ESPECIAL SAN MARTÍN: ¿Quién es el PRÓXIMO PRÓCER NACIONAL? | BLENDER
Blender - 18/8/2025 - Duracion: 2:01:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:25Hola, hola, hola. Muy buenas noches.
00:00:27¿Cómo les va a todos los de Blender
00:00:29sintonizando exactamente a las 9 de la
00:00:31noche. Ustedes saben que a las 9 de la
00:00:33noche de todos los domingos yo estoy con
00:00:35otra programación, pero hoy es 17 de
00:00:37agosto, domingo, si bien el feriado fue
00:00:39el viernes. Estas cosas que tenemos los
00:00:41argentinos que trasladamos las muertes a
00:00:43días anteriores, los nacimientos
00:00:45también, pero es una costumbre más del
00:00:48mundo, ¿no? Vamos a estar charlando
00:00:50obviamente de San Martín en un día muy
00:00:52especial y ahí decíamos quién va a ser
00:00:55el próximo próer. Estoy con Galia
00:00:57Moldaski.
00:00:58Hola, buenas noches. Buenas noches,
00:01:00Marcel. Buenas noches a todos.
00:01:03Eh, feliz día salmantiniano. No sé bien
00:01:05cómo cómo se cómo se nombra esta
00:01:07femenina. No, sí, es una fecha bastante
00:01:09particular, más teniendo en cuenta todas
00:01:10las cosas que están pasando con los
00:01:12museos en la República Argentina, porque
00:01:13al director del Museo San Martinano
00:01:15también lo despidieron hace muy poco
00:01:17tiempo, ¿no? Este, le pidieron una
00:01:20renuncia. Así que en verdad estamos este
00:01:23celebrando una fecha muy particular
00:01:25porque te aquí que San Martínez es el
00:01:26padre de la patria, ¿no?
00:01:28Así es. Así que bueno, feliz cumple la
00:01:30patria, felicidades a la patria.
00:01:32Busquemos la manera de decirlo.
00:01:34Busquemos la manera. Y para hablar de
00:01:35San Martín llamamos a dos grosos, uno
00:01:38Gabriel Dimeglio. ¿Cómo va, Gabriel?
00:01:40Bienvenido.
00:01:42Bienvenido. Un aplauso para Gabriel,
00:01:44genio de los genios. ¿Estás bien?
00:01:46Muy bien, muy bien.
00:01:47Nos hemos visto hace muy pocos días
00:01:48también, ¿no? Hablando de otras de otras
00:01:50cuestiones. Y a Cami Perochen Chena,
00:01:52¿cómo le va?
00:01:53Muy bien, muchas gracias por la
00:01:55invitación. Muy contenta de estar acá en
00:01:57Blender.
00:01:58Bueno, me alegro mucho. Bueno, eh
00:02:01podemos de dar eh así de comienzo una
00:02:04semblanza
00:02:05de de San Martín.
00:02:08E
00:02:09a ver, yo diría es uno de los personajes
00:02:12indiscutidos del de los próeres
00:02:14indiscutidos del Panteón. Es decir, hay
00:02:16dos próeres indiscutivos que trascienden
00:02:18grietas, Belgrano y San Martín, ¿no? Los
00:02:20dos que Mitre va a colocar en ese
00:02:22panteón y y trascienden grietas porque
00:02:26los reivindicó lo que se llamó la
00:02:27historiografía liberal, la
00:02:29historiografía revisionista, el
00:02:30radicalismo, el peronismo, eh militares,
00:02:33no militares, es decir, San Martín es
00:02:37eso, es un un héroe que cuya o o o cuya
00:02:41figura no fue cuestionada desde yo
00:02:44diría, ningú. Entonces eso lo convierte,
00:02:46usted decían, "Bueno, al padre de la
00:02:47patria." Bueno, eh también en eso, ¿no?
00:02:49Como en un próer que que permite en uno
00:02:53de los consensos
00:02:55de la historia argentina.
00:02:56Sí, uno de los pocos consensos, si se
00:02:57quiere, junto con Belganano, ¿no? Que
00:02:59vos bien lo señalabas. Son esos
00:03:01indiscutidos, ¿no, Gabriel?
00:03:02Sí. Todo lo que es de la década de 1810
00:03:04en general es lo único que no se discute
00:03:06en Argentina. Es decir, se puede
00:03:07discutir un poquito más, pero 25 de
00:03:09mayo, 9 de julio, San Martín Belgrano,
00:03:10por Saedora y Moreno ahí hay una pequeña
00:03:13interna, pero que no cambia mucho la
00:03:15apreciación sobre eso. Yo casi nunca me
00:03:17crucé con alguien que hablara en contra
00:03:19de esta época y en cambio a partir de
00:03:21unos años después ya empiezas a discutir
00:03:22todos los personajes y todos los
00:03:23procesos políticos.
00:03:24El 820 a partir de ahí.
00:03:25Exacto. A partir de ahí se
00:03:26¿Por qué? ¿Por qué se empieza a discutir
00:03:27a partir de ese momento?
00:03:28Pues se empieza a discutir los proyectos
00:03:30distintos del país, unitarios,
00:03:31federales, Rivadavia, Rosas, Mitre,
00:03:34Urquiza, Roca, etc. son personajes mucho
00:03:37más polémicos, Armiento, ¿no? Y en
00:03:38cambio los de la década del 10 de 1810
00:03:40en general como son parte de lo que
00:03:42celebramos como mito origen, digamos,
00:03:44entonces tienen esa fuerza por la cual
00:03:47muy mayoritariamente la gente está a
00:03:49favor, salvo alguna hipótesis por ahí
00:03:50medio conspiranoica que siempre les cae
00:03:52encima, eh, como San Martín, agente
00:03:54británico o alguna de esas cosas, pero
00:03:56muy minoritaria, muy tirada los pelos,
00:03:58pero bueno, últimamente se escucha un
00:03:59poco. Perdón, Marce, antes de meternos
00:04:01de lleno en todo lo que es San Martín y
00:04:03repasar eh bueno, su vida y su obra, su
00:04:07legado, eh les voy a decir dos cosas a
00:04:09las personas que están del otro lado,
00:04:11que son las siguientes. Punto número
00:04:12uno, eh vamos a tener una primera etapa
00:04:16donde vamos a estar repasando la figura
00:04:18de San Martín y vamos a tener una
00:04:20segunda etapa en este especial en donde
00:04:22se va a elegir a el próximo o los
00:04:24próximos próeres nacionales. Es una
00:04:27elección informal que la los jurados van
00:04:30a ser ustedes tres.
00:04:31Ah, vamos a votar.
00:04:32Vamos. El voto va a ser anónimo, ¿no?
00:04:34Eso para que se queden tranquilos.
00:04:35Para que nos quedemos muy tranquilos.
00:04:36Eh, se quede muy tranquilo. El voto va a
00:04:38ser anónimo y van a venir integrantes de
00:04:41Blender y amigos de Blender a
00:04:43candidatear próceres. Esto, ¿qué quiere
00:04:45decir? Ustedes han visto en el flyer a
00:04:47Dadatina, lo han visto a Dario Gaño, lo
00:04:50han visto a Jorge Piñarelo, lo han visto
00:04:52a Fios Argenti, lo han visto a Matuset,
00:04:55lo han visto a Tomás Quintín Palma.
00:04:57Bueno, ellos no es que ellos son los
00:04:59candidatos a próceres, ellos van a traer
00:05:02ellos van a traer candidatos a próeres
00:05:05que ellos consideran que cumplen con las
00:05:07características que tiene que cumplir un
00:05:08prer. Eso es lo que ellos consideran.
00:05:10Ustedes eh van a votar
00:05:13y del otro lado también van a votar.
00:05:14Y del otro lado van a votar también. Eh,
00:05:17usted, para que sepan, estamos en vivo,
00:05:19son las 21:10. En este momento esto no
00:05:22está grabado y usted que está del otro
00:05:24lado viendo este especial eh, va a poder
00:05:27votar también si eh los candidatos a
00:05:29próeres efectivamente cumplen con los
00:05:31requisitos o no. Eh, y en tercer lugar,
00:05:34eh, ya que Mati Mouset va a pasar por
00:05:37este especial, eh, vamos a robarle un
00:05:40ratito de tiempo para hablar de cierre
00:05:41de listas, ¿no? Que también es eh lo
00:05:44último que sucedió a nivel evento
00:05:46nacional,
00:05:47rumbo a septiembre,
00:05:48eh rumbo a septiembre, rumbo a octubre,
00:05:51eh, así que van a venir eh en minutos
00:05:54también Mati Mauset y va a estar
00:05:55explicando un poco eh todo. Bueno,
00:05:58Pinarelo, Piñanero, bueno, perdón, Jorge
00:06:00dice que digo mal apellido. Yo te digo,
00:06:02pasa que yo a Jorge le digo, Jorge, te
00:06:04lo resumo.
00:06:04Pero decime. Claro, yo lo conozco como
00:06:06te lo resumo. A mí me lo pones enfrente
00:06:07y yo le digo, "Te lo resumo." Ahora
00:06:09decime, para entrar en la categoría de
00:06:11probable próer nacional, eh, ¿qué qué
00:06:15actividad hay que realizar? político,
00:06:17músico, cantante,
00:06:18puede ser cualquiera. O sea, van desde
00:06:21candidatos muy serios que hicieron un
00:06:24aporte a la patria muy concreto, hasta
00:06:26personajes eh queribles.
00:06:28Ah, okay.
00:06:29Eh, que quizás usted no no consideraría
00:06:32o no es lo primero que piensa en la
00:06:34palabra prer, cuando te digo este
00:06:35personaje, pero bueno, la persona que lo
00:06:36candidatea considera que cumple con una
00:06:38serie de requisitos y lo va a
00:06:39justificar, ¿no? Todos van a ser
00:06:41candidaturas justificadas con
00:06:42argumentos. Está muy bien. Y ahí a
00:06:44partir de ahí votamos y bueno, del
00:06:46resultado de los que estamos aquí
00:06:48sentados en la mesa saldrá el próximo Se
00:06:50puede avisorar alguien
00:06:51el próximo billete se decide acá.
00:06:53Es una Sí, claro. Es es una buena
00:06:56pregunta. ¿Se puede ver en la esencia de
00:06:59alguien? Porque viste que la historia no
00:07:01se puede predecir, o sea, yo no puedo.
00:07:03Pero, ¿se puede ver a alguien camino a
00:07:06hacer convertirse en prer?
00:07:08Es difícil pensar eh un próer incluso
00:07:12para el siglo XX. Es decir, los próeres
00:07:15que nosotros conocemos o tenemos más en
00:07:17claro son próeres que ya que fueron
00:07:20parte del mito fundacional de la nación.
00:07:23Entonces decir, bueno, alguien que hoy
00:07:25está vivo va a convertirse en prer es
00:07:28difícil porque habría que cambiar un
00:07:29poquito los criterios de que hace un
00:07:31prer porque ya salimos de el momento
00:07:34fundacional de la nación o incluso de
00:07:36construcción del estado. Bueno,
00:07:38entrarían otras categorías que te
00:07:40convertirían en prer que ya no son las
00:07:42que estamos acostumbrados las de, no sé,
00:07:44por ejemplo, una persona que se
00:07:47sacrificó por la patria, ¿no? ¿no? ¿Qué
00:07:49qué cuál es como la característica que
00:07:52se suele atribuir a los próseres? Se
00:07:54sacrificó por la patria. Bueno,
00:07:55esa es una de las características. Se
00:07:57sacrificó por la patria
00:07:58y yo creo que esa entra, esa está entre
00:07:59las más deseadas, me parece, entre las
00:08:01más buscadas. Es decir, eh cuando
00:08:03tiene que haber un sacrificio
00:08:05y un sí, un no después podemos discutir
00:08:08si hubo o no hubo un sacrificio, pero
00:08:10por lo menos tiene que estar la
00:08:11narrativa del sacrificio por algo
00:08:13colectivo que trasciende lo individual.
00:08:15Es decir, no, esto lo hice porque me
00:08:17gustó. Bueno, capaz no entrás ahí en la
00:08:20categoría, no sé, a ver si si Gabi está
00:08:22de acuerdo, pero me parece que hay algo
00:08:24de eso.
00:08:24Sí, nunca se puede predecir. A veces
00:08:26todos tenemos candidatos. Yo creo que
00:08:28hay. Ahora, ¿no?
00:08:29Vos encontrás en el presente algunos que
00:08:31creés que van a tener esa carac que son
00:08:34ya
00:08:34madre de Plaza Mayo. Para mí madre de
00:08:36abuela de Plaza Mayo. O sea, más
00:08:37valiente que eso, ¿no? Para gente con
00:08:39armas que te dice circule y no, o sea,
00:08:42te plantas ahí. Yo no vi nada más
00:08:44valiente de la historia Argentina. O
00:08:45sea, para mí eso es top top. Charlamos
00:08:48lo demás que Maradona Messi para los
00:08:49futboleros. Digo es, pero digo a nivel
00:08:52historia Argentina muy arriba.
00:08:54Bueno, usted si tiene un candidato a
00:08:56Proser, eh, lo puede sugerir. En el 111
00:08:58135451 se abre las vías de comunicación
00:09:02oficial para que usted candidatee a su
00:09:04prer. Justifique la respuesta, pero no
00:09:06un audio de 5 minutos, chicos.
00:09:08Justifique la respuesta en un minuto
00:09:10máximo.
00:09:10Yo le digo a técnica que yo tengo mi
00:09:12cucaracha
00:09:13muerta.
00:09:13Se morté.
00:09:14Bueno, ahora ahora lo solucionamos. Así
00:09:17me lo solucionan. Eh, pregunto, no,
00:09:19estábamos hablando de San Martín. San
00:09:21Martín se viene para estos pagos en
00:09:231812.
00:09:24Él es el hombre que construye el futuro
00:09:28de esto que es el germen de Argentina.
00:09:30Es decir, carretea, como dicen muchos,
00:09:32la llegada de la asamblea del año 13, la
00:09:36llegada de de 1816.
00:09:38¿Cómo es su llegada? llega porque tiene
00:09:41algo que acá la gente no sabía, que es
00:09:43un saber particularmente militar,
00:09:45digamos, ¿no? Saber de redundancia en el
00:09:47sentido de que es profesional de la
00:09:48guerra, de una guerra muy modernizada
00:09:51que en ese momento había en Europa, ¿no?
00:09:53La guerra napoleónica. Entonces, cuando
00:09:54llega acá no lo conoce nadie, pero como
00:09:56viene con ese saber, lo contratan para
00:09:58hacer un regimiento de elite, ¿no? El
00:10:00regimiento de los caballos y rápidamente
00:10:02adquiere un lugar militar muy fuerte por
00:10:04porque tiene eso que los demás no
00:10:05tienen, ¿no? Y eso le permite
00:10:07convertirse en un personaje rápidamente
00:10:08y sin duda es fundamental también por el
00:10:11rol político que tuvo, ¿no? O sea, por
00:10:13el hecho justamente de haber integrado
00:10:15un grupo, el Aloge Lautaro, que quería
00:10:17tomar el poder, que quería la
00:10:18independencia y no medidas más moderadas
00:10:22y quería también justamente hacer una
00:10:24Constitución y un país nuevo. Y eso es
00:10:26lo que intenta eh San Martín, que al
00:10:28principio no le sale, pero digo, hay que
00:10:29pensarlo tanto como un militar, que es
00:10:31como más trascendio, pero también como
00:10:32un político fundamental, ¿no?
00:10:35en en términos de ese cambio militar o
00:10:38que empieza a pasar, bueno, hay algo que
00:10:41San ya otros hab dado cuenta, pero que
00:10:43San Martín cuando va al norte, hay que
00:10:45pensar que en el momento revolucionario
00:10:47hay una región muy importante que es la
00:10:49del Alto Perú, lo que hoy es Bolivia,
00:10:51¿no? Nosotros perdemos el Alto Perú en
00:10:54el momento de la revolución y va a ser
00:10:55un foco realista, pero ¿por qué ese
00:10:57lugar era tan importante? estaba en la
00:10:59mina de Potosí, ¿no? Que era parte
00:11:00central del había sido parte central
00:11:02para sostener todo el virreinato de Río
00:11:04de la Plata. Entonces, uno de los
00:11:05objetivos de la revolución desde el
00:11:07propio inicio de la revolución era
00:11:08recuperar el alto Perú. ¿Cuál era el
00:11:11problema? Bueno, que el ejército del
00:11:13norte venía con muchas dificultades para
00:11:15poder recuperar el Alto Perú. San Martín
00:11:18va a ir al Ejército del Norte y ahí se
00:11:23da cuenta o ya venía pensando que había
00:11:26que cambiar la estrategia de guerra, es
00:11:29decir, que llegar a los realistas que
00:11:31están en Perú desde ahí pasando por
00:11:34Bolivia por era muy difícil, ¿no? Que ya
00:11:36había habido muchos fracasos con esa
00:11:38estrategia y que seguir haciendo lo
00:11:40mismo iba a seguir llevando al fracaso.
00:11:42Entonces, ¿qué era lo que había hecho
00:11:43Belgrano y
00:11:45bueno, sí, claro
00:11:46Belgrano, el ejército del norte había
00:11:47estado en mano de Belgrano y fracaso?
00:11:49Bueno, porque era muy difícil, o sea, no
00:11:51solo porque, bueno, Belgrano no era
00:11:53militar. La estrategia que estaban
00:11:54pensando en ese momento, por ejemplo,
00:11:56Belgrano era que el que con el ejército,
00:11:59que iba a ser un ejército auxiliar del
00:12:01Perú, que con el ejército los indígenas
00:12:03que estaban en el Alto Perú y en el sur
00:12:05de Perú iban a insurreccionarse, a
00:12:08unirse a la revolución y a luchar en
00:12:11contra de los realistas. Bien, pero eso
00:12:13no había terminado de suceder de esa
00:12:16manera. Bien, entonces la propuesta de
00:12:18San Martín es lo que llama el plan
00:12:20continental. Hay que cruzar los Andes,
00:12:24liberar Chile y de ahí ir por mar hasta
00:12:28Perú y finalmente atacar a los realistas
00:12:31en Lima. Y bueno, eh todo ese plan se
00:12:34suponía que iba a durar mucho menos de
00:12:36lo que finalmente duró, pero es un
00:12:37cambio de estrategia muy importante.
00:12:39Pero lo interesante no es solo que él,
00:12:41uno podría decir la vio, porque muchos
00:12:43podían verla, ¿no? Como decir, bueno, ay
00:12:46que che, esto no está funcionando, hay
00:12:47que ir por acá, sino que y esto lo
00:12:49plantea Alejandro Rabinovic, que es un
00:12:51historiador de la guerra, dice, bueno,
00:12:53operó mucho políticamente para que eso
00:12:55sucediera. Es decir, lo difícil no era
00:12:57solo pensar en el Plan continental, sino
00:12:59era ejecutarlo y y hacer que que que los
00:13:04otros revolucionarios, los intereses de
00:13:06distintos lugares te apoyaran y pudiera
00:13:09suceder. y él operó políticamente para
00:13:11que eso pudiera suceder, ¿no? Entonces
00:13:13es muy importante, digo, ahí tenemos el
00:13:15Congreso Constituyente, como San Martín
00:13:17va y se convierte en en gobernador de
00:13:19Cuya. Es decir, vamos a tener una serie
00:13:21de de operaciones políticas para poder
00:13:23hacer posible ese plan continental con
00:13:25el cual no estaban todos de acuerdo,
00:13:27¿no?
00:13:27Bueno, ahí te ahí quería ir, ¿no? Porque
00:13:30si bien cuando San Martín piensa en la
00:13:32logia Lautaro está con Albear y y ellos
00:13:35van a Inglaterra y se construye, desde
00:13:37ahí muchos dicen el brazo armado y el
00:13:39brazo político. Digo, ¿qué pasa cuando
00:13:42ya está San Martín pensando en la
00:13:45guerra, no? Y en esto de la conquista y
00:13:47del plan continental. ¿Qué pasa con el
00:13:49resto? con Alviar, por ejemplo, porque
00:13:51muchas veces se habla de traición, ¿no?
00:13:53De como de
00:13:54Bueno, San Martín Albert eran amigos
00:13:56inicialmente, eran compañeros de armas,
00:13:58son parte de esta logia de inspiración
00:14:00masónica de la logia Lautaro, ¿no? En
00:14:02honor a un cacique mapuche Lautaro, que
00:14:04fue el que luchó contra los españoles en
00:14:07el siglo XV. Entonces, ese nombre ya te
00:14:08marca la orientación ideológica que
00:14:10tenía la logia. toman el poder en 1812 y
00:14:13después mientras Alvar se va a convertir
00:14:16en el en el hombre fuerte Aloje el que
00:14:18dirige el poder realmente en esos años
00:14:20se aleja de San Martín y San Martín
00:14:22termina como gobernador de Cuyo donde
00:14:24está planteando en Mendoza el plan
00:14:26continental pero se salva por eso, por
00:14:28su alejamiento de la caída de esta logia
00:14:30en 1815 que hay un descontento enorme en
00:14:33todo el país contra ellos y entonces
00:14:35cuando cae al bear San Martín queda
00:14:36salvo, aliado aparte con se lla muy bien
00:14:39con la la dirigencia mendocina San
00:14:41Juanina y ahí queda y puede
00:14:43reconvertirse en la nueva época que
00:14:45empieza con el Congreso de Tucumán,
00:14:47donde justamente logra imponer su idea
00:14:49del plan de los Andes y no seguir
00:14:51atacando. Como decía Camila,
00:14:52recién vos dijiste una palabra mágica
00:14:54que todo el mundo siempre está. San
00:14:56Martín era masón, ¿viste? que hay como
00:14:59esa ese encontronazo como que ser masón
00:15:01es como un pecado capital, ¿no? Eh, pero
00:15:05bueno, lo que pasa que muchas veces lo
00:15:07de la masonería, que es una suerte de
00:15:08club político, ¿no? De lazos políticos,
00:15:11se toma como una especie de idea de un
00:15:13gran complot, ¿no? Entonces, cuando
00:15:15alguien no sabe cómo explicar algo,
00:15:17dice, "Fueron los masones, ¿no? Pasa con
00:15:19San Martín y Bolívar en Guayaquil, ¿no?
