que ingresan
00:48:23no se reciben, es un problema
00:48:25busamentalmente de dos cosas. Por un
00:48:26lado, de la realidad social argentina,
00:48:29eh, que impacta directamente la
00:48:32educación primaria y la secundaria. Y
00:48:33segunda cuestión de que la universidad
00:48:36no
00:48:37eh no reniega de sus altos estándares
00:48:40académicos.
00:48:42Eh, combinar estas dos cosas. Vos tenés
00:48:44el problema de la no retención. Ahora,
00:48:47inclusive esos que no pudieron terminar
00:48:49es gente que recibió la bendición de la
00:48:52UA o de la universidad pública. Eh,
00:48:55cualquiera que haya cursado, ¿no? Yo me
00:48:57encuentro con mucha gente, imagina que
00:48:59yo soy docente desde que comenzó la
00:49:00democracia. [resoplido] Se nota. [risas]
00:49:04Eh eh Matuzaler es un poquito más viejo
00:49:08que yo, nada [risas] más. Eh, soy
00:49:11también profesor con con dedicación
00:49:13simple, profesor concursado, profesor
00:49:16titular hace muchos años también. Eh, me
00:49:19suelt un poquito mayor que el tuyo, pero
00:49:22ni siquiera con ese plus me permite
00:49:24invitarte a comer algún lugar.
00:49:25¿Cuánto es, Luis? Estoy haciendo una
00:49:27No sabes por qué te pregunto porque te
00:49:29tengo una mala noticia mirando para vos
00:49:30y pico. No sé. No, no est una estaba
00:49:32averiguando cuánto sale una pala y una
00:49:34carretilla, que es donde Adorne con la
00:49:36mujer pueden hacer el cambio de Y en
00:49:39cuanto está difícil agaba la pala ese
00:49:41muchacho, ¿eh?
00:49:41Claro. Bueno, sí, por la gente que
00:49:43contrataí, ni los libros ni la pala,
00:49:45tu sueldo no te alcanza ni para una pala
00:49:47y una carretilla conjunta para que
00:49:48Betina y Manuel puedan cambiar la tierra
00:49:51de
00:49:53Es que esa es la realidad, ¿no? Digo,
00:49:56entonces es una realidad que estamos
00:49:57dispuestos a acostumbrarnos a vivirla.
00:49:59Digo, yo creo que la discusión de fondo
00:50:01termina siendo esa y y con respecto a
00:50:04los números que vos planteás, ¿no?, del
00:50:07costo, lo que estamos planteando es el
00:50:08costo de vida en la Argentina. Entonces
00:50:10ese costo de vida que Luis lo traslada,
00:50:13digo, muchas veces uno ve la retención
00:50:16en la universidad y cuando a mí me toca,
00:50:18yo soy profesor en el CBC, soy de
00:50:20Sociedad de Estado, por lo tanto la
00:50:21materia obligatoria que trabajas con
00:50:24todos los estudiantes que ingresan a la
00:50:26universidad, no importa la carrera, es
00:50:27una materia obligatoria para todas las
00:50:29carreras de grado. Y vos ves que muchos
00:50:31se anotan y después dejan y en el
00:50:34transcurso de de esos primeros días que
00:50:36uno empieza a charlar, ¿no? que es el
00:50:38CBC también te tenés ciertos permisos de
00:50:41de tratar de conocerlos un poco más por
00:50:43lo general en en términos de edad son
00:50:46los más chicos.
00:50:47Claro. Y hay que ayudarlos.
00:50:48Exactamente. Y vos ves que vienen muchos
00:50:50con historias que complejas familiares,
00:50:53¿no? Con con muchos que que trabajan.
00:50:56Con muchos que trabajan. Inclusive
00:50:57nosotros trabajamos mucho la cuestión
00:50:59del derecho, ¿no? La laboral en nuestra
00:51:02asignatura, porque nos gusta el tema. Y
00:51:04vos ves que muchos estudiantes ni
00:51:05siquiera
00:51:07son conscientes que tienen derechos como
00:51:09trabajadores y naturalizan y esto
00:51:12naturalizan que no saben cuántos días de
00:51:14vacaciones tienen, eh, no saben cómo se
00:51:17les aumenta el salario y y lo no no lo
00:51:20dicen, ni siquiera se enojan
00:51:23con esto que te estoy diciendo.
00:51:24Entonces, digo, creo que ahí la
00:51:26universidad tiene una [carraspeo]
00:51:27una función social más allá de la
00:51:30carrera en sí que no debe dejar y que
00:51:32debe trabajar.
00:51:33Por eso digo más allá si terminan o no
00:51:35terminan. Por supuesto,
00:51:36el haber ingresado en la universidad ya
00:51:38es un ciudadano.
00:51:39Y ahí tenés una clave porque el gobierno
00:51:41está en contra de esto, ¿no es cierto?
00:51:43Vamos a decirlo como se diría en mi
00:51:44barrio de Quilmes, ¿no? Donde yo eh es
00:51:48para no vivar giles. Eh lo que quiere es
00:51:51generar giles este gobierno, sea la
00:51:53universidad, el periodismo, todo el que
00:51:55sea una voz crítica, todo se una voz que
00:51:57alerta sobre su mentira, porque me
00:51:58parece que ya esta altura del partido
00:52:00nos tenemos que dar cuenta que es un
00:52:01gobierno mentiroso, ¿no? Que dice que
00:52:03enterró a Maquiabelo y él es el más
00:52:05maquiabélico, ¿no? No el más
00:52:06maquiabeliano, que Maquiabelo era otra
00:52:08cosa, ¿no es cierto? Eh, es el más
00:52:10maquiabélico, es el más cínico, una hay
00:52:12cosas más cínicas, ¿no es cierto?, que
00:52:14decir que te va a sacar de encima la
00:52:15opresión del estad llevárselo a su casa,
00:52:18¿cierto? Es una privatización sin sin
00:52:20compensaciones la que el gobierno se la
00:52:23lleva. eh
00:52:24y con las mentiras que dice Luis, nos
00:52:27acostumbraron desde el inicio del
00:52:28conflicto, desde el inicio de este
00:52:30gobierno a eh dar mentiras con respecto
00:52:34al sistema universitario. La primera
00:52:36mentira, si se acuerdan, era que los y
00:52:38las docentes adoctrinábamos.
00:52:40Voy a dar cuatro nombres que creo no
00:52:42tienen nada que ver, pero son
00:52:43contemporáneos para ver ese
00:52:45adoctrinamiento.
00:52:46Axel Kisilov salió de la Facultad de
00:52:48Ciencias Económicas. Horacio Rodríguez
00:52:50Larreta salió de la Facultad de Ciencias
00:52:52Económicas.
00:52:53Caputo, el Toto, salió de la Facultad de
00:52:55Ciencias Económicas y Strucenegger, el
00:52:57Coloso, salió de la Facultad de Ciencias
00:52:59Económicas. ¿Dónde está el
00:53:01adoctrinamiento? Digo, los rectores y
00:53:03rectoras eran todas eh gente que era
00:53:06corrupta, no hubo una denuncia en la
00:53:07justicia. Ahora están con el tema del
00:53:10presupuesto que lo están cumpliendo. No
00:53:11presentan ningún papel con respecto una
00:53:14partida enviada con respecto al sistema
00:53:15universitario ni a los hospitales
00:53:17universitarios. Creo que es un gobierno
00:53:19que nuevamente construye relatos. nos
00:53:21quejábamos de gobiernos con relatos,
00:53:23¿no? En términos sociales y veíamos
00:53:24mucho periodismo hablando del relato y
00:53:27ahora lo que uno ve en términos sociales
00:53:29y en particular con lo que nos toca a
00:53:30nosotros hoy en esta mesa es una
00:53:32construcción de relato permanente sin
00:53:34una relato mentiroso, ¿no es cierto? Sin
00:53:37una verdad, sin una relatos virtuosos.
00:53:39Este es un relato mentiroso, o sea, no
00:53:40es el relato que te contaba tu viejo
00:53:42para que te duermas. Este es un relato
00:53:45que quiere tenerte sonámbulo, eh, que
00:53:48quiere que seamos muertos vivos, eh, y
00:53:50cómo no va a estar en contra de la
00:53:52educación el presidente si es un mal
00:53:54educado. Sí,
00:53:56si es un mal educado. Es lo es la
00:53:57definición expresa y latente de lo que
00:54:01es un maleducado. Insulta, no escucha,
00:54:03denigra, deslegitima.
00:54:06Bueno, acá del chat eh de quienes nos
00:54:09están viendo mandan abrazos desde San
00:54:11Isidro. muy fuerte este martes todos a
00:54:13marchar. El gobierno subestima la
00:54:15movilización de mañana y todos los
00:54:16reclamos desde la educación. Eh, Amparo
00:54:19dice, "Quédense ahí que ahora vienen las
00:54:21pibas de la fúa y la fua para acopar las
00:54:23mesas en breve." Eh, la crisis también
00:54:27golpea fuerte a las tecnologías y a las,
00:54:29perdón, tecnológicas y a la industria.
00:54:31La UTN sufre todos los días. Esos es un
00:54:34grande, Toneli. Eh, en directo en
00:54:38directo al hueso esto si no hay no hay
00:54:40chance de absolutamente nada. En fin,
00:54:41son todos buenos comentarios.
00:54:43Bueno, gracias por el apoyo y los
00:54:44esperamos mañana.
00:54:46Nos quedan eh un minuto y como estamos
00:54:48haciendo siempre, eh que cada uno pueda
00:54:50mirar a la cámara y mandarle un mensaje
00:54:53breve a nuestro a nuestro poder
00:54:55ejecutivo y también a la justicia, ¿no?
00:54:57Para ver si finalmente se avivan y hacen
00:54:59lo que tienen que hacer, ni más ni
00:55:00menos. Eh, ¿por quién empezamos? Eh,
00:55:02señor presidente
00:55:03Luis, dale, pon Luis, ahí está,
00:55:04señor presidente, acate la ley, no está
00:55:07por encima, eh, esté con el pueblo.
00:55:11Permítase
00:55:12esa
00:55:15esa posibilidad de alguna vez estar con
00:55:18la causa popular. Eh, señor presidente,
00:55:20usted está cometiendo una un holocausto
00:55:24educativo, eh, así de simple. está
00:55:28cercando el futuro de la gente,
00:55:31ya tiene bastante con el ajuste la gente
00:55:33de su salario. Eh, nosotros eh estamos
00:55:37dispuestos a hacer un sacrificio, pero
00:55:39no cobrar la mitad de lo que estábamos
00:55:41cobrando ya de un sueldo empobrecido.
00:55:44Bien, eh, Mirian,
00:55:46mañana
00:55:48martes 2 a las 17 horas nos vamos a dar
00:55:50encuentro en la Plaza de Mayo. El
00:55:53encuentro va a ser un encuentro por la
00:55:55democracia, va a ser en defensa de la
00:55:57educación, pero principalmente por la
00:55:58democracia. Vamos a estar a pasos de la
00:56:01Casa Rosada.
00:56:03Yo invito al presidente, al poder
00:56:05ejecutivo, que vengan al escenario donde
00:56:08van a estar las principales autoridades
00:56:10del sistema universitario argentino,
00:56:11donde van a estar las autoridades de la
00:56:13Fúa, donde van a estar las autoridades
00:56:15gremiales con un pueblo en la calle que
00:56:17vamos a llenar esa Plaza de Mayo, a
00:56:19venir a contarles por qué no están
00:56:21cumpliendo con la ley, por qué miran
00:56:23para el costado y cuál es el modelo de
00:56:24universidad y de país que nos quieren
00:56:26ofrecer. Así que mañana los esperamos a
00:56:28las 5 de la tarde al pueblo argentino,
00:56:30pero también al gobierno que venga a
00:56:31contarnos qué es lo que quiere con el
00:56:32sistema universitario.
00:56:34Emiliano Luis, muchísimas gracias por
00:56:35venir. Eh, un fuerte aplauso. [aplausos]
00:56:38Nos vemos mañana. La admiración y el
00:56:40cariño de siempre. Nos vemos mañana e a
00:56:43las 5 de la tarde. Esto es ¿Dónde se
00:56:45juntan ustedes?
00:56:46Mañana desde la Universidad de Buenos
00:56:48Aires. Vamos a salir desde Plaza Jusy.
00:56:50Todo el sistema universitario, docentes,
00:56:52no docentes, estudiantes, autoridades,
00:56:5515 horas marchando, caminando hacia la
00:56:57Plaza de Mayo. Y el acto central 5 de la
00:56:59tarde en Plaza de Mayo. Nos vemos en la
00:57:01plaza.
00:57:01Nos vemos en la plaza. Gracias a ambos.
00:57:03Un fuerte aplauso para Luis [aplausos] y
00:57:04para Miriano prestigiándonos este
00:57:06especial de la
00:57:09Bueno, no tengo no tengo mucho que sab
00:57:10hay algo que me da bronca y ahora vamos
00:57:11a cambiar
00:57:12que cuando se dice bueno la verdad que
00:57:14esto todo se profundiza porque la
00:57:17cuestión es que si chao chicos, gracias
00:57:19por venir. Eh, la cuestión es que está
00:57:22mal el país económicamente, entonces
00:57:23todos los casos de corrupción eh quedan
00:57:26como más a la vista. Eso me hincha la
00:57:27pelota porque qué tiene que ver una cosa
00:57:30con la otra, digamos, si hay corrupción
00:57:32está mal. Y si el país está mal, estamos
00:57:34peor, digamos. Entonces, no podemos
00:57:36justificar diciendo, "Bueno, estamos mal
00:57:37económicamente, antes los casos de
00:57:39corrupción también no hubiesen pasado de
00:57:40largo." Digo, me parece que todo es
00:57:42crítico.
00:57:42Vos te referís a lo de Adorni,
00:57:45hay crisis económica, la gente presta
00:57:48más atención. Eso que les entendí,
00:57:49¿sí? No, no, como hay crisis económica,
00:57:53estos programas, estos problemas se
00:57:55agraban y me hincha la bolas eso, porque
00:57:57deberíamos criticar cuando hay problemas
00:58:00de corrupción de la misma manera y de la
00:58:03misma forma de que cuando también
00:58:04tenemos una crisis económica de
00:58:06bolsillo. A eso a eso apunto. Digo, no
00:58:08es que bueno, qué roben mientras salgan
00:58:10y nosotros no no no nos afecte tanto,
00:58:13está bien que roben, eh, me parece que
00:58:14está mal todo. La corrupción está mal,
00:58:16obviamente
00:58:16y más en estos momentos, ¿no? un
00:58:17salario, como decía Milano recién, de un
00:58:19nocente, eh, no se puede comprar ni
00:58:22siquiera una pala ni una carretilla para
00:58:24que Betina y Adorne cambien el patio de
00:58:26la casa, ¿no?
00:58:27Las cosas, ¿no? También pensaba eh esto
00:58:30de decir, bueno, hay una ley que se
00:58:31debatió, que se votó y demás. ¿Cuál
00:58:33sería el el fin? es como una pantomía
00:58:36que deshacerle trabajar al al Congreso,
00:58:40eh, a los senadores de los diputados
00:58:41debatiendo y demás y no se cumple como
00:58:44que me parece,
00:58:46no sé,
00:58:46no como digo la el faro como la moral
00:58:48mañana tiene que marchar, le lo cagan a
00:58:50Pablo los jubilados los miércoles, tiene
00:58:52que marchar la gente de discapacidad,
00:58:54eh, tiene que marchar la gente
00:58:55universitaria, mientras tanto no sabemos
00:58:57dónde está el oro, no sé qué [ __ ] hizo
00:58:59Caputo, porque lamentablemente solamente
00:59:01le da notas a Majú y Majú no sabe
00:59:02preguntar o no quiere preguntar o está
00:59:03totalmente endongado y no se anima. a
00:59:05preguntarle dónde [ __ ] está el oro.
00:59:06Pero bueno, se ven los mejores 18 meses.
00:59:08Se vienen los mejores 18 meses.
00:59:09Ahora desde junio, ¿viste? Que ya ayer
00:59:11dijo, "Bueno, no, no es no es ya, mes
00:59:13que viene."
00:59:14Claro, donde tenemos un eh un obsecuente
00:59:16del periodismo que no sé por qué está
00:59:18bien visto como Alejandro Fantino, que
00:59:20hace una eh entrevista donde
00:59:23prácticamente lo único que faltaba era
00:59:24decirle, "Manuel, la verdad te están
00:59:25haciendo una cosa terrible."
00:59:27Sí, sí.
00:59:28Después esa la idea, ¿no? Como limpiarle
00:59:31la imagen, humanizarlos,
00:59:33hacerlo sentir en un tipo
00:59:35cl. Y mientras tanto, nosotros tenemos
00:59:37que hablar con Alexia Robledo y con
00:59:39Vanina Botini, vicepresidenta de la
00:59:40Federación Universitaria de Buenos Aires
00:59:42de la Fúba y la secretaria académica de
00:59:44UTN Regional Capital para obviamente
00:59:47tratar de cambiar lo que va a ser mañana
00:59:50en algo que decimos. Esto es un loop
00:59:52chicas, ¿no? Otra vez lo mismo. Ya
00:59:54estamos a nos encanta hacer estos
00:59:55especiales, pero otra vez lo mismo, ¿no?
00:59:57¿Cómo andan?
00:59:59Buenas.
01:00:01Bueno, antes que nada agradecerles Lu,
01:00:03Lean, buenos días.
01:00:04Gracias por venir.
01:00:05Eh, acá estamos. Bueno, nosotras eh
01:00:07venimos a hablar un poco de la situación
01:00:08que estamos atravesando. A mí me toca
01:00:10particularmente hablar de lo estudiantil
01:00:12y nos encontramos ahora de cara a la
01:00:14cuarta marcha. Eso quiere decir que
01:00:15tuvimos una, tuvimos dos, tuvimos tres y
01:00:17ahora vamos por la cuarta y necesitamos
01:00:19que sean igual demasivas que las
01:00:21anteriores para poder volver a mantener
01:00:23firme todo lo que es la cuestión
01:00:24universitaria, todo lo que necesitamos
01:00:26nosotros como nación a nivel presente y
01:00:28futuro.
01:00:29Eh, a nivel estudiantil estamos viviendo
01:00:31y atravesando una crisis que no arrancó
01:00:33ahora este año ni el año pasado. Es una
01:00:35situación que vivimos desde el año 2024,
01:00:38apenas asume el gobierno nacional
01:00:40actual, el presidente Javier Miley.
01:00:42empezó a aplicar diferentes recortes al
01:00:45principio, particularmente en lo que
01:00:46eran las becas Progresar, que son las
01:00:48becas que tienen un soporte a nivel
01:00:51legislativo, normativo, y eh lo primero
01:00:54que hizo es poner trabas burocráticas.
01:00:56nos encontramos con que, por ejemplo,
01:00:58entre 2023 y 2022 teníamos casi
01:01:012,000ones de estudiantes anotados en las
01:01:04tres eh líneas de becas Progresar, que
01:01:07son tres. Son eh la obligatoria a nivel
01:01:09secundario superior, que es a nivel
01:01:11universitario, que es la que me compete
01:01:12particularmente y la trabajo. En esas
01:01:15tres líneas había alrededor de 2
01:01:16millones de estudiantes inscriptos hasta
01:01:18el 2023. A partir del 2024 con
01:01:21diferentes trabas a nivel burocrático
01:01:23bajó más de 500,000 estudiantes no han
01:01:26podido inscribirse ni ser parte. Desde
01:01:28la FUA lo que hicimos en ese momento fue
01:01:30hacer un relevamiento propio que abarcó
01:01:3238 universidades y de las cuales sacamos
01:01:35que el 60% de los estudiantes que
01:01:38quisieron anotarse a la beca, que
01:01:39cumplían los requisitos que pedían en
01:01:41ese momento, no pudieron hacerlo por
01:01:43trabas burocráticas, que eran la página
01:01:46no funcionaba, el formulario nunca se
01:01:48terminaba de enviar. Pedían cambio de
01:01:50contraseña porque supuestamente no les
01:01:52no les ingresaba. ¿Por qué digo
01:01:54supuestamente? Porque tenían anotada su
01:01:56contraseña, que era la que estaba
01:01:57vigente, pero querían ingresar y les
01:01:59saltaba error. Pedían el cambio, nunca
01:02:01les devolvían una nueva contraseña. No
01:02:04había más mecanismos de de contacto, no
01:02:08se podían comunicar. No había un mail,
01:02:09no había un teléfono, no había ningún
01:02:11medio que les posibilitara eh poder eh
01:02:15tener un contacto o un medio donde
01:02:17puedan comunicarse
01:02:18para para que se entienda y la gente lo
01:02:20puedan eh entender también qui nos están
01:02:23mirando. Eh, ¿cuál era el objetivo de
01:02:26ese plan, digo, digo, de este, perdón,
01:02:28de este programa de beca? O sea, ¿qué
01:02:30qué facilitaba a quienes querían
01:02:32estudiar?
01:02:33era la garantía hoy, por ejemplo, de lo
01:02:35que era eh la permanencia en la
01:02:37universidad, porque cuando hablamos de
01:02:39la educación es pública, es gratuita, es
01:02:41no arancelada, pero no significa que
01:02:43poder ir a la universidad sea gratis.
01:02:45Tenemos que tener plata para poder
01:02:46viajar hasta la universidad, para poder
01:02:48comprar los apuntes, para poder
01:02:50directamente permanecer. Nuestro gran
01:02:52conflicto histórico a nivel universidad
01:02:55es que el ingreso es masivo. Ahora, la
01:02:58permanencia es compleja porque abarca
01:03:01todas estas situaciones y ahí es donde
01:03:02las becas son fundamentales y por eso es
01:03:05cuando hablamos del 2024, cuando arranca
01:03:07este proceso durísimo, nos encontramos
01:03:10una situación que se ha ido
01:03:11complejizando. Y hoy, por ejemplo, en un
01:03:13informe del 2025,
01:03:16elevado por el Ministerio de Capital
01:03:17Humano inclusive habla de que hay hubo
01:03:20en 2025 alrededor de 900,000 estudiantes
01:03:23inscriptos en las tres líneas y en donde
01:03:25hubo menos inclusive inscript en la de
01:03:27beca superior,
01:03:29o sea, nivel universitares a 900,000.
01:03:31Exactamente. Y no estamos hablando
01:03:33todavía ni del monto porque tenemos un
01:03:35monto que está congelado desde
01:03:37septiembre de 2024 en 35,000.
01:03:40Ah, ridículo.
01:03:41¿Qué hacemos con 35,000 p? Nada.
01:03:43A ver qué se puede hacer con 35,000 pes.
01:03:45Ya tenemos no les alcanza ni para la
01:03:47carretilla ni para la pala eh del del
01:03:50techo adorni. No, no. Lo estamos
01:03:52haciendo el
01:03:53el cantry de de indio cua. A ver qué
01:03:55podemos hacer con 35. ¿Qué compramos? No
01:03:57compramos ni la lucecita para la galería
01:03:59del aparte. retien siete y te dan te dan
01:04:02menos, te dan 25.
01:04:04Exacto. Porque la mayor cantidad de
01:04:06estudiantes que se anotan son
01:04:07ingresantes y hay una cláusula más que
01:04:09es que como sos ingresante te retienen
01:04:10el 20% entonces en realidad cobrás 28.
01:04:1428.
01:04:15Te retiene el 20%. ¿Por qué?
01:04:17Porque no estás todavía no podés
01:04:19garantizar que cumplís con el cupo de
01:04:21materias y de regularidad. Entonces, a
01:04:23fin de año te vuelven a evaluar y si
01:04:26cumplís con todos esos requisitos, te
01:04:28dan lo que te retuvieron durante todo el
01:04:29año.
01:04:30Claro, se ahorran ahí un montón con ese
01:04:3320%. Qué horror
01:04:35esa es la situación que estamos
01:04:36atravesando los estudiantes y hablo de
01:04:38las becas progresar porque después
01:04:39tenemos la Manuel Belgrano, que era una
01:04:41becaada a las carreras estratégicas que
01:04:44también está sufriendo un montón de
01:04:45cuestiones vinculadas al congelamiento y
01:04:47demás con montos que hoy no alcanzan.
01:04:50Sí, yo soy secretaria académica de de la
01:04:52UTN en Facultad Regional de Buenos
01:04:53Aires.
01:04:55Sí, son nueve carreras de ingeniería eh
01:04:57las que administramos desde esta
01:05:00regional. E también tenemos un centros
01:05:04de investigación y grupos de
01:05:06investigación. Hay 92 proyectos de
01:05:07investigación activos, eh, y la
01:05:10situación es muy problemática en todo
01:05:12sentido porque tiene es como un nudo que
01:05:15cuando tiras de un lado ajustas en otros
01:05:18este y repercute. Eh, bueno, el nivel
01:05:20salarial de los docentes, la gran
01:05:22mayoría el 67% tienen dedicaciones
01:05:24simples, que son valores eh digamos muy
01:05:27paupérrimos. Eh, nos está costando eh no
01:05:32solo retener al docente, sino motivarlo
01:05:35a cada día que trabaje mejor, eh que
01:05:38pueda, no sé, aplicar eh la IA, eh que
01:05:41se actualice, o sea, vos tenés que
01:05:43pedirle al docente que evolucione en su
01:05:45práctica y la verdad que están cada día
01:05:48más diciendo, "No me puedes pedir más
01:05:49nada." Y realmente no podemos más que
01:05:50agradecerle que vengan. Algunos te
01:05:53dicen, "Mira, yo cambiaba la plata, no
01:05:55venía, obviamente no venía por la
01:05:56plata." son en general los docentes y
01:05:58los estudiantes trabajan eh y vienen
01:06:01como por honor y por amor a la facultad.
01:06:04Eh, ahora el punto es que te dicen, "Ya
01:06:05tengo que poner plata yo para venir, o
01:06:07sea, para dejar el auto, para tomarme un
01:06:09café, para corregir. Los cursos son cada
01:06:11vez más grandes." Entonces, hay un punto
01:06:13donde empezas a pegarle a la calidad
01:06:15educativa. El docente empieza a tener
01:06:17más de un trabajo.
01:06:18Eh, los no docentes también están
01:06:20complicada. Eso también afecta a la
01:06:22recaudación, por ejemplo, de las obras
01:06:24sociales, que cada vez te cubren menos,
01:06:26porque si no tienes un buen sueldo,
01:06:27tampoco tienes un buen aporte para todo
01:06:29lo que es salud. Entonces, eh vos podés
01:06:32llegar a tomar ayudantes, ascenderlos y
01:06:34cubrir, pero los ayudantes nuevos no
01:06:36aparecen. Porque, ¿cómo le digo a un
01:06:39ingeniero, "Che, venite a ser un
01:06:40ayudante de primera? Tenés que estar 4
01:06:42años para recién ser docente y ganar
01:06:44308,000 pesos.
01:06:46Entonces, necesitas una carrera de 4
01:06:47años para llegar a ser adjunto. Eh, y
01:06:50estamos hablando de ingeniería, por lo
01:06:52menos en mi caso, igualmente yo honro
01:06:54toda la universidad pública más allá de
01:06:56la carrera. Eh, pero tanto la
01:06:58investigación como como la docencia e
01:07:02son cuestiones vitales eh porque primero
01:07:05que recibimos pibes de de una
01:07:07heterogeneidad enorme, damos posibilidad
01:07:10de desarrollo eh a a fam. Yo, por
01:07:12ejemplo, soy producto de mis padres no
01:07:14tienen educación universitaria y no
01:07:16hubiese sido posible para mí ser
01:07:18ingeniera, trabajar en el mundo de lo
01:07:21privado un montón de tiempo. Siempre
01:07:23estuve ligada a la FACU por otras
01:07:24cuestiones y me gusta devolverle la
01:07:26facultad, pero trabajé, viajé, trabajé
01:07:29en hidroeléctricos, un montón de lugares
01:07:31y hice un montón de cosas como
01:07:32ingeniera.
01:07:33Y hoy, bueno, me gustó el mundo
01:07:35educativo y me estoy metiendo de pleno
01:07:36acá, pero tuve la posibilidad gracias a
01:07:39a tener acceso a la educación. Tenemos
01:07:42pibes, o sea, Argentina tiene un
01:07:45desempeño medianamente bueno, pero tiene
01:07:48mucha desigualdad. Desigualdad respecto
01:07:50en la misma capital federal y que somos
01:07:52privilegiados en la capital federal. O
01:07:54sea, entonces eh eh estoy un poco
01:07:57cansada de que todo sea pulmón, de que
01:07:59todo sea donoren, o sea, los docentes
01:08:02que tenemos con dedicación exclusiva de
01:08:03los 92 pits de proyectos de
01:08:05investigación, eh solo 32 tienen una
01:08:08beca de dedicación, una, o sea, una
01:08:10deducación exclusiva que se paga muy
01:08:12poquito y que de eso se designa, tiene
01:08:15en su dedicación una parte para eh para
01:08:18el proyecto de investigación incluido.
01:08:19El resto de los 92, o sea, 30 60, son
01:08:23docentes que lo hacen adonoren,
01:08:25estudiantes que investigan adonoren y
01:08:27graduados también. Eh, y estamos
01:08:29hablando de procesos químicos,
01:08:32bioingeniería, procesamiento de datos,
01:08:34señales, imágenes, o sea, no estamos
01:08:37hablando de cosas que al país no le van
01:08:39a repercutir. Mi pregunta al margen de
01:08:41lo presupuestario y de cumplir la ley,
01:08:43que no es menor, lo que vos decías hace
01:08:45un ratito, porque digamos hay un marco
01:08:47normativo que nos regula como sociedad,
01:08:50e me preguntas qué modelo de país
01:08:52queremos, porque cuál es el costo en en
01:08:55el espacio y en el tiempo de este
01:08:57momento eh en los próximos 10 años,
01:09:00¿cómo vamos a hacer para desar, díganme,
01:09:02un país desarrollado que no invierta en
01:09:04educación? O sea, que alguien me
01:09:06conteste eso,
01:09:06educación, ciencia, tecnología
01:09:07en educación, el INBAP, el conet.
