Nacionalistas vs profesionales: César Milani sobre la interna de las Fuerzas Armadas
Blender - 17/8/2025 - Duracion: 18:32
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00:00:00la fuerza armada o el ejército tuvo una
00:00:02división importante y eso se fue
00:00:05pronunciando
00:00:07y se mantuvo en el tiempo y creo que la
00:00:10entrada de Perón como teniente coronel
00:00:13coronel con el grupo de oficiales unidos
00:00:16con el GO y demás marcó un incipiente eh
00:00:20digamos un incipiente querer volver a
00:00:23las fuentes, querer volver a ese
00:00:25nacionalismo que representaban la Fuerza
00:00:27Armada eh en sus inicios en la
00:00:30independencia.
00:00:32Creo que se logró, creo que fue el
00:00:34proceso más importante del 43 al 55 de
00:00:38nacionalización de digamos o de de todo
00:00:42lo que uno puede eh aspirar y ver para
00:00:46una patria. Si hubiéramos seguido quizás
00:00:48en ese proceso,
00:00:50quizás también hoy este estaríamos
00:00:54pensando que somos China. Bueno, no
00:00:56somos China, somos lo que somos porque
00:00:59después del 55 se rompió ese proceso,
00:01:02ese gran proceso de reindustrialización
00:01:04del país, del nacionalismo, fuerzas
00:01:07armadas que que estaban, digamos, en la
00:01:11cumbre en Latinoamérica, la fuerza más
00:01:14armada más importante en Latinoamérica.
00:01:16Los desfiles militares lo marcaban,
00:01:18bueno, con un presidente
00:01:19en qué, en capacidad técnica,
00:01:21en capacidad profesional, técnica. Eh,
00:01:25quizás
00:01:26una una crítica haya sido que le faltó
00:01:30eh a ese proceso del 43 al 55 dar
00:01:36una batalla cultural más fuerte dentro
00:01:38de la fuerza armada.
00:01:39Adentro de las fuerzas armadas. Claro,
00:01:41para para terminar de convencer a la
00:01:44fuerza armada que el camino que puede
00:01:46seguir una patria es uno solo.
00:01:49Es el camino del nacionalismo. Es el
00:01:51camino de digamos de defender lo
00:01:54nuestro. Es el camino de no depender de
00:01:57estados extranjeros, ni de potenci
00:01:59extranjera, ni de potencia de de ser
00:02:01cipallos de Estados Unidos. Y ojo,
00:02:04algunos van a decir, "Pero vos sos, como
00:02:06me han dicho, sos enemigo de Estados
00:02:08Unidos." No, simplemente soy amigo de
00:02:11todos. Soy amigo de todos. Así como
00:02:14somos amigos de Estados Unidos, tenemos
00:02:15que ser amigos de China, de Rusia, de lo
00:02:18están demostrando los bricks, están
00:02:20demostrando todo lo que está pasando en
00:02:21este momento. Es decir, tenemos que
00:02:23entender que las fuerzas armadas tienen
00:02:25que defender lo nuestro,
00:02:26¿sí? sus propios intereses. Primero,
00:02:27digamos,
00:02:28por supuesto, nuestros recursos
00:02:29naturales, nuestra Malvina, nuestra
00:02:31proyección antártica, lo nuestro, lo
00:02:34nuestro, lo que diga Estados Unidos del
00:02:36Comando Sur, a nosotros nos tiene que
00:02:38importar muy poco. Entonces, este, ya me
00:02:43desvía,
00:02:44¿no? Por favor, pero es no importa, no
00:02:45hay tema. César, mira, ahí con esto que
00:02:47decís, me llama la atención algo que
00:02:48quiero preguntarte. Eh, en realidad
00:02:50quiero preguntarte muchas cosas porque
00:02:51las fuerzas armadas en general eh de
00:02:54afuera se ven como un gran todo opaco.
00:02:56Es muy difícil desentrañar esto, líneas
00:02:59internas, discusiones.
00:03:01Cuando vos decís faltó trabajo interno
00:03:04al interior de las fuerzas armadas para
00:03:05convencerlas, me gustaría saber vos que
00:03:08la, bueno, después vamos a tu historia
00:03:09personal, a todo tu recorrido, pero e
00:03:12cómo se ve esta otra representación de
00:03:14las fuerzas armadas, cómo cómo es esa
00:03:16línea de qué está hecha, porque está
00:03:19hecha de un una especie de sentido común
00:03:21liberal que crece al interior de las
00:03:23fuerzas armadas, está hecha de
00:03:25prejuicios eh familiares. Yo no creo
00:03:27que, a ver, no me imagino a conscriptos
00:03:30del país siendo particular, siendo hijos
00:03:33de terratenientes, digamos. Entonces,
00:03:35¿de dónde flota su interés? Más bien me
00:03:38imagino otra cosa en representación.