00:15:21Es decir, este, como si esa fuera la
00:15:22explicación que no lo es. Pero sí es
00:15:24cierto que por lo menos la logia, si no
00:15:26era enteramente masónica, la logia
00:15:28Lautaro es una logia de de rito
00:15:30masónico, ¿no? Todo es secreto, solo lo
00:15:33que pasa dentro lo saben sus
00:15:34integrantes, no dejaron documentos, por
00:15:35eso hay un poco de misterio en torno de
00:15:37ella, ¿no?
00:15:38Claro. Y y él tiene algún porque algunos
00:15:40viste, que hablan de la firma, de la
00:15:42manera en que firmaba, de los tres
00:15:43puntos, de si la Virgen María, si era
00:15:46católico, si no era, si está de pie en
00:15:48la tumba, en la catedral. Bueno, hay de
00:15:50todo lo que se dice, ¿no? Eh,
00:15:52sí, pero es son mitos. La catedral es
00:15:54porque no había lugar para ponerlo
00:15:55acostado. Entonces, lo pusieron medio
00:15:57parado, básicamente. Pero se dice que
00:15:58era por eso, porque era masón y y muchos
00:16:01eran masones y también católicos. En
00:16:02general todo el mundo era católico en
00:16:04esa época, en esta zona del mundo.
00:16:05Pero era también que fueran muy pero
00:16:07masones. Claro, eran un montón masón. er
00:16:11claro es que no era no era un pecado
00:16:13para nada, ¿no? Se lo pone a veces en un
00:16:15lugar como de ocultismo, ¿no?
00:16:18Y y como de pecado,
00:16:20¿no? Eran muchos eran como él un poco
00:16:22anticlericales, un poco en contra de la
00:16:23iglesia, pero no en contra la religión,
00:16:25que son dos cosas diferentes. Eran
00:16:26como lugares de rosca, ser masón, ¿no?
00:16:28Digo, ser masón ahí ibas y rar medio
00:16:30progresista ser masón. Sí, pero además
00:16:33eso era como el espacio de sociabilidad
00:16:35política también, ¿no? Entonces ibas y y
00:16:38estabas en un como él decí como medio un
00:16:40club político, ibas a Las logias en
00:16:42general eran todas masónicas,
00:16:44eran de inspiración masónica. No
00:16:45sabíamos exactamente si sí o no eran
00:16:47tenían realmente habían sido aceptados.
00:16:48Muchas veces se dicen que eran de
00:16:49arquitectura, que tenían que ver con
00:16:51eso.
00:16:51Bueno, porque los masones vienen de de
00:16:53los arquitectos, las catedrales
00:16:54europeas, ¿no? De la albañilería masonry
00:16:56en inglés, ¿no? Entonces, mas honry.
00:16:58Entonces, la de ahí viene la idea del
00:17:00masón como de las de la edad media
00:17:02inicialmente, pero son creaciones
00:17:04modernas e buscando distinto tipo de
00:17:07efectividad en las acciones. O sea, eh
00:17:10poniéndole un final, digo, no se sabe si
00:17:11era o no masón, pero la logia Lautaro
00:17:13era de inspiración masónica, ¿sí? O sea,
00:17:15tomaba la forma de entiendo
00:17:17perfectamente.
00:17:18Sí, yo tengo una consulta a vos. Eh,
00:17:20estaba estabas contando que primero San
00:17:22Martín viene por eh sus conocimientos
00:17:23militares y después también se va
00:17:24configurando como una figura política.
00:17:26En qué momento empieza del momento que
00:17:28llega ya se nota que se va a transformar
00:17:31en una figura política de relevancia,
00:17:33¿se va desarrollando esa faceta suya?
00:17:35¿Hay un punto de inflexión? ¿Se le dan
00:17:38las condiciones? ¿Cómo es?
00:17:40Bueno, muy rápido él, primero, insisto,
00:17:42le dan un lugar militar muy fuerte, para
00:17:44eso llega y eso lo aprecian mucho. No
00:17:46saben que viene con un plan político
00:17:47también. Él se asocia rápidamente con un
00:17:49grupo que existía ya en Buenos Aires,
00:17:51dirigido por un tucumano, ¿no?, que era
00:17:53Monteagudo, la Sociedad Patriótica, La
00:17:55Logia y Monteagudo se se alían y digamos
00:17:58él llega en marzo de 1812, está tomando
00:18:00el poder en octubre, o sea, que pasó muy
00:18:03poco tiempo para que ya actuaran
00:18:04políticamente para intentar relanzar la
00:18:07revolución y sobre todo para ganar la
00:18:09guerra, que era su gran obsesión, ¿no? y
00:18:11hacer un esfuerzo bélico muy grande que
00:18:13les costó mucho y además organizar el
00:18:15país y por eso lo primero que hacen
00:18:16cuando toman el el poder es convocar a
00:18:18un congreso, ¿no? La Asamblea del año 13
00:18:21para que las provincias mandaran
00:18:22diputados y poder hacer una
00:18:24Constitución. Eso tampoco le salió, pero
00:18:26el intento estuvo. Es decir, es decir,
00:18:28que su lado político y su lado militar
00:18:29son permanentes y simultáneos, ¿no?
00:18:31Claro. Eh, pregunta, eh, él tiene una
00:18:35idea de lo que es el continente,
00:18:38no solamente lo que es eh el territorio
00:18:41del Río de la Plata.
00:18:41Eso es muy importante porque digo,
00:18:44nosotros lo tenemos como héroe nacional,
00:18:46pero la visión de San Martín y de la
00:18:50logia es que la independencia tenía que
00:18:52ser americana. Es decir, había que
00:18:55conseguir la independencia de todos los
00:18:57territorios e incluso en muchos momentos
00:19:00de de de los 10 años de porque lo
00:19:03interesante de San Martín es que son 10
00:19:06años de intensidad, o sea, 1812, 1822,
00:19:10que es Guayaquil y y después se retira,
00:19:13¿no? No, eh en esos 10 años hay muchos
00:19:16momentos donde se ve como él prioriza
00:19:18ese plan, esa esa idea americanista de
00:19:21independencia por sobre una visión más
00:19:24nacional
00:19:26o o algo que podía llegar a ser en un
00:19:29futuro de la nación. Por ejemplo, eh en
00:19:31el momento en el que San Martín ya había
00:19:34cruzado los Andes, se había hecho la
00:19:36campaña de Chile y estaba preparando a
00:19:38los ejércitos para ir a Perú, eh el
00:19:42poder central en Buenos Aires está
00:19:45asediado eh en una por los sectores
00:19:48federales. Bien. Bueno, el poder central
00:19:51le pide a San Martín que trae y a
00:19:53Belgrano también que traiga los
00:19:55ejércitos para defender, para que no
00:19:57caiga el poder central. Y San Martín
00:19:59desobedece. ¿Por qué? Porque era
00:20:02federal, no porque era americanista.
00:20:04porque su objetivo era que esos
00:20:06ejércitos que él estaba preparando
00:20:07fueran a Perú, ¿no? Porque entonces eso
00:20:10ya muestra esa importancia que tenía
00:20:12esta idea eh americanista en su plan que
00:20:16que estuvo desde el principio y que
00:20:19podríamos decir defendió con mucha mucho
00:20:21tesón, ¿no? Por sobre cualquier otra
00:20:24identidad, ¿no? Que a veces se dice,
00:20:25bueno, era federal. No, no, no es que
00:20:27era fe, al contrario, tenía ideas mucho
00:20:29más centralistas del poder, pero pero la
00:20:31la identidad o o el objetivo que primaba
00:20:35era había que terminar con los focos
00:20:37realistas en toda América.
00:20:39Sí, sí, eso está claro, pero hay algo
00:20:42que eh sucede poco tiempo después o o o
00:20:45en realidad eh en un determinado momento
00:20:47de la historia que es sin ser federal,
00:20:49como dice ella, le da un reconocimiento
00:20:52a Rosas entregándole el sable. ¿Qué
00:20:55encuentra él en Rosas como representante
00:20:59como continuidad? No, porque esa es la
00:21:01idea, ¿no? Entregarle el sable corvo
00:21:03para él, para para encontrar una
00:21:05continuidad.
00:21:06Sí, porque en la década de 1830, 1840,
00:21:08las potencias europeas, prácticamente el
00:21:11Reino Unido Inglaterra, ¿no? Y y Francia
00:21:13eran muy prepotentes, ¿no? En el sentido
00:21:15de que digamos su diplomacia era muy
00:21:17imponer directamente. Rosas digamos
00:21:21intenta negociar con ellos y no que le
00:21:22impongan directamente las soluciones.
00:21:24Eso lo valora mucho San Mardín, por eso
00:21:26le deja el sable. Eh, el sable en
00:21:29realidad le llegó a Rosas después de que
00:21:32San Martín San Martín murió en 1850. Ros
00:21:35en 181 y en 182 Rosas al exilio, así que
00:21:37se lo llevó ahí, pero efectivamente hubo
00:21:39una idea de la defensa de la
00:21:40independencia
00:21:41por 1848 por el bloqueo ang fue antes se
00:21:44lo deja incluso antes de la vuelta
00:21:45obligado. La vuelta obligado la famosa
00:21:46batallas en 1845 ya la carta de San
00:21:48Martín es anterior, ya por las
00:21:50negociaciones previas lo considera un
00:21:52defensor de la independencia y por lo
00:21:54tanto valora ese gesto con el bueno,
00:21:56nada menos que dándole su su espada,
00:21:58¿no? Su sable. Eh, cuando él se decide
00:22:00irse, como decía recién Cami, decide
00:22:01irse por estas internas, ¿no?, entre
00:22:03unitarios y federales, de las cuales él
00:22:05decía, "Bueno, yo un ejército."
00:22:08A ver, eh, bueno, no sé, eh, Gabi
00:22:10después me dirá, pero cuando él decide
00:22:13ir, a ver, ¿en qué situación está San
00:22:14Martín en 1822, que es el momento de la
00:22:18entrevista de Guayaquil? Nosotros
00:22:19pensemos, San Martín cruza los Andes, se
00:22:21libera Chile, pero la campaña en Chile
00:22:24es mucho más difícil de lo que se creía
00:22:25porque eh los realistas se van hacia el
00:22:28sur de Chile y van a tener un foco de
00:22:30resistencia durante muchos años.
00:22:32Entonces, reconstruir el ejército para
00:22:34ir hasta Perú lleva mucho más tiempo.
00:22:37Finalmente va a a Perú, eh, llega a
00:22:40Perú, entra a Lima en 1821. Pero había
00:22:42un problema, esa campaña Perú es muy
00:22:44osada. digo, es una campaña que San
00:22:45Martín hace más o menos con 4,000 tipos
00:22:48frente a un ejército que es realista que
00:22:51tenía unos 20,000, ¿no? Entonces era era
00:22:54difícil, ¿no? Era una campaña difícil.
00:22:56San Martín logra liberar el norte del
00:23:00Perú y Lima. Eh, se declara la
00:23:02independencia, pero los realistas van a
00:23:04seguir en el sur del Perú. Entonces, el
00:23:06Perú no estaba liberado y el problema es
00:23:08que San Martín ya para 1822 no tenía
00:23:10recursos ni fuerzas para poder terminar
00:23:12con la campaña del sur del Perú. no
00:23:14tiene recursos porque no se los dan o
00:23:16porque ya no había recursos para
00:23:18Bueno, pasa que
00:23:20Argentina Argentina ya no no digo, había
00:23:23caído al poder central en 1820, Chile
00:23:26había pagado la campaña al Perú, no
00:23:30había más recursos para eso, eh, y
00:23:33realmente era difícil derrotar a a lo
00:23:36que quedaba el ejército realista.
00:23:37Entonces, en ese contexto, bueno, San
00:23:39Martín se erige como protector del Perú,
00:23:41que es un es un puesto de es como una
00:23:44especie de poder ejecutivo y legislativo
00:23:47centralizado en su figura
00:23:50políticamente y decide encontrarse con
00:23:53Bolívar en Guayaquil para decidir qué
00:23:56hacer con lo que queda la independencia.
00:23:58¿Qué pasó en Guayaquil? Esa
00:24:01Bueno, eh digamos que era un momento
00:24:03medio para abajo de San Martín.
00:24:06estaba sin recursos, tenía a los
00:24:08realistas en el sur que lo estaban
00:24:10asediando. Bolívar estaba en su pico,
00:24:13en su había liberado la gran Colombia,
00:24:16claro, tenía un ejército de, no sé,
00:24:1825,000 hombres, digo, estaba en un buen
00:24:20momento. Entonces se encuentran en
00:24:22Guayaquil y no se sabe, o sea, fue un
00:24:24encuentro entre ellos dos, o sea,
00:24:26estaban solos, no, no, no había
00:24:28testigos.
00:24:30¿Qué se dice que cuál es la versión más
00:24:32argentina, si se quiere, de esa
00:24:34entrevista? Y después paso a otras
00:24:35versiones de esa entrevista. La versión
00:24:37más argentina es eh y la que deja Mitre,
00:24:40por ejemplo, y la que también quiere
00:24:41dejar San Martínez. San Martín decidió
00:24:44después de ese encuentro con Bolívar
00:24:45sacrificarse, dejarle a Bolívar la
00:24:48liberación de lo que quedaba del Perú y
00:24:50el retirarse porque no había lugar para
00:24:52dos figuras tan fuertes, tan pesadas en
00:24:54un mismo escenario militar, ¿no?
00:24:56Entonces es como la hipótesis del
00:24:57renunciamiento, ¿no? Se sacrifica, eh
00:25:02por un lado
00:25:03había también una diferencia de fuerza,
00:25:04¿no? Bueno, San Martín no tenía tanto
00:25:06para ofrecer ya esa altura como podía
00:25:08tener el ejército de Bolívar. Después
00:25:10hay otras versiones de de intermediadas
00:25:14por testigos que dicen por por testigos
00:25:16indirectos que dicen que el conflicto
00:25:19fuer fuerte entre San Martín y Bolívar
00:25:22era la cuestión de qué tipo de gobierno
00:25:24se iba a instaurar después de que se
00:25:26liberaran esos territorios. ¿Iba a ser
00:25:28una monarquía o una república? San
00:25:31Martín era más partidario de la
00:25:32monarquía constitucional.
00:25:34Bolívar más partidario de establecer
00:25:36repúblicas. Bien, esa es tema San Martín
00:25:41que antes de morir eh acomodó su
00:25:44archivo, ¿no? Es como si uno borrara
00:25:46mensajes de WhatsApp, ¿no? Como bueno,
00:25:47¿qué voy a dejar para la postería?
00:25:48Algunas cosas. Hay un artículo de
00:25:50Beatriz Bragón y y la biografía de de
00:25:52San Martín de Beatriz Bragoni dice esto.
00:25:54Bueno, acomodó su archivo y en parte en
00:25:57en lo que legó en su archivo, esas
00:26:00características más monárquicas de su de
00:26:02su o esas ideas más monárquicas fueron
00:26:05más diluidas, ¿no? Entonces lo que queda
00:26:07en nuestra memoria es una idea de un
00:26:09renunciamiento que está más relacionado
00:26:10con el sacrificio que con capaz un
00:26:13conflicto político entre San Martín y
00:26:14Bolívar.
00:26:15Claro. Eh, ahora Abgalia, ¿quieres
00:26:17preguntar algo?
00:26:17No, seguir bien.
00:26:18No, no. Eh, con el tema, con respecto al
00:26:20tema de la monarquía, es otra de las
00:26:22cosas que se le imputan, ¿viste?, más
00:26:23allá de si era una gente, mucha gente te
00:26:25dice, pero no era era monárquico. Era
00:26:27muy común también en la época ser
00:26:29monárquico. Tenía vínculo con el fracaso
00:26:32que había tenido la República Francesa.
00:26:34Ese esa aspiración monárquica o creer
00:26:38que la monarquía constitucional era el
00:26:39modo.
00:26:41Lo que pasa es que en 1815, cuando
00:26:43derrotan a Napoleón en Bonaparte, gente
00:26:45que era republicana como Belgrano, San
00:26:47Martín, hasta ese momento se encuentran
00:26:50con que en Europa dicen, "Hay que
00:26:52destruir a todas las repúblicas, hay que
00:26:53destruir a todas las revoluciones." Es
00:26:54un momento super reaccionario. Y
00:26:57entonces varios de los revolucionarios
00:26:58de esta parte del mundo dicen, "Quizá
00:27:01necesitamos algún tipo de ayornamiento a
00:27:04esto." Y en parte por eso es que
00:27:06aparecen proyectos de monarquías
00:27:08constitucionales, no monarquías
00:27:09absolutas. Entces San Martín era quería
00:27:12una monarquía constitucional, Belgrano
00:27:13propuso un inca, ¿no? Como rey. Mientras
00:27:16que otros, por ejemplo, Dorrego, se
00:27:18oponían fuertemente a cualquier rey,
00:27:20¿no? Es decir, dicen, "Peleamos contra
00:27:22los reyes, ¿no? Contra un rey en
00:27:23particular, eh, o Bolívar mismo, como
00:27:26dijeron recién, era era un personaje
00:27:28profundamente republicano." Entonces, la
00:27:29idea de república monarquía estuvo en
00:27:31discusión. De hecho, la Constitución que
00:27:33se hizo acá en 1819, que no se no se
00:27:35llegó a usar, daba las dos
00:27:37posibilidades, puede ser una república o
00:27:39una monarquía. Es decir, estuvieron con
00:27:40eso en la cabeza durante varios años,
00:27:42pero la gente se fue haciendo de antes,
00:27:44¿no? Porque en verdad que cuando durante
00:27:46el periodo de las invasiones inglesas
00:27:48cuando no se sabía en 1808 mucho del
00:27:50destino de Fernando VI y demás, se
00:27:53pensaba en en en monarquías, en en
00:27:56Carlotas. Joaquina era la la de
00:27:59Sí, Carlota era la hermana del rey que
00:28:02estaba que estaba casada con el
00:28:04príncipe, o sea, con el rey de Portugal
00:28:06que estaba en Brasil, un lío. Y entonces
00:28:08varios pensaron que ella podía ser la
00:28:10regente y por lo tanto gobernarse una
00:28:13suerte de autogobierno de acá, pero con
00:28:15una regente que era la hermana del rey
00:28:18que consideraban entre ellos Belgrano,
00:28:20¿no? Digamos en este en el Rí La Plata
00:28:23era uno de los promotores entre 188 y
00:28:251810. No, ahí no era Inca, era la
00:28:29regente Borbón que está que era Carlota
00:28:32Joaquina, ¿no? Él antes de lo de la
00:28:34monarquía inca apostó a a Carlota, pero
00:28:37ya en algún ya quedó quedaron medio
00:28:40solos. El proyecto Carlos Tista se cae
00:28:42en enero de 1810, pero digo, fue como
00:28:44una opción posible eh coronar a una
00:28:48regente acá en América.
00:28:49Sí, yo me me acuerdo de esa de esas
00:28:51propuestas.
00:28:51Ser monárquico era normal en el sentido
00:28:53de que todos habían vivido siempre una
00:28:54monarquía. Y lo raro en realidad ahí lo
00:28:56original era ser republicano y lo
00:28:58interesante es como rápidamente la gente
00:29:00se fue volviendo republicana, ¿no? Vos
00:29:02cuál es, no sé,
00:29:03la la primera poesía gauchesca que es de
00:29:05esa década y dice momento Bartolomio
00:29:07Hidalgo dice el rey es hombre cualquiera
00:29:09no y eso hoy parece una obviedad pero en
00:29:12ese momento no. decir, la idea de que un
00:29:14rey es como vos y no y no algo superior.
00:29:16Eso es un cambio muy fuerte que se da a
00:29:17nivel popular, muy rápido y es una de
00:29:19las cosas, para mí más interesantes de
00:29:21la revolución acá, ¿no?
00:29:22Claro. Eh, ¿en qué momento eh la figura
00:29:24de San Martín eh empieza a tomar eh como
00:29:28el significante político que tiene
00:29:30ahora, no? Y un poco eh algunos sectores
00:29:33los reivindican más que otros o para
00:29:35algunos sectores es eh una referencia
00:29:37más que para otros. Hay un momento en
00:29:40donde eso empieza a suceder. Es algo
00:29:43reciente, siempre fue así.