01:09:09Entonces digo, y lo que lo que nos va a
01:09:11costar, o sea, vos te corrés de la
01:09:14nanotecnología, te corrés de la IA, te
01:09:16vas quedándote y en infraestructura, en
01:09:19knowwow, en conocimiento, o sea, se te
01:09:20van yendo los los que tienes el saber y
01:09:23en 10 años cuando querés arrancar no
01:09:24tenés nada para arrancar.
01:09:26Entonces, a mí me parece un poco falaz
01:09:28la idea de que ahora la justedad, este,
01:09:32cuando no estamos viendo la el en el
01:09:34espacio, o sea, en el tiempo lo que esto
01:09:36puede impactar. Entonces, es un es un
01:09:38modelo de país el la cuestión que
01:09:40estamos debatiendo más allá de la
01:09:42ideología, eh, o sea, no estoy hablando
01:09:44de eh trend trasciende todo, trayendo de
01:09:46partidos políticos. Esto esto es lo que
01:09:48iguala y no no no no deberíamos ni
01:09:50siquiera estar debatiendo esto. Es una
01:09:52locura. Aparte te escucho hablar y digo,
01:09:53mira qué qué distinto, ¿no? Yo creo que
01:09:56decís no y creo que la mitad de los
01:09:58diputados, por ejemplo, La Libertadas no
01:09:59saben lo que significa, digamos. Pero
01:10:00bueno, es un tema personal
01:10:01y la paritaria de los diputados no es la
01:10:03de los docentes.
01:10:03Y la paritaria de los diputados no es de
01:10:04los docentes. Presentamos totalmente.
01:10:07Presentamos a Priscila Vitales,
01:10:08presidenta de la FA. ¿Cómo te va,
01:10:10Federación Universitaria Argentina?
01:10:11Priscila, gracias por venir.
01:10:13¿Qué modelo de país queremos, Priscina?
01:10:15O quieren ellos
01:10:15o quieren ellos. Queremos nosotros o
01:10:18quieren ellos. No, sí, coincido un
01:10:20montón con lo que venías hablando y
01:10:22pensaban mientras tanto e que ellos sí
01:10:25quieren modificar el modelo de país que
01:10:26tenemos. Ellos quieren eh un Yo vengo
01:10:29con urbano y es cierto lo la bruja de la
01:10:31capital federal. Yo fui a secundaria y
01:10:34primaria privada, no porque venga una
01:10:36gran familia, sino porque era si no
01:10:39tratas de invertir lo poquito que tenés
01:10:40en que tu hijo vaya a una escuela
01:10:43privada, no van a saber eh sumar,
01:10:45multiplicar, leer cosas básicas que
01:10:47pasan en el fono urbano a gran escala y
01:10:49en el interior del país también.
01:10:51Yo creo que lo que estamos eh viviendo
01:10:54ahora en las universidades es un proceso
01:10:56de tratar de eh legitimar el sistema
01:11:00público sobre el sistema privado sobre
01:11:02el público, digo, o sea, es es eso lo
01:11:04que está sucediendo porque
01:11:06estamos siendo eh tan avasalladas las
01:11:08universidades nacionales, bueno, lo
01:11:10comentaba muy bien Alexia, no solo acá
01:11:12en la capital, a lo largo del ancho del
01:11:13país, que este gobierno lo que quiere
01:11:16hacer es eso, justamente que tengamos no
01:11:18todos la posibilidad de estudiar, no
01:11:20todas las posibilidades de de ascender
01:11:22porque la universidad pública es
01:11:23movilidad social, indiscutibidamente.
01:11:26Cuesta llegar, cuesta llegar, pero una
01:11:28vez que llegas cambian la la vida de un
01:11:31montón de familias y lo que este
01:11:33gobierno quiere es eso, quiere quiere, o
01:11:35sea, tener dos realidades, los que
01:11:37pueden pagar y los que no pueden pagar.
01:11:39los que no pueden pagar que hagan males
01:11:41o que se fijen cómo van a sobrevivir
01:11:43cero de de proyectar de de que una
01:11:46familia pueda cambiar de rumbo, porque
01:11:47eso es lo que sucede. Todo lo que llamos
01:11:49en la universidad pública, primera
01:11:51generación no se cambia la vida de una
01:11:52persona, sino que es grandísimo el
01:11:55cambio cultural, el cambio social,
01:11:58económico que se produce en esa familia
01:11:59y los alrededores sociales de esa
01:12:01familia que después más chicos quieren
01:12:02ver si pueden llegar a estudiar a la
01:12:04universidad.
01:12:05No hay otra otra esperanza acá en la
01:12:07Argentina que realmente pueda cambiar la
01:12:10realidad de un montón de pidas y pidas.
01:12:12Es lo único que hay. La universidad es
01:12:14lo único que que a mi criterio, así como
01:12:17la salud, obviamente público, realmente
01:12:19funciona y que llegue a lugares donde el
01:12:21estado no llega, ni donde el estado ni
01:12:22siquiera sabe que existe y ahí atendemos
01:12:25a familias, ponemos todo lo que sabamos
01:12:27hacer al servicio de la comunidad porque
01:12:28entendemos también que gracias a la
01:12:30comunidad misma y a la solidaridad que
01:12:32podemos tener un sistema universitario
01:12:35que funcione, que funciona bien,
01:12:37que pese a todo funciona bien porque la
01:12:39verdad que se viene sosteniendo la
01:12:40universidad, como decías, con con
01:12:44compasión, con docentes que te dicen,
01:12:45"Amo lo que hago, por eso estoy acá
01:12:47parado." Y no debería ser así, debería
01:12:50poder amar y vivir de eso dignamente.
01:12:53Estamos hablando, bueno, eh la autoridad
01:12:56máxima en mi universidad ni siquiera
01:12:58llega a la canasta básica, o sea, jefes
01:13:00de cátedra, ni hablar de los ayudantes
01:13:02de primera y de segunda,
01:13:04es parece un chiste. y los trabajadores
01:13:07no docentes también, que tienen que
01:13:08buscar miles de laburos también para
01:13:11hacer ferias y demás para poder
01:13:12sobrevivir y sin ellos, ¿quién no sale
01:13:14la puerta de la universidad? Sería
01:13:16imposible también. O sea, es la
01:13:19universidad es son tres grandes bloques,
01:13:23profesores, no docentes y estudiantes
01:13:25que hacen que funcione y que
01:13:26verdaderamente es un círculo que se
01:13:28retroalimenta. Eh, todos los días lo
01:13:31sabemos quienes caminamos la y quienes
01:13:32no caminan también lo saben. Mm,
01:13:34yo me traje este dato de color para
01:13:36compartirles eh en ingeniería naval eh
01:13:39la facultad nuestra ganó un premio que
01:13:41es un premio internacional eh se llama
01:13:43Same Name. Sí. E es la Society of Naval
01:13:47Architects and Marine Engineers y se
01:13:50ganó el primer puesto 2018 19 17 y ahora
01:13:53en 2025 lo vimos a ganar y en el segundo
01:13:55en 2024 el segundo puesto. Competimos
01:13:57con Finlandia, con países de alto
01:13:59desarrollo.
01:14:02Entonces ellos, el director de de creo
01:14:05que Estados Unidos le pregunta al
01:14:06director de nuestra carrera, "Che,
01:14:08¿cuántos proyectos ustedes tienen para
01:14:10después ganar el Nosotros tenemos, no
01:14:12sé, 120, filtramos 30 y así en un jurado
01:14:15final elegimos cuál ponemos en el
01:14:17conjunto?" Nosotros tenemos uno, vamos
01:14:19con uno, ganamos con uno y es lo que
01:14:21tenemos. Uno
01:14:22tremendo lo que estás contando,
01:14:23tremendo.
01:14:24Eh, sí, googenlo. El premio Same, ese es
01:14:27un caso, pero hay muchos casos que no
01:14:29aparecen en ningún lado
01:14:31y y hay materia gris todavía eh, que
01:14:34está en Argentina, algunos se nos van.
01:14:37Eh, me parece importante entender esto,
01:14:39eh, que hablamos de desarrollo genuino y
01:14:42que si hay algo que hacemos mal, lo
01:14:43podemos corregir, pero cuando vos tienes
01:14:44una humedad en la pared, no pones una
01:14:47bomba yamitas tu casa y volteas todas
01:14:49las paredes. Yo no digo que hagamos todo
01:14:51perfecto, por ahí podemos ser más
01:14:53exigentes, un montón de cosas, pero me
01:14:55parece que se trata de resguardar y de
01:14:58cuidar, de valorar y bueno, de este en
01:15:00tal caso eh remediar o poner ajuste y
01:15:03invalor lo que haya que hacer, pero no
01:15:04se trata de esto. Esto es un
01:15:06desprestigio y es un es un maltrato a a
01:15:10la sociedad y a las futuras
01:15:11generaciones, ¿no? Es es grave
01:15:13realmente.
01:15:15¿Cómo? No sé si quieres preguntar algo.
01:15:17No, no quería preguntarles eh cómo venía
01:15:20siendo hasta la llegada de este gobierno
01:15:22como porque entiendo que
01:15:25es que
01:15:26sí nunca fuimos millonarios.
01:15:27Fue una cosa de loco. Claro, los
01:15:29docentes estn recontra bien pagos en
01:15:31otros gobiernos y ahora no. Pero bueno,
01:15:33¿cómo se cómo sienten o qué sienten que
01:15:35cambió más drásticamente eh con esto de
01:15:39no aplicar la ley y demás? Eh, ¿qué
01:15:42dónde lo ven o el cambio más?
01:15:45Hay un montón de eh yo lo veo en los
01:15:48docentes que agarran, digamos, hay más
01:15:50renuncias, eso es así. Yo también traje
01:15:52algún datito.
01:15:532019 teníamos 12
01:15:5512 renuncias 2019 y ahora estamos en 61.
01:15:58este el año pasado, este año estamos en
01:16:0015, pero porque bueno, 59, o sea, subió
01:16:04digamos que eh se por 13 se
01:16:06multiplicaron las renuncias, pero me
01:16:08cuesta tentar a la docencia, o sea, a un
01:16:11a un ayudante, esto que te contaba, para
01:16:13poder acceder.
01:16:16También hay un tema de los estudiantes
01:16:18que no dan más, que laburan y que por
01:16:20ahí tienen que abandonar y te dicen,
01:16:22"Mira, cerró el salón de fiestas que
01:16:25tenía mi papá o me fui a trabajar de
01:16:27mozo." Vives que son excelentes
01:16:29estudiantes y en el segundo parcial de
01:16:30decir, "Che, ¿qué te pasó?" y te dice,
01:16:32"No, estoy laburando."
01:16:33Claro,
01:16:34eso duele.
01:16:35Eh,
01:16:36y los docentes también están como con
01:16:39mecha más corta, mucho más superados,
01:16:42con cursos más grandes. Eh, entonces,
01:16:45bueno, los investig cada vez más las eh
01:16:50nos cuesta lograr que haya docentes que
01:16:52quieren investigar adonoren. Imagínate.
01:16:54Claro. Eh, entonces, bueno, y también,
01:16:56bueno, hay un tema de salud mental que
01:16:58yo veo que que va calando este algunas
01:17:01problemáticas sociales que, bueno,
01:17:02obviamente la universidad no puede no
01:17:04puede resolver el hambre, no puede
01:17:06resolver la pobreza, este sí puede dar
01:17:09medios para salir de ahí, pero bueno,
01:17:11hay una crisis social multicausal y a la
01:17:14facultad llega también eso, ¿no? Total
01:17:17eso y ah, perdónale,
01:17:18no está bien, eh, no, y también sumando,
01:17:20nosotras no podemos hablar tanto de la
01:17:22realidad de los docentes porque los
01:17:23acompañamos y lo vemos pero no lo
01:17:25vivimos. Pero, por ejemplo, la cuestión
01:17:27paritaria hace desde que asumió este
01:17:29gobierno prácticamente que no se llama
01:17:31paritaria y si se llaman son simbólicas
01:17:33porque después todo la lo que son las
01:17:34actualizaciones son por decreto y nunca
01:17:36son reales.
01:17:37Eh, y después lo que mencionaba acá Vibi
01:17:41e Bani, perdón, eh puntualmente la
01:17:43realidad del estudiante. Hoy de por sí
01:17:45siempre el estudiante fue además de
01:17:47estudiante trabajador, pero hoy hablamos
01:17:49de que al menos tienen dos o tres
01:17:50trabajos y ni así pueden llegar a
01:17:53agarrar y poder mantener sus estudios.
01:17:55Le pregunto yo antes antes de darte
01:17:57prado,
01:17:59abro el juego, les interesa a los
01:18:01estudiantes cuando hablen con los
01:18:02estudiantes porque tienen un montón de
01:18:03quilombos como recién decía muy bien
01:18:04Mania de laburar o quilombos familiares
01:18:08y a su vez tien que estudiar y no es la
01:18:09U no es lo mismo que una privada donde
01:18:11tenés toda disposición sino tenes que
01:18:12buscarte vos las cosas. Con respecto a
01:18:14mañana les interesa, ¿se se
01:18:16interiorizan? ¿Van a marchar? ¿Cómo cómo
01:18:18lo ven? Porque viste que está viste que
01:18:20se habla de la generación de cristal de
01:18:21que los pides no les importa
01:18:22absolutamente nada. No estoy
01:18:24generalizando, estoy describiendo lo que
01:18:26se dice. Eh, ¿cómo lo ven ustedes?
01:18:28La realidad es diferente en cada
01:18:30universidad a lo largo y ancho del país
01:18:32porque también depende mucho del
01:18:33contexto social, económico de cada
01:18:35provincia y después de cada universidad
01:18:37y también de cada facultad. Me atrevo a
01:18:38decir porque no sé, al principio
01:18:39hablando detrás de cámara con BNY eh
01:18:42hablábamos de justamente qué difícil que
01:18:44es captar más a los estudiantes
01:18:45vinculados a, por ejemplo, ingeniería,
01:18:47que viven trabajando, van, cursan y se
01:18:50van, no tienen como un trayecto ahí como
01:18:52más eh ligado a que está sucediendo
01:18:54dentro de la universidad,
01:18:56pero lo mismo sucede con las diferentes
01:18:58carreras, pero hay algo que es real y
01:18:59que no importa ni siquiera la carrera
01:19:00hoy día y es que nos están atacando por
01:19:03todos los frentes. Hoy nos atacan a
01:19:05nivel social, a nivel económico, nos
01:19:07están atacando nuestras familias.
01:19:09Estamos viviendo todo. Ya no importa si
01:19:10sos de ingeniería, si sos de económica,
01:19:11si sos de salud, no importa la carrera.
01:19:14Vos lo vivís en tu casa, en tu trabajo,
01:19:16a tu vecino, tenés un amigo, tenés un
01:19:18primo, tenés a alguien que está siendo
01:19:19afectado por la situación social actual
01:19:21y la universidad es transversal a todas
01:19:24esas realidades porque habla de la
01:19:25educación pública y la educación pública
01:19:27hoy es nuestro sostén y está ligado
01:19:29intrínsecamente a todo. Y creo que como
01:19:32siempre en cada una de las marchas que
01:19:34hemos pasado nos costó muchísimo
01:19:35convocar, pero porque hoy movilizarnos
01:19:38es difícil porque tenés que dejar de
01:19:40trabajar, porque tenés que salir antes
01:19:42del laburo, porque tenés que dejar ver
01:19:44con quién dejas a los nenes, si tenés
01:19:45que cuidar a tus abuelos, con quién dejó
01:19:47mis abuelos para ir a marchar. Es una
01:19:49cuestión de múltiples factores, pero que
01:19:51después cuando vamos a la marcha, al
01:19:52igual que pasó en la primera, en la
01:19:53segunda y en la tercera, vemos a las
01:19:55madres y a los padres con sus hijos
01:19:56marchando, porque están marchando por su
01:19:58presente y por su futuro. Y yo espero
01:20:00que mañana sea una marcha masiva igual
01:20:02que las anteriores, porque lo que está
01:20:03en juego es nuestro presente y nuestro
01:20:05futuro de todo el país, no de una
01:20:06cuestión solamente universitaria.
01:20:08Sí, total. Eh, agarro un poco de las dos
01:20:11cositas que que habías preguntado.
01:20:14Lo que yo siento haber transcurrido ya
01:20:17varios años en la facultad es que lo
01:20:20hablo con mis compañeras y demás,
01:20:22nos damos cuenta de que si no no sé, no
01:20:25replicamos el posteo de la convocatoria
01:20:26de la movilización, si no eh vamos, no
01:20:29sé, por ejemplo, la hizo para activo de
01:20:31las japonesas hace dos semanas, eh
01:20:33volanteamos este fin de semana imitando
01:20:35la marcha y demás y habían compañeras
01:20:38mías de de la militancia del día a día,
01:20:39pero también estudiantes de
01:20:41voluntariados, estudiantes que por ahí
01:20:43se acercan cuando necesit necesitan una
01:20:44consulta y demás y entienden de que si
01:20:47no aportas un granito de arena, el
01:20:49conflicto va a seguir y seguir porque es
01:20:51lo que este gobierno ha hecho desde que
01:20:53es eh desde que asumió, ¿no? El tema de
01:20:56las paritarias no habría un canal a
01:20:58diálogo y la se sabía eso. Se van a cada
01:21:01uno de los centros de estudiantes de las
01:21:02facultades y preguntan, "Che, ¿qué
01:21:03onda?" Porque mi profe me dijo que tal
01:21:05vez no hay clase o que tal vez la pasa
01:21:08virtual o que tal vez hay que mover el
01:21:09parcial y vos ahí le contás la situación
01:21:12y es como bueno, si no no compartimos el
01:21:15fer de la marcha o no vamos a sea un
01:21:17ratito, no se va a recomponer porque ya
01:21:19mostró este gobierno que es así. Y yo
01:21:21creo que esa también es una diferencia
01:21:22con los gobiernos anteriores. El ataque
01:21:25de mi ley con las universidades públicas
01:21:27es 100% ideológico,
01:21:29porque es un modelo de país y 100%
01:21:30ideológico. Yo no recuerdo eh hubo
01:21:33muchos que se quisieron meter con la
01:21:35Universidad de la Salud Pública, pero al
01:21:36final
01:21:37regularon,
01:21:38regularon, regularon. Este gobierno no
01:21:40regula más, no le hace caso a nada, no
01:21:43le interesa
01:21:44lo que dice hasta la Constitución.
01:21:46Entonces, es en ese sentido que creo que
01:21:48es el peor gobierno con la universidad
01:21:51de la salud pública
01:21:52y justicia.
01:21:53Y justicia,
01:21:54aclaro también. In justicia, gobierno y
01:21:56justicia. Que se hacen los boludos, que
01:21:58hay gente que esado de la UVA, que hasta
01:22:01es docente de la UVA y vota en contra de
01:22:03la UVA. Entonces, no podemos tampoco
01:22:05soslayar que también la justicia tiene
01:22:07que ponerse las pant Yo entiendo lo de
01:22:08la cautelar, entendí todo. Digo, por
01:22:12favor, veamos, no no no no no hace falta
01:22:14ni siquiera explicar esto. No, no es un
01:22:16debate que se no estamos ni siquiera
01:22:17debatiendo. Déjense de [ __ ]
01:22:19Sí. Algo más para que la universidad,
01:22:22además de la docencia, de la enseñanza y
01:22:24lo que es la investigación tiene otra
01:22:26función que es la extensión. Y me parece
01:22:29que también está bueno para que se sepa
01:22:31que dentro de eso se hacen talleres, por
01:22:33ejemplo, en la Facu de soldadura para
01:22:35este para zonas defavor, o sea, hay
01:22:37mucho de servicio social, de aplicar, no
01:22:41sé, la ingeniería civil, eh, bueno, se
01:22:43está torciendo un edificio, bueno, vamos
01:22:45a hacer un proyecto para colaborar en el
01:22:47barrio de Soldati, o sea, digo, hay o
01:22:49hacer una cisterna, o sea, mucho
01:22:50proyecto de la ingeniería aplicado a la
01:22:53sociedad también para los adultos
01:22:54mayores. Se hacen un montón de cursos de
01:22:56tecnología y demás. de evolución.
01:22:58Sí. Esto también quiero mostrar que el
01:23:00rol social de la universidad es
01:23:01horizontal, llega a gente que por ahí no
01:23:04estudia
01:23:05y también obviamente uno consume y y va
01:23:07a un médico, va a un psicólogo, eh
01:23:10necesita eh profesionales, un abogado, o
01:23:13sea, más allá de que estudiemos o no,
01:23:15necesitamos profesionales para para
01:23:17nuestra un contador, ¿no? Este,
01:23:19necesitamos profesionales. Entonces,
01:23:21digo, al margen de si vamos o no vamos o
01:23:24si podemos pagar la privada o no. El
01:23:26negocio de la privada es una, yo lo
01:23:27respeto como universidad privada, pero
01:23:29el objetivo es eh un rendimiento
01:23:31económico en la universidad pública. Es
01:23:34otro el objetivo es incluir y es
01:23:36desarrollar el país. Entonces, me parece
01:23:38que eh y con a largo plazo, ¿no? Es muy
01:23:41diferente.
01:23:41Es excelente lo que estás diciendo
01:23:43y hay que marcarlo. Está bien. O sea, yo
01:23:44entiendo, pero y de hecho nosotros
01:23:46estamos recibiendo también muchos pides
01:23:47de privada que se que vienen y no caen
01:23:50porque nuestra universidad está a muy
01:23:52alto nivel.
01:23:55o no tenemos graduados de mala calidad,
01:23:59sino todo lo contrario.
01:24:00Este, en la de la UTN salen hay
01:24:03historias de éxito muy grandes que
01:24:05estaría bueno que la sociedad las
01:24:06conozca. Este, entonces, bueno, me
01:24:08parece también destacar esto, ¿no? No es
01:24:10lo mismo el modelo privado que el
01:24:12público. Nosotros estamos haciendo un
01:24:13montón de acciones para traer pibes de
01:24:15de las secundarias privadas y y
01:24:17priorizar a esos pibes, porque esa es
01:24:19nuestra función, es incluir a estos
01:24:21pibes y darles una posibilidad. El que
01:24:23puede pagar está bárbaro, me alegro,
01:24:26pero no está dentro de la función social
01:24:28nuestra que tenemos como estado, ¿no?
01:24:31Total. Es que hay mucha gente de los que
01:24:32pueden pagar siguen eligiendo la
01:24:34universidad pública porque la UA, la UTN
01:24:36la elegimos y las conocemos
01:24:39no solo porque por los profesionales y
01:24:41demás, sino por esto de rol social que
01:24:44vos decís, o sea, la gente que por ahí
01:24:45no puede ir a la universidad, que no lo
01:24:47pensó, eh estoy segura de que mañana va
01:24:49a acompañar en algún momento a la
01:24:51movilización porque conoce a la
01:24:54universidad por los voluntariados,
01:24:55porque llegamos a lugares con con los
01:24:58voluntariados de acción y los
01:25:00voluntariados de todas las univers
01:25:01universidades lo hacen, la actividad de
01:25:02extensión y es ahí donde la gente conoce
01:25:04la universidad y dice, "¿Cómo esto no va
01:25:06a estar? Es imposible conseguir un turno
01:25:08médico. Es imposible hoy por hoy."
01:25:10Además, en términos económicos, los
01:25:12graduados te generan más laburo, te
01:25:13generan más PIB, dan más trabajo, este,
01:25:16pagan más impuestos, o sea, generan más
01:25:18empresas. O sea, ¿cuál es la lógica de
01:25:21que no tengamos graduados
01:25:22universitarios?
01:25:23O sea, ¿vamos a hacer Alemania o Haití?
01:25:25Esa es la pregunta, ¿no? Porque nos
01:25:26dijeron, "Vamos a ser Alemania en 30
01:25:28años. ¿Cómo cómo vamos a llegar a ser
01:25:30Alemania sin educación?
01:25:31Además, me voy un poco para atrás, pero
01:25:33cuando hay una catástrofe en en a nivel
01:25:36país, eh los que salen a sostenerla son
01:25:40es la universidad, o sea, la pandemia,
01:25:43eh la vacunación, la fuga, la fuga, la
01:25:46UA, o sea, estamos ahí en primera línea
01:25:47de batalla, que es donde la gente más la
01:25:50necesita. Entonces, ¿cómo no defender
01:25:52esos lugares que van a hacer que que la
01:25:56sociedad no no sufra? Tal cual. Es algo
01:25:59impensado, ¿no?
01:26:00Y a mí lo que me impactó desde que las
01:26:01escuché a las tres presentarse, bueno,
01:26:03yo a Priozco por supuesto, pero a Bani
01:26:04hoy la conocí por primera vez y fue un
01:26:06placer, es que tenemos las tres somos
01:26:08primera generación de universitarios en
01:26:10nuestras familias. Eso no es una
01:26:12cuestión menor. Yo soy del con urbano,
01:26:13eh soy estudiante de la Universidad
01:26:15Nacional Arturo Jaureche, que tiene 15
01:26:16años desde su creación y sin esa
01:26:18universidad yo no hubiera podido a
01:26:19estudiar. Para mí que esa universidad
01:26:21haya existido en Florencio Varela, hizo
01:26:23posible que hoy yo sea primera graduada
01:26:25en mi familia en la universidad. Como
01:26:27contaba PRI, te transforma la vida, pero
01:26:29no solamente a vos, a tu familia, a tu
01:26:31entorno, a tus amigos, a tus amigas. es
01:26:33una transformación colectiva. Y ahí
01:26:35cuando hablaban del acceso a la
01:26:37universidad, ahí es donde está la
01:26:38universidad, en donde hay desigualdad,
01:26:40en donde falta justicia, en donde hay eh
01:26:43inequidad, es donde ahí vamos y las
01:26:45universidades del interior, las
01:26:46universidades federales que están en
01:26:47todo el país, las universidades del con
01:26:49Urbano hacen la diferencia y es porque
01:26:51es pública.
01:26:53Eh, le quiero agradecer muchísimo a las
01:26:56tres. La verdad que es un lujo, ¿viste?
01:26:58Sí, cuando se dan estas charlas que uno
01:27:00ni siquiera quiere preguntar porque la
01:27:01verdad que se contestan automáticamente
01:27:03las preguntas en esta realidad. Yo lo
01:27:05único que voy a decir es mir la
01:27:07diferencia, ¿no? Miren la diferencia
01:27:11no solamente en pensamiento, en la forma
01:27:14de hablar, en lo que genera la
01:27:16universidad pública. Miren la diferencia
01:27:18de esta mesa en relación a lo que pueden
01:27:20llegar a escuchar de una de una parte,
01:27:21por ejemplo, en la Cámara de Diputados,
01:27:23senadores, miren la diferencia. Trolls.
01:27:27Miren la diferencia, cómo van a atacar
01:27:29la universidad pública. En fin, bueno,
01:27:31eh, muchísimas gracias a las tres por
01:27:33venir, eh, verdad, un verdadero placer
01:27:36y nos vemos mañana en la marcha.
01:27:37Cuéntenos dónde marchan, a qué hora.
01:27:40Ahora, ahora sí, a Plaza Mayor 5. Pero,
01:27:41¿dónde se juntan? ¿Dónde se juntan?
01:27:43Eh, la UVA arranca, ¿queres contar, PR?
01:27:45¿Qué hora? Mañana la agua concentra a
01:27:47las 2 de la tarde en Plaza Husi.
01:27:492 de la tarde, Plaza Jusi.
01:27:50Exacto. Y nosotros 17 horas en Plaza de
01:27:52Mayo, pero desde 2 3 4 horas antes
01:27:54estamos todos yendo, recorriendo para ir
01:27:56a Plaza de Mayo con todo lo que es el
01:27:58cine y el Frente Gremial. Vamos a estar
01:28:00en eh lo que es eh Avenida de Mayo y eh
01:28:03bueno, no me acuerdo de la intersección,
01:28:05pero vamos a estar ahí para ir al
01:28:06escenario central.
01:28:07Hay que estar temprano, eh, fíjense, va
01:28:08a ser un caos hermoso. Gracias.
01:28:11Ojalá que no llueve, no va a llover. No
01:28:13hermoso. ¿Cuántos días están?
01:28:1521.
01:28:1621 [risas] gr. Gracias chicas.
01:28:18Muchas gracias.
01:28:19No, y por suerte va a estar lindo. Así
01:28:21que más convocatoria. Sí, sí, sí, sí.
01:28:23Bueno, llegamos al final de Rosando Caos
01:28:25en esta edición especial.
01:28:26Sí, nos sumamos obviamente a a mañana a
01:28:30marchar por la universidad pública. Eh,
01:28:32es un valor que importantísimo que
01:28:35tenemos, eh, algo que nos caracteriza
01:28:37como país e que nos enorgullece e y sí,
01:28:42es básicamente reclamar por que se
01:28:45cumpla la ley, nada más y nada menos.
01:28:48Eh, así que bueno, eh, a por ello. Eh,
01:28:52exactamente. Eh, hay una diferencia
01:28:54bismal. Yo coincido con vos lo que
01:28:55dijiste.
01:28:56Eh, de un lado están los buenos y del
01:28:58otro están los malos. De un lado está la
01:29:01gente que piensa y que quiere un
01:29:02Argentina mejor y del otro lado tenemos
01:29:05personas y gente que quieren destruir
01:29:07absolutamente todo. Como dijo recién
01:29:09Vanina haciendo el ejemplo de la famosa
01:29:12mancha de humedad con explotar toda una
01:29:14casa. De un lado tenemos una persona que
01:29:16no puede justificar los bienes como
01:29:18Manuela Dorni. Por un lado tenemos un
01:29:20presidente que tiene a una familia
01:29:22enquistada en el poder de hace más de 20
01:29:24años y tenemos casos de corrupción que
01:29:26no pueden justificar y del otro lado
01:29:27tenemos a la Universidad de Buenos Aires
01:29:29y tenemos a las universidades públicas
01:29:31federales y a estudiantes y alumnos que
01:29:33quieren ser mejor. De un lado tenemos a
01:29:36chicos que quieren progresar y que son
01:29:38primera generación y del otro lado
01:29:41tenemos a gente que roza la ignorancia.