00:03:40Lo que ha pasado acá es importante el
00:03:43punto este que tratda
00:03:49con los cuales tengo muy poca este
00:03:55digamos no no soy este justamente un un
00:03:59amigo no de la gente de izquierda, sino
00:04:01de algunos de alguna gente este que eh
00:04:04ha apoyado esta idea y digo esta gente
00:04:07porque coincide con la gente de derecha
00:04:09y la gente de ultraderecha, en donde se
00:04:12le ha inculcado a las fuerzas armadas
00:04:13que las fuerzas armadas tienen que ser
00:04:15profesionales. Recordado que estoy
00:04:17diciendo, profesionales, es decir,
00:04:19primero que nada profesionales.
00:04:22A lo cual yo te digo, la fuerza armada
00:04:24tiene que ser primero nacionales,
00:04:26tiene que ser primero nacionalistas, no
00:04:28profesionales. Porque,
00:04:30por supuesto, porque los profesionales
00:04:32podemos ser profesionales, podemos ser
00:04:34mercenarios, podemos apuntar a la
00:04:36izquierda, al medio o o o a la derecha
00:04:39según sea la conveniencia.
00:04:42Y eso no tiene que ser las fuerzas
00:04:43armadas. Las fuerzas armadas tienen ser
00:04:45nacionales, es decir, siempre
00:04:47defendiendo lo propio sobre cualquier
00:04:50otra cuestión.
00:04:51Claro, es un sentido común también muy
00:04:52liberal eso, decir que sean técnicos,
00:04:54que sean técnicos de militarización. Por
00:04:56supuesto, ese es el objetivo de ellos.
00:04:58Es el objetivo de ello. Tienen que ser
00:04:59profesionales y lamentablemente hay
00:05:02militares que han tomado esto, ¿no es
00:05:04cierto? Y lo dicen públicamente, jefe
00:05:06del ejército, jefe y lo siguen diciendo
00:05:09hoy, lo decían, ¿no es cierto?, en el
00:05:10gobierno anterior de este del digamos
00:05:14del
00:05:15de la persona que fue Alberto Fernández,
00:05:18que no representó a nadie. Pero bueno,
00:05:20este lo decían y lo siguen diciendo
00:05:22permanentemente. El ejér tiene que ser
00:05:24profesional, no no tiene que ser
00:05:26nacional. Claro, a la vez al declamarse
00:05:28profesionales se presentan menos como
00:05:31una amenaza para algún eh orientación eh
00:05:34civil que quiere ir en otra dirección.
00:05:36Te dice, "No, no, yo no defiendo
00:05:37intereses permanentes, yo soy
00:05:39profesional."
00:05:39Claro. Exactamente.
00:05:41¿Y por qué pega más esa línea? ¿Por qué
00:05:42el interior de las fuerzas armadas
00:05:43dicen, "Bueno, vamos con eso?"
00:05:45Porque viene, venimos arrastrando esto
00:05:48desde fines del siglo pasado,
00:05:51mejor dicho, desde el año 1900 en
00:05:54adelante venimos arrastrando eso. Este,
00:05:58ven, no les gusta el término popular,
00:06:02les gusta poco el término pueblo, eh les
00:06:04gusta más bien identificarse con eh
00:06:08estoy diciendo en general, ¿no? Es
00:06:10decir, eh identificando línea de
00:06:12mucho menos los soldados, los
00:06:14suboficiales subalternos mucho menos,
00:06:16suoficiales superiores quizás menos,
00:06:18pero ya los oficiales en los grados
00:06:22intermedios hacia arriba
00:06:25pegan poco lo que estoy diciendo yo. Le
00:06:27gusta más identificarse con clases
00:06:29sociales altas, le gusta más ir a la
00:06:32embajada de Estados Unidos, a la rural.
00:06:34Este, tengo anécdotas importantes para
00:06:37contar. Cuando yo fui jefe del ejército,
00:06:40eh, me hago cargo y resulta que el 4 de
00:06:43julio, el día de la embajada de Estados
00:06:45Unidos, este, o el día y no tengo nada,
00:06:48vuelvo a repetir, no tengo nada, pero es
00:06:51un un ejemplo.
00:06:52Claro. Sí.
00:06:53Bueno, este iban 10, 12, 15 generales.