00:29:45Bueno, él en vida, como todo personaje
00:29:47político, tuvo un montón de enemigos, de
00:29:48hecho se termina yendo al exilio porque
00:29:49llea muy mal con el grupo que dirige
00:29:51Rivadavia en Buenos Aires, ¿no? Es
00:29:53decir, que lo hostiliza mucho y se y él
00:29:55decide irse porque era una persona muy
00:29:57respetada por lo que hizo, pero al mismo
00:29:59tiempo con muchas muchos enemigos. Eh, y
00:30:01eso era obviamente normal. Entonces,
00:30:04mientras vivió en Europa lo respetaba
00:30:05mucho, pero no era indiscutido después
00:30:08de que murió hubo homenajes, etcétera,
00:30:10pero tarda bastantes años más en ser
00:30:13considerado él el más grande, ¿no? El
00:30:16padre de la patria. Eso es algo que se
00:30:17fue construyendo con el tiempo. Lo que
00:30:18sí logró es, insisto, que todo el mundo
00:30:20esté a favor, es decir, izquierda,
00:30:22derecha, peronismo, antiponismo, todo el
00:30:23mundo defiende a San Martín. Cada uno lo
00:30:25hizo en su momento, cada uno le da un
00:30:26sentido distinto a San Martín.
00:30:27Obviamente al San Martín que más le
00:30:29conviene, el que más le gusta, son los
00:30:30sentidos.
00:30:31Sí, vos podés eh enfatizar más el héroe
00:30:33militar o el héroe revolucionario, el
00:30:35que busca la transformación. Es todo y y
00:30:37todo es un poco real, ¿no? Es decir,
00:30:38entonces cada cual le puede buscar a San
00:30:41Martín el lado que más le interesa. Eh,
00:30:43lo reivindicaban los militares, los
00:30:44guerrilleros, es decir, todo el mundo
00:30:45reivindic. Es una figura que se disputa
00:30:47como todo como todo personaje
00:30:49fundamental. Claro, porque nadie dice,
00:30:51"Che, esa Martín está equivocado."
00:30:52Quiero decir, como sí pasa con otros
00:30:54personajes, por eso,
00:30:55Claro, pero perdón, eh, Marce, pero por
00:30:57ejemplo, no sé, pasa ahora hoy en día
00:30:58con la figura de Alverdi que e las
00:31:01lecturas que se hacen eh son muy
00:31:03distintas, digamos, la lectura del día
00:31:04de hoy. Sin embargo, con San Martín eh
00:31:07pareciera que hay como un, no sé, un
00:31:09consenso más grande o
00:31:11sí, porque como te digo, para mí es muy
00:31:12importante lo que participó en la
00:31:14independencia, ¿no? la independencia,
00:31:16toda la la gesta de la independencia te
00:31:17da un manto fundamental que hace que eh
00:31:20incluso en la época no hay un respeto
00:31:22por eso, porque haber logrado construir
00:31:25este país. Por lo tanto, eh San Martín,
00:31:28digo, siempre incluso por quienes no lo
00:31:29querían fue respetado, ¿no? Es decir,
00:31:31había algo de de de mucha fuerza en esa
00:31:34acción fundamental y fundacional. Claro,
00:31:37el mito de origen no se discute. Eso
00:31:39quiere decir la década de 1810 puede
00:31:40haber, como decías, Moreno saber alguna,
00:31:42alguna pica, pero no es crucial como
00:31:45después Rivadavia, Alverdi, Sarmientos,
00:31:48Rosas, son personajes que se discuten
00:31:49mucho, ¿no? Entonces la gente se ponía
00:31:51de un lado del otro, ¿no? Es un intento
00:31:53de hacer los propios, ¿no? En general es
00:31:55como rechazarlo más que hacer lo propio.
00:31:57Nadie dice hay un rosas, otro rosa, lo
00:31:59está está a favor o en contra. No, en
00:32:00cambio con San Martín todos lo quieren
00:32:01tener para su bando, ¿no?
00:32:02Yo diría que además eso que dice Gabi se
00:32:04discuten mucho porque participaron de
00:32:06las guerras civiles, eh, digo, fueron
00:32:09parte del contexto eh e de
00:32:13enfrentamientos que se empiezan a dar a
00:32:15partir de la década del 20. Entonces,
00:32:17eh, van a tomar, no sé, Alberdi toma una
00:32:20postura contra Rosas, Sarmiento va a
00:32:22tener una postura, entonces digo, ahí ya
00:32:25se meten en la grieta, diríamos hoy,
00:32:27¿no? Entonces, eh su memoria,
00:32:30su memoria también entra en la grieta.
00:32:32¿Y
00:32:32cómo gravita la entrega del sable corvo
00:32:35a Rosas en el medio de esa grieta, no?
00:32:37De unitarios y federales. ¿Es criticada?
00:32:40¿Es aceptada?
00:32:42Porque me imagino que para un unitario
00:32:43no debe haber sido fácil, ¿no?
00:32:45No, no. Cuando después de la caída de
00:32:46Rosa, Rosa se convierte en el gran
00:32:47maldito de la historia argentina,
00:32:49digamos, para todo sobre todo la
00:32:50historia liberal,
00:32:52siempre les costó muchísimo encajar eso.
00:32:55¿Cómo encajas que Rosa? nada menos que
00:32:56el gran héroe de Patr y eso fue fue muy
00:32:59difícil y y y muchas veces incluso
00:33:01decían San Martín se equivocó, ¿no?, en
00:33:03hacerlo. Después, bueno, fue fue Martín
00:33:05se equivocó, o sea,
00:33:06sí, yo he leído eso, pero este
00:33:08en qué en qué se equivocó,
00:33:10cómo cómo se le va a dar al tiran y
00:33:12veían a Rosas como la historia liberal,
00:33:14veía a Rosas como el gran mal de la
00:33:15Argentina. Ahora, después con el tiempo,
00:33:17algunos incluso que no lo creían a Rosas
00:33:19reivindicaban su lado más
00:33:21antiimperialista, su lado más de haber
00:33:23eh digamos de haberse plantado frente a
00:33:25las potencias y eso fue algo que eh que
00:33:27fue respetado incluso por alguno de sus
00:33:29enemigos. Sí. Eh, así que en ese sentido
00:33:31lo del sable pasaba. Eh, naturalmente
00:33:34cuando uno se mete dentro de la historia
00:33:37eh, ve cómo se arman las milicias en
00:33:39tiempo de la de las invasiones inglesas,
00:33:41¿no? Que empiezan a surgir Juan Martín
00:33:43de Poy Redón, Álzaga, cómo gravita cada
00:33:46uno, cómo arman, etcétera, etcétera. ¿En
00:33:48qué momento encuentra ese ejército San
00:33:50Martín? No, porque él llega acá a 1812,
00:33:53han pasado pocos años, de 6 años nada
00:33:56más desde ese momento. ¿Qué encuentra?
00:33:58¿Qué arma? ¿Qué puede
00:34:00De eso? saben mucho, Gabriel Dio, que ha
00:34:02escrito sobre esos temas,
00:34:05¿cuándo arma el ejército?
00:34:06Sí. ¿Cómo lo arma? ¿Con qué lo arma?
00:34:08Porque muchas veces se dicen que que eh
00:34:11los terratenientes y la oligarquía de
00:34:13aquel entonces no querían participar,
00:34:16que eran todos nativos.
00:34:18Bueno, la la guerra siempre los pobres
00:34:20ponen los soldados, ¿no? Eso fue siempre
00:34:22fue así y será así. Es decir,
00:34:23básicamente los que van a pelear son
00:34:25algunos oficiales, ¿no?, de la
00:34:27dirigencia como San Martín y después
00:34:28gente común que algunos iban por
00:34:30voluntad, otros los obligaban a ir,
00:34:32otros eran esclavos que dejaban de ser
00:34:35esclavos en el momento que se los
00:34:36rescataba, se decía. Entonces, el
00:34:38ejército San Martín, que cruza los
00:34:39Andes, tiene 100, hoy le decimos
00:34:41afrodescendientes, 15 negros de Buenos
00:34:43Aires, de Cuyo, nacidos en Angola, en
00:34:45Mozambique, en Congo, en Brasil, que
00:34:48habían sido esclavos en distintos
00:34:50lugares de lo que ves Argentina y eh
00:34:53fueron al Ejército de los Andes y no
00:34:54eran libres, sino libertos,
00:34:56que quería decir que era una promesa de
00:34:58libertad cuando terminaba el el
00:35:00servicio. Buena parte de la infantería
00:35:02de San Martín son estos estos libertos,
00:35:05¿no? Y después tenés un montón de gente
00:35:07común que iba que iba a pelear muchas
00:35:09veces con sus mujeres, que iban con
00:35:11ellos, digamos, y a veces los ejércitos
00:35:12tenían problemas para moverse porque
00:35:13también llegan a los chicos. Es decir,
00:35:15no es es no es la guerra de las
00:35:17películas con uniformes pintaditos y muy
00:35:19arreglados, sino todo mucho más
00:35:20complicado. Sí. Y San Martín era muy
00:35:23obsesivo con el tema disciplinar y con
00:35:25otro tema fundamental que era tener
00:35:26plata para pagarle a los soldados.
00:35:28Ajá.
00:35:28Porque muchos de los ejércitos se quedan
00:35:30sin plata, entonces tenían que empezar a
00:35:31vivir de lo que había alrededor y ahí la
00:35:33gente no te quiere. Entonces él se
00:35:35asegura tener la plata para pagarle a
00:35:36los soldados en Chile y que no tengan
00:35:38que vivir de Chile, ¿no? Cuando hace el
00:35:39el y eso le salió muy bien y es parte
00:35:41del éxito que tuvo.
00:35:43¿Y qué clase de entrenamiento? Porque es
00:35:44una cosa en ese momento sumarse al
00:35:47ejército. Imagino qué clase de
00:35:48entrenamiento podía recibir una persona
00:35:50que iba al frente, ¿no?
00:35:52Y tenían que, digamos, muchos sabían
00:35:53usar armas de antes porque existía algo
00:35:55que llamaban la milicia, que era armarse
00:35:56en la defensa de tu territorio, que era
00:35:58algo común para los varones, ¿no?
00:36:00Entonces muchos sabían un poquito de
00:36:02armas en general sabían manejar la lanza
00:36:04y a veces espadas, sables y era lo que
00:36:06más usaba, la verdad, ¿no? Después eh
00:36:08cuando entrenaban un ejército como el de
00:36:10San Martín, cuando hace el campamento
00:36:11del plumerillo, etcétera, les enseñaba
00:36:13las maniobras, porque vos imagínate que
00:36:14una batalla en esa época se define por
00:36:16el que se asusta primero, ¿no? Más que
00:36:18por la cantidad de muertos. Es quién
00:36:20logra romper las líneas del otro. Si uno
00:36:21se asusta por eso están los están
00:36:24siempre armados para no asustarse.
00:36:25Entonces son líneas y alrededor los
00:36:27suboficiales para que nadie se vaya,
00:36:29¿no? Entonces lo que les enseñan eso.
00:36:31Mira, ante tal toque de trompeta ten que
00:36:32ir para este lado, antes hay que ir para
00:36:34atrás. Y eso es algo de muy muy
00:36:36importante. El mejor ejército es el
00:36:38mejor preparado más que el que tiene más
00:36:39gente, ¿eh? No es el que el que sabe
00:36:42combatir o San Martín en ese sentido,
00:36:44insisto, tenía un diferencial, ¿no? De
00:36:46venir, de jugar la Champions League,
00:36:48¿no? Se venía de jugar en Europa,
00:36:49entonces sabía las formas más modernas
00:36:52de de combate de la época y eso lo lo
00:36:55jugó de manera muy buena, ¿no? Yo me
00:36:56acuerdo que algo que que me interesó que
00:37:00que dijo Rabinovic, este historiador que
00:37:02hace historia de la guerra, que es que
00:37:04San Martín un gran organizador de
00:37:05ejércitos y que en el cruce de los Andes
00:37:08eso se ve porque después de
00:37:10inmediatamente después de cruzar los
00:37:12Andes tiene un ejército que tiene la
00:37:15fuerza para dar una batalla y ganarla.
00:37:17No, digo, eso es muy difí, digo, es como
00:37:20claro después de cansancio de la de la
00:37:22progresa de
00:37:22Claro, corres una maratón y después de
00:37:24correr una maratón te jugas un partidito
00:37:26de fútbol y metes goles, ¿viste? Como
00:37:28bueno, eso es difícil lograr eso, ¿no? Y
00:37:31eso muestra la capacidad organizativa en
00:37:34términos militares que tenía San Martín
00:37:36con su ejército.
00:37:37Ajá. Eh, esto es un poco infantil, ¿no?
00:37:41Pero viste que siempre se habla de las
00:37:42enfermedades de San Martín, que cruzó en
00:37:44camilla, que no cruzó en un en un
00:37:46caballo blanco, sino que era un burro. Y
00:37:49ahí vamos, ¿no? En todas estas
00:37:51estructuras que se van este construyendo
00:37:53de lo que queremos que sea San Martín.
00:37:56En verdad, ¿qué hay de
00:37:57Caballo Blanco? No tenía seguro.
00:37:58Caballo blanco no tenía.
00:37:59Ese es un cuadro que pintaron que fue
00:38:01tremendo, que era era una forma de
00:38:04enaltecer al euro de arriba del caballo
00:38:05blanco y quedó para siempre. Eh, no,
00:38:07efectivamente una persona que se digamos
00:38:10que tenía muchos problemas estomacales,
00:38:11sobre todo. Toma lauda, ¿no? Que es
00:38:14obvio, que es para estar, digamos, que
00:38:15un poco lo drogaba como para poder
00:38:16aguantar. En Perú la pasó muy mal,
00:38:18incluso digamos de hecho, cuando se va
00:38:20al exilio se le, digamos, se le pasa el
00:38:21estrés, diríamos hoy, y vive mucho
00:38:23mejor, ¿no? Eh, fuera de la acción. Pero
00:38:26la pasó mal. Sí, tenía, digamos, en
00:38:28general era dura, ¿no? Una época sin
00:38:29remedios, o sea,
00:38:30y y el cruce los en el cruce de los en
00:38:33el museo histórico está la cama el que
00:38:35usaba para cruzar los ánderes, ¿no? Yo
00:38:37me acuerdo como que eso me me sorprendió
00:38:39en el museo histórico.
00:38:40Hay un catre que
00:38:42Pero mejor que los soldados dormían en
00:38:43el piso, ¿no?
00:38:44Claro, claro. Él cruza muchas veces eh
00:38:47estando con eh algún malestar y lo y lo
00:38:50cruzan. Sí, sí, porque estaba estaba
00:38:52estuvo estuvo medio enfermo durante el
00:38:53cruce, pero bueno, eh lo hizo igual y
00:38:56además llegó y dirigió la batalla
00:38:5717 de febrero de
00:38:5917 del 17 de febrero.
00:39:01Sí, después eh sí dura un mes más o
00:39:03menos por distintos pasos y después
00:39:05cuando llegan, como decía antes, hacen
00:39:06la batalla de Chacabuco y bueno, ese es
00:39:08un triunfo fundamental.
00:39:09Ajá. Y el tema de las armas, porque
00:39:11también, bueno, es es un tema que
00:39:12gravita en 1810 muchísimo, eh, que no
00:39:16tenían armas y que empiezan las requisas
00:39:18y los bandos por si tenés un arma en tu
00:39:20casa, dámela, ¿eh? Y empiezan a a tratar
00:39:23de reparar, me acuerdo de varón de
00:39:25Holberg tratando de reparar armas que lo
00:39:28trae Belgrano.
00:39:29Digo, eh, ¿qué pasa en ese momento con
00:39:31las armas?
00:39:32Las armas, mira, usaron armas que habían
00:39:34sido capturadas a los ingleses en las
00:39:35famosas invasiones de 186 y 187.
00:39:38compraban armas todo el tiempo a
00:39:39comerciantes. Que grano muchísimo de las
00:39:42armas. Muchas veces vos preguntabas
00:39:43antes, no tenían plata, entonces hacían
00:39:45en préstitos forzosos, obligaban a la
00:39:47gente más rica a poner el dinero,
00:39:49digamos, era un préstamo obligatorio
00:39:51para comprar, ¿no? Armas, jabón, comida,
00:39:55digamos, es decir, hacer un ejército es
00:39:57muy caro y además la economía quedó muy
00:39:59arruinada por la guerra y y uno a veces
00:40:01en la escuela tiene una imagen tenía
00:40:03antes, ¿no?, tan edulcorada este periodo
00:40:05muy épico, etcétera. Y la guerra es algo
00:40:07tremendo y la gente va a la guerra que
00:40:09alguna vez fue una guerra, te dice, "La
00:40:10guerra es lo peor, ¿no? Entonces, esa
00:40:11cosa gloriosa, ¿no? Hay un documental
00:40:13sobre la guerra Vietnam que empieza con
00:40:14un vietnamista que estuvo años peleando
00:40:16y diciendo, "El que dice que la guerra
00:40:17es gloriosa nunca fue a la guerra, ¿no?"
00:40:19Y son 15 años de guerra acá. Entonces
00:40:21vos pensad
00:40:23arruinada económicamente la gente ya no
00:40:25quiere, aunque esté a favor de la causa,
00:40:26no quiera pelear porque obviamente no
00:40:29descalzo es decir, es brava la guerra y
00:40:31a veces queda un poco como muy bueno la
00:40:32imagen del gran héroe a caballo y no, la
00:40:35verdad que es es duro de lo que pasó,
00:40:36entonces les cuesta cada vez más
00:40:38llevarla adelante. Es realmente una la
00:40:40epopya es esa, lograr terminar eso, ¿no?
00:40:42[Música]
00:40:43para ir dándole un toque. É se va en
00:40:461824 es cuando España dice, "Bueno,
00:40:49tenemos que ver si podemos recuperar los
00:40:51territorios." mientras que acá se
00:40:53buscaba siempre tuvieron interés en
00:40:55volver a a a acá a recuperar los
00:40:57territorios españoles.
00:40:59Sí, por supuesto. Desde el mismo momento
00:41:01de la restauración de Fernando VI eh
00:41:05empieza el proceso de reconquista y ahí
00:41:08tuvimos un poco de suerte, ¿no? Porque
00:41:09en 18 15 o 16, que es cuando mandan un
00:41:13gran ejército para recuperar el
00:41:15territorio, es en altamar que se que se
00:41:18abren las órdenes de a dónde va ese
00:41:19ejército y se tenía mucho miedo. O sea,
00:41:22ese ejército podía ir a dos lugares,
00:41:23¿no? A a lo que era Venezuela y a lo que
00:41:27era Buenos Aires, los dos focos
00:41:29revolucionarios o Buenos Aires. Bueno,
00:41:32por suerte fue a Venezuela porque si no
00:41:33hubiese sido mucho más duro para la
00:41:35guerra. Bueno, perdón por los
00:41:36venezolanos que estén mirando. Sí. Pero
00:41:39digo, no llegó a este territorio que
00:41:41hubiese sido tremendo abrir un foco de
00:41:44guerra con ese ejército y que
00:41:46seguramente hubiese sido eh hubiese
00:41:49alargado mucho más ese proceso de guerra
00:41:50del que hablab y San Martín se va en qué
00:41:52año?
00:41:531824 sale
00:41:55claro quiere decir que hay como una
00:41:57porque en 1824 es cuando se empieza a
00:42:00buscar el reconocimiento de la
00:42:01independencia. Fernando VI algo dice con
00:42:04respecto al tema, ¿no?
00:42:06España no la reconoció. reconocieron
00:42:07primero los portugueses, después los
00:42:10estadounidenses, después los ingleses.
00:42:12¿Y cuál es la la la imagen del San
00:42:14Martín viviendo en el exterior? ¿Có como
00:42:17gravita gravita de alguna manera la
00:42:18política argentina o lo que era el
00:42:21territorio en ese momento o ya
00:42:22directamente corta lazos hasta esto este
00:42:25reconocimiento? Bueno, él quiere volver
00:42:26en un momento, ¿no? En 1829 y justo que
00:42:29hablamos antes que que justo lo acaban
00:42:30de fusilar a Dorrego, después de ese
00:42:32asesinato, él decide no bajar, eh decide
00:42:35no noiscubrirse en ese lío, sobre todo
00:42:36muy enojado con el grupo unitario que
00:42:39hizo el golpe contra Orreo y después no
00:42:41vuelve más, ¿no? Y después vive en
00:42:44Bélgica, en Francia tranquilo, ¿no? Como
00:42:47recordando, siempre muy conectado con lo
00:42:49que pasaba. Peraquil
00:42:51tenía un perro. Sí, me enteré. Hoy lo
00:42:53hoy lo encontré, digo, el perro que le
00:42:55regaló Bolívar. Sí, sí, sí. Pero bueno,
00:42:58y la verdad que mirando de lejos, pero
00:42:59sin sin inmiscubirse, sin influencia.