01:29:45Cuando vos mañana te despiertes y no
01:29:48sepas qué hacer y tengas que ir a
01:29:50trabajar, porque seguramente en este
01:29:51país tenés que tener tres trabajos para
01:29:53poder subsistir, tómate 5, 10 minutos y
01:29:55pasado. Tratá de pasar, porque mañana
01:29:58tiene que ser una fiesta. Mañana no
01:30:00tiene que ser algo triste. Es la cuarta.
01:30:02Parece que vivimos en un look.
01:30:03Sí,
01:30:04es la cuarta. Es la cuarta
01:30:06manifestación. Yo a diferencia de lo que
01:30:08dicen, mañana tiene que ser un reclamo
01:30:09serio, pero tiene que ser una fiesta.
01:30:11Tenemos que ser millones en la calle
01:30:13para demostrarle a este gobierno, a este
01:30:16gobierno que es soberbio, a este
01:30:17gobierno que piensa que se lleva todo
01:30:18puesto, bueno, ahora están bajando un
01:30:19poquito los deberes por obvias razones
01:30:21que no es todo lo mismo. Y a los
01:30:24diputados y los senadores y la justicia
01:30:25que también tomen conciencia de mañana,
01:30:28porque mientras más seamos más fácil
01:30:31dentro de algo que es completamente
01:30:33difícil porque el gobierno no quiere
01:30:34ceder nada se pueda llegar a conseguir.
01:30:36Así que los esperamos mañana a las 5 de
01:30:38la tarde, un poquito antes para esta
01:30:39manifestación de los cuales la ley de
01:30:41financiamiento universitario tiene que
01:30:43ser ya ejecutolamente. Aguante la
01:30:45universidad pública.
01:30:46Eh, beso grande. Eh, saludos a todos y
01:30:49continúan con Marcela feudal. Esto fue
01:30:51Rosando el Caos, emisión especial, ley
01:30:53de financiamiento universitario.
01:30:54Nosotros nos vemos mañana.
01:30:55Nos vemos mañana 10 de la mañana.
01:30:57Quédense como adiós y con Alen. Chao.
01:31:15Este es un video para poder invitarlos a
01:31:17la macha que se va a hacer este 12 de
01:31:19mayo a las 15 horas que se va a realizar
01:31:22en Plaza de Mayo, pero también se va a
01:31:24hacer en otros puntos del país para
01:31:26poder hablar sobre la educación pública,
01:31:28las las universidades y la ciencia, que
01:31:31para mí es algo importantísimo, porque
01:31:33la educación no es un privilegio para
01:31:35algunos, sino un derecho constitucional
01:31:38y universal, porque realmente que
01:31:40tengamos una sociedad educada puede
01:31:42ayudarnos a crecer, aprender y
01:31:44enriquecernos. Como personas, las
01:31:46escuelas tienen que ser espacios de
01:31:48aprendizaje y crecimiento que realmente
01:31:51tenemos que valorar nosotros como
01:31:53sociedad y donde podemos armar a los
01:31:56chicos para nuestro futuro. Y además una
01:31:58sociedad educada es igual a una sociedad
01:32:01realmente democrática. Por eso yo
01:32:03defiendo la educación pública y quiero
01:32:05que vos lo puedas hacer también. Te
01:32:07mando besos. Les mando besos y los
01:32:09quiero mucho
01:32:14con la universidad pública. Nos vemos
01:32:16allá.
01:32:18Hola, mi nombre es Jaqueline Motki. Yo
01:32:21soy médica residente en el Hospital de
01:32:23Clínicas y también soy docente de la
01:32:25Facultad de Medicina de la Universidad
01:32:27de Buenos Aires. Nosotros este 12 de de
01:32:30mayo convocamos a la marcha en defensa
01:32:32no solo de la educación pública y de las
01:32:34universidades nacionales para exigir el
01:32:36presupuesto, sino que también queremos
01:32:39visibilizar lo que hacemos. No solo
01:32:41somos una universidad en la cual
01:32:43formamos personas, sino que también
01:32:45tenemos hospitales que brindan atención
01:32:47médica a toda la población y que de ello
01:32:49también depende la salud de las
01:32:51personas. Así que este martes 12 de mayo
01:32:54los convoco con nosotros a marchar en
01:32:56defensa de la educación y también de la
01:32:57salud del pueblo.
01:32:59Buenos días,
01:32:59mi nombre es Lautaro Laarte, soy jefe de
01:33:02trabajos prácticos de la asignatura
01:33:03trabajo y sociedad del ciclo básico
01:33:05común de la Universidad de Buenos Aires
01:33:07y en esa misma asignatura cumplo también
01:33:09con tareas como investigador.
01:33:11Mañana junto a un montón de colegas de
01:33:14repartidos a lo largo y ancho de todo el
01:33:15país, voy a estar marchando en favor de
01:33:18la Universidad Pública Argentina y para
01:33:19reclamar al gobierno nacional que cumpla
01:33:21con la ley de financiamiento
01:33:23universitario.
01:33:24Hola, soy Suna, docente de la Facultad
01:33:26de Odontología de la Universidad de
01:33:28Buenos Aires. Mañana marchamos,
01:33:30marchamos por nuestro futuro. Marchamos
01:33:32por la educación, por la salud y la
01:33:34investigación. Marchamos para que se
01:33:36cumpla la ley, la ley de financiamiento
01:33:38universitario. Te esperamos.
01:33:59pa.
01:35:38Hola, hola, hola. Hola, ¿cómo les va?
01:35:40¿Cómo está feudale?
01:35:40¿Cómo anda, Lodeiro?
01:35:42Descongelándome.
01:35:43Sí, no, un día frío, frío, frío, frío.
01:35:4515 grados está haciendo la ahora. Así
01:35:48que si van a salir a la calle, pónganse
01:35:50poncho, pónganse, abríguense. Mi viejo
01:35:52decía, "Ponete muchas cosas finitas una
01:35:54arriba de la otra,
01:35:56¿verdad?"
01:35:56Sí. Y era un tipo que había viviendo en
01:35:57el sur, así que sabía perfectamente.
01:35:59Decía, muchas ropa finita una arriba de
01:36:01la otra, muchas capas. Pero bueno, este,
01:36:04chicos, hoy una sí es lado una emisión
01:36:07especial que la empezaron nuestros
01:36:09amigos Luácono
01:36:12y
01:36:13y Leandro Ilia que tiene que ver con lo
01:36:16que va a suceder mañana 12 de mayo en un
01:36:19recorrido que se va a hacer para llegar
01:36:20a Plaza de Mayo y que tiene que ver con
01:36:23el hecho de eh pedir que se cumpla la
01:36:26ley de financiamiento universitario.
01:36:29Hay una un clamor federal que tiene que
01:36:31ver con todas las universidades de
01:36:33nuestro país y que básicamente yo sé que
01:36:37por ahí hoy en día pedirle a alguien que
01:36:40vaya a Plaza de Mayo a luchar por la
01:36:42universidad pública puede llegar a ser
01:36:44un problema dado que por ahí tiene que
01:36:46trabajar 16 horas o tiene que este
01:36:49pensar cómo va a volver o no puede pagar
01:36:51el colectivo porque todo esto está
01:36:53pasando. Todo esto está pasando en la
01:36:55República Argentina. Pero yo los invito
01:36:58a superar realidades que son realidades
01:37:01atroces, porque todos tenemos algo que
01:37:03nos está pasando que no está bien,
01:37:05aunque el gobierno nacional diga
01:37:08algo por lo contrario, porque todos
01:37:10tenemos un abuelo jubilado, todos
01:37:12tenemos un pariente que es de Yosfa,
01:37:14otro tiene un pariente que tiene una
01:37:17prepaga y no la pudo pagar más, el otro
01:37:20tiene alguien que está en la universidad
01:37:22pública. Bueno, y así vas a encontrar
01:37:24infinidad de cuestiones. Esto es una
01:37:26cruzada nacional
01:37:28y si vos hoy estás con dificultades para
01:37:31pagar tu colectivo, imagínate lo que
01:37:35puede pasar en el futuro cuando tengas
01:37:36hijos y tus hijos ni siquiera pueden ir
01:37:38a la facultad. Entonces, esto es una
01:37:40programación a tiempo futuro, ir
01:37:42sacándole derechos al pueblo para
01:37:45convertirlo medianamente un esclavito
01:37:47que vaya todos los días a trabajar con
01:37:49un boleto que ahora va a aumentar
01:37:51escalodadamente, no sé hasta dónde,
01:37:53porque el gobierno nacional no va a
01:37:56subsidiar los transportes, sino que van
01:37:58a aumentar los boletos a partir del día
01:38:00de hoy. Entonces, de verdad que viendo
01:38:02cuál es la proyección y hacia dónde va
01:38:04el ajuste, yo creo que a todos los
01:38:07argentinos nos conviene porque lo que
01:38:09están buscando es terminar con la
01:38:11posibilidad de nuestros futuros nietos,
01:38:13hijos y demases de poder concurrir y
01:38:16tener universidad pública y hacer una
01:38:19carrera para salir del agujero. De
01:38:21verdad que nos convoca a todos. Eh, es
01:38:24enojo porque también, perdón, no que
01:38:26diga todo esto, es enojo porque uno lee
01:38:29las redes sociales cuando publica. Yo
01:38:31publiqué ayer un video que hicimos entre
01:38:34muchas personas conocidas que nos pidió
01:38:36la una y cuando lees para abajo y son
01:38:40trolls, ¿no? Pero, ¿cuáles son los
01:38:42conceptos que manejan con respecto al
01:38:45tema de la educación pública? Es triste.
01:38:47Es triste. Si eso es lo que tienen como
01:38:49argumento,
01:38:51como Alejandro Álvarez es, ¿no?
01:38:53Sí.
01:38:54eh que promete mostrar eh curros en las
01:38:59universidades públicas, pero no tiene
01:39:01ninguno. Hace hace dos años estamos
01:39:03esperando. Si es como dice Bogiano que
01:39:06por qué no se auditan, que se meta en la
01:39:08en la Auditoría General de la Nación,
01:39:10que es el organismo competente
01:39:13para auditar las universidades y va a
01:39:15saber de qué se trata. Entonces, de
01:39:16verdad que esta es una lucha que nos
01:39:18convoca a todos. a Alen. Entonces, esta
01:39:21mesa cobra más preponderancia porque acá
01:39:23nos van a cruzar todas las los partidos
01:39:25políticos, las ideologías, acá no hay un
01:39:28algo. Hay una política pública que vamos
01:39:30a defender entre todos los argentinos
01:39:33de bien, porque parece que los de bien
01:39:35están del otro lado, pero hacen el mal.
01:39:36[risas]
01:39:38Así que bueno, es eso, charlar, buscar
01:39:41este caminos.
01:39:43Eh, sí, yo creo que es un un llamado a
01:39:45la expresión social. entiendo que que
01:39:48más gente piensa que que está bien
01:39:51mantener la universidad pública que la
01:39:53que va terminar yendo a la marcha por
01:39:56estas cuestiones de imposibilidad de
01:39:58traslado o imposibilidad de acompañar o
01:40:01muchas veces el miedo que acompaña eh
01:40:03todo lo que es una una marcha tanto en
01:40:05las plazas, en las calles, eh los que no
01:40:08puedan ir y eso también hay mucha forma
01:40:11de acompañar el pedido compartiendo
01:40:15redes sociales, eh, No, no es una mera
01:40:17de solamente está la marcha, creo que se
01:40:20puede acompañar.
01:40:21Ay, yo soñar yo tendría el placer,
01:40:24¿viste que la vez pasada reventó el 24
01:40:25de marzo y había la primera marcha de la
01:40:28universidad pública reventó también? Yo
01:40:29quisiera que [risas]
01:40:31fuera ultra recontraventante, ¿me
01:40:33entendés?
01:40:34Sería lo ideal. Por eso también eh
01:40:36llamar a todos. La marcha va a ser una
01:40:38marcha en paz. Obviamente va a haber
01:40:39gente de todos los partidos políticos.
01:40:41Compartir una bandera tampoco te hace te
01:40:45hace mal, ¿viste? decir, "Ay, estás
01:40:47marchando con este sindicato, estás
01:40:49marchando, estás marchando por eso es lo
01:40:51importante, la causa, ¿no? Con quién
01:40:54estamos defendiendo el futuro, estamos
01:40:56defendiendo la universidad pública para
01:40:58futuras generaciones.
01:40:59Ellos tienen un enemigo común que es el
01:41:02comunismo, el cuca, el peroncho. Somos
01:41:04todos cucas, todos peronchos, todos, o
01:41:06sea, es así. Y todos comunistas,
01:41:09entonces todos zurdos. De verdad que
01:41:11este es muy triste la oposición que
01:41:13plantean y este y menos más triste
01:41:15todavía cuando es imposible dialogar de
01:41:18nada, ¿no? Porque no hay un fundamento.
01:41:20Vamos a charlar con nuestros invitados.
01:41:21Tenemos un gran programa.
01:41:23Bueno, tenemos en primera instancia, yo
01:41:25de este lado tengo a Sabrina Selva,
01:41:27diputada nacional de Unión por la
01:41:28Patria. ¿Cómo va?
01:41:29¿Qué tal? Muy buen día. ¿Cómo les va?
01:41:31Gracias.
01:41:31Bienvenida. Y del otro lado tengo a
01:41:34Nauel Breglia, presidente de la Juventud
01:41:37Radical Nacional.
01:41:39Gran introducción. No por lo que está
01:41:40pasando, sino porque está bien bien
01:41:42detallada.
01:41:42Y sí, lo que pasa que viste, a veces
01:41:44este la los problemas individuales de la
01:41:47gente hacen que por ahí estén inhibidos,
01:41:49ciertamente para poder concurrir o hacer
01:41:52algo o estar y y sin embargo la edad, lo
01:41:55que fuere, ¿no? Y este me parece que si
01:41:59hay algo que no se discute en la
01:42:00universidad pública, que al menos uno
01:42:04creía que no tenía discusiones como la
01:42:05salud pública, no son derechos
01:42:08adquiridos. Sí, ma yo digo algo, siempre
01:42:10discutimos, yo soy presidente de la
01:42:12juventud radical, así que imaginarás las
01:42:14discusiones que tenemos y siempre
01:42:15decíamos algo. Nosotros con los
01:42:16peronistas teníamos muchas discusiones,
01:42:18las seguimos teniendo, las vamos a
01:42:18seguir teniendo, pero hay un fondo común
01:42:20de cosas que vos decir, la universidad
01:42:22pública tiene que ser excelencia,
01:42:23discutamos cómo, de qué manera. Ahora,
01:42:26no son son los cimientos los que están
01:42:27discutiendo.
01:42:29Ahora hay que ahora hay que defender,
01:42:30hay que explicar por qué la República
01:42:31Democrática es importante.
01:42:33Una cosa de loco.
01:42:34Sí, estamos en un momento muy complejo.
01:42:35Vos lo explicabas muy bien, Marce. Creo
01:42:37que tenemos un gobierno que puso en
01:42:38discusión un montón de cosas que
01:42:39pensamos que no íbamos a volver a
01:42:42discutir. La universidad pública es uno.
01:42:44Eh, vos mencionabas recién y me remito,
01:42:46aparte del relato que el gobierno se
01:42:48esfuerza mucho en sostener en esto de
01:42:51que vienen por la universidad pública
01:42:52porque supuestamente hay curros, ¿no?,
01:42:54detrás negociados. Bueno, yo creo que
01:42:55uno de los embates que tiene este
01:42:57gobierno contra la universidad pública
01:42:59es justamente porque no hay curros y no
01:43:01hay negociados y tenemos un gobierno que
01:43:04viene demostrando que del estado lo
01:43:06único que están haciendo son negocios,
01:43:08¿sí? No, y aparte ellos tienen una
01:43:10política que es clave, ¿no?, que es la
01:43:11del desfinanciamiento, me parece, ¿no?
01:43:13Que es ir ahí al hecho de que los
01:43:16mejores docentes que pueda tener la
01:43:18universidad pública se terminen yendo en
01:43:21pos de que pueden obtener algún lugar
01:43:23mejor, porque su su expertiz así lo
01:43:26permite, ¿no? Y uno puede ser muy
01:43:28heroico, muy argentino, muy querer, pero
01:43:30también tiene familia morfa, ¿no? Y ahí
01:43:32es donde ellos atacan y es lo más duro.
01:43:35Yo escuchaba ahí hace un rato al
01:43:36principio del programa que había un
01:43:38alguien lo venía escuchando, así que no
01:43:39pude ver quién era hablando de los
01:43:40salarios de los docentes, ¿no? Y esta
01:43:42esta situación en donde obviamente los
01:43:44docentes se van, un docente en la
01:43:46universidad pública que comienza cobra
01:43:48un salario de 300,000es. Eso es lo que
01:43:50estamos discutiendo. Estamos discutiendo
01:43:51que los docentes puedan vivir de
01:43:53sostener la universidad pública, que no
01:43:54es solo la universidad pública, es todo
01:43:56el sistema que hay detrás. Porque hoy el
01:43:58gobierno no solo está incumpliendo con
01:43:59la ley de financiamiento universitario
01:44:01que votamos cuatro veces en el Congreso
01:44:04Nacional. sino que está incumpliendo con
01:44:05el presupuesto que se aprobó, que ellos
01:44:07mismos aprobaron y no están
01:44:09transfiriendo ni siquiera el dinero que
01:44:11corresponde a los hospitales
01:44:12universitarios. Las transferencias a las
01:44:14universidades cayeron casi un 50% desde
01:44:16que asumió mi ley. Entonces, ese ajuste
01:44:18lo están haciendo sobre universidades,
01:44:20sobre la salud, sobre los sectores más
01:44:22vulnerables jubilados y creo que es
01:44:24notorio ya a esta altura que ese relato
01:44:26se empieza a esmerilar, ¿no? Está a la
01:44:27vista de todos.
01:44:28Sí. Yo tengo a veces por momentos tengo
01:44:32el temor de que mucha gente por ahí si
01:44:35no lo atraviesa no lo percibe.
01:44:37Claro.
01:44:37¿Viste? digoid
01:44:40eh si no tiene un jubilado en la
01:44:42familia, si no y entonces dice, "Bueno,
01:44:44yo la estoy pasando mal, pero me puedo
01:44:47acomodar, ¿no?" Y ahí está el problema,
01:44:50¿no?
01:44:50Mira, yo les traje esta cuenta que hice,
01:44:52que creo que es bastante explicativa la
01:44:54situación porque lo que decías Sabrina
01:44:56tenés razón, pero te pongo el caso
01:44:57contrario. El docente de dedicación
01:44:59exclusiva universitario con la máxima
01:45:01antigüedad, ya que puede cobrar el
01:45:03salario más alto del sistema
01:45:04universitario para juntar los 245000 que
01:45:07usó Dorni para refaccionar el cáncer,
01:45:08hacer la cascada de jacuzzi, tiene que
01:45:10trabajar 200 meses, que son más o menos
01:45:1216 años y medio
01:45:13y tendría que vivir de prestado, ¿no?
01:45:15Como viven ellos que parece que siempre
01:45:17viven de prestado, no comer, no
01:45:18alquilar, nada. O sea, que nunca un
01:45:20docente universitario de máximo, o sea,
01:45:22estamos hablando de los jefes de
01:45:23cátedra, ¿no? De los es un especialista
01:45:25en derecho constitucional que está claro
01:45:26que vive de su trabajo de otra cosa,
01:45:28pero suponente que su dedicación fuese
01:45:29exclusiva en serio, que la docencia
01:45:31fuese su única vocación, esa persona
01:45:33jamás va a tener un nivel de vida. No te
01:45:35digo el que el que se está dando, el
01:45:36jefe de gabinete, que aparte no podría
01:45:38dárselo un nivel de vida superior,
01:45:40mejor, no lo va a poder tener nunca.
01:45:42Sí. Y no es fácil ser docente, ¿no?
01:45:44No. Eh,
01:45:45a ver, lo que pasa que también es algo
01:45:47que se viene esmerilando desde hace
01:45:49rato, ¿no? El hecho de la docencia,
01:45:52como que el docente no labura,
01:45:54que el docente vive de la cátedra y se
01:45:56rasca durante 3 meses, se va a
01:45:58vacaciones de diciembre.
01:45:59Sí, sí. Que tien vacaciones
01:46:00del 7 de diciembre.
01:46:01Y esa y esa sensación de creer que solo
01:46:04el horario de trabajo del docente es el
01:46:06horario donde está delante del aula. Y
01:46:09creo que eso lo sentimos o lo percibimos
01:46:12los que tenemos un familiar docente. A
01:46:14mí me tocó justo tener una mamá docente
01:46:16y me tengo soy soy testigo de verla
01:46:19horas y horas en nuestra casa
01:46:22planificando. Amando,
01:46:23¿sabes qué? Y vos lo debes saber mejor
01:46:25que yo. Bueno, papá también era docente,
01:46:26¿no? Pero digo, el docente ama a sus
01:46:30alumnos y ama enseñar. es un problema el
01:46:32del docente,
01:46:33¿no? Y la capacitación constante que
01:46:35requiere también para estar al día, el
01:46:37tiempo que no la tienen tampoco.
01:46:39Eh, yo tengo un montón de de amigos de
01:46:42mi edad, amigas que son docentes en la
01:46:43universidad pública y no pueden tener
01:46:46esa dedicación exclusiva porque no
01:46:47pueden vivir del salario docente y lo
01:46:49hacen por vocación, porque aman la
01:46:51universidad y porque quieren contribuir
01:46:53a un sistema que funciona. Y vos decías
01:46:55recién, Marce, que por ahí eh estamos en
01:46:57una etapa, ¿no?, donde la gente dice,
01:46:58"Bueno, a mí no me toca, entonces como
01:47:00que me corro. Pero a mí me parece que
01:47:02particularmente con el sistema
01:47:03universitario lo que sucede es que
01:47:05empieza a impactar en el resto, ¿no?, de
01:47:07las cosas. Yo paso constantemente cuando
01:47:09voy a la cámara por la facultad de
01:47:10medicina. Las colas que hay para
01:47:12atenderse en la Facultad de Odontología
01:47:14de manera gratuita con los mejores
01:47:16profesionales de la Argentina es
01:47:18impresionante. Entonces, digo, la gente
01:47:19también va a empezar a percibir que el
01:47:21hospital de clínicas en 40 días corre
01:47:24riesgo de dejar de funcionar, que el
01:47:25rofo, que un hospital especializado en
01:47:28oncología puede dejar de funcionar. Es
01:47:30terrible la situación. Eso es espantoso,
01:47:33¿no? Pero los tipos que no le pasan un
01:47:35peso al hospital universitario son los
01:47:37que dicen que que la universidad que se
01:47:39gestiona mal, qué sé yo. Acaba de salir
01:47:42que la Andis, eso no sé si lo vieron, la
01:47:43Agencia Nacional de Capacidad, 4239%
01:47:46de sobreprecio.
01:47:47Una locura
01:47:48cuando español estaba al frente. O sea,
01:47:50ellos dicen que la universidad se
01:47:51gestiona mal y y ¿cómo es el gobierno
01:47:53nacional? Es un desastre,
01:47:54¿no? Lo que pasa que yo creo que ellos
01:47:56tienen tienen muchas eh
01:47:59muchas eh cómo puedo decir, maneras de
01:48:03hacer presentar a la sociedad como que
01:48:05somos los corruptos, todos los que
01:48:06estamos, los periodistas, los diputados,
01:48:08los no tienen ese ese discurso y una de
01:48:12esas es este bueno, tergiversar la
01:48:15realidad al mismo tiempo que ellos
01:48:18conviven con la corrupción, ¿no? Y es
01:48:20muy notorio porque hoy en día es
01:48:21notorio. A ver, Manuel Adorni es un
01:48:25señor que dejó los dedos marcados porque
01:48:28ni siquiera buen corrupto es. [risas]
01:48:31O sea, es lastimoso.
01:48:32Lastimoso.
01:48:33Ni siquiera sirve para, o sea, yo creo
01:48:34que cualquier corrupto diría, "Qué asco
01:48:36este señor." ¿Me entendés? Es la
01:48:38vergüenza de los corruptos. Y yo creo
01:48:40que sí. Entonces,
01:48:41grotesco. Sí, muy grotesco.
01:48:42Sí, muy grotesco. Entonces, de verdad
01:48:45que tienen esa visión diezmada del otro.
01:48:50No, y una, no sé por qué, eh, un
01:48:54resquemor hacia el conocimiento que es
01:48:56infinito.
01:48:57Es infinito. [resoplido]
01:48:58A mí lo que más me llama la atención son
01:48:59las personas que vienen de las ciencias
01:49:01sociales y están en el gobierno y
01:49:03admiten estas cosas porque uno entiende
01:49:05que esas son las carreras que más uno
01:49:08borra prejuicios cuando estudia este
01:49:09tipo de cosas, ¿no? Queamos la
01:49:11universidad es algo que para generar
01:49:12algo sirve para que uno se saque
01:49:13prejuicios encima.
01:49:15Eso me lo decía un profesor y tenía
01:49:16mucha razón y yo no viste veo estos
01:49:17tipos. Yo digo, no puede ser que vivan
01:49:19con tanto prejuicio encima. ¿Dónde qué
01:49:21aprendieron en sus vidas?
01:49:22Ayer lo escuchaba Jacobiti, ¿no? Porque
01:49:24ellos decían que es una un eh una un
01:49:27lugar donde se alimenta el zurdaje y
01:49:29[risas]
01:49:30decía, "Paren un poco, no hay este hay
01:49:34de todo ahí. Realmente se crea el
01:49:36pensamiento crítico porque [carraspeo]
01:49:38hay zurdos,
01:49:39hay peronchos,
01:49:41hay este radichas, ¿me entendés? Y y la
01:49:45gente convive, ¿me entendés? Eh, están
01:49:48también esta está a la derecha, digamos,
01:49:50hay frentes universitarios del pro.
01:49:52Ahora también lo decía él, hay gente de
01:49:54derecha
01:49:55que convive, dice. Él decía, hay un
01:49:57diálogo [carraspeo] eh eh de de de de de
01:50:01partidos y demás. De hecho, para estas
01:50:03elecciones hicieron una movida grande
01:50:05del Frente Libertario. Lo que pasa que
01:50:07no le fue bien en las elecciones,
01:50:09entonces de repente lo tapan, pero
01:50:11validado por dirigentes nacionales,
01:50:13acompañamientos, financiándolo.
01:50:16Yo ahí y por ahí alguno de ustedes le
01:50:18encuentra una, ¿para qué haces
01:50:21militancia libertaria en la universidad
01:50:22si es algo en lo que no crees? Es
01:50:24insólito. Por eso le va mal en las
01:50:26elecciones también. Eh, los estudiantes
01:50:28no revalidan a alguien que quiere
01:50:30distruir el instrumento. Solo la
01:50:31sociedad argentina termina votando
01:50:33alguien que dice, "Voy a hacer un topo
01:50:35dentro del Estado para destruirlo."
01:50:36Bueno, el estudiante se ve que tiene un
01:50:39sentido crítico diferente, que cuando ve
01:50:40una agrupación que dice, "Yo quiero ser
01:50:42conducción para destruir la
01:50:43universidad", evidentemente no la
01:50:45acompaña.
01:50:45Pero sabes qué pasa, que hasta el
01:50:46discurso, yo soy el topo que va a
01:50:48destruir el estado desde adentro. hasta
01:50:50el discurso. Hay mucha gente que puede
01:50:52haberlo comprado porque decía, "Bueno,
01:50:53por ahí hay demasiados empleados
01:50:55públicos, hay demasiado, ¿me entendí?
01:50:58Estaban todos enojados. Lo que pasa que
01:51:00mucha gente no se enteró que empleado
01:51:01público es el docente, el médico, ¿me
01:51:03entendes? Entonces el tipo este les
01:51:06vendió algo que realmente
01:51:08hay una frase hay una frase de uno de
01:51:11los voceros del gobierno que es laje que
01:51:13no me la olvido, me quedó grabada en la
01:51:16mente porque después condice con el
01:51:18accionar del gobierno que es nuestro
01:51:21principal enemigo hoy está dentro de las
01:51:24universidades. Nosotros tenemos medido
01:51:28en el único lugar donde no son
01:51:30permeables nuestras ideas. Él habla de
01:51:33una derecha clásica conservadora, es las
01:51:36universidades. Entonces ese es nuestro
01:51:39amigo, lo dice textualmente el aje
01:51:41entonces cómo después nos vamos a
01:51:43sorprender de que esta gente
01:51:45continuamente no solo quiera
01:51:47definanciar, sino que quiere destruir
01:51:49porque le quiere le quiere quitar el
01:51:50prestigio que hoy se pierda un que un
01:51:52docente no puede ocuparse plenamente de
01:51:54su cátedra. que de repente tenga que
01:51:56pasarse otro trabajo o sumarse un
01:51:57pluriempleo, lo que hace es bajar la
01:52:00legitimidad y la calidad de la
01:52:02universidad que gana premios en todos
01:52:03lados, que lo siga haciendo.
01:52:05Sí, yo creo que tiene que ver mucho con
01:52:06esta decisión política de un gobierno de
01:52:09avanzar en todo lo que tenga que ver con
01:52:10conocimiento, ¿no? Vos le decías bien,
01:52:11Marc, porque paralelamente Exacto.
01:52:14Paralelamente te financian y te hacen
01:52:16pelota todo el sistema y tecnológico de
01:52:18la Argentina, todas las instituciones de
01:52:20la Argentina que funcionan y que generan
01:52:22conocimiento como el INTI, como el INTA,
01:52:23que además ayudan al desarrollo de otros
01:52:26sectores, sectores productivos, sectores
01:52:29agropecuarios de la Argentina.