00:06:56Cuando me hice cargo, por supuesto,
00:06:58dejaron todos de ir porque yo le dije,
00:07:01"El que va a uno va a todas." Y como son
00:07:03muchas embajadas, son no se podía ir a
00:07:06todas. Y aparte conocían mi pensamiento,
00:07:08mi forma de ser, eh esta forma de darle
00:07:12prioridad absoluta a un país, ¿no es
00:07:15cierto? Como diciendo, "Bueno, te
00:07:17pertenecemos." De la misma manera que
00:07:20las Fuerzas Armadas hacen con grupos
00:07:22poderosos de, digamos, grupos de poder
00:07:24importante en Argentina, ya sean medios,
00:07:28medios, multimedios, eh grupos o
00:07:32sectores, lo que le llaman círculo rojo
00:07:34y demás, en donde la Fuerza Armada un
00:07:36poco le dicen, "Bueno, nos gustaría
00:07:39pertenecer."
00:07:41¿Y qué pasó? Bueno, ya estamos entrando,
00:07:43entraríamos otra cosa. ¿Qué qué pasó
00:07:45cuando me hice cargo yo? y por qué fue
00:07:47los problemas que tuve cuando me hice
00:07:49cargo de ahí en adelante.
00:07:51Si querés esperemos un poco para eso,
00:07:53para tu gestión específica. me me
00:07:57sorprende y a la vez me parece lo más
00:08:00obvio del mundo, pero la explicación que
00:08:02estás dando es lo mismo que sucede en
00:08:04todas las otras áreas eh civiles,
00:08:06profesionales o lo que sea.
00:08:07Aspiracional. O sea,
00:08:09hay una respuesta aspiracional donde
00:08:11dice, "Bueno, acá me dan un sentido de
00:08:12pertenencia, esto es, no sé, es eh
00:08:14civilizatorio, qué sé yo, eh, algo de
00:08:16ese estilo. Claro.
00:08:17Eh, y con la misma pregnancia en el
00:08:20interior de las fuerzas armadas. Eh,
00:08:22es muy lamentable esto, eh, porque uno
00:08:25tiene que pelear con que este te digan,
00:08:28"Bueno, pero sí, nosotros tenemos que
00:08:31saber tirar bien y tenemos que saber
00:08:33apuntar bien con los tanques, tenemos
00:08:34que saber tirar bien con la artillería."
00:08:36Sí, pero para qué,
00:08:38porque los mercenarios hacen lo mismo,
00:08:39¿eh? Son buenos los mercenarios
00:08:41profesionalmente son buenos, pero son
00:08:42mercenarios y nosotros no podemos ser
00:08:44mercenarios. Nosotros somos, tenemos que
00:08:46ser primero patriotas, como fueron
00:08:48nuestros caudillos, primero patriotas,
00:08:51después defender, digamos, este el
00:08:53ejército, a saber tirar, hacer, pero
00:08:56primero patriotas, es decir, defender lo
00:08:58nuestro,
00:09:00porque si no, ¿qué sentido tiene la
00:09:01fuerza armada?
00:09:03Vos dirías que eh en la línea de tiempo
00:09:05nuestras fuerzas armadas eh existieron
00:09:07siempre dos pueblos, uno nacionalista y
00:09:09uno liberal. Absolutamente,
00:09:11absolutamente. Eh, por eso te digo que
00:09:15siempre el polo liberal,
00:09:18eh, llámese profesional, liberal
00:09:22profesional e
00:09:26acumula mayor cantidad de gente porque
00:09:28es no comprometerse con
00:09:31políticamente con nadie.
00:09:33Entonces, si no te dicen, "No, no, pasa
00:09:35que eso es un tema ideológico. Este,
00:09:37usted está comprometido con el tal
00:09:39partido político o tal partido
00:09:40político." Yo no estoy hablando de
00:09:41partido político, eh, estoy hablando de
00:09:43nacionalismo. Por eso cuando yo te digo,
00:09:46este, yo no milité en el quisnerismo
00:09:49porque yo soy peronista, eh, pero pero
00:09:52mi función como jefe del ejército
00:09:55la desempeñaba como un nacionalista y de
00:09:57esa manera dije el discurso que haría un
00:10:00ejército consustanciado con sentir
00:10:01nacional.
00:10:03consultanciado con su pueblo.
00:10:04Eso implicaría entonces que existen eh
00:10:07intereses permanentes de la patria.
00:10:09Por supuesto.
