ESPECIAL sobre JOSÉ DE SAN MARTÍN | JULIA ROSEMBERG con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 14/8/2025 - Duracion: 41:42
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Transcripción
00:00:00En las vísperas del 17 de agosto
00:00:04recibimos con un fuerte aplauso a
00:00:06nuestra historiadora favorita, Julia
00:00:08Rosenberg.
00:00:13Lo logramos.
00:00:15¿Qué logramos?
00:00:16Hacer la columna sobre San Martín.
00:00:17Sí, lo logramos.
00:00:18Había oposición.
00:00:19Hay que eh
00:00:21revelarse.
00:00:21Hay que revelarse al Consejo del Pucho.
00:00:23¿Sabes que le dicen el consejo del Pucho
00:00:24a Nico y Sol?
00:00:25Es muy bueno el Consejo del Pucho.
00:00:26Consejo del Pucho son ellos dos.
00:00:28No, no, basta, basta. No ponen la cara,
00:00:32no salen al aire, váyanse a Pero
00:00:35operadores,
00:00:36operadores oscuros en las sombras,
00:00:38monjes negros de gelatina, no pasarán,
00:00:40no pasarán.
00:00:42Julita, San Martín.
00:00:43San Martín, que es difícil hablar de San
00:00:45Martín.
00:00:45¿Por qué es difícil?
00:00:46En 40 minutos. Claro, deberíamos hacer
00:00:48un un San Martín Palusa, ¿no? Una
00:00:50jornada extendida. Algo hemos dicho en
00:00:53las columnas anteriores, con lo cual
00:00:55esto a quien les interese que vean
00:00:56también las otras columnas porque no
00:00:57vamos a repetir lo que ya dijimos de San
00:00:59Martín, pero me interesa que lo pensemos
00:01:01como la figura de nuestra historia, ¿no?
00:01:03Es la sin dudas es el libertador, ¿no?
00:01:07La mística que hay que tener para que
00:01:08ser el libertador.
00:01:10Y me atrevería a decir, sin querer hacer
00:01:11doble clic en eso, pero le voy a decir
00:01:13que no hay tantas culturas en el mundo
00:01:15que tengan como héroe una persona como
00:01:18las características que tiene San
00:01:19Martín. No hay.
00:01:20Bien. Okay.
00:01:21Y en este sentido me parece que a veces
00:01:23lo que nos pasa con San Martín es que
00:01:24está tan instalado en nuestra
00:01:26nacionalidad, en nuestra cultura, en
00:01:27nuestra escolaridad, que a veces pasamos
00:01:29a naturalizarlo.
00:01:31Estaba ahí.
00:01:31Es un dato más.
00:01:32Es un bronce, un cuadro.
00:01:33Exacto. Somos argentinos y tenemos a San
00:01:35Martín. Y me parece que un poco la idea
00:01:37de esta columna es trazar algunas
00:01:38pinceladas para intentar sacudirlo un
00:01:41poquito y que vuelva a eh Exactamente.
00:01:44Que tenga una vitalidad nueva en este
00:01:45presente, ¿no? Sí. decir antes de
00:01:47arrancar con las pinceladas que San
00:01:49Martín es quizás el que más unanimidad
00:01:51genera entre los argentinos. ¿Quién
00:01:53discute a San Martín? Hay algunos
00:01:55marginales, pero lo vamos a dejar en la
00:01:56marginalidad porque merecen esa
00:01:58marginalidad, pero sí decir que no todos
00:02:01lo recordamos de la misma manera, que
00:02:03hay discusiones, que hay diferencias,
00:02:05que hay matices acerca de qué imagen de
00:02:06San Martín proponemos. Habían hecho un
00:02:08programa, creo que eran Pergolini y
00:02:10Felipe Piña, que llamaba El Gen
00:02:11argentino, donde buscaban al mejor
00:02:13argentino de todos los tiempos, votado
00:02:14por la gente.