01:52:30¿Sabes qué pasa? Que aparte es todo
01:52:31negocio para ellos porque ellos tienen
01:52:33un curro con el INTI, por eso lo
01:52:35desmantelan. Los otros días me estaba
01:52:36contando que son asesores que tienen
01:52:39empresas privadas. Ya lo están montando
01:52:41al sucesor del INTI, pero le vas a tener
01:52:43que pagar para que te haces pagando. Lo
01:52:44mismo están haciendo zonas frías en
01:52:45todas las discusiones. Por eso yo
01:52:46arrancaba eh reflejando lo que vos
01:52:48advertías de que ellos arrancan
01:52:50construyendo un relato de que en las
01:52:52universidades hay curros. En realidad lo
01:52:53que no hay es curro para este gobierno
01:52:55en las universidades. [risas]
01:52:56Entonces por eso no les importa hacer
01:52:57las pelotas. Y eso es lo grave porque
01:53:00hoy también sucede que el miércoles
01:53:03tratamos en comisiones régimen de zona
01:53:05fría. Ustedes me preguntarán qué tiene
01:53:06que ver. Bueno, lo que tiene que ver es
01:53:08que detrás están las distribuidoras de
01:53:09energía que van a ser las únicas
01:53:10beneficiarias de que, por ejemplo, más
01:53:12de un millón de bonarenses en la
01:53:13provincia de Buenos Aires se queden sin
01:53:14el subsidio a las tarifas. Entonces este
01:53:16gobierno realmente detrás de cada
01:53:18decisión que toma tiene un negocio.
01:53:20Entonces el relato que ellos
01:53:21construyeron es lo que se empieza a
01:53:23esmerilar cada vez más.
01:53:25Sí, yo espero que sí, pero vuelvo al
01:53:27punto, ¿no? Eh, hay momentos que uno se
01:53:30desilusiona porque hay mucha gente que
01:53:31te dice, "Bueno, no llego a fin de mes,
01:53:33pero voy a aguantar. No quiero lo
01:53:34anterior. No sé lo que es lo anterior,
01:53:36si es de la Rúa, eh, Menem, eh,
01:53:39Cristina, uno no sabe muy bien, no, no
01:53:41define, pero de verdad que es eh es
01:53:44frustrante, ¿no?
01:53:45Mira, para mí, yo creo que sabes por qué
01:53:47está muy mal el gobierno, eh, no solo
01:53:49por la situación económica, está claro,
01:53:51pero para mí ellos no terminaron de
01:53:52comprender realmente lo que es la
01:53:54sociedad argentina. Y te digo por qué. A
01:53:56mí me gusta historizar las cosas, no soy
01:53:58historiador, pero me gusta mucho. Eh, y
01:53:59yo creo que ellos nunca comprendieron
01:54:01que en todos los procesos importantes de
01:54:03la historia de este país, eh, los los
01:54:05movimientos populares, pero la gente, la
01:54:07sociedad siempre se movilizó por las
01:54:08cosas que consideraron que eran
01:54:09importantes. Por eso no somos Chile o
01:54:11Perú, Paraguay, tenemos una diferencia
01:54:13que algunas cosas se defendieron de
01:54:14abajo para arriba. Entonces, cuando vos
01:54:16querés ir contra algo que defiende la
01:54:18gente como algo que es un contrato
01:54:19social dado
01:54:20y te vas y y te enfrentas algo que no va
01:54:22a dar, que no te va a salir bien.
01:54:24Sí. No te va a salir bien,
01:54:25¿no? Eh, aparte Argentina, y esto lo
01:54:27pueden ratificar ustedes y vos también,
01:54:29Alen, es un país no solamente
01:54:31movilizado, porque siempre se movilizó
01:54:33en reclamo de aún cuando había
01:54:35dictaduras,
01:54:37sino también que es eh un país que
01:54:41sostiene la militancia, ¿no? a
01:54:44diferencia de pueblos de y de avanzada
01:54:47con respecto a adquisición de derechos
01:54:49comparativamente con Latinoamérica, con
01:54:51la universidad pública también, con la
01:54:53salud pública también y eso que nos hace
01:54:56distintos y somos una perla es lo que
01:54:58ellos quieren terminar, ¿no?
01:54:59Exactamente.
01:55:00Yo siento eso,
01:55:01Marce, me meto en el chat que hoy
01:55:03estamos explotados, estamos llegando a
01:55:05800 personas en vivo. No olviden de
01:55:07suscribirse, de poner like, que es muy
01:55:09importante. En este momento donde sale
01:55:11muy caro el cable, tenés esta
01:55:13alternativa libre y gratuita en YouTube
01:55:15para participar y hay gente de todos
01:55:17lados. También lanzamos una encuesta, es
01:55:19si vas a participar de la marcha federal
01:55:22universitaria el día de mañana, ¿sí o
01:55:24no? Ahí también voy a votar y nos mandan
01:55:27saludos desde San Isidro, muy fuerte,
01:55:29muy eh fuerte este martes con todo. ¿A
01:55:33qué hora llega Feudales? Saludos desde
01:55:35Gleus. Mir, voy a ir después de acá, que
01:55:37me supongo que me acompañará alguno para
01:55:39protegerme, ¿no? [risas]
01:55:41Qué mesa de lujo, gestión estudiantes y
01:55:43gremios unidos por una sola causa. Que
01:55:46Marce se gane el Martín Fierro, también
01:55:47nuestra segunda causa en este programa.
01:55:49Acá vamos, es el lunes que viene, falta
01:55:51un montón.
01:55:51Vamos a pedir que manden a la cámara.
01:55:53Vamos, estamos metiéndole presión a
01:55:55Aventura y a [risas]
01:55:58Me interpela mucho este programa. Buen
01:56:00día. Amo el programa, me representa. Con
01:56:02la educación no se negocia nada. Yo
01:56:05estuve en la UA, tanta calidez humana,
01:56:07me dan ganas de llorar cuando escucho
01:56:09esta situación. Eh, qué diosa selva,
01:56:12dicen. Pero sí un discurso de campaña
01:56:14junto a Villarroel, el propio Miley
01:56:15decía que para ellos la única salud de
01:56:18calidad la daban los primados. Los
01:56:20mismos piensan de la educación.
01:56:22Pregúntale a Lugone,
01:56:23siempre se elige visibilizar la
01:56:25problemática si no quieren escuchar que
01:56:27es grave, pero hay que seguir elevando
01:56:28la voz. 3 meses de vacaciones y 15 días
01:56:31en invierno no saben ni de lo que
01:56:33hablan. aparece mi madre en el chat
01:56:35siendo docente.
01:56:37No, no, no saben en general de lo que
01:56:39hablan. En general, ese es el problema.
01:56:41Ellos tienen una planilla de Excel que
01:56:44les da resultados, pero la vida
01:56:46cotidiana no es una planilla de Excel,
01:56:48no responde nunca a planilla. Te lo
01:56:50dicen los sociólogos, vos hacés un
01:56:52muestreo, pero es una foto de un momento
01:56:55en un determinado lugar y con una
01:56:57cantidad de gente, ¿me entendés?
01:56:59Nada es definitivo. Y la verdad que ahí
01:57:03sí es donde la historia puede contribuir
01:57:05y donde el historiador puede demostrar,
01:57:08porque al ser una ciencia te muestra que
01:57:10muchas veces la misma situación en
01:57:14distintos lugares no obtenés los mismos
01:57:16resultados.
01:57:17Tal cual,
01:57:18¿entendés? Entonces ahí vos este es
01:57:20donde es lo que le falta a esta gente,
01:57:23asesores, personas que piensen, ¿me
01:57:25entendés? Porque no no no es como ellos
01:57:27suponen.
01:57:28El el dato sin contexto no tiene
01:57:30sentido.
01:57:30Pero yo siempre se discute mucho el tema
01:57:32de la tasa de egreso, que hay que
01:57:34trabajar para mejorarla, eso está claro.
01:57:35Todo hay que trabajar para mejorarlo.
01:57:38Claro, pero si vos entendés la realidad,
01:57:39porque la tasa de egreso, por ejemplo,
01:57:40yo soy profesor de gestión física, hice
01:57:42un terciario y además estudio filosofía
01:57:44en la UVA, pues es un hobby que tengo.
01:57:45La verdad que hago una materia cuando
01:57:47puedo, soy un problema. O sea,
01:57:48eso es para vos sos un problema para
01:57:50ellos.
01:57:50Soy un problema, o sea, me tienen que
01:57:51asesinar y pero hay mucha gente así. Yo
01:57:54conozco, yo estudio con gente jubilada,
01:57:56por ejemplo, que le que no sé, se
01:57:58mantiene activa, le gusta, va, cursa y
01:58:00no sé, no está pensando en recibirse el
01:58:02año que viene. Distinto es el pibe joven
01:58:04que entra porque quiere recibirse
01:58:05rápido. Y yo, bueno, está bien,
01:58:06perfecto, pero es un mundo en la
01:58:08universidad, no es toda la universidad.
01:58:09Pero aparte, ¿dónde está escrito que una
01:58:11persona de 60 años no hacer una carrera?
01:58:15Sí,
01:58:15porque aparte,
01:58:17bueno, este gobierno no puede comer una
01:58:18persona de 60, ni tener remedios, ni
01:58:21jubilarse.
01:58:21Ni jubilarse.
01:58:22Sí. Es es una realidad. Yo siempre digo,
01:58:25¿no? Eh, señalan al jubilado porque se
01:58:28jubiló como oratoria, pero no al tipo
01:58:30que no le pagó los aportes. Pagó los
01:58:31aportes. Exactamente.
01:58:32O sea, porque eso es el que ese es el
01:58:34que tenemos que señalar y buscarlo y
01:58:36decirle, porque de verdad te hablan de
01:58:38la crisis futura del sistema de de
01:58:42jubilaciones. Es mundial. Te dicen,
01:58:45"Boludo, pero crea eh fuentes de trabajo
01:58:47en blanco."
01:58:48O sea, es tan sencillo como eso. Si la
01:58:50mayoría de la gente y el el el profesor,
01:58:54el presidente se enorgullece de que cada
01:58:56vez hay más cantidad
01:58:57de trabajadores no registrados.
01:59:00Lo cuenta como un logro.
01:59:01Ayer lo dijo Caputo con Mahul, dijo, "Se
01:59:03crearon 130,000 puestos de trabajo, creo
01:59:05que dijo en estos en este último año.
01:59:07Muchos no registrados.
01:59:08Muchos no registrados. El ministro de
01:59:10economía
01:59:10es increíble.
01:59:12Aparte habría que analizar también
01:59:14porque no lo dijo, cuántos ya no no
01:59:16serán trabajadores que además
01:59:18eh están haciendo otra cosa, o sea, no
01:59:20sabemos son nuevos empleados empleados.
01:59:22Y aparte el monotributista es un tipo
01:59:24que era empleado.
01:59:25Claro.
01:59:26Por eso crece el monotributo.
01:59:28Un país de emprendedores no genera PIB,
01:59:31no genera no genera riqueza. Fuera de
01:59:34broma, dejémonos de [ __ ] porque de los
01:59:36que hay, bueno, uno va va a hacer
01:59:38medias, el otro va a ser sombreritos, el
01:59:40otro va a ser bufandas, el otro va a ser
01:59:41cajitas, el otro va a ser Pero no es sea
01:59:45es la India, chicos, en serio. Y y de
01:59:47verdad que uno critica eso.
01:59:49Me parece fundamental el el dato que
01:59:51trae. Claro, porque ellos hablan de la
01:59:53variable en aumento del trabajo no
01:59:55registrado, pero no está
01:59:56individualizado. significa que sean
01:59:59personas que salieron de la
02:00:01marginalidad, si no puedan ese dato
02:00:03puede estar viciado de algo de un patrón
02:00:05que venimos siguiendo desde que
02:00:07arrancamos prácticamente que es el
02:00:09pluriempleo cuando una un docente de
02:00:11repente a la noche hace un Uber no
02:00:14significa que aumentó el trabajo, sino
02:00:16que se está precarizando y ellos
02:00:19en su en su variable lo analizan como
02:00:21positivo. Mira, subió el trabajo no
02:00:23registrado. El kiosquero cuando sale
02:00:25hace Uber, hace didoto,
02:00:27pero aparte tenés que se perdieron
02:00:28320,000 puestos de trabajo registrado, o
02:00:31sea, que de ahí creció el otro porque
02:00:34este bajó, ¿me entendés? Entonces, de
02:00:37verdad que es lastimoso hasta
02:00:39escucharlos. A mí, yo muchas veces y es
02:00:42y es malo para la práctica periodística,
02:00:44pero te juro que no los escucho porque
02:00:45me hacen daño,
02:00:47porque llega un momento que digo,
02:00:48"Prefiero escuchar recortes porque hasta
02:00:50sus voces disonantes y discordantes y
02:00:53las barbaridades y el maltrato
02:00:54permanente me hacen daño porque ahora es
02:00:57la moda. Kirno te maltrata, eh, Caputo
02:01:01te maltrata, el presidente te maltrata,
02:01:04Dorni te maltrata. Es la moda.
02:01:05Vos sabes que eso le pasa a la gente con
02:01:06mi ley? Estoy convencido, no tengo, no
02:01:09lo puedo demostrar. Pero yo, mis amigos
02:01:10que no hacen política, no militan nada,
02:01:12no tengo pruebas ni dudas.
02:01:13Me mandaban cosas riéndose, mira lo que
02:01:15dijo Miley todo el tiempo y hace ya
02:01:17medio año que no me mandan nada, no lo
02:01:20no lo escuchan. Y vos cuando entrás a
02:01:21Twitter y ves lo que hace, lo que dice
02:01:22M, lo mismo. Hace pone el mismo chiste
02:01:25[ __ ] Hace dos años y medio dice lo
02:01:27mismo. Es un momento donde si no
02:01:28cambias, ¿viste?
02:01:29No, pero aparte de de no de de no
02:01:31cambiar es esante, ¿viste? Vos lo ves
02:01:34todo lo todo el tiempo en Twitter
02:01:36mientras la gente la está peleando en la
02:01:39calle. Pero abrazo partido porque ayer
02:01:42[carraspeo] estaban celebrando el
02:01:43consumo, chicos. Ayer hubo mucho
02:01:46consumo. Sí, es verdad, señor
02:01:47presidente, pero la gente compraba en 12
02:01:50cuotas de 10,000 pesos. Claro,
02:01:52es es el marco más triste de todo,
02:01:56porque si vos me decís, "Te doy 12
02:01:57cuotas para que vos compres, no sé, un
02:02:00auto y la gente va corriendo a
02:02:02comprarla, es que el país es exultante.
02:02:05La gente está comprando en cuotas la
02:02:06comida,
02:02:07está comprando en cuotas un suéter de
02:02:08100,000 pesos, ¿me entendés? O sea,
02:02:11chicos, ¿a dónde vamos?
02:02:13No, no está,
02:02:13¿entendés? Ni siquiera un
02:02:14electrodoméstico,
02:02:16¿entendés? Entonces decir, sí, es una
02:02:17oportunidad, qué sé yo, y el comerciante
02:02:20lo hace desesperado porque si no lo
02:02:22vende se funde.
02:02:22Claro.
02:02:24Entonces,
02:02:24no seguir perdiendo,
02:02:25¿no? Una disociación de la realidad
02:02:27enorme. Yo lo escuchaba al presidente el
02:02:28día después del show de Adorni en el
02:02:30Congreso del ese informe de gestión que
02:02:32incluso hasta mienten en un informe de
02:02:35gestión. Eh, mi ley diciendo en la expof
02:02:38y creo que fue a la tarde repitiendo esa
02:02:41frase, porque vos hablabas de frases que
02:02:42repite,
02:02:43repitiendo de nuevo que la economía está
02:02:44subiendo como pedo de uso. Yo no sé en
02:02:46qué país vive el presidente.
02:02:48No, no, no, no. Sí, sí. Está, está
02:02:49disociado. Está disociado él y todo el
02:02:52gabinete, ¿no? Claramente.
02:02:54¿Tenés algo más por ahí?
02:02:55Sí, Marce, eh, quería despedir a Nah, no
02:02:57sé si tenés algo más, un comentario
02:02:59final para hacer, eh, porque hoy tenemos
02:03:01una gran cantidad de invitados. Está
02:03:03preparándose Claudia Negri, vicedecana
02:03:05de la Facultad de Ciencias Médicas de la
02:03:07UA, legisladora de caba y médica.
02:03:10Cierro rápido. Por mi parte, voy a ir a
02:03:12la marcha universitaria mañana. Eh,
02:03:14ojalá que todo el mundo se movilice,
02:03:16vaya, estaría estaría buenísimo. Creo
02:03:18que lo necesita el país. Eh, cito una
02:03:21canción de S Generis que se llama
02:03:23aprendizajes, que me gusta mucho, que
02:03:25dice, "Tuve muchos maestros de qué
02:03:26aprender, solo sabían de su ciencia y el
02:03:28deber." Bueno, docente no esmente una
02:03:30persona que sabe de un tema puntual,
02:03:32sino es una persona que le abre el
02:03:33camino a la gente, a los pibes, los
02:03:35agarra en una clase y les rompe la
02:03:36cabeza. Esa gente la tenemos que amar y
02:03:38la tenemos que cuidar. Así que mañana
02:03:39marchemos por ellos. Nah,
02:03:41gracias, Nael. Eh, Nael Breglia,
02:03:44presidente de la Juventud Radical. Eh,
02:03:46de verdad que lo que dice él es cierto,
02:03:48¿no? Eh, todos nos cruzamos con algún
02:03:50profesor que marcó nuestro camino. Pero,
02:03:53¿sabes qué quería preguntar? eh en esto
02:03:56y ahora lo vamos a poder charlar porque
02:03:58quien va a venir es este Claudia Negri,
02:04:01que es vicedecana de la Facultad de
02:04:03Ciencias Médicas de la UVA y le voy a
02:04:05preguntar a ella porque yo ayer me
02:04:07pensaba, ¿no?, Los docentes están en
02:04:09crisis, las carreras están en crisis
02:04:12porque al vos tener que recortar
02:04:13docentes, probablemente hay muchas
02:04:15carreras que no puedan continuar
02:04:17y al mismo tiempo los claustros están en
02:04:19en crisis porque me imagino ascensores,
02:04:22luz, limpieza, eh todo eso colapsa.
02:04:27Entonces de verdad que me parece que
02:04:30cómo definir a la universidad pública,
02:04:32¿no? Es imposible.
02:04:34Sí, yo hoy vengo yo vengo de ahí
02:04:35también. Sí, yo estudié abogacía en la
02:04:37UBA, eh, y la verdad que fue eso lo que
02:04:40decía recién Nahuel, ¿no? El tránsito y
02:04:42de quienes te van abriendo camino. A mí
02:04:44me abrió camino para un montón de cosas
02:04:45la carrera de abogacía, no para solo
02:04:47ejercer la profesión
02:04:48y la universidad pública abre cabezas y
02:04:51eso es lo que este gobierno quiere.
02:04:53A ver, la educación abre cabezas. Eh, si
02:04:55no no existiría un piayé que te explica
02:04:58cuando toman una criatura de pequeño
02:05:00cómo va siendo su evolución de acuerdo a
02:05:02la a los grados que va atravesando en la
02:05:05educación, ¿no? ¿Cómo te va, Claudia?
02:05:07Bienvenida.
02:05:08Gracias. Muy bien. Ustedes
02:05:09bien preocupados, pero movilizados, ¿no?
02:05:12Tratando de que esto se revierta.
02:05:14Bueno, me alegro escucharlos movilizados
02:05:16porque justo estábamos hablando un
02:05:17poquito afuera. Ojalá la sociedad se
02:05:20civilice con este tema y vuelva a salir
02:05:23a la calle porque estamos un poco
02:05:25anestesiados, ¿no? Nosotros lo vemos en
02:05:27el día a día. Eh, la crisis es muy
02:05:31abarcativa. Yo te estaba escuchando eh
02:05:33en cada uno de los claustros. Yo estoy
02:05:35en el claustro de profesora porque soy
02:05:36vicedecana de una facultad enorme con
02:05:38muchísimos alumnos. Eh, pero todo está
02:05:41en crisis. Sí. Eh, esto lo vemos en los
02:05:45docentes, en los docentes, en los
02:05:46investigadores. Eh, crisis porque,
02:05:49bueno, obviamente no se pueden comprar
02:05:50los insumos, los hospitales ya no pueden
02:05:53atender como antes, los profesionales le
02:05:55ponemos de todo. Los médicos tienen son
02:05:58muy sensibles a la situación eh que
02:06:01estamos atravesando, pero con eso solo
02:06:03no alcanza. el compromiso nuestro no
02:06:05hay,
02:06:05¿no? Bueno, eh esta estas instancias tan
02:06:08extremas yo las viví cuando fue lo del
02:06:10garrajan, ¿no? Que la los médicos me
02:06:12decían, "No alcanza, no alcanza porque
02:06:15yo necesito agujas y no tengo." Y bueno,
02:06:16claro, imagínate que cuando entramos a
02:06:19un quirófano no está solo el médico,
02:06:21está el médico, la anestesióloga, la
02:06:23enfermera, la circulante, los insumos,
02:06:26los medicamentos y y la verdad es que
02:06:30nos están llamando todo el tiempo porque
02:06:32nosotros tenemos la obra social que
02:06:33también está en crisis porque es buena
02:06:35parte de la estructura universitaria y
02:06:38las cirugías están atrasadas y tenemos
02:06:40obviamente muchos familiares, amigos y
02:06:42conocidos con dentro de la obra social y
02:06:44obviamente el público en general, la
02:06:46ciudad se atiende el son reconocidos
02:06:49internacionalmente nuestros hospitales,
02:06:51pero escuchar los relatos familiares son
02:06:53patéticos. Te pone piel de gallina ver
02:06:55que alguien le postergan la cirugía 20
02:06:59veces y te dice, "Bueno, falta esto,
02:07:00falta lo otro." La verdad que es
02:07:03que de verdad uno porque lo primero que
02:07:05plantean siempre pasó lo mismo. Te
02:07:07dicen, "No, no, no, no, no. Siempre nos
02:07:09pasó lo mismo. Había por ahí eh una
02:07:12espera prolongada, había por ahí, pero
02:07:15siempre los insumos estuvieron, siempre
02:07:18eh la tensión estuvo. Digo, y no se
02:07:21trata de empeorarlo, se trata de
02:07:23mejorarlo.
02:07:24Se supone que sí. Se supone que uno está
02:07:26y sobre todo, bueno, el hospital de
02:07:28clínicas, por ejemplo, que depende de la
02:07:29Facultad de Ciencias Médicas, tiene que
02:07:32ir de la mano con la capacitación
02:07:34docente, que es muy buena, con la
02:07:36investigación científica y con la
02:07:38aparatología, ¿no? Porque siempre
02:07:40hablamos, yo trabajo en un hospital de
02:07:41la ciudad también y siempre hablamos de
02:07:44que nosotros nos capacitamos, eh, pero
02:07:47también necesitamos
02:07:49el recurso edilicio, necesitamos la
02:07:52infraestructura, necesitamos los
02:07:53aparatos. Estamos hablando que en el
02:07:56resto de los países se espera con
02:07:58robótica y acá no tenemos gasa, no
02:08:00tenemos sangre, no tenemos visturí para
02:08:02entrar a un quirófano, o sea, estamos
02:08:04menos 20.
02:08:05Y ahí es donde uno se plantea, ¿no? Eh,
02:08:08y de verdad que me parece que la
02:08:09pregunta la abro para todos, ¿no? Eh,
02:08:12ellos tienen como modelo de país Estados
02:08:15Unidos e Israel.
02:08:17Son dos países que invierten mucho en
02:08:19ciencia, mucho en técnica y mucho en
02:08:23tecnología.
02:08:25Digo, ¿qué es rarísimo? ¿Qué qué qué
02:08:28vendríamos a hacer nosotros en esa
02:08:29sociedad?
02:08:31¿Qué somos? Porque
02:08:33la mano de obra barata.
02:08:34Bueno, por eso, porque hay que
02:08:36planteárselo porque son el extremo de lo
02:08:39que ellos están planteando como
02:08:40posibilidad de país, ¿no?
02:08:42No, fuente de saqueo de recursos
02:08:44naturales, ¿no? También eso es lo que lo
02:08:46que lamentablemente hoy somos para esas
02:08:48grandes potencias.
02:08:48Eso también hay que verlo en el
02:08:50análisis, ¿o no?
02:08:51Buenas tardes. La bienvenida a Mariela
02:08:53Coleta, diputada nacional.
02:08:55Marela Coleta. Eh, justo creo que diste
02:08:57el punto. Eh, este gobierno desde que
02:08:59asumió eh redujo el presupuesto
02:09:01universitario en un 45%. Entonces,
02:09:04claramente eso nos habla de qué modelo
02:09:05de país no nos vienen a ofrecer.
02:09:07Entonces, para mí ese es el punto que
02:09:09hay que transmitir a la sociedad para
02:09:11que mañana salga a las calles, porque
02:09:13tiene que ver con la Argentina que
02:09:14queremos para el futuro. Queremos una
02:09:15Argentina sin universidad pública, donde
02:09:17solamente puedan estudiar algunos pocos
02:09:19que puedan pagarlo o queremos una
02:09:21Argentina donde todos tengan alguna
02:09:23posibilidad de progresar y tener una
02:09:25carrera universitaria. Eh, eso y bueno,
02:09:27ni hablar de lo que hablaban recién de
02:09:28los hospitales que son de primera en la
02:09:29ciudad, pero eh claramente habla de qué
02:09:32modelo nos ofrece este gobierno en
02:09:34cuanto al progreso, a la igualdad, a las
02:09:36oportunidades. Es clarísimo.
02:09:38Eh, sí. Eh, lo triste y y lamentable, me
02:09:42acuerdo de Calabrini Ortiz de esto,
02:09:44[risas]
02:09:44digo, lo triste y lamentable es tener
02:09:46que volver a hablar de estas cuestiones
02:09:48a esta altura del partido, ¿no? Cuando
02:09:50uno podía discutir, qué sé yo, ponele,
02:09:54qué íbamos a hacer para mejorar la
02:09:56jubilación y etcétera, etcétera, no para
02:09:59sacarla, ¿no?
02:10:00¿Viste que este gobierno ya un poco nos
02:10:02acostumbra eh o nos mal acostumbra,
02:10:04mejor dicho, a no dar por obvio nada?
02:10:06Estamos discutiendo acerca de si el
02:10:08Garraham es necesario o no, acerca de si
02:10:10las universidades son necesarias o no,
02:10:12defender a los jubilados, a las personas
02:10:14con discapacidad, ya eh discusiones
02:10:16saldadas en en la cámara, ¿no? Porque eh
02:10:20no escapa la realidad que hubo mucha
02:10:23gente que acompañó eh al principio este
02:10:26gobierno y otros tantos que siguen
02:10:29acompañando, ¿no? debe ser bastante
02:10:31frustrante cuando se pierden esos esos
02:10:34derechos y esas cuestiones, ¿no?
02:10:36Sí. Y paradójicamente que bueno, nos
02:10:37tocó con Mari estar del mismo lado en
02:10:39esa discusión, pero es triste ver
02:10:41también hoy la conformación actual de la
02:10:43cámara y sobre todo algunos sectores de
02:10:45la política, que hay que decirlo con
02:10:47claridad, que se han llenado la boca
02:10:49hablando, ¿no?, de defensa de las
02:10:50universidades públicas, de la República
02:10:53y que después se sientan y levantan la
02:10:54mano para avanzar contra las
02:10:57universidades públicas o que no la
02:10:59levantan para defenderlas, ¿no? Hay un,
02:11:01yo digo, un republicanismo intermitente,
02:11:03Patricia Bulich.
02:11:05Bueno, con otras discusiones pasó lo
02:11:06mismo. Le glaciares recientemente que
02:11:07también nos encontró con Mari diciendo
02:11:09distintos partidos en el mismo lado. Hay
02:11:11una oposición en el centro de del
02:11:14Congreso que es gráfica porque es el
02:11:16centro de de la Cámara de Diputados hoy
02:11:19que va, ¿no?, de un lado para otro
02:11:21acorde a cómo se va moviendo la
02:11:23coyuntura. Yo creo que estamos en una
02:11:25situación muy crítica donde, como bien
02:11:27lo decía María Mari, no podemos estar
02:11:29discutiendo hoy determinadas cosas que
02:11:32lamentablemente lo estamos haciendo y
02:11:33lamentablemente hay sectores de la
02:11:34política o que no se pronuncian o que se
02:11:37esconden de algunas discusiones.
02:11:38Sí, al mismo tiempo eh, y ustedes lo
02:11:40deben padecer dentro de la cámara, se
02:11:42abren frentes todo el tiempo de
02:11:44discusiones, pero de lo más insólitas,
02:11:47¿viste? V Sí, estamos discutendo
02:11:49esto y es como, ¿viste? ¿No te da la
02:11:53cabeza para tanta apertura? No.
02:11:55Sí, sí. A nosotros nos pasa también la
02:11:56legislatura de la ciudad que a veces nos
02:11:58encontramos diciendo, estamos
02:12:00discutiendo una fecha por eh para que
02:12:03conmemorar el día por el COVID puede
02:12:05estar pasando esto. Bueno, siga
02:12:07discutiendo. Obviamente no quería hacer
02:12:09nada con la Organización Mundial de la
02:12:10Salud y la fecha que mi bloque había
02:12:12propuesto y yo digo, no da para más esta
02:12:16conversación. Hay temas tan profundos
02:12:18para nosotros.
02:12:19La gente no llega a fin de mes, se muere
02:12:21de hambre.
02:12:22discapacitados, los jubilados, las
02:12:24universidades, las facultades, los
02:12:27hospitales, los hospitales de la ciudad
02:12:28también necesitan apoyo. O sea, pasando
02:12:31de todo y yo creo que con este gobierno,
02:12:33para completar tu pregunta, considera
02:12:35que somos descartables nada más, porque
02:12:37si no no pueden estar golpeando a los
02:12:39jubilados, maltratando la educación, eh
02:12:42pensando que un docente puede vivir con
02:12:44177 pesos, eh 177,000 pesos, perdón, con
02:12:49eh con ese salario que no te alcanza ni
02:12:51para planificarte un día
02:12:56experiencia, perder experti, ¿sabes?