00:10:10¿Cuáles son? ¿Qué qué qué cree un
00:10:11militar nacionalista? Bueno, eh los
00:10:15intereses permanentes de la patria son,
00:10:17acordate lo que es lo que dicen, los que
00:10:19entienden y dicen que es la patria, el
00:10:22territorio, su pueblo, su memoria,
00:10:26sus anhelos, sus recursos, sus recursos
00:10:30naturales. Y cuando hablo de recursos
00:10:32naturales, hablo de recursos naturales
00:10:33en la en el mar, en la tierra, en el
00:10:35aire, hablo de nuestras Malvinas, hablo
00:10:39de nuestra protección antártica, hablo
00:10:41de todo nuestro suelo. Eh, digamos, esto
00:10:45es la patria. El que empieza
00:10:48a querer poner por sobre la patria o por
00:10:52sobre estas cuestiones
00:10:55los intereses económicos, los intereses
00:10:58financieros, es un alguien que está
00:11:00traicionando a la patria. Así lo
00:11:01entiendo yo. Entonces, e dentro del
00:11:06ejército, dentro de la Fuerza Armada,
00:11:08hay un sector muy fuerte.
00:11:11Eh, digamos que sin quererlo
00:11:15es liberal
00:11:18y se dice profesional.
00:11:19Claro.
00:11:19O al revés, como se dice profesional, le
00:11:22responde al liberalismo. Y los sectores
00:11:23de poder les conviene esto. No les
00:11:25conviene que aparezca un militar
00:11:28nacionalista. No les convino que
00:11:31aparezca, aunque después se fue para
00:11:33otro lado, pero digamos que aparezca un
00:11:35Seinel Lin,
00:11:37¿no? Porque dicen, bueno, este puede
00:11:39llevar a la Fuerza Armada a querer
00:11:41defender lo que nosotros no queremos
00:11:43defender.
00:11:44Tengo una pregunta, ¿ese profesionalismo
00:11:46no termina paradójicamente eh maridando
00:11:49bien con eh gobiernos de signo más
00:11:51liberal o entreguista? Y sin embargo, un
00:11:54gobierno nacionalista obtiene
00:11:56resistencia después de esos mismos
00:11:57sectores profesionales o son igual de
00:12:00profesionales si les hacen alinear los
00:12:02intereses nacionales permanentes. Porque
00:12:05igual, es decir, cuando vos entrenás a
00:12:09un militar, los estáis entrenando, ¿no
00:12:11es cierto? Para la guerra, para un
00:12:13conflicto armado. Para un conflicto
00:12:16armado, ¿contra quién? contra los
00:12:20actores externos que puedan afectar la
00:12:23soberanía de la patria. Todo que recién
00:12:25habláamos de lo que es la patria. Bueno,
00:12:28entonces si vos a eso le ponés el
00:12:31sentido nacional, sabés que está
00:12:33defendiendo eso nada más. Ahora, si vos
00:12:35agarrás un profesional, lo estás
00:12:37formando igual para la guerra, pero en
00:12:40lugar de bueno, defender todo eso,
00:12:42defiende algunas cosas, otras cosas no.
00:12:45Los recursos naturales no los
00:12:46defendemos. Malvina la defendemos más o
00:12:48menos, la protección táctica la
00:12:50defendemos más o menos, los recursos
00:12:52naturales lo defendemos más o menos. Si
00:12:54vienen corporaciones o viene una
00:12:56potencia extranjera y este se instala o
00:12:59se quiere instalar como se está
00:13:00queriendo instalar Estados Unidos en
00:13:02nuestra patria, especialmente en el sur,
00:13:05por algo es en el sur, ¿qué qué digamos
00:13:09qué qué contradicción, ¿no? Estados
00:13:11Unidos que colabora con que colaboró con
00:13:13los ingleses para que siguieran
00:13:15manteniendo las Malvinas en su poder,
00:13:18ahora quiere instalar bases en el sur de
00:13:20nuestro país. Y viene el comandante del
00:13:22Comando Sur. este y le permitimos
00:13:26eh
00:13:27le permitimos este andar por por toda la
00:13:30el territorio, pasar revista, ir y ver
00:13:33las cosas y bueno, este entonces cuando
00:13:37pasan estas cosas bueno hay militares
00:13:40que lo ven bien, esos son los
00:13:42profesionales.
00:13:44Un militar nacionalista nunca lo vería
00:13:45bien. Lamentablemente el porcentaje
00:13:49de militares nacionalistas en la Fuerza
00:13:52Armada no es el que uno quisiera tener.