00:43:02Claro, claro. Bueno, Galia,
00:43:04eh, Marce, Gabriel, eh Cami, si les
00:43:07parece vamos a hacer un una pequeña
00:43:10pausa de toda la temática san Martiniana
00:43:12y próceres porque vamos a repasar
00:43:14brevemente lo que pasó con el cierre de
00:43:15listas. Si quieren pueden tomarse un
00:43:18recreo leve, entra Mati Mouset. Y
00:43:21mientras hacemos todo ese cambio de
00:43:23formación, me gustaría, Joa, si tenés
00:43:27audios de la gente candidateando a sus
00:43:29próeres.
00:43:31Para mí una persona que cumple perfecto
00:43:34el rol de prer es el papá.
00:43:39No soy católico, persona
00:43:42muy revolucionaria y controversial para
00:43:46la sociedad a la que a la que iba
00:43:48dirigido.
00:43:51Eh, sí, bueno, puede ser perfectamente
00:43:53candidato a Proser. Eh, tiene mucho
00:43:56sentido y además falleció recientemente
00:43:58que también le da, ¿no?, eh, esa cosa de
00:44:01prer, de de pasar a otra vida.
00:44:03Sí, sí, sí, sí. Bueno, eh, el panteón de
00:44:06los que pasan otra vida acá se
00:44:07convierten en prer inmediatamente, ¿no?
00:44:09Algunos,
00:44:10sí, sí, más allá de los de las de las
00:44:13virtudes que tenga, ¿o no? Bueno, este,
00:44:15¿tenemos más audios? A ver,
00:44:18buenas noches. José Ortigas debería ser
00:44:20un próer argentino que no es
00:44:23reivindicado
00:44:25eh lo suficiente, la verdad porque en
00:44:27realidad es un prer rí platense que
00:44:29debería ser argentino, pero que bueno,
00:44:32por culpa de la oligarquía porteña no no
00:44:36se dio. Ahora,
00:44:39Artigas también candidato a Proser,
00:44:41candidateo, a Proser. En el chat lo
00:44:43decían también Uruguay. Bueno, este es
00:44:46indudablemente un prer, ¿no?
00:44:49Sí, indudablemente lo es.
00:44:51Así que no.
00:44:52Vamos con uno más. Dale.
00:44:53Yo creo que Diego Armando Maradona es
00:44:55indiscutiblemente un próer argentino
00:44:58porque encarna la argentinidad y ha
00:45:01tenido demostraciones públicas muy
00:45:04concretas sobre lo que él creía y lo que
00:45:07él pensaba y lo supo decir con sus
00:45:10formas y
00:45:14y eso
00:45:15y eso
00:45:16y eso.
00:45:16Clarísimo.
00:45:17Bueno, Diego es indiscutible, ¿no, Mati?
00:45:19Sí,
00:45:19el Diego. El Diego es indiscutible. Hubo
00:45:21una época, me parece, en la que estaba
00:45:23eh o sea, había como gente más
00:45:26animándose a discutirlo. Creo que a
00:45:27partir de su fallecimiento pasó algo que
00:45:29sí, lo que decías, sí, ¿no? Igual de
00:45:31todas maneras, bueno, Diego, hay las
00:45:33personas en general todos son
00:45:35discutibles. Es lo que hablábamos un
00:45:36poco con con Gabriel y con Cami con
00:45:39respecto a Belgrano y San Martín. Son
00:45:42tienen un consenso poco habitual dentro
00:45:44de lo que es el panteón de los próeres
00:45:46argentinos, ¿no?
00:45:46Sí, sí, sí. también quedan lejanos en
00:45:49términos de de tiempo, lo cual permite
00:45:51sacarlos de discusiones. ¿Vos sentís que
00:45:52hay algún prer viviente hoy?
00:45:55Ahora lo va a candidatear, eh,
00:45:58que no se que él él también va a
00:46:00candidatear.
00:46:00Él también va a candidatear. Claro, él
00:46:02va a participar del certamen
00:46:04ahora, o sea, tiene un doble rol en este
00:46:06momento porque él va a participar del
00:46:08certamen, pero además ya estabas acá y
00:46:10las listas cerraron ayer. Anoche.
00:46:13No cerraron todavía, en realidad cierran
00:46:15hoy a las 23:59 de la noche, eh, con lo
00:46:18cual todavía están habiendo algunas
00:46:20novedades, pocas, eh, quizás no en los
00:46:22espacios principales. E Fuerza Patria
00:46:24tiene casi todo cerrado, por lo menos en
00:46:26los principales distritos. todavía tiene
00:46:28abierto y con un bolonki bastante grande
00:46:30en la provincia de Santa Fe, donde eh
00:46:34ahora parece que hay teléfonos cerrados
00:46:35en Santa Fe y no se sabe mucho qué ha
00:46:37pasado la última hora, por ejemplo. Esto
00:46:39es hora, ahora minuto a minuto.
00:46:41Esto es hora, hora, pero se dio durante
00:46:42toda la tarde un fenómeno que a mí me
00:46:44impresionó mucho, que es la de eh un
00:46:47candidato respaldado por el PJ
00:46:49santafesino, el PJ local, eh pero
00:46:52rechazado por todo el resto del espectro
00:46:53político del espacio, e y sin dar el
00:46:57brazo torcer respecto a su candidatura,
00:46:58que es Agustín Rossi. Eh, y y un
00:47:01fenómeno que a mí me llama la atención y
00:47:03me sorprende porque es un concepto que
00:47:04no había escuchado nunca, que es que se
00:47:06estaba armando una lista de unidad por
00:47:07afuera, que yo no escuché nunca, una
00:47:09unidad por afuera.
00:47:11raro, ¿no? Una unidad de varios sectores
00:47:13que rechazaban la candidatura de Rossi y
00:47:15que estaban
00:47:16y ellos, o sea, los sur une el espanto,
00:47:18digamos,
00:47:18negociando una lista por fuera de Fuerza
00:47:20Patria, pero donde estaban actores
00:47:21políticos como La Cámpora, el Frente
00:47:23Renovador, Principios y Valores, el
00:47:26Frente Patria Grande, el Movimiento de
00:47:28Vita, ciudad Futura de Juan Mon.
00:47:30Entonces, pero entonces, ¿quién está con
00:47:31Rossi? Es la pregunta. El PJ,
00:47:33el PJ
00:47:33tiene, claro, tiene abrochado el sello
00:47:35partidario del PJ santaesino. Pero eh,
00:47:38¿por qué tanto rechazó a la figura de
00:47:40Rosí?
00:47:41Porque, bueno, en los últimos días venía
00:47:42con una interna eh con otro de los que
00:47:45pretendía postularse, que era eh Eduardo
00:47:48Tonioli, el pelotismo estaba impulsando
00:47:50la figura de Roberto Mirabela. Eh, pero
00:47:53creo que hay una lectura generalizada
00:47:55que es de que por lo menos no se no se
00:47:57vislumbra la posibilidad de un buen
00:47:59resultado con eh Agustín Rossi en el
00:48:01no le fue muy bien a él en otras
00:48:03ocasiones.
00:48:03No, no le fue bien. Eh, generalmente
00:48:06casi nunca te dirá que le fue bien. Eh,
00:48:08bien además de la derrota en la fórmula
00:48:10presidencial como vicepresidente.
00:48:13Y creo lo que se estaba leyendo, por lo
00:48:14menos en todo el país, pero
00:48:16particularmente en Santa Fe, es esto de
00:48:18cómo se articula una la presencia como
00:48:21candidato Agustín Rossi con el discurso
00:48:23de la casta, con el discurso de esta
00:48:25necesidad renovación del peronismo
00:48:27en una provincia que tiene figuras de
00:48:29renovación, digo, tiene un emergente que
00:48:30es Juan Monteverde. Tonioli está dentro
00:48:33de ese esquema político también. CL
00:48:36claro, como que tenían la posibilidad de
00:48:37tener quizás algún candidato que tenga
00:48:39como olor a aires más nuevos y fue y
00:48:42fueron por Rosi, fueron a lo seguro,
00:48:44digamos.
00:48:44Sí, todavía hay tiempo para que haya
00:48:47novedades.
00:48:47Tenemos exactamente eh 2 horas horas.
00:48:51¿A qué hora tienen que entregar las
00:48:52listas? A las 2.
00:48:52A las 23:59.
00:48:54Eh, pero
00:48:56eh, ¿cómo viste lo que pasó en el día de
00:48:57ayer? Este, viste que, bueno, surgió la
00:49:00lista de unidad para la provincia de
00:49:02Buenos Aires, pero con muchas críticas
00:49:03por parte de mucha gente en las redes
00:49:05sociales. Algunos que decían, "Bueno,
00:49:09sí, sí, estamos hablando de Fuerza
00:49:10Patria." Sí.
00:49:11Que sacó su lista encabezada por Tayana.
00:49:13Por Jorge Tayana. Sí, pasó algo que es
00:49:16eh creo que es una lista en la que nadie
00:49:19jugó demasiado.
00:49:22Si uno caracteriza el peronismo tiene
00:49:23tres patas principales. Uno puede decir,
00:49:25bueno, la una pata es Cristina con la
00:49:28Cámpora, otra pata es Aleis Love con con
00:49:30los intendentes de la provincia de
00:49:31Buenos Aires y otra pata es el Frente
00:49:33Renovador de Sergio Masa. E Sergio Masa
00:49:37aclaró bastante temprano que él no iba a
00:49:38ser, que él no iba a ir. Eh, desde
00:49:40quisilofismo había una idea de no
00:49:42proponemos ni ni vetamos ningún
00:49:43candidato para ser primero. Eh, y en el
00:49:47lado de la campora hubo una especie de
00:49:49operativo clamor o o ese autodenominado
00:49:51operativo clamor que en realidad para mí
00:49:53cuando te claman los dirigentes
00:49:56políticos que responden a vos clamor,
00:49:58pero eh
00:49:59no funciona así los
00:50:01Claro, para m así clamor, pero por lo
00:50:03menos era un índice de que había un
00:50:04dirigente político pidiendo la pelota.
00:50:06Bueno, finalmente no es máximo y el
00:50:09primero en la lista es curioso porque
00:50:10nadie se lo eh adjudica, nadie se hace
00:50:13cargo de
00:50:14eh Tayán es mío. Eh, sí, a partirun,
00:50:17¿por qué Tayana también?
00:50:19Porque muchos decían que era como el
00:50:21hombre que más allá de todo es un hombre
00:50:23con una imagen que ha sido un gran
00:50:24canciller, que es una ministro de
00:50:26defensa, que ha sido un hombre con una
00:50:28imagen que bueno, Kisilov lo quería, que
00:50:32Masa lo quería y que hay un consenso con
00:50:35respecto a él. No sé. único que no tenía
00:50:36rechazo de ningún sector, que ningún
00:50:39sector lo veía con malos ojos. También
00:50:41es eh alguien que
00:50:42Pero eso eso digamos puede ser algo
00:50:43bueno para el debate interno, pero
00:50:45quizás no necesariamente es algo bueno
00:50:46para hacer la cara de una la Claro, la
00:50:49cara de una lista. Puede ser también
00:50:50parece que se le valora que él es el que
00:50:51está llevando adelante eh toda la rosca
00:50:54de Cristina Libre a nivel internacional.
00:50:57Eso se le reconoce también,
00:50:59pero decir que los votantes tienen esa
00:51:01agenda presente,
00:51:01¿no? No creo que los votantes, me parece
00:51:03que intern internamente
00:51:06a a Graboys, a y Hman, ¿cómo los ves?
00:51:10Craboys, para mí, por lo menos el día de
00:51:11ayer, fue el gran ganador.
00:51:13Quedó tercero en la lista de provincia
00:51:14de Buenos Aires.
00:51:15Quedó tercero, puso a Hman primero en la
00:51:17ciudad de de Buenos Aires. Eh, ha sido
00:51:21una buena cosecha después de la amenaza
00:51:24de ir por afuera.
00:51:26Eh,
00:51:27sentí que ganó la pulsada.
00:51:28Ganó la pulseada. Se dobló, pero no se
00:51:30rompió. Eh, y se dobló con Graboys
00:51:32adentro en lugares importantes.
00:51:33Claro.
00:51:34Eh, y después eh con Moreno, ¿qué pasó
00:51:36con Principios y Valores?
00:51:38Bueno, eh, vos sabes que él salió en
00:51:40algunos lados estas últimas horas y las
00:51:42explicaciones no se entienden mucho. Eh,
00:51:46no lo escuché.
00:51:47No, no, que la que se buscó una lista
00:51:49más de gente a la que no se le pueda eh
00:51:53no se le pueda tirar por la cara
00:51:56relación que
00:51:56haya hecho en los últimos años.
00:51:58Algo así. Es extraña la explicación. es
00:52:00extraña.
00:52:01Como que Claro, como que él está
00:52:02asociado quizás o espacio tiene una
00:52:04está condenado, él tiene una
00:52:05él tiene una tiene una condena, no está
00:52:07firme, pero es pero es una condena de
00:52:08primera instancia confirmada por cámara.
00:52:11E pero bueno, un poco fue esa la
00:52:13explicación que dio eh Moreno, que igual
00:52:16caracterizó la lista como una lista
00:52:17soft.
00:52:18Esta es una lista soft.
00:52:19Claro. ¿Y vos cómo la sentís? ¿Una lista
00:52:20soft?
00:52:21Sí, también la siento una lista. Una
00:52:23Tampoco sé qué sería hard en este en
00:52:25este contenido.
00:52:26Pero además, pero además para ir hard,
00:52:28eh, tenés que ir hard. me con el término
00:52:30hard, pero digo, para jugártela también
00:52:32tenés que tener claro hacia dónde
00:52:33jugártela, porque digo, me parece que
00:52:35acá también una decisión de no jugársela
00:52:37en un sentido más conservador, de eh
00:52:40quizás mantener la paz interna, pero no
00:52:42sé si yo no no soy un experto, pero no
00:52:44sé si es una eh estrategia electoral tan
00:52:47agresiva.
00:52:48Sí, creo que también en vísperas de lo
00:52:50que podría llegar a ser una derrota, eh,
00:52:53por ahí que pierde esta lista,
00:52:55pu decir que es una lista que está
00:52:56preparada para cualquiera de los
00:52:57escenarios. un poco los resguarda a
00:52:59todos de que eh por lo menos sea más
00:53:02pareja la la bolada de sillas, digamos.
00:53:05No hay un sector que va a quedar
00:53:06envandelado con esta derrota si el
00:53:09frente si el Frente Fuerza Patria pierde
00:53:11las elecciones.
00:53:11¿Cómo ves esa idea de que esto es algo
00:53:14que arma Cristina para que Kisilov que
00:53:17desdobló las elecciones tenga una
00:53:19derrota y entonces sea si se llega a
00:53:21perder en octubre el culpable de todo lo
00:53:24que pase? Pero vist porque está esa
00:53:25lectura que la hace un sector.
00:53:27Sí, yo creo que Kisilofa, habiéndose
00:53:28quedado con los los primeros candidatos
00:53:30de la primera y la tercera en la
00:53:31provincial, por lo menos el discurso
00:53:33victorioso se lo se lo lleva si gana en
00:53:36septiembre e y en octubre será una
00:53:39cuestión de ver cómo se reparten las
00:53:41derrotas si efectivamente esto es eh es
00:53:43derrota.
00:53:45a mí me parece que hay un dato que es
00:53:46llamativo de la lista de la provincia de
00:53:48Buenos Aires, que es que no hay
00:53:49intendentes.
00:53:50Eh, y uno de los principales motivos por
00:53:52los cuales la Cámpora decía, "No tiene
00:53:54que haber eh desdoblamiento" es que si
00:53:56hay desdoblamiento, los intendentes no
00:53:58van a querer jugar en octubre porque van
00:54:00a jugársela toda en septiembre. E si yo
00:54:04tuviera esa lectura, lo que buscaría en
00:54:06una lista de octubre es que haya varios
00:54:08intendentes, cosa de comprometerlos a
00:54:09jugar. si no hay intendentes y bueno,
00:54:12habrá que ver cuál fue la búsqueda de
00:54:14esa lista.
00:54:14Eso quiero preguntarte. Bueno,
00:54:16recordemos, yo eh quizás todos ustedes
00:54:17lo tienen muy claro, estamos hablando de
00:54:19dos elecciones distintas, tenemos la de
00:54:20la provincia de Buenos Aires en
00:54:21septiembre, después tenemos las
00:54:23elecciones legislativas a nivel nacional
00:54:24el 26 de octubre. Eh, ¿vos creés que
00:54:28entonces eh la estrategia más del sector
00:54:30kisilofista o intendentes es por la de
00:54:32septiembre, digamos, mucho más que por
00:54:33la de octubre? Pasa que en septiembre se
00:54:36van a jugar las mayorías en los consejos
00:54:38deliberantes. Es decir,
00:54:39claro,
00:54:39la la buena se la juegan en septiembre.
00:54:43Claro, para Kisilov es fundamental,
00:54:45puede perder gobernabilidad si no
00:54:47Exactamente. Y los intendentes pueden
00:54:48perder gobernabilidad en sus propios
00:54:50municipios. Entonces,
00:54:51hay un poco del foco puesto ahí por
00:54:53parte de los intendentes. Quizá de
00:54:55Kisilov también, por lo menos esa es la
00:54:57acusación que le hacen desde la Cámpora,
00:54:59que es tenés más la cabeza en septiembre
00:55:00que en octubre. Y la verdad que un poco
00:55:02de razón hay porque el cierre de listas
00:55:05para septiembre fue eh una batola, fue
00:55:08una guerra, una batalla campal puertas
00:55:10adentro con corte de luz para prorrogar
00:55:13el cierre y esta la cerraron tranquilo.
00:55:16La postura Quisiló fue, "No propongo ni
00:55:17Beto, hagan lo que quieran." E digo, se
00:55:21nota la diferencia de eh energía puesta
00:55:24en una o en otra.
00:55:25Las encuestas para septiembre no son
00:55:26malas.
00:55:28No, no son malas. No hay una gran
00:55:29diferencia con lo que es la libertad
00:55:31avanza. No se lo ve como
00:55:33no están dando victorias por 10 puntos,
00:55:36lo cual no es tanto en la tercera
00:55:37sección electoral. Sí.
00:55:39Y dan una suerte de empate técnico en la
00:55:41primera que hasta hace unos meses iba
00:55:43era bastante más adverso. Eh, así que eh
00:55:47por lo menos los números que estaban
00:55:48leyendo desde el peronismo no vien
00:55:50alentadores que hace un tiempo. Eh, para
00:55:52la de septiembre. La de octubre se
00:55:54supone que te sigue dando abajo.
00:55:55Ajá. CL.
00:55:56¿Qué pasa con el espacio de la libertad
00:55:58avanza? No,
00:55:58eso quiero saber. Los candidat, ¿qué
00:56:00pasó con los candidatos de la libertad
00:56:01avanza? ¿Cuáles son los más relevantes?
00:56:03Experta en la provincia de Buenos Aires.
00:56:05Cácel Ovala.
00:56:06Claro. E Patricia Bullrich para el
00:56:08Senado en la ciudad de Buenos Aires.
00:56:10Alejandro Fargosi para diputados en la
00:56:12ciudad de Buenos Aires. Eh,
00:56:13Fargosi, ¿quién es este personaje?
00:56:16Eh, bueno, eso es un es un
00:56:20hay algo que es llamativo de Fargos que
00:56:22está repudiado por la DA.
00:56:23Sí, eso es verdad. Sí, estaban con eso
00:56:26también.
00:56:27Sí. Y lleva en su lista Sabrina Mechet.
00:56:29Sí, claro
00:56:29que los acompaña.
00:56:30Ah, van juntos.
00:56:31Van juntos en Faros que hizo porque está
00:56:34por un Había tenido unas expresiones
00:56:37antisemitas contra Miriam Breman.
00:56:39Eh, lo que motivaron la la
00:56:42Sí, sí, sí. Una un lunes, digamos. Eh,
00:56:46así que bueno, e y algo que me llamaba
00:56:48la atención, eh, hubo dos sorpresas hoy
00:56:51de La Libertad en Córdoba y en Santa Fe.
00:56:54Parecía hasta ayer todo dado para que
00:56:56Córdoba encabezoni
00:56:59y en Santa Fe que encabece eh Raumina
00:57:0210.
00:57:02Sí,
00:57:03los dos compartían una particularidad
00:57:05que es que los dos asumieron 2023, así
00:57:07que tenían mandato hasta 2027, o sea,
00:57:09iban a tener otra candidatura en mitad
00:57:12de mandato. Eh, se les picó a los dos.
00:57:15la interna por ese mismo por ese
00:57:17detalle, eh, y los dos fueron bajados
00:57:19hoy, eh, y reemplazados por otros
00:57:22candidatos.
00:57:23En el caso de Bornoroni, reemplazado por
00:57:25Gonzalo Roca, que es su mano derecha,
00:57:27vicepresidente del partido en Córdoba,
00:57:28pero un absoluto desconocido en término
00:57:31de política. No es que Bornoroni sea,
00:57:33o sea, estamos apuntando ahí a que
00:57:35carree el M ley, digamos, La libertad
00:57:37Avanza como como partido, más allá del
00:57:39nombre.
00:57:39Claro. Exactamente. Y en Santa Fe
00:57:40también pusieron otro desconocido que de
00:57:42hecho eh no recuerdo el nombre.