02:12:59Pregunto también, yo estoy tengo la
02:13:01cabeza llena de preguntas, ¿no? Porque
02:13:02te, o sea, digo, la justicia mutis por
02:13:05el foro, mutis por el foro, porque acá
02:13:08hay situaciones de abandono de personas
02:13:10en muchos casos. Yo conozco un montón de
02:13:12gente que la han dejado morir por no
02:13:14tener medicamentos, por no tener
02:13:15medicamentos oncológicos, por no tener
02:13:17atención. Yo después de lo que pasó con
02:13:20Pablo Grillo, que estuvo en mi hospital,
02:13:22la verdad que no no sabría qué más
02:13:24decirte. O sea, después de eso es como
02:13:26que
02:13:26sí, no dijeron nunca nada, ni hablaron.
02:13:29Perdón. Y en el medio de este contexto
02:13:31que estamos describiendo, el gobierno sí
02:13:33tiene plata para gastar 300 300,000
02:13:37millones de dólares, perdón, en la
02:13:38compra de aviones
02:13:40de defensa para, digo, alguno, alguno
02:13:42considera que estamos en situación de
02:13:44que nos ataquen. Bueno, en realidad si
02:13:46el presidente debería nos quisiera
02:13:47cuidar un poco más, debería dejar de
02:13:49tener eh obsenidades públicas con
02:13:51Estados Unidos, ¿no? Esa sería la mejor
02:13:53forma de cuidarnos, pero digo, gastar
02:13:55esa cantidad en compra de aviones en
02:13:56este momento con semejante crisis es
02:13:59insólito.
02:13:59Sí, ¿no? Y aparte teniendo en cuenta que
02:14:01justamente la obra de las fuerzas
02:14:03armadas tiene una deuda que no puede
02:14:04atender, ya se suicidan los los
02:14:07pacientes, ¿no? Eh, esto es una realidad
02:14:10y no vos decís, "Vete y compra." Y al
02:14:13mismo tiempo quien era en ese momento
02:14:15ministro de Defensa promocionaba eso y
02:14:17estaba definanciando la obra social de
02:14:18las fuerzas armadas
02:14:19o diputado nacional. Bueno, entonces
02:14:21viste, es es insólito. Es eh es un país,
02:14:25yo creo que ni siquiera tiburón del fin
02:14:27y mojarrita eran tan torpes como como es
02:14:31esto. Es de una torpeza y de una
02:14:32contradicción permanente, lo cual genera
02:14:36por momentos una sensación de de
02:14:40desamparo en uno, ¿no? Porque yo a veces
02:14:43me levanto de mañana y digo, [carraspeo]
02:14:44una noticia como la gente no hay.
02:14:48Mañana, mañana va a ser una linda
02:14:49noticia para mí. arse cuando se vean las
02:14:51calles repletas de de gente defendiendo
02:14:54esto, no solo la universidad pública,
02:14:55sino todo lo que eso implica, ¿no? Eh, y
02:14:57además creo que se van a movilizar
02:14:59también otros sectores que también
02:15:00empiezan astearse de de este embate, de
02:15:02esta violencia, de esta degradación y
02:15:04descarte, ¿no?, de sectores. El otro día
02:15:06recibíamos en la cámara a los colectivos
02:15:08de discapacidad,
02:15:09¿sí? Eh, que el gobierno también está
02:15:10incumpliendo la ley de emergencia en
02:15:12discapacidad, dando de bajas pensiones,
02:15:14auditando de nuevo esto, eh, personas
02:15:17que tienen que discapacitada que no es
02:15:19discape que discapacitado. Bueno, el
02:15:22famoso perro de adornos de
02:15:25Pero paralelamente vos hablále hace un
02:15:27rato de esta, ¿no? Hablaba Nahel de la
02:15:29situación de la Andis, ¿no? Los
02:15:31sobreprecios que surgen ahora por los
02:15:32que está imputado el exfuncionario. Lo
02:15:34primero que hicieron cuando surgieron
02:15:36las coimas de la ANDIS fue eliminar la
02:15:38Agencia Nacional de Discapacidad, ¿no?,
02:15:40para sacar toda la prueba posible que
02:15:42haya quedado. Bueno, no alcanzó porque
02:15:44hoy están. Ahora hay, digo, y algo que
02:15:47para mí esmerila por completo el relato
02:15:48del gobierno, los tres principales
02:15:50funcionarios del gobierno, empezando por
02:15:52el presidente, su hermana y el jefe de
02:15:54gabinete, están sospechados por
02:15:55corrupción.
02:15:56Sí. Entonces, me parece que ese relato
02:15:59eh por eso el embate, por eso esta
02:16:01disociación y este cinismo de de seguir
02:16:03avanzando con esa violencia, porque
02:16:04cuando vos tenés argumentos, digo,
02:16:06recurrís a esto, a la violencia, al
02:16:08callar, al avanzar sin sin dar
02:16:10explicaciones, es terrible el contexto,
02:16:12pero a mí me parece que la buena
02:16:13noticia, Marse vuelvó a eso, mañana va a
02:16:16ser una Argentina repleta de gente
02:16:18manifestándose por la Universidad. Yo
02:16:19espero que sí y espero y y creo
02:16:23fielmente en que Argentina está
02:16:26capacitada para resistir el embate de
02:16:29este de este de este proceso, no sé cómo
02:16:32denominarlo, ¿viste? De esta locura
02:16:34reformista. Ayer leía también a uno que
02:16:37decía por ahí eh la esperaron durante 40
02:16:41años, creo que era el laje, pero no
02:16:44Antonio, el otro laje y no el el
02:16:46filósofo. Hay otro que es un periodista
02:16:49de derecha.
02:16:51Difícil un laje que no.
02:16:52Sí, no sé, por eso sí. [risas] Eh,
02:16:55bueno, decía esto de que este habían
02:16:58esperado reformas toda la vida y ahora
02:17:00que estaban sucediendo las reformas se
02:17:02quejaban. Yo tenía yo
02:17:05es muy fuerte, es muy fuerte.
02:17:07Yo la verdad que quisiera pelar que a
02:17:09los jóvenes que seguramente escuchan
02:17:10mucho tu programa, Marcela, y te
02:17:12felicito y lo celebro y la producción
02:17:15que en su momento se entusiasmaron tanto
02:17:17con mi ley, entren en cuenta de que no
02:17:20podemos vivir así con una sociedad que
02:17:22descuide tanto la salud, la discapacidad
02:17:24a los ancianos. Eh, y no podemos vivir
02:17:29de esta manera. No podemos todos tener
02:17:31multiempleos, pururiempleos. eh cobrar
02:17:33tan poquito. Eh, hay profesionales
02:17:35médicos que atienden Uber en contraturno
02:17:38del hospital y para eso no nos formamos.
02:17:41No, no, no. Pero aparte un médico que
02:17:42tiene que salir a buscar Uber, después
02:17:45su eficiencia en una operación es menor
02:17:48porque está cansado, está agotado, está
02:17:50podrido, está eh no puede dedicarse a lo
02:17:53que él es. digo, eso lo tenemos que
02:17:56terminar de comprender, no es
02:17:59porque si una persona lo hace por un
02:18:00periodo de tiempo porque se quiere
02:18:02comprar una casa y dice, "Bueno, sí, me
02:18:04voy a buscar un laburito más para es una
02:18:06decisión personal y está muy bien, pero
02:18:09ahora cuando es una obligación para
02:18:10llegar a fin de mes,
02:18:11tremendo, horrible, horrible, y no
02:18:14tenemos que naturalizarlo."
02:18:15Sí.
02:18:16Bien, quiero agradecer a todo el chat
02:18:18que está muy atento, nos avisó rápido
02:18:21que teníamos un problema en el
02:18:22micrófono, lo solucionamos. Así que está
02:18:24muy atento el chat a los detalles. Me
02:18:26hablan por WhatsApp, me hablan por acá,
02:18:28así que leo más rápido el chat de
02:18:30YouTube que si me mandan un WhatsApp
02:18:31para no confundir las cosas. Eh, quería
02:18:35eh nuevamente mencionar esta cuestión.
02:18:39Vamos a hablarlo en términos la de
02:18:41lanatescos. La ruta del reclamo de los
02:18:45Miley. Primero arrancan diciendo que la
02:18:48universidad premiada y reconocida en
02:18:51Latinoamérica y en el mundo está mal
02:18:53administrada. Digamos, una de las pocas
02:18:55cosas que no eran reclamo de la
02:18:56sociedad, ellos lo ponen [resoplido]
02:18:58al ojo de la sociedad, dice, "Esto está
02:19:00todo mal, está lleno de curro, se la
02:19:02están robando. Deberíamos estar mejor.
02:19:05Es un centro de auditronamiento. Ponen
02:19:08en todos los medios a el famoso profe
02:19:10Álvarez, ¿no?
02:19:12Oh,
02:19:12lo meten en panelistas todo acorde a su
02:19:16línea de pensamiento, no sea cosa que lo
02:19:18acorralen. Los mismos panelistas de su
02:19:20línea ideológica le preguntan, "Che,
02:19:23bueno, evidentemente encontraste
02:19:25curros." Él dice que no, no hay curros.
02:19:28dice, "Si hubiera curaría
02:19:31denunciando, cosa que no pase. Seguimos
02:19:33al día de hoy. Hoy el famoso profe
02:19:35Álvarez acá, el detective de Curros, no
02:19:38estaría encontrando. Lo que pasa que no
02:19:40se auditan. ¿Quién no nombraba a los
02:19:42auditores? El propio gobierno. Se
02:19:45termina auditando, no hay curros otra
02:19:47vez. ¿Cuál es la estrategia del
02:19:49gobierno? Dice, bueno,
02:19:50desmolizar. van a intentar llevar,
02:19:53presentan un proyecto de ley, se vota,
02:19:56afirma va, no lo vetan nuevamente, dice,
02:19:59no, esto está lleno de curro,
02:20:02va a la justicia, vuelve de vuelta y
02:20:05siguen sin aplicar la ley y en esta
02:20:08termina desnudando cuál era la el
02:20:11verdadero reclamo. A ellos no les nunca
02:20:15les interesó la universidad pública,
02:20:17nunca les interesa esta cuestión, este,
02:20:20esta plusvalía que tiene la Argentina a
02:20:24nivel educación, tanto secundario, tanto
02:20:26universitario, sino que es que la gente
02:20:29que está eh que es eh egresada o
02:20:32estudiante de las universidades no los
02:20:34acompaña. Y ellos ven un problema
02:20:37electoral más que político de
02:20:39financiamiento, porque uno analiza las
02:20:41políticas dicen, "No hay plata para
02:20:42financiar universidades." ¿Cómo? De
02:20:45repente un Ri termina haciendo lo que es
02:20:48el aumento para los van por el super
02:20:51mega archirrii,
02:20:52digamos. plata para esas cosas hay que
02:20:55no el argentino no termina percibiendo
02:20:57porque no es que sancionaron el rig y
02:20:59hubo la famosa lluvia de inversiones.
02:21:01Salimos afuera y no hay una gota de
02:21:03inversiones. Mientras tanto, seguimos
02:21:05definanciando las cosas que funcionaban
02:21:07bien, que no era un reclamo de la
02:21:09sociedad.
02:21:09Claro. Bueno, por eso. Bueno, pero lo
02:21:12que pasa que eh ellos, vuelvo al punto,
02:21:15el discurso es es otro. El discurso es
02:21:18que somos todos corruptos menos ellos.
02:21:20¿Qué es eso? La universidad es un foco
02:21:23de corrupción, los hospitales públicos
02:21:25lo son. El Garrahan eh los otros días
02:21:27decía Lugones que tenía negociados que
02:21:29estaban encubiertos. Y vos los escuchás
02:21:31y decís pero mostrame cuáles son los
02:21:33negociados que tenías encubierto el
02:21:35garrajhan que yo no los veía. Nunca hay
02:21:37una prueba. Y cuando presentan una
02:21:39prueba, es una prueba apócrifa, como la
02:21:42la la del perro, ¿me entendés? una
02:21:45radiografía de un perro que en realidad
02:21:46esa eh esa eh jubilación no se había
02:21:50otorgado porque se había demostrado que
02:21:52era un perro, ¿me entiendes? Entonces
02:21:54digo, si las pruebas son esas, el el el
02:21:57como es este que maneja Álvarez, las
02:22:00universidades, no ya no ya no ya me los
02:22:03confundo a todos. Dice [ __ ] todo el
02:22:05tiempo, dice que va a hablar cuáles son
02:22:07los curros. Digo, es esa la política,
02:22:09no parece una prueba.
02:22:10Nosotros somos los pauteros. Todos somos
02:22:12pauteros. Mir, vivimos de la pauta, ¿me
02:22:15entendés? Y además de ese relato que
02:22:17hiciste muy detallado, también
02:22:18agreguémosle el veto, que el veto eh
02:22:20trajo después una mayoría especial para
02:22:22volver a probobar la ley y además la
02:22:24trampa en la ley de presupuesto que que
02:22:25intentaron hacer en diciembre donde
02:22:27querían derogar la ley que también le
02:22:29salió mal, era permanente los intentos
02:22:32por no cumplir con la ley. Bueno, aún
02:22:33así seguimos con la ley eh vigente sin
02:22:36aplicarse. Eh y además de eso eh recién
02:22:39mencionab auditorías, en el caso de la
02:22:41UBA se auditó las facultades más
02:22:42grandes, las de derecho, económicas y
02:22:44medicina. Eh, y no, nadie más habló de
02:22:47eso,
02:22:47¿no? E Bogiano lo reclamó en la en la
02:22:50mesa de Mirta Legrán. Después me
02:22:51contestó el ridículo, pero yo se lo
02:22:53mandé porque le mandé la página de la de
02:22:55la Auditoría General de la Nación que
02:22:57estaban las cuatro [risas] al final que
02:22:59no le interesa porque salieron bien las
02:23:00cosas. Claro.
02:23:01Claro, ¿me entendés? Sí, claro, porque
02:23:02ellos este venden de acá, o sea, es lo
02:23:05que le venden a la gente que no sabe que
02:23:07si va, porque de verdad que todo hoy en
02:23:10día lo tenés servido,
02:23:13porque todo lo que tiene que ver con
02:23:14información pública está en internet,
02:23:16pero lamentablemente le fue bien cuando
02:23:18ganaron.
02:23:19Ese es el problema.
02:23:20Entonces, de ahí,
02:23:20pero entonces quiere decir que nosotros
02:23:22estamos haciendo algo mal. Y cuando digo
02:23:23nosotros digo todos, ¿eh? Porque no
02:23:26estamos promocionándole, diciéndole,
02:23:27"Che, eso lo podes buscar en tal lugar,
02:23:30porque si en algún momento se determinó
02:23:32que la información pública iba a estar a
02:23:34la vista de la gente, es somos nosotros
02:23:37los que no supimos transmitirlo."
02:23:39Mar, esa es la autocrítica que debe
02:23:42hacer el arco que capaz hoy defiende la
02:23:44universidad pública, que también es
02:23:45pluripartidario, pero hay que buscar la
02:23:48forma de hacerle conocer a la gente cómo
02:23:51realmente maneja las cosas, porque el
02:23:53agravio siempre y en estos tiempos que
02:23:55hoy está de moda el agravio y de repente
02:23:58la cultura de la violencia parece que
02:23:59garpa más, ¿viste? Que uno que tiene que
02:24:02gritar, tiene que denostar para terminar
02:24:04de hacerse viral. Eh, yo creo que no es
02:24:06así, que no son las formas eh, pero el
02:24:10agravio siempre termina llegando más
02:24:11lejos que el disclaimer, que después
02:24:12decir, obviamente alguien agarra en un
02:24:14medio y dice, "Son todos chorros, yo fui
02:24:17a la universidad y eran todos niokis,
02:24:20qué sé yo." Ahora después cuando sale la
02:24:21auditoría, tiene 500 visualizaciones y
02:24:24el consulto tiene 2 millones.
02:24:27¿Con qué se termina quedando la gente?
02:24:29Bueno, el arco opositor que defiende la
02:24:31universidad pública tiene que usar la
02:24:33imaginación. Obviamente estos espacios
02:24:35también colaboran, pero eh para buscar
02:24:39cómo comunicar esas cosas para que
02:24:41vuelvan a estar en boca de todos también
02:24:43y se pueda contrarrestar. El problema es
02:24:45este, que bueno, eh,
02:24:48por algo por algo ganan porque bueno,
02:24:51también hubo mucha gente que les hizo el
02:24:52juez y el juego y eso eso también es eso
02:24:55tiene un costo, ¿no? La verdad que yo
02:24:58cuando
02:24:59hago el repaso eh yo sabía cuando él se
02:25:04presentó que esto iba a suceder, sabía
02:25:06perfectamente.
02:25:07No imaginé que iba a ser tan eh profundo
02:25:11el desmantelamiento.
02:25:13No imaginé la la central de energía
02:25:15atómica, no imaginé el INTI ni la INTA
02:25:19ni el servicio meteorológico. Eso ya me
02:25:21parece como que me apareció de golpe y
02:25:23dije, "Wow,
02:25:24hay cosas que eran derechos adquiridos y
02:25:27que no se discutían."
02:25:28La universidad vos no lo pensabas. Eso
02:25:30te iba a decir. Pensar que íbamos a
02:25:32tener que salir a la calle a defender la
02:25:33universidad que se defiende por sus
02:25:35términos. O sea,
02:25:36no. O el Garrajan
02:25:37o el hospital Garra. La discapacidad.
02:25:39Mira, por eso digo, o sea, fueron al
02:25:41extremo, pero sí es cierto que cuando
02:25:44uno lo planteaba te decía, eh, yo lo he
02:25:47discutido en programas y programas y
02:25:49programas, parecía una loca hablando en
02:25:51el desierto, ¿me entendés? Entonces es
02:25:54más, en un grupo de mujeres con el cual
02:25:56yo trabajaba, le dije, "Acá, yo ese día
02:25:58dije, no entendieron lo que dije. Acá se
02:26:01define cuál es el tipo de país que
02:26:02nosotros queremos." y me miraban todas y
02:26:05ay sí lo que pasa es quear la viste.
02:26:07Claro.
02:26:08El problema es ese, entendés que los
02:26:10argentinos a veces no somos conscientes
02:26:12que muchas veces nos llenan la cabeza de
02:26:14caca.
02:26:15Es así. Y además también no somos
02:26:16conscientes de lo grave que es el
02:26:18incumplimiento que hace el gobierno con
02:26:20esta ley, porque esta esta vez es esta
02:26:21ley, pero pueden ser un montón más. Y me
02:26:24parece que el mensaje mañana también
02:26:25salir a la calle tiene que ver con que
02:26:27una ley que hizo todo su recorrido que
02:26:29se aprobó en el Congreso, que la
02:26:30justicia dijo que hay que cumplirla y
02:26:32aún así el gobierno elige no cumplirla.
02:26:34Sí,
02:26:34es está afectando la democracia.
02:26:36Entonces, mañana se marcha por la
02:26:38educación pública y por la democracia.
02:26:40Hoy es la universidad, mañana es otro
02:26:42sector y así todos. Ningún sector va a
02:26:44tener garantías de que su derecho sea
02:26:46protegido, por más que haya una ley.
02:26:48Bueno, eh vamos a hacer.
02:26:51Me dijeron que parten las tres. Eh,
02:26:54las tres.
02:26:56No, por eso quería que que pensáramos en
02:26:58un cierre cada una. Eh, ¿cómo ven el día
02:27:01de mañana o lo que quieran decirnos?
02:27:03No, yo primero agradecer eh, como decía
02:27:05para mí estos espacios también
02:27:07contribuyen a que nosotros también
02:27:09redoblemos esfuerzos. Lamentablemente
02:27:10estamos en un momento crítico de la
02:27:12Argentina en donde tenemos que
02:27:13rediscutir y poner en valor un montón de
02:27:15cosas. No nos tiene que ganar ese
02:27:17destrato y ese descarte que el gobierno
02:27:19pregona. Por eso mañana tenemos que ser
02:27:20millones en las calles, en toda la
02:27:22Argentina, defendiendo la universidad
02:27:24pública y defendiendo la democracia,
02:27:25como decía Mari, porque eso está en
02:27:27riesgo hoy en la Argentina.
02:27:27Sí, claramente, Sabrina. Gracias.
02:27:29Gracias. Eh, también agradezco el
02:27:31espacio y si me permiten voy a hablarle
02:27:33al estado del otro lado.
02:27:35Eh, mañana es importantísimo que seamos
02:27:37millones en las calles. Lo voy a resumir
02:27:39en tres motivos. En primer lugar, por
02:27:41todas las familias de profesionales que
02:27:42están pasándola muy mal, que no llegan a
02:27:44fin de mes en la actualidad y todos los
02:27:46pibes que están estudiando en la
02:27:47universidad y que quieren seguir
02:27:48estudiando. En segundo lugar, por el
02:27:50modelo de país que queremos y para que
02:27:51haya futuro para los argentinos que
02:27:54quizás no puedan pagar la universidad,
02:27:55que puedan tener esa oportunidad como
02:27:56muchos tuvimos eh en nuestros casos. Y
02:27:59en tercer lugar, por lo que recién
02:28:00mencionaba, el respeto a la democracia,
02:28:02una ley que se aprobó dos veces con
02:28:05mayorías especiales, que la justicia
02:28:06dice, "Cúmplanla y el gobierno no la
02:28:08cumple, tenemos que salir a exigir su
02:28:10cumplimiento porque hoy es la
02:28:11universidad y mañana es otro sector y
02:28:14así va a ser infinito. Hay que poner un
02:28:15límite a esta actitud del gobierno de
02:28:18incumplir con leyes importantísimas para
02:28:20el futuro de la Argentina. Gracias.
02:28:22Gracias, Mariela y Claudia. Bueno, el
02:28:24mismo sentido que Mariela, creo que
02:28:26mañana todos a la calle a defender la
02:28:28educación, la salud, la ciencia, la
02:28:30investigación. Eh, está en juego el
02:28:32futuro de nuestro país y tenemos que
02:28:34tomar conciencia de una vez por todas
02:28:36que tenemos que salir a defender en
02:28:38parte la democracia. Porque si el poder
02:28:42ejecutivo eh no entiende que tiene que
02:28:46cumplir con la ley de financiamiento
02:28:48universitario por nosotros, por los
02:28:50docentes, por los nocentes, por los
02:28:52investigadores, por la posibilidad de
02:28:53que nuestro país siga creciendo. En mi
02:28:55caso, soy primera generación de
02:28:57universitaria y gracias a a eso yo pude
02:29:00crecer, desarrollarme. Mis hijos y mis
02:29:03nietas están esperando que podamos
02:29:05seguir para adelante con la universidad
02:29:07pública y de calidad, como decimos
02:29:09siempre. Y muchas gracias por el
02:29:10espacio.
02:29:11Gracias, Claudia. Bueno, eh vamos a
02:29:13seguir charlando de este tema porque hay
02:29:15un montón de voces que se van sumando a
02:29:17lo largo de esta jornada, ¿no? Lo claro
02:29:20es que todos estamos en línea en esto
02:29:22que es el futuro de nuestra de nuestra
02:29:24de nuestra de nuestra nación, ¿no? los
02:29:26futuros abogados, los futuros médicos,
02:29:28los futuros todo,
02:29:30el futuro marco social que que vamos a
02:29:32tener, por eso es también importante,
02:29:34sale el Parlamento, entra el movimiento
02:29:38estudiantil, ahora vamos a recibir
02:29:41Antonela Bormapé, secretaria general de
02:29:43la franja morada, Martín R, secretario
02:29:46general de la franja morada UA y Lula
02:29:49Levi, consejera superior de la UA. Así
02:29:52que bienvenido el brazo juvenil a este
02:29:55hermoso programa.
02:29:58Bueno,
02:29:58¿cómo están? ¿Cómo se prepar?
02:30:00Bienvenidos.
02:30:00Bien, bien.
02:30:01¿Cómo están para mañana?
02:30:03Superentusiasmados, convocando,
02:30:05laborando, todo junto.
02:30:07Sí, claro.
02:30:08Bien. Este, muchas gracias por
02:30:09invitarnos, pero sobre todo por por
02:30:11decidir hacer un especial sobre este
02:30:13tema, ¿no? Con lo importante que es
02:30:14convocar a todo el mundo a que salga
02:30:16mañana. Venimos desde el movimiento
02:30:18estudiantil, particularmente desde la
02:30:19franja nacional, haciendo un esfuerzo
02:30:21muy grande para que seamos miles en en
02:30:23esta ciudadan ciudad autónoma de Buenos
02:30:25Aires, pero también para garantizar una
02:30:26representación federal en las calles de
02:30:28todo el país, que es un poco el
02:30:30distintivo que han tenido las marchas
02:30:32anteriores. Así que vamos hacia eso, que
02:30:34en todo el país salga la gente a la
02:30:35calle.
02:30:35Sí, eso vale la aclaración, ¿no? Porque
02:30:38es una marcha federal, eh, tiene que ver
02:30:40con la universidad pública y no con una
02:30:42universidad en particular, ¿no?
02:30:44Tal cual. Tal cual. Y sumando un poco a
02:30:46lo que decía Anto, notamos muy buena
02:30:49recepción de la sociedad. En el día
02:30:51sábado, en más de 70 puntos de la
02:30:53ciudad, estuvimos saliendo a las calles
02:30:55a a convocar, pero también a visibilizar
02:30:58la situación que hoy atraviesa la
02:30:59universidad y y por supuesto que las
02:31:01expectativas son las mejores y y
02:31:03esperamos una una marcha multitudinaria,
02:31:05siendo cientos de miles en las calles,
02:31:07defendiendo la educación pública.
02:31:08¿Cómo se viven estas estas fechas dentro
02:31:11de los claustros universitarios, no?
02:31:13Porque estas fechas, ¿no? Este este
02:31:15tiempo tan distópico donde algo que
02:31:18ningún argentino suponía que se iba a
02:31:19discutir se pone en discusión. inclusive
02:31:23no solamente en discusión, sino en duda,
02:31:24¿no?
02:31:25Sí, yo creo que es un distintivo de este
02:31:27gobierno, ¿no? el haber empujado a toda
02:31:29la sociedad argentina a debatir y a
02:31:31cuestionar no solo las universidades
02:31:33nacionales, sino tod todas aquellas
02:31:35instituciones públicas que demandan un
02:31:37ejercicio responsable y eficiente por
02:31:39parte del Estado, este, y que nos han
02:31:41empujado a a discutir su funcionamiento,
02:31:44este, nos han empujado a tener que
02:31:46defender constantemente y de manera
02:31:49permanente, ya en una situación casi que
02:31:51de urgencia, este su prestigio y y su
02:31:54función social para para la Argentina
02:31:57hacia dentro de las universidades. Si
02:31:58podemos ver este si analizamos cada uno
02:32:00de los claustros, la situación que
02:32:02atraviesa el claustro docente, el no
02:32:03docente, pero en particular lo que
02:32:05ocurre con los estudiantes es no solo
02:32:07este sufrir el desmedro de la calidad
02:32:10académica que viene de la mano de la
02:32:12situación salarial de los docentes y los
02:32:13nocentes, los trabajadores de la
02:32:15universidad, sino además la situación de
02:32:17este tener que decidir de manera
02:32:19permanente entre trabajar y estudiar,
02:32:21porque además de lo que ocurre con las
02:32:23universidades nacionales, hay una
02:32:24situación económica que es parte del
02:32:26proyecto de gobierno que que tiene este
02:32:29el gobierno nacional que hace que muchos
02:32:31estudiantes se encuentren en este la
02:32:34difícil y y la angustiante decisión de
02:32:36tener que abandonar sus sueños, de ser
02:32:38profesionales para tener que trabajar o
02:32:40incluso de este encontrarse la situación
02:32:42de sostener la carrera y múltiples
02:32:44empleos en condiciones en general
02:32:47lamentables para poder sostenerse.
02:32:49En ese sentido también creo que hay una
02:32:52pregunta importante que estuvo resonando
02:32:55eh en nuestra generación, en los
02:32:57estudiantes y demás. Como vos decías al
02:32:59principio, es una marcha eh federal y
02:33:01uno de los mecanismos del gobierno es
02:33:02justamente partir internamente el
02:33:04sistema universitario diciendo que la UA
02:33:06tal cosa, que la UA eh tal otra. Y creo
02:33:09que lo importante y la pregunta
02:33:10principal acá es eh para qué sirve el
02:33:12Congreso, ¿no? Hay una ley que e en
02:33:16varias oportunidades no solamente
02:33:17pero para él no existe el Congreso.
02:33:18Ahí va. Bueno, ratas.
02:33:20Exacto. Y y ahí es importante que cuando
02:33:23hablamos de la ley, bueno, dentro de la
02:33:24ley y todo, bueno, acá hay una ley que
02:33:26se ratificó en varias oportunidades, no
02:33:28solamente por el Congreso, sino también
02:33:29por la justicia. Y creo que lo
02:33:31frustrante también para nuestra
02:33:32generación es decir, "Che, ¿y para qué
02:33:34sirve el Congreso si a la larga cada uno
02:33:35va a hacer lo que quiere?"
02:33:36Acá hay un acompañamiento no solamente
02:33:39de la sociedad en una marcha en la
02:33:40calle, sino en distintas instancias. Yo
02:33:42creo que sí, ¿no? Pero más allá de todo
02:33:44esto que vos señalas, es importante
02:33:46destacar que hay un deseo profundo de
02:33:48demostrar que la democracia no tiene
02:33:50valores. Me parece que el trasfondo
02:33:53general, más allá de la definciación, de
02:33:56todo lo que tenga que ver con el Estado
02:33:58y todos los organismos del Estado tiene
02:33:59que ver también con eso. Es decir, yo
02:34:02puedo hacer lo que quiero más allá de lo
02:34:04que las reglas democráticas me imponen.
02:34:07Te digo te digo algo más que que
02:34:09hablábamos el otro día en el Consejo
02:34:10Superior de la Universidad. un ejemplo
02:34:12de cogobierno y de democracia.
02:34:14justamente hablábamos eh uno de los
02:34:16decanos de las facultades decía eh que
02:34:19vemos un ataque puntual por parte del
02:34:22gobierno a las áreas del conocimiento, a
02:34:24las áreas que invitan a a pensar,
02:34:27a pensamiento crítico.