00:13:58Es bastante menos que el personal que se
00:14:00dice profesional y que responde órdenes
00:14:04este en forma
00:14:06directa de
00:14:08de los mandos superiores. Sin pensar
00:14:10demasiado. Ahora vos me decís en el
00:14:13proceso,
00:14:15¿qué pasaba? Las organizaciones
00:14:17terroristas, llámese Montonero, IRP y
00:14:19demás, fueron tan eh
00:14:23tan contundentes contra el gobierno de
00:14:26Perón, fueron pegaron tan fuerte en la
00:14:29sociedad que era muy difícil de pensar
00:14:32que esos sectores estaban jugando para
00:14:35intereses nacionales.
00:14:38Por eso, por esa razón es que los
00:14:41nacionalistas
00:14:43vieron ese ataque contra la sociedad
00:14:46argentina. Por eso que los nacionalistas
00:14:49no vieron fuera de de digamos de de
00:14:52esto, los nacionalistas, yo te digo de
00:14:55niveles bien bajo, fuera de esto no
00:14:57vieron este que había otros intereses
00:15:02atrás
00:15:03este
00:15:05que podían ser intereses nacionalistas
00:15:07atrás de estas organizaciones, sino que
00:15:09vieron como eh que había intereses,
00:15:11digamos,
00:15:14que no correspondían con con la
00:15:15sociedad, que no correspondían con la
00:15:17patria que no correspondían con lo que
00:15:20quería este el pueblo argentino. Eh,
00:15:23independientemente quería paz y demás eh
00:15:26con nuestros intereses nacionales. Por
00:15:29eso digo que están fue tan difícil
00:15:31diferenciar. Ahora es mucho más fácil
00:15:34porque vos ahora decís, "Bueno, ¿quiénes
00:15:37son los que están agrediendo a nuestros
00:15:40recursos a nuestra patria, los recursos
00:15:42naturales, a nuestro pueblo? Es muy
00:15:44fácil identificarlos. Es muy fácil
00:15:46identificarlo para los sectores
00:15:48nacionalistas.
00:15:50Es muy fácil. Este, los sectores
00:15:52profesionales no se dicen profesionales
00:15:55y en definitiva están, digamos, acatando
00:15:59órdenes de los sectores de poder
00:16:00liberales, ¿no?
00:16:02Eh,
00:16:04no sé si seguir con la línea de tiempo o
00:16:05seguir preguntándote esto mismo, pero es
00:16:07muy fácil identificarlos. ¿Quiénes son
00:16:10los que hoy están agrediendo los
00:16:12intereses nacionales?
00:16:14Bueno, los que agreden, los que
00:16:17intentan, ¿no es cierto?, eh poner a
00:16:20disposición los recursos naturales de
00:16:22cualquier corporación o de cualquier
00:16:24potencia extranjera, eh, sin demasiadas
00:16:28condiciones para que vengan y extraigan
00:16:31lo que quieran, ya sea de de su suelo,
00:16:33del suelo, el espacio aéreo, lo que sea,
00:16:36sin problemas y se lleven lo que
00:16:38quieran.
00:16:39Evidentemente
00:16:41los que están agrediendo al pueblo con
00:16:45eh los las medidas en forma permanente
00:16:50eh que agreden eh cuestiones eh que
00:16:54hacen a la
00:16:56alienestar del pueblo argentino. Es
00:16:59decir, ustedes me dicen,
00:17:02el bienestar del pueblo argentino, ¿qué
00:17:03es? Y bueno, tener buena educación,
00:17:07tener buena ciencia, tener buena
00:17:08tecnología, eh los que agreden a todas
00:17:11estas cuestiones, tener este buena
00:17:14buenas facultades, tener buenas fuerzas
00:17:16armadas, tener el que agregue a todas
00:17:19estas cuestiones está agrediendo a la
00:17:21patria. Entonces para mí es muy fácil
00:17:23identificarlo. Quizás para otros
00:17:25integrantes de las fuerzas armadas no
00:17:28sea fácil identificarlo
00:17:29o ni siquiera sea relevante en tanto
00:17:31solo deben ser profesionales. siguiendo.
00:17:34Aparte muchos
00:17:36muchos este eh saben que tienen que
00:17:40responder a órdenes. Eh el ejército es
00:17:44muy estructurado,
00:17:46¿no es cierto? Es muy estructurado.
00:17:47Entonces eh es una organización vertical
00:17:50y se responden a los mandos. Ahora, este
00:17:54muchos también cuidan su puesto,
00:17:57cuidan sus prerrogativas. Este, es muy
00:18:01difícil salirse de esa línea. Por eso te
00:18:03digo que a mí me costó tanto eh, me
00:18:06costó, digamos, los años de
00:18:08tranquilidad.
00:18:09Claro.
00:18:09Los años que yo podría haber pasado con
00:18:12mi familia de tranquilidad. Bueno, todo
00:18:15esto me costó.