00:57:44Por eso mismo, Agustín Pelini. Agustín
00:57:47Pellegrini, buen apellido.
00:57:49Sí. Eh, que van en lugar de Romina 10,
00:57:52también es parte de ese núcleo íntimo,
00:57:53pero son dos candidatos muy desconocidos
00:57:56para dos distritos muy grandes como son
00:57:58Córdoba y Santa Fe. Y en Mendoza, bueno,
00:58:00Luis Petri, que se suponía que no iba a
00:58:02jugar finalmente,
00:58:02hay algunos espacios pequeños además de
00:58:04de lo que pasa con la libertad de Avanza
00:58:06y y la Unión. ¿Cómo? ¿Cómo? Sí, Fuerza
00:58:09Patria.
00:58:10Fuerza Patria. Eh, está hay un espacio
00:58:13que le comentaba ella de Fernando Graay,
00:58:16el intendente que se presentaron hoy.
00:58:18Sí,
00:58:19muy pequeño. El de Santiago Cunio
00:58:20también.
00:58:21Santiago Cunio que lo lleva Larry de
00:58:22Clay tercero.
00:58:23Que
00:58:25mira,
00:58:27te quedaste muda.
00:58:29Bueno, fue concejal. Tiene tiene
00:58:31tradición política y militancia. Igual
00:58:32es como si uno no viviera, si uno no
00:58:35fuera una persona como todos los que
00:58:36estamos acá sentados en esta mesa,
00:58:37probablemente en este estudio, que
00:58:38viviera la política con la intensidad y
00:58:40el dramatismo con la que la vivimos.
00:58:43Realmente es una época donde los
00:58:44candidatos son eh de todo tipo eh de
00:58:47personajes y color político. Virginia
00:58:49Gallardo, expareja de Ricardo Ford, es
00:58:52la candidata en Corrientes.
00:58:54Es la candidata en Corrientes. Es la
00:58:56número uno.
00:58:57Es la número uno. Encabeza la lista en
00:58:58la provincia de Corrientes. Hay algunos
00:59:00otros mediáticos también, ¿eh? Esta
00:59:02chica Karen
00:59:04Reinhard
00:59:05Reinard Reyard me dijeron hoy el
00:59:08apellido Rey Hard. Eh,
00:59:10ella es Sí, era conductora en la década
00:59:14de un programa de fútbol en la década
00:59:15del 90.
00:59:16Sí,
00:59:17porel Junior.
00:59:18Mira en qué espacio.
00:59:20Tercero en la lista de Marcelo Pereta,
00:59:22el farmacéutico.
00:59:23Farmacéutico. ¿Qué hace ahí?
00:59:25Bueno, va como candidato en la ciudad de
00:59:26Buenos Aires y Porcel Junior va tercero
00:59:28en esa lista. y el turco García que
00:59:30finalmente encabeza la lista de eh
00:59:34integrar. Eso quizás,
00:59:35¿cuál es la lista integrar?
00:59:37Es una lista que iba a estar encabezada
00:59:38por Daniel Amoroso. Ahí quizás un poco
00:59:39de culpa tenemos nosotros de gelatina
00:59:42porque iniciamos como una especie de
00:59:43campaña para decirle amoroso, "Che,
00:59:46no vayas primero y mandalo tercero a
00:59:47Turco García, deja que el Turco García
00:59:49encabezo
00:59:51eh nos dieron con el gusto y una cosa y
00:59:54este, ¿cuáles son las chances que tiene
00:59:56Virginia Gallardo? ¿En qué lugar va? No
00:59:57va primera, va a entrar, va a ser
00:59:59diputada.
01:00:00En serio, me está jodiendo. Los otros se
01:00:02peleaba con Lilita Carrión por el tema
01:00:03de los nuos. Quizás yo me quizás yo me
01:00:05perdí, eh, ¿en qué momento Virginia da
01:00:08el salto a la política? Es un proceso
01:00:10que lleva tiempo.
01:00:10Ella está laburando, ¿no? Ella está
01:00:12laburando en C5N.
01:00:14Sí. Y eh pasó está laburando C5N.
01:00:17Está haciendo un panel de un programa
01:00:19que va los sábados a la a la noche
01:00:21indomable. Sí.
01:00:22Sí. y fue
01:00:23esa es su
01:00:24no sé cuándo, pero fue alumna de mi ley
01:00:26eh de economía. Sí.
01:00:28Eh, no sé cuándo empezó ni se ni si
01:00:30seesó de
01:00:31Sí, dicen que fue en el periodo que ella
01:00:33estaba haciendo polémica en el bar y que
01:00:35un día fue Kisilov y ella tuvo un
01:00:37entrevero con Kisilov con respecto al
01:00:39tema de si la emisión monetaria produce
01:00:41o no produce inflación y ahí fue cuando
01:00:43apareció mi ley y ella tomó un curso con
01:00:45mi ley. Pero este
01:00:48eh no sé, me me tuvo una discusión en la
01:00:51mesa de Mirta Alegrango en respecto al
01:00:53tema de gatos perdón gato y gatos no
01:00:56estuvo estaba Lilita.
01:00:58Eh otros espacios políticos. Entonces el
01:01:00PRO quedó fusionado con la libertad
01:01:02avanza.
01:01:03Sí, salvo en algunos lugares todavía en
01:01:05Córdoba están. Eh, no sé si ha habido
01:01:07definición en los últimos 5 minutos que
01:01:08no estuve atento, pero eh estaban si
01:01:10presentaban o no presentaban lista.
01:01:12estaba la posibilidad de que se presente
01:01:14Agos Carreño como primer candidato, pero
01:01:17todavía lo estaban viendo. Eh, pero
01:01:18después sí en la mayoría de los
01:01:20distritos ha quedado subsumido en la
01:01:22libertad de avanza y en lugares de
01:01:24bastante indignidad, hay que decirlo,
01:01:25¿no? En el propio distrito que gobierna
01:01:27la ciudad de Buenos Aires, quinto y
01:01:28sexto. Claro.
01:01:29Los lugares que se quedó.
01:01:30Pero ya ya se dieron la dignidad hace
01:01:31mucho tiempo. Me parece que ya
01:01:32decidieron que eso no iba a ser un
01:01:34capital del partido en estos años.
01:01:37Bueno, otro que cayó víctima de la
01:01:38indignidad fue eh mi comprovinciano
01:01:40Rodrigo de Loredo.
01:01:42Uy, qué duro ese video.
01:01:43Pero lo han gastado. Pero
01:01:45muy duro. No sé si lo vieron el video en
01:01:47donde Loredo avisa que no va a ser
01:01:49candidato, o sea, un video
01:01:51un video sad. Sí, un video muy sad en
01:01:55donde arranca como con un relato también
01:01:57histórico,
01:01:59Los como chingones, no sé si tienen aquí
01:02:01en cita.
01:02:02Sí, metió toda la historia de Córdoba.
01:02:03Sí. y después y para decir que de
01:02:05afuera, ¿cómo qué pasó ahí? Él esperaba
01:02:08eh un
01:02:09la historia espectacular. Él él quería
01:02:11su su obsesión de máxima era ser eh ir
01:02:15primero en una lista de unidad de todos.
01:02:17La libertad avanza, la UCR y el Proirle
01:02:20esquiaretti porque él quiere ser
01:02:21gobernador en 2027. Esa era su obsesión.
01:02:25Eh,
01:02:25no viene bien eso.
01:02:26De la libertad le dijeron, "Y mira,
01:02:28primero no vas a ir." No fue suficiente
01:02:30que haya llorado
01:02:31después de todo lo que hizo. Después de
01:02:33todo lo que hizo, hizo un montón hizo
01:02:35mérito de primero no vas a ir, eh, te
01:02:38ofrecemos el tercer lugar. Él dijo,
01:02:39primero o me voy como candidato de la
01:02:41UCR.
01:02:42En la UCR se le compó, se le complicó
01:02:44también porque le apareció Ramón Mestre,
01:02:46exendente de la ciudad de Córdoba, que
01:02:48le planteó una interna. Mestre, con el
01:02:50discurso de que no hay que alearse con
01:02:51mi ley. Eh, de Loredo se baja de
01:02:54linterna, le dice, "Toma el partido, te
01:02:55entrego el partido, Mestre, me voy con
01:02:57la libertad de avanza." les tocó la
01:02:58puerta, dijo, "Acepto el tercer lugar
01:03:00que me ofrecen." Y de libertad avanza le
01:03:02dijeron,
01:03:03"Mira, el tercer lugar era si venías con
01:03:04la UCR."
01:03:05Ah, solito no te queremos.
01:03:06Mira qué duro, qué dura debe serle estos
01:03:09días en la casa de Loredo, ¿no? Eh,
01:03:11cuando vuelve a casa muy angustiado.
01:03:13Claro. El colectivero tenía razón.
01:03:14Claro. Sobre el final lo que pasó fue
01:03:16que eh le aceptaron, dijeron, "Bueno,
01:03:17está bien, te damos el tercer lugar,
01:03:18pero mira, te entregamos esto para que
01:03:21vos firmes." Es una serie de condiciones
01:03:23en las cuales dice que no podés votar en
01:03:25nada diferente a la libertad de avance.
01:03:27Y si llegas a votar en la diferente
01:03:28libertad, tenés que renunciar.
01:03:29Ah, mira.
01:03:30Eh, y de Loredo dijo, "Bueno, esto me
01:03:32parece que es demasiado." Pasó de Loredo
01:03:33y dijo, "Es mucha humillación esto."
01:03:35Qué fuerte, ¿eh?
01:03:37Qué bárbaro.
01:03:38Yo creo que él además él quizás ahí está
01:03:40el video, lo podemos ver para que vean
01:03:42un poco.
01:03:42En el siglo X avanzaron sobre el
01:03:44territorio Córdoba. es acorralaron a los
01:03:47comechingones en el valle de Hongaria
01:03:50ante la inminente derrota y para evitar
01:03:52ser esclavizados o sometidos, se
01:03:55arrojaron con sus ancianos, mujeres y
01:03:58niños por el precipicio del balcón de
01:04:00Hongamera. El triunfo militar de los
01:04:03españoles fue aplastante, pero es el día
01:04:06de hoy que nuestra tonada cordobesa se
01:04:09la debemos a esa resistencia
01:04:13y él es un referente de la resistencia.
01:04:14Sí, sí.
01:04:15Entonces, el paralelismo es ese,
01:04:17digamos. Resiste,
01:04:19¿no?
01:04:20Suerte en la próxima estrategia.
01:04:22Yo parecía que era un tipo que era
01:04:23resistencia, ¿no?
01:04:25Al principio medio como que se doblegó,
01:04:27¿no? Claro. Y y no, no, no, él quería ir
01:04:30con la libertad de avanza, estaba claro,
01:04:32¿eh? Y hasta hoy estaba eh amagando con
01:04:35la posibilidad de ir con el pro. Yo esa
01:04:37si bien todavía no se ha definido nada,
01:04:38la verdad que no la veo porque saltar
01:04:41del radicalismo, irte al radicalismo,
01:04:42viste que el radicalismo te castiga si
01:04:43te vas. Sí, claro. Bueno, está Grito
01:04:45Federal, que también es eh no es
01:04:47radicalismo.
01:04:48Claro, pero grito
01:04:49es radicalismo, pero
01:04:50sí, pero grito federal en Córdoba es que
01:04:52Areti.
01:04:52Sí, por eso. Pero digo después tenés
01:04:54Lustó, Manes, es como que hay un armado.
01:04:56Claro, sí, pero no, no tiene de Loredo.
01:04:58Es el rival político en Córdoba de de
01:05:00Esquaretti. No, no hay forma de que
01:05:02entre ahí. E
01:05:03o sea, que quedó
01:05:05algún nombre más relevante para este
01:05:07cierre de listas que tengamos que tener
01:05:09en cuenta? Eh, estaba leyendo que eh se
01:05:12rompió el acuerdo entre La Hormiguita y
01:05:15Carríó,
01:05:16¿sí?
01:05:17Eh, que van a ir por separados,
01:05:18¿no? Y aparte explotó Provincias Unidas
01:05:21en la provincia de Buenos Aires porque
01:05:22los radicales no quieren que encabece
01:05:25Florencio Randazo.
01:05:26Claro.
01:05:27Entonces, se le pudrió ahí Florencio
01:05:28Randazo ya hizo un acuerdo y presentó
01:05:30una lista, no la presentó todavía
01:05:32oficialmente en la justicia electoral,
01:05:34pero que va él. Segunda va Estol Ber,
01:05:36tercera va Emilio Monzó.
01:05:39Y a los radicales también se les rompió
01:05:40en la ciudad de Buenos Aires, donde iba
01:05:41a ir Facundo Manes. Cambio de último
01:05:43momento, ¿no? Facundo Manes, acuerdo con
01:05:44Ocaña. Va Ocaña como candidata a
01:05:46senadora. Manes se enojó y dice que va a
01:05:48ir por afuera.
01:05:49Todo esto faltando dos horas. No, es
01:05:51tremendo. Aparte pasan todos los
01:05:53espacios. La única que está vuelta no
01:05:55cortó la luz ni pasó nada fue la lista
01:05:58del peronismo, ¿no?
01:05:59Fuerza patria, salvo en salvo en Santa
01:06:01Fe, muy armónico en todos lados.
01:06:02Faltaba, creo que Córdoba, donde eh va a
01:06:05quedar con una lista bastante marginal,
01:06:06hay que decirlo, pero va a estar
01:06:08encabezada por Pablo Carro y la segunda
01:06:09va a ser Constanza San Pedro. Acuerdo
01:06:11entre los dos dirigentes que querían
01:06:13encabezar, eh, pero una lista que ha
01:06:15quedado en un lugar raro en Córdoba
01:06:17porque
01:06:17Y Córdoba, ¿cómo la ves? Eh, has visto
01:06:19encuestas eh, porque viste que, bueno,
01:06:22el triunfo de La Libertad fue arrasador
01:06:24en su momento.
01:06:24Bueno, parece que hoy las encuestas
01:06:26dicen que ganan, no por mucho. La verdad
01:06:28es que no hay un candidato fuerte,
01:06:29mientras que del otro lado está Juan
01:06:30Esquiaretti, que es un es una figura
01:06:33absolutamente fuerte en la provincia de
01:06:34Córdoba. A Juan Esquaretti se supone,
01:06:37por lo que dicen las encuestas, que le
01:06:38está raspando mucho, mucho voto la
01:06:40candidatura de Natalia de la Sota,
01:06:42que va por afuera por con una lista
01:06:43aparte que se llama Defendamos Córdoba.
01:06:45E y después tenés candidatos que a
01:06:48priori son fuertes, pero que por ahí en
01:06:50este contexto no se sabe cuánto van a
01:06:52sacar. Mestre por la UCR, eh va Baldasi
01:06:55por una lista aparte que se llama
01:06:56Ciudadanos, hay que ver si va el pro,
01:06:58eh, una figura como Aurelio García el
01:07:00Orrio que e si no sé si se acuerdan que
01:07:04estuvo durante unos años antes de la
01:07:07interrupción voluntaria del embarazo de
01:07:08la del aborto legal, la interrupción
01:07:11legal del embarazo estuvo frenada
01:07:12durante unos años por un amparo. Bueno,
01:07:14ese amparo lo presentó Aurelio García
01:07:16Orrio, abogado del del portal de Belén.
01:07:19Está bueno que el de que el de las
01:07:20batallas importantes,
01:07:22eh, Mati, muchas gracias por empaparnos
01:07:25un poco de la realidad, pero te toca
01:07:28ahora volver a ser un humilde
01:07:30participante de un certamen. Vas a tener
01:07:32que darte un paño de humildad porque
01:07:33ahora vas a vas a ser uno más de todos
01:07:36los que van a participar de quién es el
01:07:39próximo próer nacional. Elecciones en
01:07:42Blender, absolutamente democráticas con
01:07:44un panel de especialistas. Vuelven
01:07:47Camila y Gabriel para votar. La nana va
01:07:49a votar, perdón, Marce. Marcela va a
01:07:51votar también. Eh, yo no porque no sé y
01:07:55no estoy calificada. Y lo que va a pasar
01:07:57a continuación es que tanto Dadaatina,
01:08:00Fío Sargenti, Jorge Pinarelo, Tomás
01:08:03Quintín Palma, Darío Gaño y Mati Mauset
01:08:06van a presentar a sus candidatos con
01:08:08argumentos.
01:08:10Eh, van a votar los historiadores y va a
01:08:12votar el público, va a votar el chat,
01:08:15así que usted esté atento.
01:08:17Tengo una ansiedad.
01:08:18Sí. ¿Por qué?
01:08:19Y porque me encanta esto de votar.
01:08:21Siento que es mucha responsabilidad.
01:08:23Es mucha responsabilidad. No, no todos
01:08:25los días elige.
01:08:26Y tengo una duda, a ver si ustedes me la
01:08:28pueden resolver. ¿Hay que votar en base
01:08:30a la persona que propongan o en base a
01:08:32la argumentación que ellos hagan de la
01:08:34persona?
01:08:35Las dos cosas. Las dos cosas. Okay.
01:08:37Eh, vas a tener que usar tu criterio en
01:08:39en el sentido más amplio que puedas. Eh,
01:08:42puedes tener en cuenta el tipo de
01:08:43presentación que hizo, si argumentó
01:08:44bien, argumentó mal el prer encima,
01:08:46porque por ahí no me convence tanto el
01:08:48prer, pero digo, la argumentación fue
01:08:50tan buena que
01:08:51si la argumentación es buena califica,
01:08:53califica. Eh, antes de meternos de lleno
01:08:56en el certamen, les quiero decir dos
01:08:58cosas. En realidad, se los quiero
01:09:00preguntar, ¿qué servís en la mesa cuando
01:09:01invitas a tus amigos a comer? ¿Sobras de
01:09:04la heladera? Seguro que no. Monamí es la
01:09:07única marca que te hace quedar 10 puntos
01:09:09con tus amigos de cuatro patas. Los
01:09:10perros y gatos de tu familia merecen lo
01:09:12mejor en su plato. Invita a la cena a
01:09:14www.monami.com.ar
01:09:16y encontralos en Instagram como
01:09:18@monamimascotas.
01:09:19Son la única marca argentina que te hace
01:09:21quedar bien con tus amigos cuando los
01:09:23invitas a comer, incluyendo los de
01:09:24cuatro patas. Eso por un lado. Por otro
01:09:27lado, hoy al término de este
01:09:30superespecial san martiniano, de este
01:09:33superespecial de próceres, tenemos el
01:09:35estreno de la nueva session de Blender,
01:09:39la Soundtrack Sessions. Hoy a las 23
01:09:41horas, o sea, pegadito acá al final de
01:09:43este especial, se estrena la session de
01:09:46nada más ni nada menos que el gran Acru,
01:09:50así que queremos ver el trailer. ¿Están
01:09:53para verlo?
01:09:55Un back la haciendo la justa. Jugadas
01:09:58precisas bajo confianza absoluta. Se nos
01:10:00busca como un fallo bajo la lupa y
01:10:02terminan por la primera opción que es
01:10:04mover la nuca. No me encuentran en la
01:10:06góndola de oferta. Mi letras son como el
01:10:08barrio para verla y que dar vueltas.
01:10:23Espectacular. A las 23 horas llega
01:10:25Blender Sound Tra Sessions, música cruda
01:10:27real, sin maquillajes del punto de vista
01:10:28de quienes la crean, eh, presentado por
01:10:32BBVA y en el episodio de hoy, el gran
01:10:35gran Acru. Ahora sí, eh historiadores,
01:10:40eh jurados, participantes, estamos en
01:10:42condiciones de darle comienzo a este
01:10:45certamen sobre quién es el próximo próer
01:10:47nacional y la primera que va a exponer
01:10:50su candidato, candidata y sus argumentos
01:10:53es la gran Foenti. Bienvenida.
01:10:56Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Muy
01:10:58buenas noches. Gracias. Gracias. Los
01:11:00aplaudo a ustedes. Te aplaudimos a vos.
01:11:03Primero tengo que decir, bueno, muchas
01:11:05gracias a los jurados.
01:11:08Sí, tenés que sí, tenés que tratar bien
01:11:09a los jurados porque ellos
01:11:11no es que son fans tuyos como la gente
01:11:12que está en el chat, esta gente que no
01:11:14tiene ninguna opinión formada sobre vos.
01:11:16Estábamos escuchando atentamente. Yo te
01:11:18veo a veces, así que
01:11:19Ay, Dios. Ay, Dios. Eh, quiero decir que
01:11:23tal vez algunos no estudiamos todo lo
01:11:26que había que estudiar para hoy.
01:11:28Ya arrancas atajándote, mamá.
01:11:31Pensamos que quizás eh podíamos zafarla
01:11:35con algo más lúdico, con algo que iba a
01:11:38saber,
01:11:38¿no? No, que quizás podíamos como, no
01:11:42sé, chamullarlo un poco, risas, va,
01:11:44somos gente que está acostumbrada como a
01:11:46no es hacer todo eso, nos vamos a reír
01:11:49un poco, pero
01:11:50ellos son historiadores, pero tienen
01:11:51sentido del humor también.
01:11:53Hacemos chistes y todo.
01:11:54Okay. Okay. Bueno, yo en realidad había
01:11:56elegido uno. Yo me voy a ir para atrás.