00:02:15No sé si está Felipe Piña, pero sí
00:02:17Pergolini estaba seguro y obviamente
00:02:18ganó San Martín
00:02:19votado por los argentinos.
00:02:20Llegó Fangio a la final.
00:02:22Fangio, Fangio, Fabaloro, Maradona, San
00:02:24Martín, estaba por ahí,
00:02:25¿no? Diego perdió bastante temprano
00:02:26porque era una época
00:02:27antio
00:02:28eh anti Diego. Sí,
00:02:29siempre hay época antidego. Claro. Sí. Y
00:02:31quería decir esto también, ¿no? Que la
00:02:33cultura argentina ha hecho muchas cosas
00:02:35con San Martín. Doy un ejemplo, Luca
00:02:37Prodán, ¿no? La bellísima canción Mañana
00:02:39en el Ato, hay un verso que dice, "No
00:02:41vayas a la escuela porque San Martín te
00:02:43espera." Es decir, San Martín se había
00:02:45convertido en la década de los 80 en la
00:02:46postdictadura algo de lo que había que
00:02:48escaparse, ¿no? Lo que había que huir.
00:02:50Porque, bueno, el uso exacervado que la
00:02:52dictadura había hecho de los símbolos
00:02:53patrios hacía que uno no quiera.
00:02:56Exactamente. Exactamente. Entonces, la
00:02:58idea es trazar algunas pinceladas para
00:03:00sacudir a San Martín y que vuelva a
00:03:02hablarnos en este presente. Vamos a
00:03:03empezar por el principio, que es que
00:03:05nace en Chapeú, como sabemos, 1778,
00:03:09que es importante este dato lo de
00:03:10Chapeú, porque Chapeú es un pequeño
00:03:12pueblo indígena, ¿no? De frontera, en lo
00:03:15que hoy es corrientes, en ese momento
00:03:16era frontera con los portugueses.
00:03:18Interesa saber que no tenemos imágenes
00:03:20del San Martín Pequeño, a diferencia de,
00:03:22por ejemplo, Simón Bolívar,
00:03:23que tenemos,
00:03:24que tenemos, ¿por qué? Digo,
00:03:25porque era una familia más acomodada.
00:03:26Exactamente. Bolívar nace de una de las
00:03:28familias más ricas de Caracas y eso
00:03:31habla de su condición social, tener
00:03:32retratos para el siglo XIX. De San
00:03:34Martín no tenemos imágenes, justamente
00:03:36porque no es que tuvo un mal pasar
00:03:38económico siendo joven, pero nace en un
00:03:40pueblo indígena
00:03:42uno más.
00:03:42Uno más. Uno más. Exactamente. A los 5
00:03:44años, 1783, con su familia, cinco
00:03:48hermanos son en total. Su papá
00:03:50funcionario de la corona española,
00:03:51vuelven a España como funcionario de la
00:03:54corona española. Vuelven a la a la a al
00:03:58imperio, la la península, así se le
00:04:00dice. Y inmediatamente San Martín pasa a
00:04:02formar parte de el ejército del rey. A
00:04:04los 11 años ya forma parte de la
00:04:06disciplina militar.
00:04:07Bien.
00:04:07Y empieza a combatir una carrera militar
00:04:09meritocrática muy rápidamente. Gran
00:04:12Soldado San Martín se despliega mucho eh
00:04:14en diferentes batallas. La principal
00:04:17donde más va a destacar es la batalla de
00:04:18Bailén, 1808, ejército del Imperio
00:04:22Español contra nada más ni nada menos
00:04:23que las fuerzas napoleónicas. Los
00:04:25ejércitos más poderosos de Europa,
00:04:27Napoleón, los vence. San Martín, a cargo
00:04:30de la caballería en esa batalla tiene un
00:04:33papel destacadísimo, lo ascienden, lo
00:04:34condecoran y demás, pero también recibe
00:04:36heridas, lo dejan mal del sistema
00:04:38respiratorio, con lo cual pasa a estar
00:04:40afuera de las batallas y se queda
00:04:43instruyendo a los jóvenes reclutas. ¿Qué
00:04:45pasa?