02:34:28Exactamente. Y vemos que un poco había
02:34:30una nota, creo que tú ya junto con
02:34:32Piera, la expresidenta de la Fúa, eh que
02:34:35hablaba un poco de los autoritarismos,
02:34:36¿no? de los gobiernos autoritarios que
02:34:38justamente no quieren eh hacer crecer o
02:34:41fomentar la educación, los lugares donde
02:34:43se se forma conocimiento, porque son los
02:34:46que le van a responder permanentemente a
02:34:49las ridiculeces y al al poco sustento
02:34:52que tienen sus políticas, ¿no? son
02:34:54políticas.
02:34:55En esta postura que se pone el gobierno
02:34:58de hago lo que quiero, digamos, hay un
02:35:00Congreso que vota una ley, la terminan
02:35:02vetando, la vuelven a votar con mayoría
02:35:05especial, va la justicia y siguen
02:35:08cumpliendo, digamos, esto no le hacen
02:35:09caso a nadie y quieren llevarse todo por
02:35:12delante. ¿Cuáles son las consecuencias
02:35:14que puede llegar a tener el gobierno de
02:35:16no cumplir una resolución judicial y no
02:35:19acatar tampoco lo que demanda el
02:35:22Congreso?
02:35:23Mira, la realidad que es lo que creo que
02:35:25importa dejar claro o dejar este para
02:35:28esta marcha y contarle a la gente es que
02:35:30efectivamente hay una ley de
02:35:32financiamiento universitario aprobada
02:35:34por el Congreso de la Nación, este ley
02:35:36que el Congreso veta después, pero que
02:35:38es rectificada por las dos cámaras con
02:35:41mayoría grabada de 2 tercios, este,
02:35:43rechazando el veto, rectificándola y eh
02:35:46generando que tengamos una ley vigente
02:35:48al día de hoy. ¿Qué hace el gobierno
02:35:50ante ante esta ley que aplica a todas
02:35:53las universidades nacionales? decir, "No
02:35:55la cumplo." Este, entonces, eh, de ahí
02:35:58parte la decisión del sistema
02:35:59universitario nacional de ir a la
02:36:01justicia, ¿no? El Consejo
02:36:02Interuniversitario Nacional presentó a
02:36:04la justicia una medida cautelar para
02:36:06exigir, para que la justicia le exija al
02:36:08gobierno nacional el cumplimiento de lo
02:36:10que creemos que es indispensable de esta
02:36:12ley, que son particularmente los
02:36:13artículos 5 y 6, que hablan de nada más
02:36:15y nada menos y que exigen el pago de los
02:36:17salarios docentes y no docentes y de las
02:36:19becas estudiantiles. La Cámara en
02:36:22primera instancia este rectificó la
02:36:25decisión del Congreso y la ley aprobada
02:36:28y otorgó la cautelar exigiéndole al
02:36:31gobierno el pago de lo que implican
02:36:33estos dos artículos. Pasamos este luego
02:36:36a una segunda instancia. El gobierno
02:36:39presentó un recurso extraordinario
02:36:40federal para que sea nada más y nada
02:36:42menos que la Corte Suprema de Justicia
02:36:43de la Nación quien tome la decisión. Y
02:36:46después de un este fallo insólito y
02:36:49cuestionable de la Cámara Contencioso
02:36:51Administrativo, este se concedió el
02:36:53recurso extraordinario. Entonces ahora
02:36:55está en manos de la Corte Suprema. Lo
02:36:57que sí es importante, que es tal vez
02:36:59este el distintivo de esta marcha, a
02:37:01diferencia de las anteriores, es que hay
02:37:03una ley vigente y que por más eh
02:37:05artimañias engañosas y discursos este
02:37:08que confunden a la gente, hay una ley
02:37:10que continúa siendo obligatoria para el
02:37:12gobierno nacional. Entonces, lo que está
02:37:14en discusión mañana y de aquí en
02:37:16adelante, porque también tenemos una
02:37:17tarea fundamental que es construir el
02:37:19postmarcha,
02:37:21es no solamente una cuestión
02:37:22presupuestaria, sino también el consenso
02:37:24democrático que el gobierno nacional
02:37:26permanentemente intenta romper, ¿no?
02:37:29Este, la gravedad constitucional,
02:37:32institucional, democrática para nuestro
02:37:34país, que tiene que un gobierno que no
02:37:36ocurre en ningún país serio del mundo
02:37:38pueda decidir qué leyes cumplir y cuáles
02:37:40no, es lo que la gente tiene que salir a
02:37:42demostrar mañana. que salir a la calle
02:37:43es hoy, lamentablemente, la única forma
02:37:45que nos queda para poder intervenir no
02:37:47solo al gobierno nacional ante esta
02:37:49situación, sino ahora también a la Corte
02:37:51Suprema de Justicia de
02:37:52No. Y aparte este lo que la gente tiene
02:37:54que entender es la arbitrariedad
02:37:56absoluta de un gobierno que no respeta
02:37:58las leyes, ¿no? Porque de ahí para abajo
02:38:01todo puede suceder. Entonces, así como
02:38:04hoy te desfinancian la universidad o la
02:38:06salud pública, mañana se les ocurre que,
02:38:09no sé, que no van a cumplir la ley de,
02:38:13no sé, a ver, cualquiera discapacidad,
02:38:16claro, ¿me entendés? Suministro de agua
02:38:18y te cortan el agua y se muere la
02:38:19población de sed. No sé, cualquier cosa
02:38:21estoy diciendo. Eh,
02:38:22termina poniendo un jack del sistema
02:38:24democrático porque
02:38:25clar el cuestionamiento profundo es ese,
02:38:27¿no? Finalmente, ¿qué qué es lo que
02:38:30quiere cumplir? Yo agregando un poco a
02:38:32lo que decía Anto, digo, más allá de de
02:38:34que es notorio el desinterés, digo, que
02:38:36no les importa al gobierno nacional, el
02:38:39funcionamiento de las universidades
02:38:40públicas y de la decisión política que
02:38:42tiene el gobierno en cuanto a esto,
02:38:44nosotros vamos a salir a reclamar no
02:38:46solamente exigiéndole el cumplimiento de
02:38:48la ley de financiamiento universitario,
02:38:50sino también digo que a fin del año
02:38:52pasado para un presupuesto y que estamos
02:38:53al quinto mes del año y se destinó cero
02:38:56pesos al funcionamiento de los
02:38:57hospitales universitarios, sobre todo
02:38:59teniendo en cuenta lo importante que Sí,
02:39:01sí, sí. La cantidad de gente que que lo
02:39:02necesite se va a atender.
02:39:04Entonces, yo creo que es un poco eso y
02:39:06también digo el respeto por las
02:39:07instituciones y por la democracia que
02:39:09bien comentaban antes.
02:39:11No, no, no. Y aparte que sé porque hace
02:39:13muy poquito tiempo el papá de un
02:39:16compañero, de un amigo, se fue a atender
02:39:18porque era de PAM y tenía el hospital de
02:39:20clínicas. la
02:39:22el la lucha que es poder llevar adelante
02:39:25la atención de los pacientes, ¿no?
02:39:27Porque los médicos van a ir contra la
02:39:29muerte seguro todo el tiempo, pero al no
02:39:31tener eh los suministros esenciales se
02:39:34hace más complejo todavía, ¿no?
02:39:36Y cómo explicárselo a la sociedad
02:39:37y tenés que empezar a desgranar dentro
02:39:39de la salud, que es más prioritario que
02:39:41no. El otro día escuchábamos eh te juro
02:39:44se te ponía la piel de gallina de
02:39:45escuchar a los directores de los
02:39:46hospitales universitarios y y te digo
02:39:49algo más, internamente en la universidad
02:39:50hay 1000 colores políticos y sin embargo
02:39:53tenemos diferencias de llevar adelante
02:39:54una cosa a la otra y sin embargo en esto
02:39:56estamos todos juntos, no solamente los
02:39:58actores políticos de la universidad,
02:40:00sino la sociedad. Entonces creo que ya
02:40:02habla de que la universidad pública es
02:40:04algo de de la Argentina, es algo de
02:40:06todo.
02:40:06¿Sabes qué? Aparte ya salimos a decirlo
02:40:09que no. Totalmente.
02:40:11Ahora tenemos que salir de vuelta. Creo
02:40:12que también ese agotamiento
02:40:15que ellos también lo buscan para ver si
02:40:17te si en el agotamiento logran que no
02:40:19salgan más, ¿viste? A ver si se cansan.
02:40:21¿Quién se cansa primero? tienen todas
02:40:23esas cosas, pero que son aparte
02:40:25altamente infantiles, sin duda,
02:40:27¿no? Porque de verdad que no ni siquiera
02:40:29es la discusión política, es una
02:40:31política del cansancio, del agotamiento,
02:40:34del aburrimiento. Digo, y en el insulto
02:40:36buscan eso, ¿no? Que uno diga, eh, o o
02:40:40me harto o abandono
02:40:42totalmente. Y creo que que no lo van a
02:40:44conseguir porque mañana encaremos la
02:40:46cuarta marcha federal universitaria y en
02:40:49ese sentido sabemos que lo único que que
02:40:52puede salvar a la universidad es la
02:40:53gente, es la sociedad. Creo que puede
02:40:55llegar a ser un límite para el gobierno,
02:40:57para las autoridades del Ministerio de
02:40:59Capital Humano, que te juro para mí
02:41:01deberían estar peleando con nosotros.
02:41:03No, no lo puedo entender. Digo, de que
02:41:05alguien defienda, que un docente cobre
02:41:07lo que cobra, que un médico cobre lo que
02:41:08cobra, es verdaderamente una vergüenza.
02:41:11Bueno, pero lo que pasa que vamos otra
02:41:13vez al punto de lo que decíamos al
02:41:15principio, ¿no? Cuando él agarró la
02:41:16motosierra y dijo que iba al topo, que
02:41:18iba a descruir el estado, nadie concluyó
02:41:21que estaba hablando también de docentes
02:41:23y de médicos de la salud pública y de la
02:41:25educación pública. ¿Entendés? es que uno
02:41:27no es consciente de lo que implica un
02:41:29estado eficiente funcionando de manera
02:41:31responsable hasta que no toca aquellas
02:41:33instituciones que tienen ingerencia
02:41:34directa en la vida de la gente. Pu la
02:41:36universidad pública, la salud pública y
02:41:38todas estas instituciones contra las que
02:41:39atenta y nos invita a debatir este
02:41:41gobierno, lamentablemente tiene que ver
02:41:43con eso. Son aquellas instituciones
02:41:44donde el Estado tiene que tener una
02:41:46presencia responsable y sobre todo que
02:41:48creo que es este el punto de este
02:41:50gobierno en particular tiene que
02:41:51destinar un presupuesto.
02:41:52Claro que sí. Soy Garrajan, dice la
02:41:55gente de del son los papás y las mamás
02:41:57del Garraham. El martes 12 de mayo nos
02:42:00convocamos para la marcha federal
02:42:01universitaria como familias del hospital
02:42:03público. Nuestra presencia es
02:42:04imprescindible. Sin educación y ciencia,
02:42:06nuestros hijos no tienen futuro. Es
02:42:08fundamental entender que la gran mayoría
02:42:09de los profesionales que hoy cuidan y
02:42:11salvan la vida de nuestros hijos
02:42:12salieron de la educación pública. Sin
02:42:14ella el futuro del Garrajan es incierto
02:42:16y en consecuencia la vida de nuestros
02:42:18chicos también. No estamos exagerando,
02:42:19somos testigos. Desde 2024 la calidad de
02:42:22atención bajó por el desfinanciamiento
02:42:24nacional. Entre la falta de cobertura de
02:42:27obras sociales, los pacientes de incluir
02:42:28salud desprotegidos y el personal
02:42:30agotado, la situación no da para más.
02:42:32Nosotros también estamos agotados, pero
02:42:34no podemos dejarlos solos. Defender la
02:42:36universidad y la ciencia es defender el
02:42:38conocimiento que mantiene sanos a
02:42:40nuestros hijos. Punto de encuentro. Eh,
02:42:42salimos a las 15:30 de combate de los
02:42:44pozos, puerta del hospital. buscar la
02:42:47bandera de Soy Garrajan por la salud, la
02:42:49educación y el futuro de nuestros hijos.
02:42:51Creo que este comunicado concentra un
02:42:53poquitito lo que hablamos, ¿no? El
02:42:54cansancio, el agotamiento, la
02:42:56financiación, todo.
02:42:58Sí. Y te digo algo más para bajarlo más
02:43:00a lo llano, la situación de los
02:43:01estudiantes que hoy están en la
02:43:02universidad, no solamente los que hoy
02:43:04están en las facultades de la UA, sino
02:43:06en los colegios secundarios, por
02:43:08ejemplo, el Nacional, el Pellegrini, el
02:43:10ILSE, bueno, todos los colegios
02:43:12universitarios con con un nivel
02:43:14universitario también y de referencia
02:43:15nacional.
02:43:17e los estudiantes que hoy están en cada
02:43:19facultad estudiando una carrera, su
02:43:21situación de a poco, porque esto es lo
02:43:23que trata de hacer el gobierno,
02:43:24lentamente, no de una, sino lentamente a
02:43:27través de este de financiamiento va
02:43:29echando profesores, empujando a bueno,
02:43:32andá a laburar otro lado porque acá no
02:43:34vas a conseguir un más prestigio,
02:43:35quitándole prestigio,
02:43:36sin duda, porque los docentes que hoy
02:43:38tienen la universidad son prestigiosos.
02:43:40Hay una discusión también con las
02:43:42universidades privadas en donde agarran
02:43:44docentes de la universidad pública, les
02:43:46ponen un contrato exclusivo de, bueno,
02:43:47si venís acá, te pago tres veces más y
02:43:49no podés dar clase en la universidad
02:43:50pública. Y eso va deteriorando el nivel
02:43:53académico, que la universidad el título,
02:43:55no solamente de los que lo están por
02:43:57conseguir, sino de los que lo tienen,
02:43:59eh, de todos los graduados de la
02:44:00universidad,
02:44:01porque aparte eh es como que todo tiene
02:44:04que ser una eh un acuerdo entre
02:44:08privados, ¿no? Y esto que significa un
02:44:09acuerdo entre pior es todo negocio,
02:44:11¿me entendés? O sea, yo te definancio lo
02:44:13que es público que tiene un nivel
02:44:15académico. Yo espero que, a ver, esta es
02:44:18una pregunta también válida, ¿no? La
02:44:20Universidad de Buenos Aires y muchas de
02:44:22las universidades públicas de la
02:44:23Argentina están reconocidas
02:44:25internacionalmente y ranquean muy bien,
02:44:27siguen ganando premios y con lo mucho
02:44:29que nos gusta inflaro de orgullo porque
02:44:31somos después los mejores del mundo,
02:44:32este, ocurre esto con las universidades.
02:44:35Pero digo,
02:44:36hace poco se ganó una competencia en
02:44:37Nueva York. ese prestigio se pierda en
02:44:40la actualidad.
02:44:40Sin duda, sin duda.
02:44:41Sí, es que se está perdiendo
02:44:42efectivamente desde el momento en el que
02:44:44lo vemos desde dos aristas. Vos tenés
02:44:45docentes que no les queda alternativa
02:44:48que renunciar a sus cargos dentro de las
02:44:50universidades públicas para poder
02:44:52destinar sus clases a universidades
02:44:53privadas que lamentablemente, pero de
02:44:55forma razonable les pagan mejor. Y al
02:44:57mismo tiempo tenés estudiantes
02:44:58avanzados, muchas veces de primera, con
02:45:00promedios excelentes y con gran vocación
02:45:02docente, que no eligen la carrera
02:45:04docente porque lo que tienen enfrente de
02:45:05reflejo es un salario por debajo de la
02:45:07pobreza. Entonces, díganme si no hay una
02:45:10consecuencia este a largo plazo que la
02:45:12estamos viendo actualmente en el día a
02:45:14día, que es este el desmedro de la
02:45:16excelencia de la calidad académica, que
02:45:17es la que hace que nuestras
02:45:18universidades nacionales sean
02:45:20universidades de prestigio.
02:45:21Me tengo que meter en el chat porque si
02:45:23no arranca, ¿no? A, no saludaste y me
02:45:26empiezan a putear. Hay un enfrentamiento
02:45:29mano a mano. Eh, saludos desde Uruguay.
02:45:31Acá culturalmente la educación pública
02:45:33se defiende, por eso unidos con ustedes
02:45:35en todas las convocatorias y reclamos
02:45:37por sus derechos. El discurso de los que
02:45:39nos gobiernan genera angustia e
02:45:41indignación. No puedo creer que haya
02:45:43gente que los apoya. Eh, siempre
02:45:46universidad pública. Gracias por este
02:45:48espacio, Marcalén. Eh, después,
02:45:51Antonela, ¿se puede judicializar el
02:45:53recorte si se demuestra que viola el
02:45:55derecho a la educación? Y para porque
02:45:57también tenemos mensajes de WhatsApp que
02:46:00la gente nos va mandando a cíclico. Hola
02:46:03feudale. Alfredo de Bella Vista
02:46:05Corrientes. En relación a Agustín Lajes
02:46:07como decimos en Corrientes, ponchoeré en
02:46:10guaraní, es decir, vendido, falso,
02:46:13etcétera. Él habla de la batalla
02:46:15cultural y roba un concepto marxista.
02:46:18Está claro que recortar las becas es
02:46:20dificultar el acceder al capital
02:46:23cultural de muchos, pero acceden los que
02:46:25tienen capital de dinero. Por ende, ese
02:46:27trabajo es de ellos, generar las
02:46:29necesidades y usar el aparato
02:46:31burocrático para que este se dé. El hijo
02:46:33del obrero y bajo recurso no accede al
02:46:36título universitario para que los
02:46:38puestos jerárquicos ocupen la clase
02:46:40social hegemónica. Son unos ladrones
02:46:42intelectuales y la aplicación de sus
02:46:44políticas es junto al poder estatal.
02:46:47Después, defiende el estado mínimo o
02:46:50destruir el estado. Una mera
02:46:51contradicción. Saludos chicos y los
02:46:53quiero mucho. Así que se va sumando la
02:46:56gente. Muchas gracias por participar.
02:46:58Son el riñón de este programa. Sin
02:47:00ustedes [risas]
02:47:01eh estaríamos muertos directamente.
02:47:04Feudales, ¿o no?
02:47:04No. Sí. Y lo que pasa que también este
02:47:07es un debate de ideas para iluminar algo
02:47:10de toda esta oscuridad que estamos
02:47:11viviendo, ¿no? Porque esto es lo más
02:47:12oscuro que yo yo que tengo unos cuantos
02:47:14años más que todos ustedes, este, mirá
02:47:17que hemos pasado por la dictadura
02:47:18militar que fue oscurísima, digo, pero
02:47:21había cosas que no se discutían tampoco.
02:47:23La universidad pública no se discutió,
02:47:25la pública no se discutió, ¿me entendés?
02:47:27Sí. Bueno, ponían condiciones,
02:47:29secuestraban pibes, qué sé yo, pero eh
02:47:32había cosas que no se discuten, ¿me
02:47:34entendés? Lo mismo que el cierre de la
02:47:35sala de periodistas.
02:47:38Son cosas que van pasando y que van,
02:47:40como decía ella,
02:47:42solapadamente esmerilando la democracia.
02:47:45Esta cosa que vos sabés que puede
02:47:48suceder. Cuidado porque puede suceder,
02:47:50¿no? Y eso a mí también me me produce
02:47:53una alerta permanente. No sé si les pasa
02:47:55a ustedes.
02:47:56Sí,
02:47:56¿no? Sí. que que también digo acá los
02:47:59mecanismos que toma el gobierno
02:48:00nacional, sobre todo en estos momentos,
02:48:02¿no? Estamos a a 24 horas de la marcha y
02:48:06mucho de lo que hacen es marear con
02:48:07números, que la transferencia se hizo,
02:48:09que no se hizo. Primero en los
02:48:10hospitales no se hizo. La transferencia
02:48:12en los hospitales no se hizo. Eh, y la
02:48:15realidad es una sola. La realidad es que
02:48:17hay una ley, digo, podemos discutir si
02:48:19nos gusta o no nos gusta, pero la ley
02:48:20está sancionada en varias oportunidades
02:48:22y la realidad es una sola, que es lo que
02:48:24tratan de manera, ¿viste? dos billones,
02:48:25tres trillones,
02:48:28que número va, qué número viene que
02:48:29número va, qué número viene. Bueno, si
02:48:30en un determinado momento también
02:48:32dijeron como que lo tenía la la pero lo
02:48:34tenía la UVA, pero no lo había pasado a
02:48:37las políticas de o a los, no sé cómo se
02:48:40di,
02:48:40como a las otras universidades en la
02:48:43distribución, digamos,
02:48:44como si eso fuese posible. No es
02:48:45posible. No es posible. existe, ¿no? Son
02:48:48cajas independientes.
02:48:49Exactamente. Y además ellos tienen que
02:48:51definir cómo se distribuye, que ya
02:48:53tuvieron una distribución el año pasado
02:48:54y ahora dicen, "Bueno, déjame ver cómo
02:48:56lo voy a hacer y lo hago." Pero no era
02:48:57que lo habías hecho. ¿Lo hiciste o no lo
02:48:59hiciste? ¿Viste como empieza todo ese
02:49:01mareo que hace que el único objetivo que
02:49:04tiene es marear a la gente en vez de eh
02:49:07decirle la verdad? Son horribles.
02:49:08Me gustaría interpelar [risas]
02:49:10interpelar a Martín y después pasar con
02:49:12la pregunta del chat que la hablaron
02:49:14directamente. Anto, ¿por qué crees que
02:49:17para esta vez que eh algunos están en
02:49:20duda de marchar o no marchar? ¿Por qué
02:49:23es importante para ese capaz que la está
02:49:25dudando, "Che, mañana me junto con los
02:49:27pibes o voy paso un rato." ¿Por qué es
02:49:29importante marchar mañana?
02:49:31Primero, eh es importante tener la
02:49:34posibilidad de contar con estos espacios
02:49:37para que, como bien decía Lula, Anto, de
02:49:39que la gente pueda saber en datos en en
02:49:42cómo viene también deteriorándose la
02:49:44calidad,
02:49:46nuestra formación como futuros
02:49:47profesionales, pero también en el futuro
02:49:49de nuestro país. Hoy la gran mayoría de
02:49:52los médicos son recibidos en la
02:49:54universidad pública, físicos,
02:49:56matemáticos, veterinarios. Eh, nosotros
02:49:59hace varias semanas tuvimos en la UBA un
02:50:01paro a la japonesa, una actividad
02:50:04justamente 24 horas en el marco del
02:50:05programa de U en Acción, donde
02:50:07justamente salimos a mostrarle a la
02:50:09sociedad la importancia de la
02:50:10universidad pública, donde se atendieron
02:50:12más de 6,000 personas
02:50:13bajo la lluvia, una fila que daba la
02:50:15vuelta a la manzana y la gente se
02:50:17quedaba porque también eso muestra que
02:50:19la gente necesita atención, que no la
02:50:21está pudiendo acceder y la universidad
02:50:23fue subsidiario a ese reclamo y son a me
02:50:26pareció muy bueno, la verdad esta idea
02:50:28de buscarle la vuelta a a los reclamos,
02:50:30creo que terminó penetrando en la
02:50:33sociedad, pero todavía están esos
02:50:34indecisos. Tal cual. Y bueno, creo que
02:50:36que justamente las actividades de
02:50:38extensión universitaria, lo que tiene la
02:50:40universidad para ofrecerle a la
02:50:41sociedad, creo que es la mejor manera de
02:50:43visibilizar la importancia de de la
02:50:46universidad. Y como bien dije
02:50:48anteriormente, yo esperamos el ciento de
02:50:50miles en la marcha reclamando,
02:50:51defendiendo la educación pública, e
02:50:53respetando también las instituciones, la
02:50:55democracia, porque es la única manera
02:50:57que tenemos de de asegurarnos que la
02:50:59universidad pueda seguir funcionando.
02:51:01Digo, porque digo, no solamente
02:51:02contentarnos con que la universidad
02:51:04pública, sino que la universidad pueda
02:51:06seguir siendo de acceso ir restricto. Y
02:51:08en definitiva también es en parte
02:51:10nuestra responsabilidad de asegurar que
02:51:12el estudiante no solamente pueda
02:51:13ingresar, sino que pueda permanecer y
02:51:15que pueda agresarse. En mi caso y el de
02:51:17muchos la la escuchábamos también antes
02:51:19a Claudia. Soy primera generación
02:51:21universitaria. Eh,
02:51:23claro. Bueno, eso no eso.
02:51:25Y y somos más de la mitad, más de la
02:51:27mitad en la Universidad de Buenos Aires.
02:51:28Somos primera generación universitaria.
02:51:30Sí, claro. Y bueno, eso es lo que lo que
02:51:32pasa que me parece que vamos a tener que
02:51:34empezar a explicar un montón de cosas,
02:51:36eh, y hay un montón de gente que tiene
02:51:38que empezar a entender qué significa una
02:51:42universidad pública y la posibilidad de
02:51:43que alguien que no tiene recursos o no
02:51:47tiene posibilidades pueda cursar en una
02:51:49universidad pública. Porque muchas veces
02:51:51lo que se imaginan muchos es que oy lo
02:51:54que significan las universidades de
02:51:56cercanía, ¿no? Pues yo que vengo del
02:51:58pasado, donde la gente iba a La Plata o
02:52:02venía a Buenos Aires, también tenía que
02:52:05tener dinero porque eso significaba que
02:52:07tenía que su padre alquilarle un
02:52:09departamento para que fuera a vivir
02:52:12mientras corsaba y tenía que pagarle los
02:52:15libros, la fotocopia, esto que el otro.
02:52:17Entonces, en realidad era la universidad
02:52:18era pública, pero era un costo muy alto
02:52:20para alguien que vivía en el interior
02:52:22poder movilizarse hasta la ciudad de La
02:52:25Plata o hasta acá, hasta la capital.
02:52:27digo, y para nosotros era cotidiano, eh
02:52:29sabíamos que no todo el mundo que vivía
02:52:31en el interior podía estudiar. Entonces,
02:52:33de verdad que cuando aparecen las
02:52:35universidades de cercanía, hay que poner
02:52:37el valor también que tuvieron en su
02:52:39determinado momento, porque hay un
02:52:41montón de gente que puede cursar y puede
02:52:43profesionalizarse porque le queda cerca,
02:52:46no es que se irían a otro lado, sino que
02:52:47directamente no estarían en la
02:52:48universidad. Si no estuviese esa
02:52:50universidad, no estaría cuando te pintan
02:52:52todo eso como curro es tan indignante
02:52:55para los que lo vivimos, pero como hay
02:52:56mucha gente joven que no lo vivió y no
02:52:58lo sabe, se naturalizó todo. Entonces
02:53:00hay que volver a hablar de todo.
02:53:02Hay una frase que resume perfectamente
02:53:04esto que dice que a la universidad
02:53:06pública van los ricos porque pueden y
02:53:08los pobres porque quieren dejar de
02:53:09serlo. Y se trata justamente eso, del
02:53:11lugar en el que vos nacés no determine
02:53:12tu futuro y tu desarrollo profesional,
02:53:14que las universidades te puedan
02:53:15convertir en alguien que te permita este
02:53:19poder subsistir en la vida y en un país
02:53:21como la Argentina con toda esta este
02:53:23multiplicidad de complejidades, ¿no?
02:53:26Claro.
02:53:26La gente interpela a una de las hadas,
02:53:28esta vez a la abogada Anton [risas]
02:53:31que dice, "¿Se puede jusiar el recorte
02:53:34si se demuestra que viola el derecho a
02:53:36la educación?"
02:53:37Ahí la cuestión. Este, yo decía hace un
02:53:40hace unos segundos que el debate al que
02:53:42nos empuja este gobierno es democrático,
02:53:44constitucional e institucional. Desde el
02:53:46punto en el que, primero para
02:53:47respondernos a esa pregunta, este
02:53:48tenemos que escuchar al tipo que nos
02:53:50gobierna que debate directamente si la
02:53:52educación es un derecho, porque lo que
02:53:53dice cuando se le preguntan es, no, la
02:53:55educación no es un derecho porque
02:53:56alguien la tiene que pagar. Entonces,
02:53:58desde el vamos, este gobierno nos
02:54:00invita, este nos empuja a a debatir
02:54:03hasta hasta lo que puede hacer la
02:54:04justicia sobre eh lo que se considera o
02:54:07no se considera un derecho para la
02:54:08gente, ¿no? Un derecho humano como es la
02:54:10educación, eh un derecho que eh
02:54:12garantiza el acceso a múltiples derechos
02:54:16para la vida digna de una persona.
02:54:18Ahora, lo que hoy tenemos es justamente
02:54:20la la judicialización en materia
02:54:22educativa de una ley que viene a querer
02:54:24garantizar el presupuesto de las
02:54:25universidades. Lo que está haciendo el
02:54:27gobierno nacional con esta
02:54:28judicialización, que ya está en curso,
02:54:31es generar este un expediente eterno
02:54:34interminable, donde depende de la Corte
02:54:36Suprema de Justicia, sabemos lo que
02:54:37implica también el poder judicial este
02:54:40en el círculo de poder de este país,
02:54:43donde dilatando y dilatando la cuestión,
02:54:45lo único que este logramos con esta
02:54:47judicialización, salvo que la Corte
02:54:48Suprema falle de manera urgente, que es
02:54:50lo que también hay que pedir mañana, es
02:54:52seguir dilatando y mientras tanto seguir
02:54:55este perpetuando tal vez este
02:54:56ahogamiento de las universidades
02:54:58nacionales, la judicialización siempre
02:55:01eh tiene que ser la última instancia de
02:55:03las cosas, especialmente de la
02:55:04vulneración de los derechos. Ni hablar
02:55:06si derechos humanos se trata. Estamos en
02:55:08esta situación, por eso e no es menor
02:55:11pedirle a la Corte, además de al
02:55:13gobierno nacional que pague, pedirle a
02:55:14la Corte que expida una decisión cuanto
02:55:16antes.