01:11:59Está muy bien,
01:11:59¿no? Porque creo que todavía tenemos
01:12:00personajes en el pasado que eh no no
01:12:05rescatamos lo suficiente, así que no va
01:12:06a ser alguien de la actualidad, alguien
01:12:08contemporáneo, sino del pasado. Había
01:12:10elegido uno, pero como puede estar como
01:12:13en conflicto con Chile, yo soy de Tierra
01:12:15del Fuego, dije, "No, no vamos a abrir
01:12:17otra grieta, no vamos a abrir viejas
01:12:19heridas, voy a ir por uno que sea bien
01:12:22argentino." Así que mi elegido es Luis
01:12:25Piedrabuena. Ajá.
01:12:28Vas a tener que explicar desde el
01:12:29principio por qué
01:12:31vamos a ver qué pasó.
01:12:32Sí, porque me di cuenta que mucha gente
01:12:35acá no sabía quién era Piedra Buena. Yo
01:12:37Fueguina para mí era un prer. Para mí
01:12:42era un prer más
01:12:43ya era un prer.
01:12:44Pero llegaste a Cacaba y te diste cuenta
01:12:45que nadie sabía.
01:12:47Nadie sabía quién pingó era piedra
01:12:50buena, solo que era como un barrio, tal
01:12:52vez una calle, tal vez como un pueblo
01:12:55para acá, un pueblo para allá. Y
01:12:58entonces dije como no, alguien me dio la
01:13:00idea, no me puedo acordar quién, alguien
01:13:01me dio la idea y me dijo como, ¿por qué
01:13:02no hablas de piedra buena? Yo dije, "Es
01:13:04tu momento me preparé toda la vida para
01:13:06esto." Dijiste.
01:13:07Obvio, obvio. Dije. Así que vamos a
01:13:09hablar de Piedra Buena, un hombre que
01:13:11nació en 1833
01:13:13en Carmen de Patagones y que es clave y
01:13:17es vital para que buena parte de nuestra
01:13:20Patagonia sea nuestra, sea Argentina.
01:13:23tiene tuvo un rol super importante en la
01:13:26soberanía de nuestra nación porque él la
01:13:30vio, o sea, hoy que estamos con todo
01:13:31esto de de verla, el chavón la vio en un
01:13:33momento en el que no la veía en muchos y
01:13:36en un momento en el que toda esa zona
01:13:37era medio de territorio de nadie porque
01:13:40estaban obviamente los pueblos
01:13:41originarios haciendo la suya hasta que
01:13:44le llegaba un montón de gente que venía
01:13:46y le decía como sí, tomá acá, eh, tenés
01:13:49un poco de ballena envenenada, podrida.
01:13:51Sí, tomá acá, te cago a ti o te saco un
01:13:53rango con una oreja y qué sé yo. Ajá.
01:13:55Y se
01:13:56era así tal cual.
01:13:57Es que todas las cosas que dije son
01:13:58reales. Especta.
01:14:00Sí, todas cosas.
01:14:01Te cuentan en los pueblos del sur.
01:14:02Exacto.
01:14:03Y el tipo fue encontrando la forma de
01:14:09poder lidiar no solo con las condiciones
01:14:11climáticas, ahora voy a contarles un
01:14:13poco la historia, pero no solo las
01:14:14condiciones climáticas, obviamente muy
01:14:16adversas de la Patagonia y de la parte
01:14:20más sur y de lo que se considera todavía
01:14:22hoy el fin del mundo, sino también con
01:14:25una cosa que hoy diríamos diplomática
01:14:28entre los pueblos originarios y los
01:14:32ingleses y las grandes potencias que
01:14:34andaban por ahí, los cazadores de lobos
01:14:38marinos que andaban tratando de juntar
01:14:41algo de guita, dando vueltas por ahí y
01:14:44también parte de su trabajo tiene que
01:14:46ver con que nosotros hoy podamos decir
01:14:48que un pequeño una parte de la de la
01:14:51Antártía es nuestra porque él
01:14:54seguramente lo estoy diciendo así no
01:14:55más, pero cruzó el el coso, el el ¿Cómo
01:15:00se llaman?
01:15:01Ya lo estoy diciendo mal, pero lo tengo
01:15:02anotado por acá. El
01:15:04buscalo tranquío, eh, te bancamos. Puede
01:15:06pasar que dentro de la exposición haya
01:15:08un bacheo.
01:15:09Puede bien super el paralelo 60. Ahí
01:15:11está el paralelo 60, que es la línea
01:15:13geográfica que
01:15:15delimita, convencionalmente la región
01:15:18antártica en el tratado antártico y todo
01:15:20lo que está al sur de ese paralelo se
01:15:23considera parte de la Antártida,
01:15:24incluida sus islas. y fue también un eh
01:15:28una persona importantísima para la
01:15:31historia de la isla de los Estados, que
01:15:33quizás para quienes no tienen no saben
01:15:36mucho de Tierra del Fuego o de la región
01:15:39magallánica no saben que es eh un lugar
01:15:42clave, pero tal vez conocen la historia
01:15:45del Faro del Fin del mundo o escucharon
01:15:46nombrar el Faroí.
01:15:49Pero
01:15:49ahí tenemos ahí la la imagen,
01:15:51está la ahí está la isla de los estados
01:15:53que está realmente abajo y si uno piensa
01:15:55como en la época en la que vivía el
01:15:56tipo,
01:15:57es realmente complicado ir hasta allá
01:15:59abajo. Es realmente complicado. y él lo
01:16:02hizo.
01:16:03Y en un momento, bueno, él tuvo
01:16:06muchísimos viajes, eh, obviamente y en
01:16:10eh una de las para mí una de sus mejores
01:16:13historias es que en una de en la en la
01:16:17cuando estaban en la isla de los estados
01:16:18se les rompe el barco que creo que se
01:16:21llamaba tenían un nombre de min, ahora
01:16:23no me acuerdo, pero tipo Nancy, le
01:16:24diremos Nancy porque ahora no me acuerdo
01:16:26Nancy. Parca
01:16:27Nancy.
01:16:29Entonces se quedan ahí con los marineros
01:16:31y agarran y hacen una
01:16:35él hace se pone a hacer con sus
01:16:36marineros un propio su arma el barco
01:16:41para volver a la
01:16:44a la isla grande o al continente, no me
01:16:45acuerdo a qué puerto terminaron. O sea,
01:16:47es espectacular. Esa esa es como toda
01:16:49otra historia aparte porque es
01:16:51increíble. Pero bueno, él no llega a ver
01:16:53el eh faro del fin del mundo hecho. Se
01:16:56lo construye después la, pero él es el
01:16:59que da la idea porque una cosa que él
01:17:03hacía muchísimo era ayudar a náufragos
01:17:06en la zona en todos sus viajes, ya sea
01:17:08cuando estaba haciendo viajes que tenían
01:17:11que ver con cuestiones y con temas
01:17:14nacionales, sino con eh él también era
01:17:17en un momento comerciante y demás. Eh,
01:17:20él dijo, "Me parece que nos evitaríamos
01:17:23algo de quilombo si ponemos un farito en
01:17:26la acá en la isla de los estados, porque
01:17:29se complica la cosa y vienen todos y se
01:17:31la ponen acá." Pero cuando la gente
01:17:34habla del faro del fin del mundo, en
01:17:37general piensa en aquel faro en el que
01:17:40parece salido de estudiantes de la
01:17:42cancha rí, pero no es ese, ese es el
01:17:44faro de clers, que nunca lo había, yo no
01:17:46sé francés.
01:17:48Sí, es el que te llevan con un catamarán
01:17:50cuando vas a Usuaya. El faro del fin del
01:17:52mundo es el que está en la isla de los
01:17:54estados, que había estado eh muy
01:17:56arruinado hasta que creo que en 1998
01:18:00o algo así, una fundación francesa ayudó
01:18:02a que se pueda reconstruir y ahora sirve
01:18:05para que vayan investigadores y demás e
01:18:08y bueno, y protejan la isla de los
01:18:11estados. Otra cosa que hizo, por
01:18:13ejemplo, eh mi queridísimo Piedra Buena,
01:18:16es ir hasta eh la isla Pavón en Santa
01:18:20Cruz y hacer como una pequeña casita,
01:18:23creo que tenemos una foto, donde
01:18:26intercambiaba ahí con los eh los pueblos
01:18:31originarios.
01:18:32Ah, sí,
01:18:33aguardiente por diferentes cosas. Y así
01:18:36es como iba vinculándose y convenciendo
01:18:39a eh diferentes eh él llegó a llevar a
01:18:43un cacique huelche a bueno, a traer acá
01:18:46a la capital convenciéndolos de que
01:18:48pusieran banderas argentinas y de que
01:18:50fueran argentinos y no chilenos.
01:18:53Y de esa forma fue como les iba diciendo
01:18:55como, "Che, mira, acá tenemos como
01:18:58mira." Claro,
01:18:59los persuadía con la palabra.
01:19:01Exacto. Acá está rebueno. Mira, lindas
01:19:04chicas, linda comida. Seguro en algún
01:19:06momento va a haber menos impuestos,
01:19:09vamos a agarrar mundiales,
01:19:12va a estar, vamos a tener a Franchila,
01:19:15vamos a vamos a ganar Ócar acá.
01:19:20Tiene épica, me gusta. Tiene también me
01:19:22gusta, claro, ustedes ya lo tenían,
01:19:24todos lo conocían a lo un poquito, no
01:19:27mucho, por lo sabía con este nivel de
01:19:28profundidad. No, no, no. Esto
01:19:31tiene más épica que la que creía. Y
01:19:34entonces por un lado tenés, o sea, los
01:19:36puntos para mí más importantes son la
01:19:38parte humanitaria, como el tipo iba
01:19:42rescatando todo el tiempo, rescataba en
01:19:44todos sus viajes rescataba náufragos,
01:19:46tanto que la reina Victoria de
01:19:47Inglaterra le terminó agradeciendo y se
01:19:50iba quedando sin plata en el camino
01:19:51porque él, o sea, cada cada vez que
01:19:54tenía que rescatar gente, eh, eso le
01:19:57costaba días, le costaba dinero.
01:19:59Entonces él terminó muriendo pobre a los
01:20:0150 años muriendo sin sin plata, que eso
01:20:03sé que gusta en general la gente como
01:20:04que muera eso le suma, eso suma conocer
01:20:08que
01:20:09y que se sacrificó toda su plata por
01:20:12otros exacto. Otro puntito, otro puntito
01:20:16tiene
01:20:16los padres lo habían mandado a estudiar
01:20:17a Estados Unidos, pero él volvió, él
01:20:20volvió para usar todo su conocimiento.
01:20:24Todo su conocimiento para Exacto. para
01:20:27el bien de la Argentina. Y en un momento
01:20:29en el que quienes estaban en el poder
01:20:32decían, "Bueno, no, la pato,
01:20:36entrega un cacho, le debemos, no se
01:20:39puede hacer nada, está lleno de
01:20:40salvajes, no sirve para nada." le decía,
01:20:42"No, no, mira, acá hay que hacer algo."
01:20:45Y fue haciendo todos estos trabajos,
01:20:47como lo que les decía, del cacique
01:20:49huelche, que llegó a traerlo acá y él
01:20:52entonces llegó a decirle a eh a las
01:20:55después a las autoridades chilenas, "No,
01:20:57yo soy argentino y a poner la bandera
01:21:01argentina."
01:21:02Fío. Eh, muy buena exposición. Muy
01:21:04bueno.
01:21:05Eh, yo no voto, así que eso no importa
01:21:07lo que yo opine. Eh, ustedes tienen ahí
01:21:09por sí o por no. Eh, es anónimo, pueden
01:21:13elegir, pueden ir anotando los jurados.
01:21:15En el chat se abre la votación. Luis
01:21:17Pedro Buena, próer o no. Así se de se
01:21:20deciden los preres en general. Es medio
01:21:22así, como la academia,
01:21:23la academia de los Oscars. Por sí o por
01:21:25no. Proser.
01:21:26Eh, Fío, te agradezco mucho. ¿Querés
01:21:28decir algún alegato final?
01:21:30No creo que dije todo. No me acuerdo de
01:21:34Creo que no, no creo que eso era todo.
01:21:36Sí, la verdad que sí. Él un hombre para
01:21:38mí que la vio le decían como el más
01:21:41marinero de los marineros y para mí es
01:21:45eh sinónimo de de soberanía y de amor
01:21:49por el sur, así que yo siempre voy a
01:21:51estar a favor de eso. Mi todos mis
01:21:53respetos y amor para Luis Piedra buena.
01:21:56Muchas gracias por un aplauso. Bravo.
01:21:59Luis Piedra. Buenas.
01:22:01Se candidatean.
01:22:03Va a pasar el siguiente eh participante
01:22:06del certameno Gaño, reconocido
01:22:09economista, integrante de escuchofertas.
01:22:12Hola. Hola. ¿Cómo?
01:22:13Hombre de los medios.
01:22:17¿Cómo va?
01:22:17¿Cómo estás? Bien, gracias por invitar,
01:22:19gracias por dejarme elegir a o postular
01:22:23a mi próximo prer.
01:22:25Eh, va a ir por otro lado, Darío, un
01:22:28prer más contemporáneo.
01:22:30Eh, que bueno, tiene que ver con su
01:22:33propia trayectoria. Si querés, eh, te
01:22:36abro los próximos 5 minutos para que
01:22:38argumentes quién y por qué debería ser
01:22:43prer.
01:22:43Sí, estaba entre el pit y Álvarez, pero
01:22:45me pareció un poco populista debido a la
01:22:47populista. Claro. Y también ponés eh en
01:22:50una situación quizás a a los votantes
01:22:52con el PT.
01:22:53Por eso, por eso traje alguien eh un
01:22:55poco más solemne en este caso.
01:22:58Fuiste fuiste fuerte al medio con
01:23:00alguien así más menos discutida la
01:23:02figura. fuerte al medio, porque es
01:23:04aparte que en términos políticos una
01:23:06persona que es bien transversal. Estoy
01:23:08hablando del doctor Aldo Ferrer.
01:23:10Bien Aldo Ferrer, mira. Uy, es ya
01:23:14arrancaste así, o sea, vos arrancaste
01:23:15con una foto de ustedes dos juntos que
01:23:17no es que están juntos. Está como medio
01:23:18editada esa foto, no me da como estab lo
01:23:22estaba entrevistando parece.
01:23:23Ah, lo estabas entrevistando. Has
01:23:24hablado con este candidato Proser en
01:23:26múltiples ocasiones.
01:23:27En múltiples ocasiones. Eh,
01:23:29ha llegado a tener un vínculo con este
01:23:30candidato a Proser.
01:23:31Fue profesor mío en la facultad
01:23:34a sus 82 años. Era un tipo que a los 80
01:23:37y pico daba clases de 2 horas de
01:23:41estructura económica argentina, parado y
01:23:45sobre todo con mucha discusión con los
01:23:48alumnos. Se la se la bancaba, le
01:23:50interesaba. Para mí es uno de los
01:23:51grandes constructores del pensamiento
01:23:53económico argentino.
01:23:55Ah, sí. Del pensamiento económico en
01:23:56general, de alguna tradición en
01:23:58particular,
01:23:59¿no? No, del pensamiento de de de la
01:24:01estructura de de la lectura de la
01:24:03estructura económica argentina. eh muy
01:24:06estudioso, fue cumplió múltiples eh
01:24:10cargos y lugares en distintos espacios
01:24:14de lo que ha sido nuestra eh corta
01:24:17historia argentina, pero sobre todo
01:24:19porque en mi caso soy economista, pero
01:24:21también comunicador,
01:24:23es padre de un absolutismo. Y acá no
01:24:28para nada pelearme aparte por por lo que
01:24:30la admiro a una de las jurados de la
01:24:32mesa, pero
01:24:32me está pinchando.
01:24:33No, no, no, para nada, para nada. Eh,
01:24:35para mí los los absolutismos en en
01:24:37términos políticos y económicos marcan
01:24:40un claro norte
01:24:42que a veces puede ser equivocado,
01:24:44sabemos, pero
01:24:45no no no.
01:24:46Sí, al fin al fin al fin hay debate.
01:24:49Tener un norte te hace
01:24:51no todo norte es un norte bueno.
01:24:53No todo norte es un norte bueno. En este
01:24:55caso es un norte claro y eso es lo que
01:24:59tiene que tener un mensaje, un objetivo
01:25:02común. Lo que decía Aldo Ferrer, que
01:25:04ahora vamos a escucharlo un menos de un
01:25:07minuto, es popularizó la frase "Vivir
01:25:10con lo nuestro". Uy, sí, ahora es muy
01:25:13popular.
01:25:15no es tan popular en este momento. De
01:25:17hecho, uno de esos momentos donde lo lo
01:25:20lleva más al plano comunicacional es a
01:25:23fines de los 90, donde es uno de los el
01:25:26principal fundador del grupo Fénix,
01:25:29donde participaban un montón de
01:25:30economistas principalmente de la
01:25:32facultad de Económicas de la Universidad
01:25:35de Buenos Aires. Nosotros y la
01:25:37globalización ahí es el libro Vivir con
01:25:38lo nuestro dentro una veintena de libros
01:25:41que escribió. Más vale nos qui fuera de
01:25:43la globalización, diría,
01:25:44¿no? Hay algo interesante del vivir con
01:25:46lo nuestro, que es lo que, de nuevo,
01:25:48¿por qué lo plantea? con términos de
01:25:51hacia dónde ir, sobre todo de nuevo en
01:25:54esta época donde estamos en una
01:25:56aperturismo mucho más indiscriminado y
01:26:00esto no es lo contrario a eso, sino que
01:26:03la parte hijo de inmigrantes y de de de
01:26:07mucha cultura
01:26:10e intelectual de mucha formación eh
01:26:14intelectual de principios de de la
01:26:17primera mitad del siglo pasado, cuando
01:26:18habla de vivir con lo nuestro, porque ya
01:26:20lo había introducido en varias de las
01:26:22discusiones de la de la estructura
01:26:24económica, decía lo siguiente, no sé si
01:26:26tenemos ahí,
01:26:27a ver,
01:26:28el pequeño segmento,
01:26:30vivir con lo nuestro, descansar en
01:26:32nuestros recursos, no porque tengamos la
01:26:34ilusión que podemos vivir al margen de
01:26:36la globalización.
01:26:38El problema no es estar o no estar en la
01:26:40globalización. La globalización es un
01:26:42dato de la realidad que está impulsado
01:26:44por la ciencia, por la técnica, por el
01:26:46acercamiento de los pueblos, por el
01:26:48avance de de tantos terrenos de la
01:26:50actividad económica y de la actividad
01:26:53social. El problema es cómo está uno en
01:26:55la globalización y uno puede estar de
01:26:57una manera subordinada
01:26:59bajo las directivas de un estado
01:27:01neoliberal o puede estar de una manera
01:27:03dinámica, eh de relación profunda, de
01:27:07intercambios equitativos con vistas a
01:27:10que realmente esa relación internacional
01:27:13sea compatible con el despliegue de los
01:27:16recursos propios. Estamos hablando de un
01:27:19full macroeconomista, de un tipo que
01:27:21hablaba de la estructura global y por
01:27:24ahí no tanto en la cosa más del tipo de
01:27:27cambio, de cuestiones más de de la
01:27:29gestión diaria de la economía. Y él
01:27:31introduce esto en cuatro etapas por ahí
01:27:34fundamentales, en mitad de siglo pasado,
01:27:37cuando no era una idea la cuestión de la
01:27:41industrialización local, después
01:27:43postadura también lo introduce. Como les
01:27:46decía, 99 2000 se forma el grupo Fénix,
01:27:49que en términos de grupo de economistas
01:27:52es lo más relevante que hemos tenido eh
01:27:55de de economistas discutiendo y y
01:27:58generando un pensamiento nacional, este
01:28:01pensamiento que él traía del desarrollo
01:28:03con justicia social. Eh, y después,
01:28:06bueno, más también durante el el el la
01:28:10mitad del kisnerismo también cuando
01:28:12empieza a ser embajador en Francia,
01:28:13vuelve a retomar su lugar en los medios
01:28:16a ponderar la industrialización local,
01:28:20la eh eh la la del desarrollo de
01:28:26del valor agregado que le puede dar el
01:28:28los trabajadores y el pueblo argentino a
01:28:32una economía global que en general la
01:28:35tenía bastante más al margen. Esa es mi
01:28:39postulación.
01:28:40Y además sí tiene pinta de prer. Está
01:28:42bien en el video que pasaste ya la pinta
01:28:44de prer ya la tiene.
01:28:45Tiene la pinta tiene el legado simbólico
01:28:48por porque tiró la frase, ¿no? Como
01:28:51fue funcionario no
01:28:52eh
01:28:52fue funcionario en algún gobierno.
01:28:54Fue funcionario de de varios gobiernos.
01:28:56Llegó a ser ministro de economía. No,
01:28:58no.
01:28:59Ministro de Economía, no fue,
01:29:00¿no? De ministro de Economía fue a mitad
01:29:02de siglo, después fue eh director de la
01:29:05del del de empresas de de energía del
01:29:08Estado, embajador argentino en Francia
01:29:11del kisnerismo y por eso ahí es donde
01:29:13vuelve a tomar lugar en los medios. Eh,
01:29:16y bueno, después eh fue cofundador de
01:29:19varias de las políticas macro de que
01:29:22sabía que había que contarle a la
01:29:24población por y un tipo muy transversal.
01:29:26en
01:29:27en la como militante en la UCR, pero
01:29:30después tiene un gran eh una gran
01:29:33trabajo con el peronismo. Cuando lo
01:29:35proponen como embajador, hay un consenso
01:29:37grande ahí en en aceptarlo. Así que fue
01:29:39bastante transversal a lo largo de su
01:29:41historia y profesor de la Facultad de
01:29:43Económicas hasta su fallecimiento en
01:29:452016 con 88 años.
01:29:46Aldo Ferrera, el candidato de Darío
01:29:49Gaño. Ustedes pueden votar en el chat.
01:29:52Aldo Ferrer Proser o no le da para
01:29:55Proser sin faltar el respeto, ¿no?
01:29:57Porque bueno, sin falta una persona muy
01:30:00relevante pareciera que lo estoy como
01:30:02Claro, no no era una pregunta
01:30:03que tupé, ¿no? Como tiene el tupé de
01:30:06prer, ¿no? Bueno, esto en el marco de
01:30:08una competencia interna en Blender, ¿sí?
01:30:10Una votación informal. Eh, gracias Darío
01:30:13por venir, gracias por traer a tu
01:30:15candidato, por argumentar como
01:30:17argumentaste y ustedes jurados ya pueden
01:30:19eh en la intimidad elegir por sí o por
01:30:22no si consideran que Aldo Ferrer va para
01:30:25Prosser o no va para Przer. Estamos
01:30:26calificando
01:30:27ustedes en el chat también, ¿eh?
01:30:28Vamos calificando.
01:30:29Bueno, gracias chicos,
01:30:30gracias,
01:30:31gracias
01:30:32dano querido.
01:30:34Vamos con la siguiente participante de
01:30:37este certamen, la única, la inigualable.
01:30:41Ella ya arrancó insegura, puso en el
01:30:44chat que pasó,
01:30:45tengo una duda, nosotros tenemos que
01:30:46elegir uno solo de todos los que vienen
01:30:48o podemos votar,
01:30:49¿no? Podés votar todos los que vos
01:30:51consideres que le da. Podes elegir más
01:30:53de uno?
01:30:53Podes elegir más de uno poniendo más o
01:30:56menos. Lo miro a Juli Marini. Pueden
01:30:58elegir más de uno. Sí, pueden elegir más
01:31:00de uno. Hoy estamos
01:31:01Solidories. Eh, Tadaat Tina, bienvenida
01:31:06a
01:31:06Gracias.
01:31:07¿Quién es el próximo Froser Nacional?
01:31:10Estoy un poco nerviosa porque
01:31:13los anteriores candidatos, la verdad que
01:31:14fueron muy serios y yo realmente eh
01:31:17sentí que fui un poco más laxa con mi
01:31:19candidato,
01:31:19pero era un certamen laxo. Hubo quienes
01:31:22se ataron a lo tradicional quizás por
01:31:24miedo,
01:31:25quizás por no, pero también ser
01:31:27arriesgado en un certamen puede tener,
01:31:29¿no?, su sus beneficios.
01:31:31Ojalá, ojalá. Bueno, ustedes no me
01:31:33conocen, yo soy Dada, soy creadora de
01:31:35contenido y estoy horrible y fascinante
01:31:36lunes y miércoles. Que te presento
01:31:38por las dudas, qué s yo.
01:31:40Bueno, tengo unas slides porque a mí me
01:31:41gusta mucho eh hacer presentaciones de
01:31:43PowerPoint.
01:31:45Me encanta hacer presentaciones de
01:31:47PowerPoint y
01:31:48punto a favor estético.
01:31:49Obviamente no sabía que mi público eran
01:31:51historiadores, así que vamos a ser muy
01:31:53breves, pero bueno, ¿qué se necesita
01:31:54para hacer un prer? Eh, tengo la
01:31:57definición en la siguiente slide. Es una
01:31:58definición como muy básica que encontré.
01:32:00Qué lindo lo que armó. persona de alta
01:32:02calidad, dignidad, que aplica los
01:32:04individuos que son considerados padres
01:32:06de la patria o nacionales como Piedra
01:32:08Buena que lo super considero como como
01:32:10un prer.
01:32:11Bien,
01:32:12pero yo sentí que eso se quedaba corto.
01:32:14Entonces, yo tengo mis propios mis
01:32:15propias condiciones para que una persona
01:32:17sea un prer en mis ojos, que son las
01:32:20siguientes, está en la siguiente slide.
01:32:22Sí, primero que esté muerto, me parece
01:32:24como que es un pastor fundamental ya
01:32:26como
01:32:26mucho importante. Después si tiene una
01:32:28calle su nombre, joya, me parece que
01:32:29está buenísimo.
01:32:30Algo así, suma. Si tiene su propia
01:32:32estatua o figuras que lo representen
01:32:34también me parece que está muy bien.
01:32:36Otra cosa que me parece que es
01:32:37importante es que hayan dado alguna
01:32:39contribución sociocultural. Todas esas,
01:32:42si no no es para mí, eso es en mis ojos,
01:32:44no como historiadora.
01:32:46Sí, sí, como ciudadana.
01:32:47Claro. Contribución sociocultural y
01:32:49económica al país. Me parece que es muy
01:32:51importante después que tengan citas, o
01:32:52sea, que se lo pueda citar, que eh que
01:32:55tenga trabajos audiovisuales que sean
01:32:56vigentes al día de hoy. Y muy
01:32:58importante, a mí me gusta que participen
01:33:00en batallas, tiene que ser creador de
01:33:02contenidos y también participar en
01:33:03batallas. Importante que participen en
01:33:06batallas, que hayan tenido, ¿qué tipo de
01:33:08batalla? Campo de batallas, como batalla
01:33:10por la independencia, por el virreinato,
01:33:12algún tipo de batalla. Y es por eso que
01:33:14mi candidato en el día de hoy, pasamos a
01:33:16la siguiente slide, es Ricardo Ford.
01:33:20El comandante Ricardo Ford que cumple,
01:33:23cumple.
01:33:23¿Qué pensaban que les iba a tirar un
01:33:25historiador? No, gente, vamos con
01:33:27Ricardo Ford y les voy a argumentar por
01:33:29qué siento que él cumple con todos estos
01:33:31puntos. Primero arrancamos con la
01:33:33siguiente slide. Ricardo Ford nació en
01:33:351968, falleció en el 2013, era un
01:33:38cantante, un actor, un presentador de
01:33:40televisión, un productor, un empresario,
01:33:42un mediático y un gogo Dancer, que no lo
01:33:44puse, pero también es un extra bastante
01:33:47importante. Entonces, ya tenemos un
01:33:49punto cubierto. Nuestro siguiente punto
01:33:52es que tenga una calle a su nombre.
01:33:54Mientras que él no tenía una calle
01:33:56literal a su nombre, había una fábrica.
01:33:59a su abuelo fundó la fábrica Felford en
01:34:011912, muchísimos años de trayectoria
01:34:04y un legado, ¿no? Un legado, un legado,
01:34:07un legado importante. Y en la siguiente
01:34:08slide vamos a ver
01:34:10mi interpretación Laxa, él era en alguna
01:34:13manera el rey de la calle, el rey de
01:34:15Niseto Vega, de Miami, de Rumy. Yo iba a
01:34:18bailar y en la puerta había un
01:34:19Rolls-Royce y yo sabía que estaba
01:34:21Ricardo ahí. Yo no podía entrar al VIP,
01:34:23pero él estaba ahí, yo lo sabía.
01:34:25Ex en in Yo lo sabía que él estaba ahí.
01:34:28Entonces, me parece que eh en ese caso,
01:34:30o sea, vos decí que de una
01:34:31interpretación medio laxa, él podría ser
01:34:33considerado como que tiene una calle a
01:34:35su nombre por haberse apropiado de la
01:34:37calle como espacio.
01:34:38Exactamente, porque era su espacio y
01:34:40además tiene una fábrica gigante en
01:34:41Almagro, en Gascón, con su nombre, o
01:34:43sea, dice Ford. Sí.
01:34:45Eh, siguiente justificación es que sea
01:34:48eh que tenga como e proyectos
01:34:51audiovisuales, que tenga alguna
01:34:52presencia audiovisual en el día de hoy.
01:34:54Bueno, nosotros podemos comprar todo de
01:34:56Ricardo, literalmente. ¿Qué no podemos
01:34:57conseguir? Herremeras, pins, cuadros,
01:35:00estatuas. Tenemos estatuas como él.
01:35:03Tiene una estatua de su nombre. Sí, es
01:35:04correcto. Lo tiene.
01:35:05Tiene la estatua de su nombre.
01:35:06Y ahí está. Está impresa en 3D, o sea,
01:35:09o sea, no está en la calle, pero para
01:35:12conseguir vas a Mercadolibbre. la
01:35:14estatua
01:35:15y te compras la estatua para tu pieza.
01:35:17Efectivamente. Y también tiene que
01:35:19tener, como decíamos, una contribución
01:35:21sociocultural. Y ahí vamos a la
01:35:22siguiente slide, donde podemos ver que
01:35:25él tuvo bastantes contribuciones
01:35:26socioculturales, como por ejemplo, él
01:35:28fue una de las primeras personas
01:35:30precursoras del reality en YouTube, o
01:35:33sea, no existía ese término antes. Tuvo
01:35:35eh sus musicales, sus recreaciones de
01:35:37musicales, Chegueevara, El Rey León. Su
01:35:40Twitter al día de hoy sigue siendo
01:35:43citado.
01:35:43Siendo eso es verdad. Eh, es autor de
01:35:45muchas frases célebres.
01:35:46Exacto. Entonces, cumple también con que
01:35:48tiene citas. Tiene citas y obviamente
01:35:51también la performance con su doble que
01:35:53es bastante icónica. Yo la verdad que
01:35:56haciendo esto me pude ver todos los
01:35:57videos a través de Ricardo Ford y la
01:35:59pasé muy bien, no les voy a mentir. Eh,
01:36:01y después eh no me Bueno, ahí
01:36:04adelantamos el siguiente slide porque no
01:36:05solo tuvo una eh contribución
01:36:07sociocultural al país, sino que acá
01:36:10todas las personas que están acá, todas
01:36:11las personas que están en el chat
01:36:13leyendo, ¿han alguna vez comido una
01:36:16barrita de cereal? Sí, pero
01:36:18sí
01:36:18se puede decir que la barrita de cereal
01:36:20es
01:36:21no es el mejor producto de
01:36:22sumó algo la sociedad la barrita de
01:36:23cereal le sumó algo a la sociedad
01:36:25decorte
01:36:26paránd tiene pero tiene mejores aportes
01:36:29la empresa
01:36:30sí por supuesto tiene
01:36:31el marroc es un aportazo
01:36:36fue quien trajo a la Argentina el
01:36:38concepto de barrita de seral que movió
01:36:40una economía, creó una economía nueva de
01:36:43snacks que no existían y lo hizo Ricardo
01:36:46Fort vivía en Miami, vio y le dijo al
01:36:48papá, "Papá, todo el mundo está comiendo
01:36:51barrita de cereales." Y Carlos le dijo,
01:36:52como sospechas, Galia, le dijo, "Es
01:36:54comida de perro, no voy a vender comida
01:36:56de perro."
01:36:56Es comida, eh, es comida que te
01:36:58recomienda la nutricionista de los años
01:37:0090.
01:37:01Pero ahora hay muchas, hay muchas
01:37:03barritas, hay con proteína, hay con un
01:37:05montón de cosas. Yo creo que no hay que
01:37:06estigmatizarlas, pero la realidad es que
01:37:08todos acá en este país hemos comido una
01:37:10barrita de cereal y fue gracias a que
01:37:11Ricardo Ford la trajo de Miami y le dijo
01:37:13al papá, "Hacela." Entonces es un aporte
01:37:16económico al país impresionante. Y vamos
01:37:18con el siguiente el siguiente punto es
01:37:20que las citas y si alguien tuvo buenas
01:37:23citas en su vida es el comandante
01:37:26Ricardo Ford. Acá tengo dos, si quieren
01:37:28podemos poner solo la segunda porque la
01:37:29primera es larga. Yo esto estaba
01:37:32esperando una
01:37:34yo la hacía largo. Eh,
01:37:36la primera es fundamental para ganar una
01:37:38batalla cultural.
01:37:39Basta, chicos.
01:37:44chicos
01:37:46y eh
01:37:46y así y así se forma una frase célebre
01:37:48y así se forma una frase célebre, el
01:37:50papel lamentable que estás haciendo,
01:37:51"Mamá, cortaste toda la luz, tiene una
01:37:53cantidad de citas que van a eh
01:37:56trascender eh su Él murió hace 12 años y
01:37:59seguimos hablando de él y eso es mi
01:38:01siguiente slide y es eh cuánta vigencia
01:38:04tiene, o sea, es una persona que al día
01:38:05de hoy es vigente. Sí, tiene podcast,
01:38:09tienen videos de YouTube, tienen
01:38:10documentales. Yo quiero apostar que en
01:38:13el día en el día de hoy que Netflix o
01:38:15alguna otra plataforma va a hacer algo
01:38:18grande con mucho presupuesto de él
01:38:20porque siento que es una persona que hay
01:38:21mucho para exprimirle que todavía no lo
01:38:24vimos. Nosotros solo vimos 4 años de su
01:38:26vida, lo conocimos 4 años y él hizo
01:38:29muchísimas muchísimas cosas. Eh, por
01:38:32último dijimos batallas, o sea, es muy
01:38:34importante las batallas, o sea, tuvo
01:38:36batallas, pero por supuesto tuvo de las
01:38:38mejores batallas mediáticas del país.
01:38:41Ahí tenemos Flavio Mendoza versus
01:38:43Ricardo Ford, una pelea increíble que
01:38:46también sacó otra cita célebre. Le dice,
01:38:47"No me gusta tu maquillaje." "Yo uso
01:38:49MAC." Le dice. Yo uso Mac. Eso cuando yo
01:38:52lo vi no entendía de qué estaba hablando
01:38:54y ahora me doy cuenta. Claro, es una
01:38:55marca de maquillaje recara, ¿entendés?
01:38:58Real y Ricardo Ford. Real casi se pelea.
01:39:02Real casi se pelea con Ventura para
01:39:04siempre. Ricardo
01:39:06sí es verdad. Yo lo yo lo yo fui testigo
01:39:08esas cosas.
01:39:10Ahora ven a Marcela, dicen Marcela
01:39:11Feudal, la historiadora. Sí, yo tengo la
01:39:13historia de Ricardo la cuento. Estaba
01:39:16sentada al lado de esa pelea de de
01:39:18Flavio Mendoza y él son claro, es
01:39:22correcto. Y bueno, y hay un montón de
01:39:24otras peleas mediáticas que tuvo con
01:39:26Amalia Granata, con Real, con eh Silvina
01:39:29Escudero, con Moria, o sea, realmente
01:39:31tuvo una cantidad de batallas
01:39:33impresionantes. Así que
01:39:34con Pamela David,
01:39:35con Pamela David también. Y al día de
01:39:37hoy recién nombraron a Virginia
01:39:38Gallardo. ¿Quién quién hizo conocida a a
01:39:41Virginia Gallardo?
01:39:42La novia. siendo relevante al día de
01:39:44hoy. Así que es por eso, damas y
01:39:45caballeros, que mi candidato es el
01:39:47comandante Ricardo Ford.
01:39:52Me parece defensa impecable. Hay
01:39:55muchísimas con presentación y todo,
01:39:58personaje polémico, pero la defensa,
01:40:00¿no? Y aparte con aporte, aporte de
01:40:03datos.
01:40:04defensora mía de lo que sea que me pase.
01:40:06Documentada la
01:40:08Datada Tina ha pasado por el certamen y
01:40:11lo candidateó a Ricardo Sport como
01:40:14posible prer de la nación argentina. A
01:40:17continuación entra el siguiente
01:40:19participante. A ustedes pueden votar en
01:40:21el chat de YouTube, Ricardo Ford Proer,
01:40:24¿no? Eh, ahora sí pasamos al siguiente
01:40:28participante que es el querido Matuset.
01:40:32Eh, ahora en versión
01:40:33tanto tiempo.
01:40:34Sí, ahora en versión participante de
01:40:36certamen.
01:40:37Les actualizo solo porque me da TOC. Sí,
01:40:39por favor.
01:40:40Cerrista Santa Fe, eh, finalmente
01:40:42encabeza Karen Tep de Ciudad Futura.
01:40:43Segundo va Agustín Rossi.
01:40:46Eso porque me quedo que quede
01:40:47inconcluso.
01:40:48Segundo, Agustín Rossi.
01:40:49Sí.
01:40:50Bueno, ganaron todos los que estaban
01:40:52afuera de esa de la de la unidad de
01:40:54Agustín Rossi. Eh, Mati, ¿has traído un
01:40:57candidato candidata para Proser
01:41:00Argentino? he traído eh quizás eh quizás
01:41:04eh pueda parecer un poco demagógico lo
01:41:07que traje, quizás lo sea, quizás lo sea,
01:41:10eh, pero eh traje un personaje que eh
01:41:15está lejano en el tiempo, pero no tanto
01:41:16como los próeres que eh conocemos y es
01:41:19eh seguramente lo deben eh conocer, pero
01:41:22hay una historia, la historia de esta
01:41:24persona a mí me ha vuelto loco desde
01:41:25hace muchos años, que es el de Julieta
01:41:27Lanteri.
01:41:29Juliet Lanteri, eh, una de las
01:41:32históricas referentes feministas. Mira
01:41:34que mira qué demago que
01:41:35por eso, por eso, pero quiero decir que
01:41:37pero es un gran personaje.
01:41:38Conecto con Julieta Lanteri, no por el
01:41:40feminismo que que es algo que no me
01:41:42corresponde, pero sí,
01:41:43por supuesto que te corresponde,
01:41:44pero sí eh bajo mi eh mi condición de
01:41:48gordo de elecciones.
01:41:50Desde mi condición de gordo elecciones
01:41:52es que eh me parece un personaje
01:41:53fascinante el de Julita Lanteri. Para
01:41:56quien no sabe, viste que siempre cuando
01:41:58hay como alguna reivindicación a Evita
01:42:00Perón y siempre hay un sector gorila
01:42:03medio enojado, te tiran nombres. Alicia
01:42:05Moró de Justo. Bueno, aparece el nombre
01:42:07siempre de Julieta Alanteri para decir
01:42:08evita, no fue el voto femenino, fueron
01:42:10estas otras como Julieta Taranteri.
01:42:12Más allá de esa de de ser protagonista
01:42:15de chicanas gorilas, me parece que es un
01:42:17personaje muy interesante para eh
01:42:19analizar el de Julio Talanteri e
01:42:22todo.
01:42:22Nacida en Italia e pero vivida toda su
01:42:26vida en la República Argentina. Es la
01:42:28quinta médica de la República Argentina.
01:42:30Mira,
01:42:31es la quinta persona en recibir, la qua
01:42:32quinta mujer en recibirse de médica en
01:42:36la Argentina, eh, con afinidades eh a lo
01:42:40largo de su corta vida. Eh,
01:42:44sí, ya eso lo spoileó un poco, pero eh
01:42:46con bueno, eh fue militante del Partido
01:42:48Socialista, después en un momento eh se
01:42:51abrió también de ese espacio, pero tiene
01:42:53algunos eh récords.
01:42:57Es la primera mujer en votar en todo el
01:42:59continente americano y es la primera
01:43:02mujer en ser candidata en el continente
01:43:04americano.
01:43:05Eh, uno sabe que el voto femenino eh
01:43:09aparece en el 49 con Eva Perón. Bueno,
01:43:12eh Julieta Lanteri votó en 1911,
01:43:16o sea, votó eh casi 40 años antes de eh
01:43:20la legalización del voto femenino.
01:43:21¿Cómo hizo?
01:43:22¿Cómo hizo? Básicamente porque era un
01:43:24hincha bolas. era una persona que tiene
01:43:26esa condición que yo admiro mucho, que
01:43:28es la de con las reglas del juego que te
01:43:31vienen impuestas encontrarle la trampa.
01:43:34Eh, entonces, eh, obviamente militante
01:43:36política en una época en la que las
01:43:38mujeres estaban vedadas de la política,
01:43:41descubrió que eh la ley
01:43:44en ningún lado decía abiertamente que
01:43:46las mujeres no podían votar,
01:43:48o sea, que no no estaba ese ese
01:43:50impedimento.