02:55:17Bien, ustedes justo da la casualidad que
02:55:19son representantes eh del espectro
02:55:23estudiantil y encima vienen eh muy
02:55:25cercana a la elección, por lo tanto
02:55:27tuvieron contacto directo en en las
02:55:29últimas semanas. ¿Qué piensan acerca de
02:55:32esta situación o qué les está llegando?
02:55:35Evidentemente no eligieron a los centros
02:55:37estudiantiles que representan a la
02:55:39Libertad Avanza. Creo que eso es un
02:55:41mensaje. Pero de esta movida de la
02:55:44marcha, ¿creo creen que va a haber una
02:55:46buena convocatoria? ¿Cómo es el feedback
02:55:48de de los estudiantes? Eh, creemos que
02:55:50sí, sin duda. Eh, creo que los
02:55:52estudiantes están muy comprometidos con
02:55:54este reclamo porque ven justamente todos
02:55:57los discursos que hablando de la
02:55:59universidad, que no son lo que vivimos
02:56:00todos los días en la realidad, ¿no?
02:56:01Digo, por parte del gobierno, se habla
02:56:03como de una universidad que nosotros que
02:56:05estamos todo el día no no tiene nada que
02:56:08ver con la realidad. Es es hasta como
02:56:10gracioso, te diría, en el en el relato.
02:56:13Eh, por eso creo que la comunidad
02:56:15universitaria, los estudiantes de la
02:56:16universidad están comprometidos. Y te
02:56:18digo algo más, algo de de las marchas
02:56:21anteriores, que fue algo hermoso, es que
02:56:24la marcha fue pacífica. Eh, la marcha
02:56:27estuvo llena de estudiantes de
02:56:29secundario que no están hoy en la
02:56:30universidad, pero que aspiran a estarlo
02:56:31y que ya saben que quieren estudiar y
02:56:34quieren proteger cuando ellos vengan a
02:56:36cursar y ni hablar de todos los que
02:56:37vienen atrás. Eh, entonces creo que por
02:56:40eso es importante ser un montón mañana
02:56:42eh para que el gobierno verdaderamente
02:56:44reaccione. Hay mucha gente en la marcha
02:56:46universitaria que acompaña, que votó a
02:56:48mi ley y sin embargo no está de acuerdo
02:56:50con este diferenciamiento universitario.
02:56:52Y te digo algo más con respecto al paro
02:56:54de la a la japonesa, que fue una de las
02:56:55actividades de visibilización que
02:56:57contaba Tincho que se hizo en la UVA.
02:57:00Eh, veías dos cosas muy importantes ahí.
02:57:02Por un lado, ver como todas las
02:57:04facultades mostraban su expertiz y
02:57:06brindaban su expertiz de manera
02:57:07gratuita, atención odontológica,
02:57:09veterinaria, eh jurídica, contable en
02:57:13todo sentido. Y la necesidad que había,
02:57:16porque vos no, yo no te puedo explicar
02:57:17la fila que había, la necesidad que
02:57:20tiene la gente que es como una parte de
02:57:21la historia que no nos están contando,
02:57:23¿viste? Hay hay toda una sociedad que no
02:57:25está llegando, no solamente el docente
02:57:27universitario, ¿no?, que estamos
02:57:28hablando puntualmente de su salario,
02:57:29sino en general veías, te emocionaba
02:57:33decir lo que somos como universidad y lo
02:57:35la demanda de la gente,
02:57:37la demanda de gente que venía a las 3 de
02:57:39la mañana a vacunar al perrito, gente te
02:57:41emocionaba, te juro. Y
02:57:43sí, eso también replantea políticas a
02:57:45tiempo futuro, ¿no? que eh tal vez la
02:57:48presencia de la universidad en la calle
02:57:51le dé
02:57:53preponderancia en ciertos ámbitos donde
02:57:56se desconoce lo que es concurrir a una
02:57:58universidad, ¿no? Me parece que también
02:58:00es es interesante.
02:58:02Este, agregando tomando lo que decía
02:58:04Len, eh hay un dato que a mí siempre me
02:58:07parece contundente con esta situación.
02:58:10Yo vengo de la Universidad Nacional de
02:58:11La Plata, ahí este los últimos años
02:58:14desde que gobierna este gobierno, les
02:58:17preguntamos a través de distintas
02:58:18encuestas a todos los estudiantes de la
02:58:20universidad, les hicimos una serie de
02:58:22preguntas, ¿no? Primero, ¿qué opinierno
02:58:25nacional? Les preguntábamos, obviamente,
02:58:27en una encuesta anónima, ¿a quién habían
02:58:29votado? Y a esta generación se la se la
02:58:31atribuye muchas veces el triunfo de este
02:58:34gobierno, ¿no? Ahora, hay un dato para
02:58:36lo universitario muy interesante y es
02:58:38que hay un gran porcentaje de
02:58:40estudiantes que aún reconociendo haber
02:58:42acompañado este gobierno se manifiestan
02:58:44abiertamente en contra de las políticas
02:58:46que este gobierno este lleva adelante en
02:58:49contra de las universidades nacionales y
02:58:50eso es lo que hay que salir a buscar
02:58:51mañana, independientemente de quienes
02:58:54este pasamos eh el día a día dentro de
02:58:57las universidades, independientemente de
02:58:58quienes estamos tal vez más inmersos en
02:59:00el sistema, hay que ir a buscar a la
02:59:01gente que está en la casa, al amigo, al
02:59:03compañero, Sí, sí,
02:59:08¿no? Y aparte por eso vuelvo, siempre
02:59:11vuelvo a lo mismo, ¿no? Hay hay algo en
02:59:14la comunicación que todos nos perdimos
02:59:16de porque mucha gente por ahí por la
02:59:18distancia, por la por el no poder
02:59:20concurrir o no tener la educación
02:59:22conveniente, no sabe de qué se trata
02:59:25y cómo redunda el producto de una
02:59:27universidad en la sociedad a tiempo
02:59:29futuro. Por eso le llenan la cabeza con
02:59:32cositas que no son reales, como esto de
02:59:34que yo, ¿por qué tengo que pagarle a una
02:59:37persona para que se reciba y después voy
02:59:39al médico y le tengo que pagar de
02:59:40vuelta? ¿Viste que son preguntas que yo
02:59:43la verdad nunca me cuando estaba frente
02:59:45al médico nunca pensé pensar que yo le
02:59:46pagué la carrera, [risas]
02:59:49¿viste? Nunca lo pensé. O sea, me parece
02:59:52como hasta lógico mi contribución como
02:59:54comunidad, ¿no? Y y de la manera que eso
02:59:56redunde, las externalidades positivas y
02:59:59las negativas y qué sé yo, ¿no? Y me
03:00:01parece que eso es un trabajo a tiempo
03:00:04futuro. Vos decías el postmcha,
03:00:07me parece que el postmcha es infinito
03:00:10y hay un montón de cosas que hay que
03:00:11comunicarle a la gente que hay que
03:00:14hacerlo porque hay una batalla cultural
03:00:16atrás que aunque nosotros creamos
03:00:18digamos lo que dice una pelotudez, hay
03:00:20mucha gente que lo cree.
03:00:22Yo yo quería agregar dos cositas. Bueno,
03:00:23primero con con respecto a lo que
03:00:25mencionabas y y lo hablamos ayer también
03:00:27con Anto y con distintos representantes
03:00:30estudiantiles a nivel nacional de lo
03:00:31bien que no fue en las elecciones. Eso
03:00:34en definitiva, la gran mayoría de los
03:00:36estudiantes decidió nuevamente
03:00:37acompañarnos porque se sienten
03:00:39representados con nosotros y después por
03:00:42otro lado con respecto a cómo veían los
03:00:44estudiantes, yo al igual que lu coincido
03:00:46plenamente es que están comprometidos
03:00:47con la causa. El estudiante, en
03:00:49definitiva, no come vidrio porque una de
03:00:52las excusas de gobierno nacional es
03:00:53decir que no hay plata para aplicar la
03:00:55ley. Ahora, si vos te pones a mirar
03:00:58distintas medidas que fueron tomando en
03:01:00la reducción de impuestos a los más
03:01:01ricos, el impacto fiscal que tien cinco
03:01:04veces más que lo implicaría la
03:01:06aplicación de la ley de financiamiento
03:01:07universitario.
03:01:08Sí, es haber plata, pero ahora se viene
03:01:09el super archiring. Espectacular.
03:01:12¿Hay plata? ¿No hay plata? ¿O hay plata
03:01:14para lo que quieren? Hay plata
03:01:15discrecional para lo que ellos creen que
03:01:18que es importante, que es favorecer a
03:01:20los amigos y a la gente que tiene
03:01:21dinero. Es un es un es un gobierno que
03:01:24en sus políticas es este clasista y
03:01:26conservador. Eh, no
03:01:28no le cabe otra definición y otra y
03:01:30te dicen te dicen que [carraspeo] no
03:01:32están en contra de la universidad
03:01:33pública, pero hace dos años, desde la
03:01:35primer marcha, el 23 de abril del 2024,
03:01:37no escuchamos un comentario a favor de
03:01:39la universidad de ningún funcionario del
03:01:40gobierno. Entonces, eso también habla de
03:01:43que es una cuestión ideológica y no
03:01:45económica, como le dicen a la gente.
03:01:46Y aparte que cada vez se va Sí, se va a
03:01:49chicando más el plato, o sea, hay una
03:01:52recaudación cada vez menor. Entonces, de
03:01:55verdad que ese círculo se va a ir
03:01:57cerrando cada vez menos, que esto es lo
03:01:59que uno tiene que alarmarle a la gente.
03:02:01Por eso hay que ser claro y hay que ser
03:02:03contundente y hablar con palabras
03:02:04sencillas. Se va a chicar tanto que cada
03:02:07vez vamos a ser más los que vamos a
03:02:09mirar de afuera. Totalmente.
03:02:10Entonces, de verdad que si esto tiene
03:02:13una reelección, yo no quisiera pensar
03:02:14como son los 4 años que siguen,
03:02:16sinceramente, porque es la catástrofe
03:02:19absoluta, porque de verdad eh uno cuando
03:02:22pone todas las variables económicas
03:02:24arriba de la de la mesa, si te mantenés
03:02:27informado, te das cuenta que si se va
03:02:29reduciendo la actividad económica, la
03:02:31recaudación, por ende, se tiene que
03:02:32disminuir. Y si la recaudación se
03:02:34disminuye, los recursos que ellos tienen
03:02:36cada vez son menores. Si bien no los
03:02:39usan adecuadamente, cada vez lo van a
03:02:41usar peor.
03:02:42Exactamente. Entonces, bueno,
03:02:44la gente también participa, dice, "La
03:02:45situación es terminal, todos los
03:02:47cíclicos march se autodenominaron
03:02:49cíclicos de repente una organización
03:02:52todos los cícos
03:02:54mañana, así que vamos a hacer una
03:02:55agrupación.
03:02:57Hagamos, hagamos la agrupación cíclico
03:02:59porque la Argentina es cíclica fuera.
03:03:01[risas]
03:03:01Yo ya lo viví, yo ya lo pasé, ya
03:03:05discutimos sobre Juverov, se puteaba por
03:03:07Juverov. Uy, Dios mío. Salía Fan y te
03:03:10decía, ese que hace 20 años que está
03:03:12estudiando medicina. Ya lo viví, [risas]
03:03:15ya la pasé,
03:03:16¿no? Despedimos y agradecemos a los
03:03:18chicos. Se suma el pibe uva para seguir
03:03:21conversando. Pues es un programa que es
03:03:22Muchas gracias.
03:03:23Es una máquina. Vamos a decir que
03:03:25estuvieron estuvieron así ya la Martín
03:03:28Roel, secretario general franja Morada,
03:03:30Lula Levi, consejera superior de la UVA
03:03:33y Antonela Bormapé, que es secretaria
03:03:36general de franja morada nacional.
03:03:39Representantes de la agrupación
03:03:40que mataste. Yo también me lo llevé
03:03:42puesto. Es un regalo de cíclico. [risas]
03:03:45Es el chichón de de recuerdo para que no
03:03:48se olviden de nosotros.
03:03:50Bueno,
03:03:51despedimos a los representantes de la
03:03:52agrupación estudiantastí más grande de
03:03:55Latinoamérica, que es la franja morada.
03:03:58Le dicen el pibe uvas.
03:04:00Sí, yo soy el [risas]
03:04:04¿A qué te dedicas, PIBUA?
03:04:05Eh, yo okay eh hago videos eh informando
03:04:10sobre las cosas de la UVA, sobre
03:04:12noticias, sobre fechas de inscripción.
03:04:16También salgo a a dar la voz de los
03:04:18estudiantes sobre temas que tienen que
03:04:20ver. Estás cursando?
03:04:21Sí, yo estoy cursando. Yo estoy cursando
03:04:23diseño imagen y sonido. Soy de Fadu.
03:04:25Este
03:04:26y aprovechas para hacer una buena
03:04:27comunicación.
03:04:28Exactamente.
03:04:28¿Y cómo te va con eso con la
03:04:30comunicación? Porque imagino que debe
03:04:31ser difícil también, ¿no?
03:04:33Eh, si te a qué te referíes,
03:04:35estadísticas o qué te refieres.
03:04:36No, la gente viste, que te dicen [ __ ]
03:04:39y que a veces este el comentario
03:04:41sencillo, los trolls.
03:04:43Sí. O sea, hay mucha gente que
03:04:46también, o sea, comenta negativo o
03:04:49comenta positivo. Yo siento que
03:04:53como que yo lo veo más de un lado,
03:04:54bueno, está bueno porque genera una
03:04:57interacción de alguna manera que a mí,
03:04:59digamos,
03:05:00¿no? Y aparte estás tratando de
03:05:01contarles cosas que por ahí supones que
03:05:03no saben.
03:05:04Obvio. Sí. Sí. Este, pero bueno, también
03:05:07hay veces que la gente como que yo doy
03:05:09la voz y piensa que yo soy el que dice,
03:05:11¿entendés? Pero yo soy el que da la voz
03:05:13a los estigantes.
03:05:14Sí, claro.
03:05:15¿Y qué qué cómo ves los testimonios
03:05:18desde la calle de los pibes que están
03:05:21cursando o de la gente que no que no
03:05:23cursa? Pero este de la gente que cursa,
03:05:28o sea, yo creo que la mayoría piensa
03:05:31igual de apoyar también porque hablé
03:05:33piensan, apoya a los profesores, o sea,
03:05:37va a estar mañana en la marcha, o sea,
03:05:40creo que muy pocas personas que, o sea,
03:05:43sinceramente estás en una universidad
03:05:45pública, tipo, vas a a estar en contra,
03:05:47¿no? de lo de, o sea, de tus profesores,
03:05:50de que te vienen a dar la clase, que ves
03:05:52que tipo, no sé, están ganando una
03:05:54miseria y te vienen a dar la clase.
03:05:56Pero, ¿sabes qué? Voy a ir al recuerdo.
03:05:58Sí.
03:06:00Hace un tiempo había salido la idea de
03:06:02que si vos no querías andar en un auto
03:06:05del año 89, 90,
03:06:08como los profesores de la universidad,
03:06:11tenías que ser ponó. [risas]
03:06:13Bueno, y era el comentario en redes, ¿me
03:06:17entendés? Claro, eh
03:06:20son pobres. Eh eh eh no era eso. Y te
03:06:24mostraban el colorado ese que no se
03:06:26desapareció de la red. [risas]
03:06:28Desapareció en un momento. Era
03:06:30insoportable, ¿me entendés? Eh,
03:06:34sí. Eh, no sé qué qué decirte porque la
03:06:39verdad es que es un problema más por del
03:06:43gobierno que no cumple la ley y los
03:06:46profesores tienen que vivir de esa
03:06:47manera por a causa del gobierno, no
03:06:50porque ellos quieran, o sea,
03:06:52porque lo elijan.
03:06:52Porque lo elijan. Claro. O sea, o sea,
03:06:55ellos sí eligen dar clases ganando una
03:06:57miseria, pero ellos no el
03:06:58Hay muchos que eligen quedarse a pesar
03:07:00de todo.
03:07:01Sí, hay un montón. Hay un montón enfado,
03:07:03hay un montón que postan, ganan c, no
03:07:06sé, 130 por mes o sea es muy poco,
03:07:09pero encima son todos unos unas máquinas
03:07:12tipo le meten. También hay muchos que
03:07:14están dando clases y que también tienen
03:07:16otros trabajos aparte y también hay
03:07:18muchos que tienen este trabajo aparte y
03:07:21que encima no deciden cobrar el sueldo
03:07:24de la facultad, o sea,
03:07:25van a donoren.
03:07:26Sí.
03:07:27Ah, mira.
03:07:27Sí, gran cantidad.
03:07:29Ah, mira.
03:07:29Gran cantidad. va va
03:07:30lo hacen porque porque quieren, señor.
03:07:33Muchas veces cuando uno está a la
03:07:35universidad, me pasó también como
03:07:37estudiante, eh el rol docente es muy
03:07:40importante porque habla del sentido de
03:07:42pertenencia y el sentido de
03:07:43agradecimiento que tienen frente a la
03:07:46institución e que es la universidad
03:07:48pública y dicen, "Miren, chicos, yo esto
03:07:51lamentablemente no lo hago por la plata,
03:07:53lo hago por devolverle a la universidad
03:07:57aquello que me otorgó." Exactamente,
03:07:59pero eso no puede ser la regla,
03:08:01obviamente puede ser casos especiales,
03:08:04casos específicos que que tienen en el
03:08:07caso del pluriempleo algo que los puede
03:08:10sostener y dar una estibilidad, pero
03:08:11obviamente eso no puede ser la regla y
03:08:15generar un voluntariado centr casos de
03:08:18excepcionalidad que ya generaron en su
03:08:21rubro una situación que le permite la
03:08:23posibilidad de hacerlo adonorem, pero no
03:08:26puede ser que un docente esté cobrando
03:08:27150. Estábamos hablando anteriormente en
03:08:30el programa de Luis Yácono y Ilia, eh,
03:08:32350,000 pes con 15 años de antigüedad.
03:08:36No hay situación que amerite,
03:08:39pero lo que pasa que pero no hay
03:08:40situación que amerite un jubilado gana
03:08:43350,000 pes, un profesor gana 350,000
03:08:46pesos, un médico gana 350,000 pesos y
03:08:49Adorni se gasta 45,000 en un en una
03:08:53cascada,
03:08:54una cascada de
03:08:55una cascada onda Disney. Digo, eh, por
03:08:58eso digo, volvemos al punto, conservador
03:09:01y clasista, no hay forma de de de
03:09:03dibujarlo de otra manera. para ellos
03:09:04todo, para nosotros nada. Y lo peor es
03:09:06que eso si no queda en evidencia y no lo
03:09:09hablamos todo el tiempo, eh, es
03:09:11pernicioso para para todo, para la
03:09:13sociedad.
03:09:14Sí. Este, yo creo que tenés mucha razón
03:09:17cucí que se termina volviendo como un
03:09:19voluntariado
03:09:20y que, o sea, está, la verdad que es un,
03:09:24yo valoro muchísimo el esfuerzo de los
03:09:26profesores que hacen eso, o sea, como
03:09:28que si fuera un voluntariado, pero
03:09:30este los suos deberían acompañarlos y
03:09:33ellos deberían poder trabajar en las
03:09:36condiciones que
03:09:37este, ¿qué te iba a decir?
03:09:40Estuve chusmeando tus redes, la verdad
03:09:42que habitas mucho y muy bien la calle
03:09:45virtual, la verdad. Primero,
03:09:46felicitaciones como un nombre de la
03:09:48comunicación
03:09:49destaco. Está llegando a los 9K, pero
03:09:52buena cantidad de ahí la pongan ahí
03:09:55@pibua. El piba ahí está. Mirá la
03:09:58producción. Ten una
03:09:59para los que quieran saber de qué se
03:10:00trata la uva en este caso o las es una
03:10:03universidad pública, una de las tantas,
03:10:05¿no?
03:10:05Sí. Eh, quería preguntarte cuál era el
03:10:09termómetro social justamente en la calle
03:10:11Virtual con respecto a la marcha. ¿Qué
03:10:13ves una participación? ¿Crees que va a
03:10:16haber nuevos participantes que no
03:10:17estuvieron en el anterior? ¿Notas una
03:10:20situación de desgaste? ¿Qué es lo que
03:10:22ves también en la interacción vos que tu
03:10:24campo de comunicación es la universidad
03:10:26y habitas ese mundo?
03:10:27Eh,
03:10:29mira, yo veo este como te había dicho
03:10:33que la gente sí apoya la mayoría. Hay
03:10:35algunos que también les puede llegar a
03:10:37parecer un poco excesivo el hecho de
03:10:39tener que parar, ¿viste? No ir a clases
03:10:42y cosas así, pero la mayoría bien, no
03:10:45hay no, la verdad que no tuve ningún
03:10:48opinión en contra, ¿no? Porque te digo,
03:10:50si estás en la universidad pública, no
03:10:52vas a estar en contra si no no vayas.
03:10:54Bueno, vimos vimos algo paradigmático
03:10:56para lo que es los movimientos
03:10:58estudiantiles, que había movimientos del
03:11:00ala del oficialismo libertarios que
03:11:02se presentaron con un medio extraño,
03:11:07¿no? Eh, así le fue en las elecciones.
03:11:10Sí, sano para los movimientos
03:11:13estudiantiles que que les haya ido mal
03:11:16[risas]
03:11:17porque revalidar algo que que vienen a
03:11:20destruir se hubiese sido una [risas]
03:11:23cosa sumamente contradictoria, pero eso
03:11:25nos escapa a la sociedad o a gente dice,
03:11:29"Che loco, a mí me importa no perder el
03:11:31año, son todos unos vagos, qué sé yo,
03:11:34eh, están, pero son empiezan a hacer
03:11:36casos aislados. Regla tiende al
03:11:38acompañamiento y entender la situación.
03:11:40Son pocos los libertarios en la
03:11:42universidad.
03:11:42Sí, en mi facultad deben ser eh una
03:11:45agrupación de de cuatro personas. Es
03:11:47más, o sea, viste que la mayoría de
03:11:50facultades tenés es tipo como la planta
03:11:52baja que están la mayoría de
03:11:53agrupaciones, ¿viste?
03:11:55Y no y no hay no hay posibilidades de
03:11:56que crezcan. [risas]
03:11:59Bueno, estoy preocupado por el futuro,
03:12:00por favor.
03:12:01Ellos no están en planta baja, están en
03:12:02el subsuelo, ¿entendés? O sea, no hay
03:12:05una situación piv. Están diciendo qué
03:12:08cambiado está el PBUA. Se están
03:12:09confundiendo con el falso boga. Son dos
03:12:12personajes diferentes, gente. Son dos
03:12:14personajes diferentes. Por favor,
03:12:15[risas] no mezclen la gente.
03:12:16Es el mismo Glow Up. Te están
03:12:18destacando. Te están destacando.
03:12:19Bueno, escúchame. ¿Mañana vas a ir?
03:12:21Sí, obvio. Voy a ir. Voy a ir con mi
03:12:22facultad y con todos mis compañeros y
03:12:24vamos a estar ahí acompañándonos.
03:12:26Sí, hay que ir mañana. Hay que ir.
03:12:27Tenemos que ir todos estar marchando ahí
03:12:29todos juntitos y amontonaditos. Este,
03:12:31aquellos que puedan concurrir más allá
03:12:33de sus obligaciones, aunque sea 2
03:12:35minutos, pasen. Estas marchas tienen que
03:12:38ver con eso. Es como la del 24 de marzo,
03:12:40pasar, aunque viste, no importa, no
03:12:42lleves bandera, no lleves nada, lleva un
03:12:43pin grande con una bandera en el
03:12:45corazón, pues estas cosas que están
03:12:47sucediendo tienen que ver con
03:12:49estructuras que la Argentina ha sabido
03:12:50conservar desde siempre, eh, y que de
03:12:53verdad queremos conservar y queremos
03:12:55este ampliar, si es posible, y mejorar
03:12:58también, ¿no? Sí,
03:12:59porque nadie dice que fueran perfectas,
03:13:02mi querido. Gracias.
03:13:03No, gracias a ustedes por darme el
03:13:05espacio.
03:13:05¿Cuál es el nombre real?
03:13:06Mi nombre es Tomás. [risas]
03:13:10Bueno, lo jugado. Loado.
03:13:13Bueno, futuro, me dijiste futuro. ¿Qué
03:13:16estás estudiando?
03:13:17Eh, diseño de imagen y sonido.
03:13:18Diseño de imagen y sonido. El médico era
03:13:20aquel, ¿no? Sí, se me confundieron los
03:13:22roles. Bueno, [risas][grito ahogado] te
03:13:23mando un beso. Gracias. Gracias, gracias
03:13:25por el espacio.
03:13:25Bueno, ahí estaba el pibeuba. Eh, vamos
03:13:28a ponernos auriculares porque vamos a
03:13:29tener a una señora profesional
03:13:32historiadora. Che, tiene, sáquenme el
03:13:34delay. Tiene este tiene tiene más
03:13:39prestigio. Es la mamá de Camila, pero
03:13:41Chena.
03:13:42Sí, [risas]
03:13:43atrás
03:13:44allá atrás de él hacen corazones.
03:13:46Son genias las dos. Son genias.
03:13:49Combativas genias. Marcela Ternavacio,
03:13:51¿cómo te va? Bienvenida al programa.
03:13:53Marce, querida, ¿cómo estás? Qué gusto
03:13:57estar aquí en el programa después de
03:13:59tanto tiempo que no te veo presencial.
03:14:02Sí, hace muchísimo tiempo que no nos
03:14:04vemos y que no hablamos, ¿no? Porque eh
03:14:07la última vez creo que hablamos era
03:14:09cuando yo estaba tratando de ver si
03:14:10podía encontrar alguien que restaurara
03:14:12el pasaje Rocha. [risas]
03:14:14Mi vida es en en La Plata
03:14:17que lo encontré. Vos me mandaste,
03:14:19hicimos todo, pero bueno, no
03:14:21prosperamos. [risas]
03:14:23Bueno, ya habrá tiempo, Marce. Claro que
03:14:26sí.
03:14:27Sí, sí. Escúchame, Marce, eh, antes que
03:14:30de hablar de tu nuevo libro, ¿tenés un
03:14:32gana? Vos sos de la Universidad Nacional
03:14:34de Rosario, ¿no?
03:14:35Exacto. Y los estoyando aquí mañana a la
03:14:38marcha. Eh, en efecto, no conocíamos una
03:14:44situación desde hace muchísimos años tan
03:14:47crítica
03:14:49y tan este
03:14:51eh irritante, ¿no? que a todo lo que
03:14:55vienen diciendo los chicos y vienen
03:14:57planteando ustedes, hay allí, yo diría
03:15:00dos cosas, una clara política de
03:15:03resentimiento
03:15:05por parte de un, digamos, de gran parte
03:15:08del funcionariado que ocupa hoy el
03:15:10Estado, que no conoce el Estado y menos
03:15:12conoce la universidad pública.
03:15:14Niconiset, digamos, pertenezco a las dos
03:15:16instituciones.
03:15:18Por lo tanto, es es un resentimiento que
03:15:21procede en gran parte de la ignorancia y
03:15:24sobre todo de la ignorancia en torno al
03:15:27prestigio que tenemos los egresados e
03:15:30investigadores de la universidad pública
03:15:32y de CONIST, quienes participamos en
03:15:35redes y proyectos internacionales
03:15:38eh del del prestigio que tiene la
03:15:40ciencia en el mundo. De manera que casi
03:15:43parece un milagro en este momento poder
03:15:45sostenerlo.
03:15:46Sí, eh, es un milagro poder sostenerlo.
03:15:49Es un milagro que los profesores no se
03:15:50estén yendo de las universidades
03:15:52nacionales. De verdad, lo
03:15:54muchos están yendo, Marce.
03:15:56Es que muchos están yendo porque
03:15:58obviamente tienen, por ejemplo,
03:16:01oportunidades en el exterior. Digo,
03:16:05los centros académicos del exterior no
03:16:07son idiotas, entonces pueden capitalizar
03:16:09lo que en efecto formó el Estado
03:16:11argentino, la universidad pública, conet
03:16:15y un largo, etcétera. Entonces, eh
03:16:17muchos se quedan y otros han emprendido,
03:16:21como en tantos otros momentos de nuestro
03:16:22país, el camino del exilio. Sí, claro.
03:16:26Marcela Alen, te saludo. La verdad, un
03:16:28honor estar acá hablando con vos y el
03:16:31chat nos interpela ambas porque tenemos
03:16:33el honor de tener dos historiadoras en
03:16:35este programa.
03:16:36Bueno, pero la señora es historiadora.
03:16:38Yo soy una humilde licenciada.
03:16:40[risas]
03:16:41Yo acá
03:16:41no ni tan humilde. Yo la tuve a Marse de
03:16:44alumna en el posgrado de Ditela este
03:16:48cuando estábamos, ¿te recuerdas bien?
03:16:50Con nuestra amiga María Lía Munilla la
03:16:51casa. Gran historia. acaba de escribir.
03:16:55No me digas.
03:16:56Sí, porque estoy con el malma, ¿viste?
03:16:59Así que nada, fue un momento bello
03:17:02aquel, Marce. Hermoso, hermoso momento.
03:17:05Este yo conocí muchísimo después de
03:17:08haber hecho la carrera de grado yendo a
03:17:10la ditela, tengo que decirlo con todo. Y
03:17:12ahí la crucé a Marcela con muchas ganas
03:17:14de hacer cosas en los medios de
03:17:15difusión, pero que nunca cerraban porque
03:17:18de verdad que teníamos una línea
03:17:20argumentativa que no iba con lo que se
03:17:23usaba en ese momento.
03:17:26será más difícil, pero bueno, cosas de
03:17:27la Argentina, pero la verdad que sí que
03:17:29es un momento muy grato y a mí me sirvió
03:17:31mucho esa maestría, mucho, mucho.
03:17:33Las interpela y les pregunta, ¿Hubo
03:17:35algún momento en la historia similar a
03:17:38este ataque institucional a la
03:17:40universidad?
03:17:41Yo no lo recuerdo. Sí, sé que en la
03:17:44época de Menem hubo un desfinanciamiento
03:17:47enorme.
03:17:47Record, recordemos los dichos de Domingo
03:17:49Cabalo,
03:17:50donde nos podíamos ir a lavar los
03:17:52platos.
03:17:53Conet la pasó muy mal.
03:17:55donde pero no era un ataque tan viseral
03:17:59que surgiera de un remordimiento de una
03:18:04digo, es es difícil entender este
03:18:07momento si no lo colocamos o no lo
03:18:09inscribimos en estos discursos de odio,
03:18:12¿no? Entonces, me parece que eh lo que
03:18:15siempre ha sido complicado es la
03:18:16relación entre el mundo intelectual o el
03:18:18mundo letrado y la política. Sí. e y no
03:18:21solo en Argentina, digo, desde desde la
03:18:24revolución de mayo en adelante, este
03:18:26vínculo ha transitado por distintas
03:18:30etapas, pero pero bueno, en este momento
03:18:34realmente
03:18:35la Universidad Argentina y y enseñanza
03:18:39pública y el y CONISET están pasando
03:18:42realmente un momento muy triste, muy
03:18:44triste. Si yo de la época de Menem, que
03:18:47yo estaba trabajando ya en medios,
03:18:49recuerdo perfectamente la las disputas
03:18:52ideológicas que había en torno
03:18:54mayormente de la uva donde se le que yo
03:18:58recién decía a modo de chiste Juverov,
03:19:00era impresionante. Todos todo iba para
03:19:03Juverov, no era una época donde no
03:19:06hubiese universidades regionales, no
03:19:08había muchas. Este, eso fue un un
03:19:11proceso que se dio más con el
03:19:13kirnerismo, ¿no? esta eh este aparición
03:19:17en distintos lugares, pero lo que sí me
03:19:19acuerdo era que esto que era más
03:19:21ideológico, era una disputa entre el
03:19:22peronismo y el radicalismo sobre quién
03:19:24manejaba la universidad y ahí venía el
03:19:26financiamiento con el CONISET. Eh, sí
03:19:29era, yo tenía una profesora que trabaja,
03:19:32yo en ese momento estaba cursando la
03:19:33carrera de grado y esta profesora tenía
03:19:37que bancar ella la investigación de su
03:19:39bolsillo porque era tan poca la plata
03:19:41que ganaba, creo que eran 750 pesos. lo
03:19:44que le pagaban en el CONIS.
03:19:46Yo no recuerdo, pero hubo un momento en
03:19:48el que nuestros salarios en CONISET
03:19:50estaban por el piso. Sí, sí, sí, sí. Yo
03:19:52me acuerdo de eso y ella financiaba todo
03:19:55y si no podía viajar no la podía
03:19:56terminar. Ella estaba haciendo un
03:19:58trabajo de cabello y mesa, eh, creo que
03:20:01iba a a Colombia o a Venezuela, no me
03:20:03acuerdo muy bien,
03:20:04pero bueno, este, nada, cuestiones de la
03:20:08vida. Eh, Marce, te mandas, ¿qué pasó?
03:20:11No, no te dedicas más al periodo 10010,
03:20:141009, 1820. ¿Qué pasó?
03:20:17Sí. A ver, ¿qué pasó? En realidad, digo,
03:20:21mi mi esfera de influencia, ya que vamos
03:20:24a hablar en términos internacionalistas,
03:20:27este, [risas]
03:20:27mi espacio en el mundo de la
03:20:30investigación es, bueno, el tránsito del
03:20:32siglo XVI y primeras décadas del 19.
03:20:36Eh, mis dos últimos libros, en efecto,
03:20:39están inscrptos eh el de Carlota
03:20:43Joaquina y los juegos de la política en
03:20:45la década revolucionaria desde una
03:20:48perspectiva más global, digamos, más de
03:20:50los vínculos diplomáticos y políticos,
03:20:53este, a nivel transatlántico.
03:20:56y Rosas, en este caso, que vos te
03:20:59referís a mi reciente libro,
03:21:02había formado parte de mis
03:21:03investigaciones anteriores, La
03:21:06Revolución del Voto, por ejemplo.
03:21:09Y yo había
03:21:11hecho un pequeño estudio preliminar de
03:21:14un libro que estuvo a mi cargo en una
03:21:15colección de Uudeva que había salido en
03:21:172005,
03:21:19donde José Carlos Quiaramonte, gran
03:21:21historiador, que era mi director de
03:21:22tesis doctoral,
03:21:24me dice, "¿Por qué no haces una
03:21:25recopilación de la correspondencia de
03:21:27rosas con un breve estudio preliminar,
03:21:29que eran 10 o 15 páginas, eh para una
03:21:32colección que estaba saliendo en Eudeva
03:21:34sobre fuentes primarias y que algún
03:21:36historiador no orientara
03:21:38al lector en esa selección. Así que
03:21:41bueno, ahí tuve un contacto inmersivo
03:21:43con la voz de don Juan Manuel, eh, y
03:21:45allí quedó, digamos, pero la voz me
03:21:47quedó picando y y me pareció que era un
03:21:51buen momento para recuperar todo ese
03:21:52material más otro material que no había
03:21:54transitado, más eh la cantidad desde
03:21:58aquel entonces hasta ahora de nuevas
03:22:01investigaciones y resultados de
03:22:03investigaciones sobre el periodo
03:22:04rocistas que me permitían
03:22:07eh recomponer la construcción liderazgo
03:22:11político, ¿no?, que es un poco ese
03:22:12objetivo del libro, destinado a un
03:22:15público amplio, ¿no?, interesado en el
03:22:17pasado, no solo para especialistas, sino
03:22:20básicamente para ese público. y me puse,
03:22:23bueno, en los últimos años a a buscar
03:22:26más material de archivo, a y sobre todo
03:22:29a ver, bueno, cómo entrarle al personaje
03:22:32y recomponer una narrativa que pueda eh
03:22:36dar cuenta de de ese de esa trayectoria
03:22:41política, digamos. No es una biografía,
03:22:43como suelo decir en los últimos
03:22:45reportajes, sino en todo caso una
03:22:47biopolítica.
03:22:49Ajá. ¿Y qué terminaste descubriendo de
03:22:51don Juan Manuel? Porque viste que
03:22:54siempre siempre terminamos eh debatiendo
03:22:57si era un tirano, si no era un tirano,
03:22:59si realmente eh su proceso, su deseo de
03:23:02no eh declarar la Constitución en un
03:23:05determinado momento y moverse solo con
03:23:07el pacto eh era coherente, como decían
03:23:11los unitarios, viste, que lo corrían por
03:23:12ese lado, que había que empezar a hablar
03:23:15de la Constitución y él no quería. ¿Cómo
03:23:17que ahí en esas en esas cartas
03:23:19encontraste algún relato que pueda
03:23:21acercarnos su visión o
03:23:23a ver, no solo en las cartas, sino que
03:23:25hay también trabajo, bueno, discursos de
03:23:28las legislatura de Buenos Aires, eh
03:23:33testimonios de quienes rodeaban a Rosas,
03:23:37eh documentos oficiales, la prensa
03:23:39periódica, digamos, en el marco de esa
03:23:43eh de ese rompecabezas. A ver, si vos me
03:23:45preguntáis, está buena la pregunta, ¿qué
03:23:47es lo que yo descubrí? Es difícil
03:23:49descubrir algo nuevo, ¿no? Sobre rosas o
03:23:52sobre el periodo, pero yo iba
03:23:54descubriendo a medida y sobre todo a
03:23:57medida que avanzaba en la escritura,
03:23:58siguiendo paso a paso esa trayectoria.
03:24:02Eh, bueno, frente a tu pregunta, ¿era un
03:24:05tirano, era un dictador? Eh, este va a
03:24:08ser el dilema de los románticos, de los
03:24:10exiliados, va a ser el dilema en el
03:24:12juicio de Rosas. cómo cómo clasificarlo
03:24:15y era inclasificable y el que mejor lo
03:24:18entiende a esto es Domingo Faustino
03:24:19Sarmiento, como sabemos, digamos, ¿no?,
03:24:21que lo presenta como el enigma de la
03:24:24revolución argentina. Ahí yo creo que
03:24:26está hay un punto importante cuando
03:24:28aparece un personaje que para los
03:24:31opositores resulta incl, ¿por qué
03:24:33resultaba inclasificable?
03:24:35Porque en efecto, yo diría era un líder
03:24:37autoritario, sí, pero que supo usar muy
03:24:40bien todos los dispositivos legales de
03:24:43la República para convertir, ¿no?, a ese
03:24:47liderazgo en un liderazgo
03:24:50legal, ¿no? Por supuesto, tergiversando
03:24:53el espíritu original del diseño de las
03:24:56leyes fundamentales que había eh
03:24:58sancionado en que se habían sancionado
03:25:00en qué periodo, y vos lo conocés bien,
03:25:02Mars, en el periodo Rivadaviá, no usa la
03:25:04ley electoral.
03:25:05cómo opera la legislatura a la que no va
03:25:07a abolir, por supuesto, sino que va a
03:25:10utilizarla para ratificar una y otra vez
03:25:13este sus sus decisiones eh como en el
03:25:18marco de de la misma ley electoral, sin
03:25:21cambiarla, capitaliza el sufragio
03:25:23universal masculino para convertir el
03:25:25voto en un voto plebiscitario.
03:25:28estableciendo que bueno, finalmente
03:25:29estableciendo una lista única de
03:25:31candidatos, pero esto le va a costar
03:25:32varios años. En el transcurso él va
03:25:34aprendiendo a hacer política, o sea, él
03:25:36es un outsider que ingresa a la arena
03:25:40política,
03:25:41eh, y que a diferencia de otros
03:25:43outsiders aprende, digo, a hacer
03:25:47política. Y en ese aprendizaje también
03:25:49es interesante ver que él desde la
03:25:52gestión. La gestión la delegaba en manos
03:25:55expertas en su primer gobierno, no tanto
03:25:58en su ministro de Hacienda, las
03:26:00cuestiones económicas, en su ministro de
03:26:02relaciones exteriores, la la cuestión
03:26:06diplomática y ni hablar la guerra que él
03:26:08no no dominaba, digamos, en un campo que
03:26:11no en el en cual no se había formado
03:26:13donde bueno, tenía su ministro de
03:26:15guerra. Ahora bien, en su segunda
03:26:17gestión eh comprende que si no toma las
03:26:22riendas de de los asuntos del Estado, si
03:26:26no lo comprende al Estado, si no lo
03:26:28penetra, eh corre el riesgo en efecto,
03:26:33de que en esa delegación
03:26:35él no pueda imponer, ¿no?, su voluntad
03:26:39política, que es a prueba de todo. Y
03:26:42allí empieza a tomarle el gusto a la
03:26:43gestión convirtiéndose, yo diría, en un
03:26:45obsesivo del detalle. Esto en gran parte
03:26:48lo va a dejar entampado, ¿no?, a lo
03:26:50largo de los años en en cómo gestionar
03:26:53el gobierno, cuando ese gobierno ya no
03:26:55es solo, como sabemos, el gobierno de
03:26:56Buenos Aires, sino el de una
03:26:58confederación que, como vos decías,
03:26:59Marce, no fue constitucionalizada.
03:27:03Entonces, eh él lo que tiene es el
03:27:05manejo de las relaciones exteriores, que
03:27:06se lo delegan las provincias y sobre esa
03:27:09base, bueno, va construyendo un enorme
03:27:11poder que se prolongó por dos décadas,
03:27:13¿no?
03:27:13Sí, claramente.
03:27:15Me meto un cachito en el chat y paso
03:27:17después una nueva pregunta. La verdad
03:27:19estaría todo el día hablando con
03:27:21Marcela. Es grato a lo
03:27:24No sabes lo que son las clases de
03:27:25Marcel,
03:27:26por favor. [risas] Increíble. Eh, dicen,
03:27:29"Lo que nos impide usar el sentido común
03:27:30es el bombardeo mediático y la
03:27:32imposición totalitaria de lo
03:27:34políticamente correcto eh resultan ser
03:27:37la conclusión de una sofisma hecho en
03:27:40sentencia." Muchas gracias Marce por
03:27:42este programa histórico. Aguante la
03:27:44educación pública. Te amo, Marcela
03:27:46Ternavacio dice [risas] también. eh se
03:27:49empiezan a sumar y me gustaría también
03:27:51al margen de [carraspeo] del reconto
03:27:53histórico y poner en puntos de
03:27:55coincidencia el movimiento histórico que
03:27:57estamos viendo hoy. Mencionaste a
03:27:59Cabalo, me gustaría también tu análisis
03:28:01del postmarcha, algo que estuvimos
03:28:03escuchando acá de los representantes
03:28:05estudiantiles. Yo creo que puede ser un
03:28:08punto de inicio, un nuevo movimiento
03:28:09histórico donde puede juntar polos que
03:28:12antes se creían contrapuestos debido a
03:28:15ver un derecho en peligro, un derecho
03:28:18como la educación pública que de repente
03:28:21une a partidos políticos que estuvieron
03:28:23en puja a lo largo de muchos años y esto
03:28:25puede ser un punto de inicio a nuevas
03:28:28coaliciones o un nuevo movimiento
03:28:30político. ¿Vos creés que esto puede
03:28:31llegar a ser así o es imaginación mía?
03:28:36A ver, ojalá, es decir, por un lado está
03:28:40mi deseo eh que que la universidad pueda
03:28:45constituir un núcleo de pensamiento
03:28:48crítico eh para que efectivamente el
03:28:52ejercicio de la política o la
03:28:54configuración del tablero político pueda
03:28:58tener, digamos, allí también como
03:29:00actores a todos los que conformamos eh
03:29:04la comunidad académica en todos los
03:29:07niveles. E tengo mi cuota de
03:29:10escepticismo
03:29:12en torno al al a ese tránsito, ¿no?, No,
03:29:16entre, bueno, la calle y estamos todos
03:29:19de acuerdo porque no es solo vulnerar un
03:29:22derecho, es pegarse un tiro en cada pie
03:29:25por parte del Estado, insisto, de
03:29:27destruir algo que es, por cierto,
03:29:30tenemos críticas, hay que hacer hay que
03:29:34hacer reformas dentro de como en todo
03:29:36como en todo espacio, digamos que es un
03:29:38espacio móvil que va cambiando,
03:29:41etcétera, etcétera. Ahora, e digo, no es
03:29:44solo un derecho, es tirarse un tiro en
03:29:46cada pie, porque eso le dio a la
03:29:49sociedad argentina, como dice Juan
03:29:50Carlos Tor, una sociedad que nació
03:29:52igualitaria, con una gran movilidad
03:29:55social, la digamos la educación pública
03:29:59y la educación universitaria le dio una
03:30:01potencia, digamos, a la Argentina, a la
03:30:04ciencia eh que no se entiende, que no se
03:30:08entiende, si no es a partir del
03:30:10desconocimiento
03:30:11básicamente del desconocimiento,
03:30:13insisto, muy pocas personas del que
03:30:16forman parte hoy del gobierno han
03:30:18asistido alguna vez a la universidad
03:30:20pública para empezar. Eh, para empezar,
03:30:24entonces uno podría ser, qué sé yo,
03:30:26bueno, una estadística de cuántos
03:30:28títulos universitarios de las
03:30:30universidades nacionales tiene, ¿no? De
03:30:32universidades privadas o ninguno. Eh,
03:30:36entonces desde ese desconocimiento, la
03:30:39destrucción no puede entenderse si no es
03:30:42si no es a partir de una política de de
03:30:45fuerte resentimiento que no logro
03:30:47entender. Ojalá que la posmarcha, en
03:30:50primer lugar, ojalá que la marcha sea
03:30:51multitudinaria.
03:30:53Ojalá que la postmarcha abra una ventana
03:30:58para constituir un polo crítico y
03:31:01opositor a lo que estamos viviendo.
03:31:03Porque el problema es que, como vos
03:31:06decías, Marce, bueno, 4 años más una
03:31:09reelección, como dijo Pablo Semán, el
03:31:11cuidado porque el punto es que este
03:31:14gobierno gana porque no tiene contra
03:31:16quién perder.
03:31:18Entonces, bueno, que haya una
03:31:20alternativa,
03:31:21eh, y que en esa alternativa podamos
03:31:24recuperar la conversación pública en un
03:31:28tono serio y razonable, eh, me parece
03:31:32fundamental a sabiendas de que esta
03:31:35gente no le entra una bala. Eh, entonces
03:31:39respecto de, digo, lo que ha ocurrido
03:31:42con la universidad, con el veto, con
03:31:44ahora en la Corte Suprema, es decir, eh
03:31:47en en esta en esta disputa que para el
03:31:50presupuesto nacional es la nada misma.
03:31:54Entonces digo, hay allí una una bandera
03:31:59por parte del gobierno en donde no sé
03:32:02hasta qué punto eh esa
03:32:06esa actitud puede llegar a cambiar. Eh,
03:32:11esto es un gran costo político para para
03:32:13el gobierno. Eh, y eso me parece que se
03:32:16va a sentir. Si ellos lo ven así o no,
03:32:19lo sé. Claro.
03:32:21Eh, es difícil saber qué es lo que están
03:32:23pensando, ¿no? En medio de este
03:32:25desafinado coro de voces que estamos
03:32:27observando.
03:32:28Sí, claramente. Marcela, no te
03:32:31molestamos más, te agradecemos tu
03:32:33especial.
03:32:34No me molestan, les agradezco un montón.
03:32:36Un placer estar con ustedes aquí. Me
03:32:38encanta que hayas estado. Este, quiero
03:32:40contarle a la gente que el libro de don
03:32:43Juan Manuel se llama Juan Manuel de
03:32:44Rosa, retrato de un líder polarizador en
03:32:47los orígenes de la República, eh, así
03:32:49que vamos corriendo a comprarlo
03:32:51y dejar una perma invitación. Cuando
03:32:54quieras, vos decidís cuándo venir. Te
03:32:57aceptamos.
03:32:58Acá tienes una tribu. Miren, el punto es
03:33:01que la semana pasada yo voy mucho a
03:33:03Buenos Aires, Marcelo sabe, la semana
03:33:04pasada estuve en Buenos Aires, pero
03:33:06estaba con presentaciones, no de mi
03:33:08libro, pero sí con con otras
03:33:10entrevistas, daba clases, tenía una que
03:33:12presentara un libro sobre Stanislao
03:33:14López de la provincia de Santa Fe,
03:33:16este, en la feria del libro. Eh, bueno,
03:33:19estuve en siglo XXI, que es mi
03:33:21editorial, y que publicó este libro como
03:33:23como mis libros anteriores. Entonces,
03:33:25bueno, no tuve margen para ir y
03:33:28entonces, bueno, decidimos hacerlo por
03:33:30Pero sí, claro, en otro momento, cuando
03:33:32esté allá me llego a estudio. Claro.
03:33:34Dejamos un cupón de invitación para que
03:33:37uses cuando vos quieras.
03:33:39Pase libre. Buenísimo. [risas]
03:33:41Te mando un beso muy grande. Gracias por
03:33:43estar, Marcel.
03:33:44Yo también, chicos. Mil gracias.
03:33:46Un beso enorme. Hasta la próxima. Bueno,
03:33:48ahí está Marcela Ternace, un lujo,
03:33:50realmente una de las grandes
03:33:51historiadoras de nuestros países, eh, es
03:33:54investigadora, miembro del CONISET,
03:33:57aparte, bueno, una genia. Eh, reitero,
03:34:00Juan Manuel de Rosas, retrato de un
03:34:01líder polarizador en los orígenes.
03:34:04Bueno, eh, nada, tenemos
03:34:06la gente agradeciendo muchísimo el
03:34:08programa de hoy. La verdad que lo
03:34:10acompañaron, estuvieron participando en
03:34:12el chat, poniendo like, participando en
03:34:14la encuesta. Ya estamos llegando a 100
03:34:15votos en la encuesta con un 81% de la
03:34:19gente que va a asistir. Dice, "Cuédense
03:34:21muchos cíclicos. Saludos a todos.
03:34:22Excelente programa de hoy. Un placer
03:34:24escuchar a Marcela. Vivo la universidad
03:34:26pública acá bancando la educación
03:34:28pública hoy siempre. Qué lujo, qué honor
03:34:31escuchar a historiadoras con tanto
03:34:33criterio. Un lujo, un lujo cerrar una
03:34:35mirada histórica con una eminencia. Eh,
03:34:38la verdad espectacular el acompañamiento
03:34:40que tuvimos hoy. Eh, yo creo que es el
03:34:43inicio de un nuevo hito, de un una nueva
03:34:46forma de hacer política la marcha de
03:34:48mañana. Esperemos que que sea
03:34:50multitudinaria y que todos aportemos
03:34:52nuestro granito de arena para que el
03:34:55gobierno cumpla nada más y nada menos
03:34:57que la ley, ¿no, Mar? Sí, yo eh creo que
03:35:01es un punto muy particular en la
03:35:03historia de los argentinos eh viviendo
03:35:05en democracia, ¿no? Porque si uno dice
03:35:08eh un gobierno dictatorial altera los
03:35:12comportamientos lógicos a los que
03:35:14responde un estado democrático, uno
03:35:16dice, bueno, es un dictador. Pero si lo
03:35:19hace alguien que llega al poder a través
03:35:21de
03:35:23de las elecciones y por el voto popular,
03:35:26se torna incomprensible.
03:35:28De verdad que no me gustaría eh decir
03:35:33que una tiranía gobierna mi país, pero
03:35:36de verdad que lo que está sucediendo es
03:35:38eso, justamente, alguien que no cumple
03:35:41con los parámetros establecidos por las
03:35:43leyes. Suena fuerte, suena difícil de
03:35:47digerir, pero no es ni más ni menos que
03:35:49eso. No se puede estar judicializando lo
03:35:51que el Congreso Nacional toma como
03:35:53determinación porque no es la forma. Eh,
03:35:57y de verdad que me llama la atención que
03:35:59haya tanto silencio por parte de la
03:36:01justicia y que de verdad estén
03:36:04sucediendo cosas tan distópicas en la
03:36:06República Argentina y que nos veamos
03:36:08compelidos a marchar una y otra vez en
03:36:11reclamo de cuestiones que, como dijimos
03:36:14a lo largo de este programa, jamás se
03:36:16discutieron y que los han hecho
03:36:19distintos. Eh, yo no miento cuando digo
03:36:23o nadie miente cuando dice que mucha
03:36:25gente de Latinoamérica ha venido a
03:36:27estudiar la República Argentina porque
03:36:29es una perla universidad pública. Eh,
03:36:34nada, aquellos que puedan concurrir
03:36:36mañana, eh, los esperamos a todos ahí en
03:36:39Plaza de Mayo o en el recorrido que está
03:36:41establecido por las distintas este eh
03:36:45los distintos sectores de la sociedad
03:36:47que se van a hacer presentes. Así que es
03:36:50importante que vayamos todos porque no
03:36:52es solamente el presente, sino que es el
03:36:54futuro de nuestros
03:36:57nietos en mi caso y de hijos en tu caso.
03:37:00Eh, así que bueno,
03:37:01junto a cualquier partido político,
03:37:03marchando con universidades, sindicatos,
03:37:07familia, como sea y como se sientan más
03:37:10cómodo, pero vayan y marchen. Estamos
03:37:13camino a generar un nuevo hito histórico
03:37:15y mi interpelación también va para la
03:37:17oposición. Espero que estén a laura de
03:37:19las circunstancias y lo que demanda el
03:37:21momento histórico, se están debatiendo
03:37:23cosas que nunca habían pasado. Al menos
03:37:25nunca en lo que es mi mi vida me imaginé
03:37:28que estos derechos iban a estar en
03:37:29peligro, pero lo están. Así que una
03:37:31responsabilidad muy grande y esperemos
03:37:33que esté en altura porque la marcha va a
03:37:35ser histórica
03:37:36y no lo lo que uno aspira no es que uno
03:37:38no quiera discutir sobre la universidad
03:37:39pública, pero sí como mejorarla, no como
03:37:42terminarla, ¿me entendés?
03:37:43No su existencia, [risas] su mejora. Su
03:37:46mejora. Bueno, gente, nos encontramos
03:37:48mañana. Los queremos mucho. Ha sido un
03:37:50placer realmente. Mañana a partir de las
03:37:5212 volvemos con Epa. Es por acá. Chao.
03:37:56Nos despedimos con algunos videítos.
03:37:57Ah, sí. [música]
03:37:59Gracias. Nos volvemos a ver mañana.
03:38:07Hola, soy Adrián Cofi, soy docente de
03:38:10introducción al conocimiento a la
03:38:11sociedad del Estado en el ciclo básico
03:38:12común de la Universidad de Buenos Aires.
03:38:15Me formé la universidad pública y para
03:38:16mí es un orgullo poder participar en la
03:38:18formación de los profesionales que el
03:38:20país necesita, pero hoy la universidad
03:38:22está pasando por un momento muy difícil
03:38:24y por eso quiero convocarlos a que nos
03:38:26encontremos mañana a las 17 en Plaza de
03:38:28Mayo para participar de la marcha
03:38:30federal universitaria. Tenemos que
03:38:32exigirle al gobierno que cumpla con la
03:38:34ley de financiamiento universitario. En
03:38:36democracia la ley se respeta y se
03:38:38cumple.
03:38:40Soy Fedra Freijo Bechero, doctora en
03:38:42psicología y docente de la Universidad
03:38:43de Buenos Aires. Mañana marchamos por la
03:38:46educación pública, por la ciencia, por
03:38:48el futuro, porque miles de argentinos
03:38:50puedan seguir formándose en la
03:38:51universidad pública gratuita y de
03:38:53excelencia académica.
03:38:55Hola, soy Leticia Cañasi, docente de la
03:38:57Facultad de Medicina de la UBA. Mañana
03:38:59marchamos porque se cumpla la ley de
03:39:00financiamiento universitario y para que
03:39:02en el futuro nuestros hijos tengan la
03:39:03misma posibilidad que tuvimos nosotros
03:39:05de formarnos en una universidad pública
03:39:07gratuita y de calidad. Hola, mi nombre
03:39:09es Alejandro Terriles, soy docente de la
03:39:11Universidad de Buenos Aires y otras
03:39:12universidades nacionales de nuestro
03:39:14país. Además, presido la Asociación de
03:39:16Sociolos de la República Argentina y el
03:39:18Colegio de Soció de la provincia de
03:39:19Buenos Aires. Entidades que mañana junta
03:39:22toda la ciudadanía argentina convocamos
03:39:23a movilizarnos para decirle no a la
03:39:26política de financiamiento del gobierno
03:39:27nacional hacia las universidades
03:39:29nacionales y a la investigación.
03:39:31Consideramos que es importantísimo
03:39:33movilizarnos junto a toda la sociedad
03:39:34argentina para reclamar por lo que nos
03:39:37corresponde, para que este gobierno
03:39:38cumpla definitivamente con la ley que el
03:39:40Congreso de la Nación y la Sociedad
03:39:41Argentina le exigió. Así que esperamos
03:39:44una convocatoria y una participación
03:39:47activa de todo nuestro pueblo en defensa
03:39:49de un gran valor que es la Universidad
03:39:50Nacional Pública, laica y gratuita.
03:39:54Hola, eh soy Paz Colonna, soy docente e
03:39:57investigadora en Ciencias Sociales y
03:39:59profesora del ciclo básico común de la
03:40:01Universidad de Buenos Aires. Mañana 12
03:40:03de mayo marchamos a Plaza de Mayo para
03:40:06exigirle al gobierno que cumpla con la
03:40:07ley de financiamiento universitario. Es
03:40:10muy importante que nos acompañen porque
03:40:12la ley en democracia se cumple.
03:40:17Hola, ¿qué tal? Soy Nicolás Visioli,
03:40:19docente e investigador de la Facultad de
03:40:21Psicología de la Universidad de Buenos
03:40:22Aires. Bueno, los quería invitar a la
03:40:24marcha. Mañana vamos a estar marchando
03:40:26por, bueno, por la dignidad de nuestros
03:40:27trabajos, por todo lo que hacemos,
03:40:29porque hoy en día a todos los docentes
03:40:31se le está complicando mantener todo lo
03:40:34que hace a la labor docente, que es
03:40:36formarse, mantenerse actualizado, e
03:40:38corregir, preparar clases, eh porque
03:40:41bueno, la verdad es que quedaron muy por
03:40:43atrás los que son los salarios docentes
03:40:45y lo que es lo necesario para el
03:40:47funcionamiento correcto de la
03:40:49universidad. Bueno, nos vemos en la
03:40:51marcha de mañana. Un abrazo.
03:40:55Hola, soy Noelia Cardoso, socióloga de
03:40:57junta de la cátedera Cañachi de la
03:40:59materia trabajo y sociedad del CBC y
03:41:01mañana martes a las 12 vamos a marchar
03:41:03en defensa de la educación pública. Nos
03:41:05vemos.
03:41:07Hola, mi nombre es María Santini, soy
03:41:09licenciada en enfermería, directora de
03:41:11la carrera de licenciatura en enfermería
03:41:13de la Facultad de Ciencias Médicas de la
03:41:15Universidad de Buenos Aires. Mañana 12
03:41:17de mayo, los quiero convocarlos para que
03:41:20nos acompañen a la marcha universitaria
03:41:22en defensa de la universidad pública y
03:41:24por el cumplimiento del financiamiento
03:41:26universitario.
03:41:28Defender la universidad pública es
03:41:29defender el acceso a la educación y a la
03:41:31formación de profesionales de la salud y
03:41:33el futuro de nuestro país. Los esperamos
03:41:36para que nos acompañen juntos para
03:41:39defender una universidad pública
03:41:41gratuita y de calidad.
03:41:44Hola, mi nombre es Paula Bartinoora
03:41:48en el ciclo básico común y en la
03:41:50facultad de Ciencias Sociales de la
03:41:52Universidad de Buenos Aires. Y los
03:41:53invito mañana a acompañarnos en la
03:41:55cuarta marcha federal educativa en
03:41:57defensa de la universidad pública y la
03:41:59educación pública. Nos vemos en la
03:42:01plaza.
03:42:06Hay que salir a luchar.
03:42:09Hay que volver a encontrar todas las
03:42:11cosas de
03:42:15Tienes que hacerte valer.