01:43:51Claro. Simplemente lo que decía la ley
01:43:53era que los que votaban esto, obviamente
01:43:571911 antes de la ley en Espeña, ah,
01:44:00eh votaban los que pagaban impuestos,
01:44:03sí,
01:44:03que era un sector muy eh pequeño de la
01:44:06votaban todos, solo que no decía que los
01:44:09hombres no podían votar. Claro, o sea,
01:44:11votaban aquellos que eh estaban
01:44:14registrados en el en todo lo que era el
01:44:17control tributario, con lo cual se
01:44:19excluía no solo a las mujeres, sino
01:44:20también a los peones rurales, a los
01:44:23pobres. Eh, bueno, había una cuestión eh
01:44:27antes de la ley Peña que eh claro, no
01:44:30había una cuestión abiertamente que
01:44:31dijera no pueden votar eh mujeres, o
01:44:34sea, solo votan hombres. Entonces, a
01:44:36partir de eso, ella se presenta eh, pide
01:44:39ser empadronada. Tenía que pedir ser
01:44:40empadronada, pide ser empadronada ante
01:44:42la justicia. Y claro, más allá de que se
01:44:45le presentaron amparos en contra y todo,
01:44:48nadie encontró nada en la ley que diga
01:44:50que no podía votar. Lo que no está
01:44:52prohibido, está permitido. Finalmente
01:44:54fue empadronada y votó.
01:44:56O sea, aprovechó un vacío legal.
01:44:58Aprovechó un vacío legal. Fue todo un
01:45:00evento, una mujer votando. Fue una
01:45:01imagen que recorrió eh el país y el
01:45:05mundo, la de una mujer votando en la
01:45:07República Argentina. Eh, y para cuando
01:45:10se sanciona
01:45:11hay una buena foto, si la buscaní
01:45:13que está buena porque está ella votando
01:45:14y están como los autoridades de mesa
01:45:16mirándola medio raro, como indignados y
01:45:19como diciendo, "¿Qué está pasando?"
01:45:20Claro, qué está haciendo.
01:45:21Ahí está,
01:45:22ahí está. Es
01:45:23mira que
01:45:24el que está enfrente de ella dice, "¿Qué
01:45:26es esto?" No,
01:45:27mírala ahí.
01:45:29No entiende nada. Sí.
01:45:32Y ese ese
01:45:33sí medio turbina, ¿no? Medio V.
01:45:35Se preguntan cómo llegué acá, dicen.
01:45:39Ahí está.
01:45:39Mira las las caruchas.
01:45:41Viene la lea de Espeña, a noticiados de
01:45:44estos que había ocurrido. Bueno,
01:45:45corrigen, dicen, "Bueno, a partir de
01:45:48ahora el padrón se eh toma de el
01:45:51registro del servicio militar
01:45:52obligatorio. ¿Listo? Ahora sí son
01:45:55hombres. Eh, ella pide ser incluida
01:45:59en el servicio, pide hacer el servicio
01:46:01militar obligatorio,
01:46:02la voluntad de votar, eh,
01:46:03para ser incluida. El ejército,
01:46:04obviamente, le dice,
01:46:05"No,
01:46:06no, reina,
01:46:06ahora nadie quiere cargar cinco cuadras
01:46:08en la mesa electora."
01:46:09Claro, claro, claramente no, ¿eh? Así
01:46:12que pasa, pero va a tener una segunda
01:46:15vuelta que es la de 1919,
01:46:19en donde descubre, se da cuenta eh que
01:46:24nada de la ley decía que las mujeres no
01:46:26podían ser candidatas. ¿Qué pasa si lo
01:46:29que decía la Constitución era que eh no
01:46:32la Constitución, lo que decía la ley es
01:46:33que las mujeres no que era para los
01:46:36hombres, no más los cargos públicos? Sí,
01:46:39que los cargos públicos eran para los
01:46:40hombres, ¿eh?
01:46:42Entonces, a partir de eso es que se le
01:46:44cuestiona esto de, bueno, no puede ser
01:46:46candidata si la ley dice que los cargos
01:46:48públicos son para varones. Y ella lo que
01:46:50dice es una trampa que es espectacular,
01:46:51que es, no estamos hablando de cargos
01:46:53públicos, no te estoy pidiendo tener un
01:46:55cargo público, estoy pidiendo ser
01:46:56candidata.
01:46:57Claro,
01:46:57claro, pero si sos candidata,
01:46:59si sos candidata, sos candidata a un
01:47:01cargo público y lo que ella dice, no,
01:47:02bueno, si gano la banca, después
01:47:04hablamos.
01:47:05Claro,
01:47:05ahora quiero ser candidata.
01:47:07Me encantaría una ropolas profesional.
01:47:08Claro que es un argumento que hoy podría
01:47:10usar, no sé, para presidente de que 30
01:47:12años, yo imagino un pibe de menos. Hoy
01:47:15podría usar ese argumento, decir, "Yo me
01:47:17presento total, eh, si gano después
01:47:20vemos, pero por lo menos déjeme
01:47:22presentarme." Bueno, eh de nuevo, no
01:47:25hubo fundamento legal para prohibírselo
01:47:28y fue candidata efectivamente eh a
01:47:30diputada nacional por la ciudad de
01:47:32Buenos Aires.
01:47:34sacó un poquito más de un 1%
01:47:39teniendo en cuenta que no votaban
01:47:41mujeres, votaban solo varones, así que
01:47:43es un resultado bastante bien. Eh,
01:47:46además organizó una eh una especie de
01:47:49simulacro de elecciones para mujeres eh
01:47:53para que la votaran obviamente era
01:47:54simbólico, pero se organizó toda una
01:47:56movida a partir de eso.
01:47:59Y bueno, después ya la década del 20 fue
01:48:01más problemático porque ahí ya se alió
01:48:04con Alicia Moro, después se peleó tanto
01:48:06con ella como con Juan Bautista Justo,
01:48:09se fue del Partido Socialista, hizo una
01:48:10aventura eh que ya un poco fue más
01:48:13problemática en términos políticos ya
01:48:15sobre la segunda mitad de la década del
01:48:1620 y muere en 1932
01:48:20en un accidente, catalogado accidente eh
01:48:24en la versión oficial que fue el
01:48:27atropelló de un auto
01:48:28eh marcha atrás. Eh, y resulta que el el
01:48:34que le atropelló era un integrante de la
01:48:36Liga Patriótica, eh, que era un grupo eh
01:48:40fascista, claro, de derecha fascista,
01:48:42eh, y un tipo que además tenía otros
01:48:44antecedentes de homicidios a a a gente
01:48:49de la política, comunistas. Así que eh
01:48:52pero bueno, la versión oficial que quedó
01:48:53en la historia es que fue un accidente y
01:48:56así falleció Julieta Lanteri, eh primera
01:48:59mujer candidata y primera mujer votante
01:49:02de la República Argentina y del
01:49:03continente americano.
01:49:05Julieta Lanteri, entonces la candidata
01:49:07de Matius. Gracias, Mati por pasar por
01:49:09acá, gracias por tus argumentos, por tu
01:49:12candidata. Amos con el siguiente
01:49:15participante,
01:49:16eh, que va a tener que ser veloz con sus
01:49:19argumentos porque estamos en las 22:54 y
01:49:21a las 23 y piquitos se estrena la sesión
01:49:24de Acru. Tomás Quintín Palma,
01:49:26bienvenido.
01:49:28Buenas noches.
01:49:29Buenas noches.
01:49:30Entiendo que están apurados,
01:49:33pero mi prer necesita su tiempo.
01:49:36A ver,
01:49:36bueno, vos vos metele y nosotros te
01:49:39Nosotros te escuchamos. Claro, estamos
01:49:40atentos. Me traje un machete. Eh, la
01:49:43verdad pues soy mucho mejor y más
01:49:45organizado cuando escribo que cuando
01:49:47hablo y aparte por ahí me me voy de boca
01:49:50y acá está como todo bien ordenadito y
01:49:52está perfecto. Aparte, aparte tengo mala
01:49:55memoria y
01:49:56está muy bien. Per el tiempo,
01:49:58no tengo una lección oral así desde la
01:49:59secundaria. Está bien. Eh, bueno, yo
01:50:02como rosarino podría haber elegido a
01:50:04Messi, a Fito, a Chivara, Olmedo,
01:50:06Winner.
01:50:10Se ríen de ¿Por qué se ríen?
01:50:12Se rieron. Se rieron por Messi.
01:50:17Bueno, eh, pero hoy quiero hablar de
01:50:18alguien distinto, un héroe anónimo que
01:50:21no buscó fama, pero que se merece un
01:50:23lugar en nuestra memoria colectiva.
01:50:25Claudio Pocho Leprati, el ángel de la
01:50:28bicicleta.
01:50:29Bien,
01:50:30Rosarina.
01:50:31Bien,
01:50:32claro. Acá ya tenés una de las juradas
01:50:34que no tiene
01:50:36Estáesgado.
01:50:37Aunque nació en Concepción del Uruguay.
01:50:40Ah, bueno.
01:50:40Entre Ríos. Bueno,
01:50:42su vida y su obra lo hicieron Rosarino.
01:50:45Llegó muy joven a Rosario. Pas pasó un
01:50:48tiempo en Funes, la Miami Santa Feina,
01:50:51donde donde suelo veranear.
01:50:54Pero bueno, estamos hablando de la no te
01:50:56desvíes porque necesitamos,
01:50:59pero pero comparto, digamos, yo abro la
01:51:01canilla
01:51:01y la misma agua que le llega a Messi me
01:51:04puede llegar a mí,
01:51:05pero yo estoy del otro lado del country
01:51:07en el barrio. Pocho Leprati dedicó su
01:51:10vida a trabajar en los barrios
01:51:12populares, cuidando a los chicos y
01:51:14defendiendo la vida. Nació un 27 de
01:51:17febrero de 1966.
01:51:19Comparte signo del zodíaco con Jesús.
01:51:22Me quedo tranquila.
01:51:24Y en esa misma fecha, en 1812, Belgrano
01:51:28hizo la bandera argentina por primera
01:51:30vez en la Barranca de Rosario, también
01:51:31un 27 de febrero. Para mí son señales
01:51:34que nos hablan de un hombre distinto.
01:51:36Bien.
01:51:38Le Prati ingresó como seminarista en
01:51:40Funes, pero pronto sintió que su
01:51:43vocación no estaba completa, sino
01:51:45actuaba desde la comunidad. se mudó a
01:51:47Rosario y empezó a coordinar talleres,
01:51:50huertas, comedores, bibliotecas. Su lema
01:51:52era simple y claro. Si no cuidamos al
01:51:55otro, no digamos que somos
01:51:56revolucionarios.
01:51:58En diciembre del 2001, durante la crisis
01:52:00que atravesaba el país, Pocho estaba en
01:52:02un comedor escolar del barrio de las
01:52:04Flores. Cuando escuchó los disparos de
01:52:06la policía, subió al techo y gritó,
01:52:09"¡Bajen las armas que aquí solo hay
01:52:12pides comiendo."
01:52:13Bastante próer.
01:52:16[Música]
01:52:22Ya que te ha un tema león que es un
01:52:25prer. Es un prer escribiendo sobre un
01:52:26prer. Fue el momento en que la policía
01:52:29seguramente harta y celosa del cariño
01:52:31que el pueblo le tenía, inversamente
01:52:34proporcional al que le demostraba a
01:52:36ella, aprovechó para acribillarlo.
01:52:38No.
01:52:39El acto de Pocho fue un ejemplo de
01:52:41heroísmo moderno, no conquistar
01:52:43territorios, sino defender la vida en
01:52:45medio del caos. El acto de la policía,
01:52:47una muestra de la ironía desalmada que
01:52:49suele cultivar el poder. La bala que lo
01:52:51mata y que calla para siempre suce voz
01:52:54le da en la garganta. No,
01:52:57su heroísmo no estaba en títulos ni en
01:53:00cargos, mucho menos en tener seguidores
01:53:02en las redes sociales. Aunque no existía
01:53:04Instagram en aquellos años, la moda de
01:53:06ser famoso no es patrimonio de nuestros
01:53:08días, pero probablemente hoy más que
01:53:09nunca estemos necesitando salvadores más
01:53:12parecidos a Pocho que a Santi Maratea.
01:53:15Como la ligó gratis.
01:53:18Eso fue completamente gratuito. Eh,
01:53:21bueno,
01:53:24es espectacular esa historia.
01:53:27¿Querés decir algo más? Sí, que el
01:53:29pueblo lo quiso tanto que dibujó
01:53:32bicicletas por toda la ciudad, la frase
01:53:35Pocho Vive, él andaba con la bici de acá
01:53:37para allá, eh, y además siempre
01:53:40borrábamos el nombre de presidente Roca
01:53:42y poníamos el de Póchele para ti. Eh, y
01:53:46además en el reino hay toda una escena
01:53:48que hace eh Peter Lanzani que está
01:53:50parado en el techo y que grita todo eso
01:53:52y la quise poner hoy a la escena
01:53:56y me dijeron que no. Por lo tanto, me
01:53:58siento baneado.
01:53:59No, hay algo que se llama copyright.
01:54:01Sí, claro. No podemos.
01:54:02Te cuento, Tomy, ya trabaste en
01:54:04streaming hace unos años llam copyright
01:54:07y esto es una escena de una serie de
01:54:08Netflix. Sí, claro.
01:54:09Así que no se puede pasar.
01:54:11Bueno, me quedaron dos páginas afuera,
01:54:13no se puede hacer,
01:54:14pero habla un poquito de lo que pasa hoy
01:54:16con el entretenimiento.
01:54:17Bueno, para mañana él va a dar toda la
01:54:20mañana en desayuno intermitente
01:54:21desarroll.
01:54:22No le damos lugares a los a los próeres
01:54:25que necesitamos. Gracias Tomás Quintín
01:54:28Palma con su
01:54:31el pocho muy bien, muy concreto
01:54:33totalmente
01:54:34al punto fue.
01:54:35Y pasa el último participante que eh va
01:54:38a tener que hacer honor a su canal de
01:54:40YouTube porque tiene 4 minutos y medio
01:54:44para desarrollar. Su candidato es Jorge
01:54:47Pinarelo, también conocido como Jorge,
01:54:49te lo resumo. Bienvenido.
01:54:50Bienvenido. Muchas gracias. Tengo hago
01:54:52una breve intro. Eh, todo el mundo cree
01:54:56y sigue creyendo que yo iba a elegir a
01:54:58Cristina Fernández Kisner.
01:54:59Sí, la gente está segura que vas a hacer
01:55:00eso.
01:55:01Eh, está con eso. Lamento decir que no.
01:55:03No quería ser predecible. Eh, en otro
01:55:06momento del año de la historia hubiese
01:55:08elegido Guillermo Franchela. Me parece
01:55:10que no es el momento. No da,
01:55:14lamentablemente
01:55:15a todo lo que lo amo. Entonces, Uni,
01:55:18¿qué qué conseguimos de la función del
01:55:20peronismo y el humor? Marini, por favor,
01:55:23el video uno lo conseguimos a él.
01:55:31Uno de esos cosas que hace tiqui para
01:55:32elador el tipo decidiste la concha de tu
01:55:36madre decidiste la concha de tu madre.
01:55:39Esta mina quiere
01:55:43el hombre que es igual a Brad. Es fácil
01:55:46la vida siendo idéntico. BR cacas sean
01:55:49cacas. Cacas. Queen. Queen queen. Mam
01:55:53mía. Mam mía.
01:55:55Es el loco Daisy May Queen.
01:56:02Pero este lado parece un [ __ ] Parece
01:56:05[ __ ] Parece [ __ ]
01:56:11Hijo de
01:56:13risa
01:56:14con la mejor decoración. Bolchevique con
01:56:17la música de Kila. Mercedes Sosa y Pablo
01:56:19Milanés. Acá sí que no se coge
01:56:22y siempre te llevas una chica. No,
01:56:24no, la verdad que no, nunca la pongo.
01:56:27Eh, bien, Marí, si querés ponerme la
01:56:28imagen que preparé porque para mí este
01:56:31Diego Capuzoto, eh, es el verdadero eh
01:56:34homo argentum eh de nuestro país. Es
01:56:38verdad. para mí.
01:56:39Mira qué linda la portada que hizo.
01:56:42Él ha totalmente representado.
01:56:46Totalmente ha representado a todos los
01:56:48tipos de argentinos. Y ya para terminar
01:56:50preparé un video con lo que son para mí
01:56:52los los personajes de Capuzoto que más
01:56:54representan a los estereotipos
01:56:56argentinos. Mandalo, Marini no más. Ya
01:56:58para terminar que tengo los dólares.
01:57:01El argentino quiere los dólares.
01:57:02Quiere los dólares. Quiere los dólares.
01:57:04Tira tu vieja. Tir tu vieja. T vieja.
01:57:06Ay. Crueldad. Y especulación
01:57:13centro de rehabilitación de tipos que
01:57:15estiran la última vocal de la letra
01:57:17pensando que eso da pistola.
01:57:19Pero resulta que con una argentino
01:57:21le pegaste a mi hijo. Mariano, por
01:57:23favor, vení un segundo.
01:57:25Vení, por favor. Perdón. ¿Cómo? Sí. El
01:57:27tiró una granada. Dale, primo.
01:57:28Le tiraste. Yo te mandé al peregrini. Le
01:57:30tiraste. Le tiraste. Te quedas un mes
01:57:33sin la play. ¿Por qué le tiraste? Me
01:57:35cortaron la luz, viejo. Cortaron la luz.
01:57:38Bata. Siempre lo mismo. Por favor. Ahora
01:57:41está todo el barrio reunido y decimos
01:57:43todo. Aviva vos. Bata, señores. Bata.
01:57:47Gabriel Batastuta.
01:57:48Gabriel Batast. Otra vez la yegua
01:57:51parece. Otra vez la yegua.
01:57:53Jenny laegua mágica.
01:57:55Otra vez laua. Otra más. Otra más. ¿Qué
01:58:00por? Mira a lo que ahora el hijo de la
01:58:05Ahora parece el hijo de la lena llorona
01:58:08con lentes gruesos, fea y con los
01:58:09dientes para afuera
01:58:11presente.
01:58:12Está estigmatizando y esa es una de las
01:58:15raíces del bullying.
01:58:16Buling va bullying bullying. Benito
01:58:20Musolí educación sin amor y sin respeto.
01:58:23Donde se lo trata niño como el ser
01:58:25inferior.
01:58:26Primero se ponen las medias porque el
01:58:27Diego, ¿viste? Es así. Yo bajo con el
01:58:29Diego justo y nosotros salíamos del
01:58:31hotel porque íbamos ir hasta un lado,
01:58:32¿no? ¿Qué qué qué va así y lo saluda los
01:58:3715?
01:58:38Sí, no tengo un millón con con Diego.
01:58:40Como
01:58:41los momentos más normales e insípidos
01:58:43del Diego. 30 años junto a Maradona y
01:58:45ninguna anécdota para contar.
01:58:52Ay, boludo, la vacuna. Boludo,
01:58:56boludo,
01:58:57¿por qué no me contestas mensajes?
01:58:59No sé, no lo vi, no lo vi. Pará, pará,
01:59:02boludo, pará, pará.
01:59:08Bueno, eh, los que me cortaron y todavía
01:59:11faltaba el mejor, que es el tipo que no
01:59:14viajó, pero le contaron, el que está
01:59:16todo el tiempo diciendo, "Este café,
01:59:18¿cuánto te costó?" En Portugal, "Con 1 €
01:59:20te lo compras."
01:59:21Para mí es el mejor argentino, el que
01:59:23sabe representar a todos los argentinos,
01:59:25este, más que nadie, encima es
01:59:26peronista. Te amo, Capuzoto. Eh, vóenle
01:59:29a favor, eh, chao,
01:59:31chao,
01:59:31chao.
01:59:33Necesito que los jurados me pasen sus
01:59:34votos porque hay que cerrar la votación
01:59:36porque hay que despedirnos.
01:59:38Bien, acá tengo como lo puso.
01:59:41El podio es este. Es
01:59:43un podio.
01:59:43Claro.
01:59:44Ah, era con podio.
01:59:46Cada uno hizo loitó ahí
01:59:48más o menos. Vos e eh vos pusiste
01:59:50puntaje. Ya
01:59:51son dos.
01:59:52Bien.
01:59:53Ahí va.
01:59:53Eh, vamos a ir en orden. Fíenti presentó
01:59:56al don Luis Piedrabuena. Tenemos
02:00:00consenso de que es prer.
02:00:03Darío Gaño presentó a Aldo Ferrer.
02:00:07Eh, no, Darío, no te dio para que sea
02:00:10calificado como Prer. Dalatina presentó
02:00:13a Ricardo Ford. Y tenemos
02:00:18votos divididos, pero el público termina
02:00:21decidiendo que es prer. Ricardo
02:00:25mira
02:00:27Matius eh que presentó a la primera
02:00:29mujer que votó eh en América. Tenemos
02:00:33consenso. Hay consenso porque es Proser.
02:00:40Quintí Palma presentó al Pochole Prati.
02:00:43Hay un absoluto consenso de que es prer.
02:00:48Y por último, Diego Capuzoto.
02:00:51Tiene,
02:00:53vos no votaste, Diego Capusoto.
02:00:54Sí, lo puse.
02:00:55Ah, sí.
02:00:58Absoluto consenso de que es
02:00:59calificadoer. Ahora sí, amigos y amigas,
02:01:01gracias por participar. Vayan a ver la
02:01:04sesión de Acro que está arrancando
02:01:05ahora. Gracias Gabriel, gracias,
02:01:07gracias, gracias a todos. Quédense a
02:01:10Cruz en las
02:01:12[Música]
02:01:15[Aplausos]
02:01:17[Música]