00:04:46¿Esas heridas son las que lo retiran del
00:04:48campo de batalla y lo vuelven un genio
00:04:49militar o no necesariamente? No
00:04:51necesariamente
00:04:52ya era un muy buen soldado antes de esas
00:04:53heridas también, ¿no? Eh, está ya la
00:04:56revolución, le llegan las noticias de
00:04:58que está ya la revolución en estos
00:04:59lugares, empieza a formar parte de las
00:05:01sociedades secretas, que se decía en la
00:05:02época, que es la sociabilidad política
00:05:04de la época. Y con un grupo deciden
00:05:08pedir el retiro del ejército del rey y
00:05:10venir a estas tierras donde desembarca
00:05:131812.
00:05:14Pregunta,
00:05:15dale.
00:05:16¿Por qué San Martín decide volver?
00:05:18Eh, Julita, es imposible que yo no
00:05:21necesito que me lo respondas vos.
00:05:22Pero lo que me interesa es que juguemos
00:05:23con el misterio. ¿Por qué? Porque no es
00:05:25clara la respuesta. Digo esto, el
00:05:29contexto en el Río de la Plata era bien
00:05:30complejo. No estaba claro que esto iba a
00:05:32destinar como terminó siendo en la
00:05:34independencia, en la libertad de estas
00:05:36tierras. Era muy complejo. Pero además
00:05:38quiero decir algo, de los cinco
00:05:39hermanos, San Martín es el único que
00:05:41vuelve. Y no solamente eso, de pelear,
00:05:44dar su vida en batalla durante 28 años
00:05:48en favor del rey, pasa a combatirlo.
00:05:52Hay un vuelo.
00:05:52Es una especie de traidor para para
00:05:54España.
00:05:54Es un converso. Sí, para España, me
00:05:56imagino que sí. Es un converso. En algún
00:05:57punto, no podría pensar, ¿no? Mitre,
00:05:59¿qué dice Mitre? La la biografía, el
00:06:01otro día hablamos de la biografía de San
00:06:02Martín. Eh, fundamental esta biografía.
00:06:04Vamos a estar diciendo algo de ella.
00:06:06Es la biografía.
00:06:07Son cuatro tomos de estos. Sí, sí, es la
00:06:09biografía, claro. Hay otras después.
00:06:11¿Qué dice Mitre? Él al haber nacido en
00:06:13estas tierras ya tenía el sentimiento
00:06:15patriótico en su sangre más las ideas de
00:06:18libertad que conoce en Europa. Combo
00:06:20explosivo para volver. Ricardo Rojas, la
00:06:22otra biografía de San Martín también muy
00:06:24importante, el Santo de la Espada va a
00:06:25decir, "Tenía sangre indígena y eso lo
00:06:28trae de vuelta, ¿no? Explicaciones que
00:06:30van por ese lado, explicaciones que
00:06:31dicen que San Martín ya había llegado a
00:06:33su techo militar en la carrera militar
00:06:35europea, entonces viene acá para probar
00:06:37suerte."
00:06:37¿Y vos qué pensas, Julita? A mí lo que
00:06:39me interesa decir de todo esto es que
00:06:41San Martín nunca lo aclaró. San Martín
00:06:43nunca dijo, "Vuelvo por tal cosa, volví
00:06:46por tal otra." Sarmiento, tiempo más
00:06:48adelante después vamos a hablar de esa
00:06:49visita. Sarmiento lo va a ver en Gran
00:06:51Bur, se encuentran y Sarmiento le dice,
00:06:54"Che, tenés que escribir tus memorias."
00:06:56Y San Martín, que escribía cantidad de
00:06:58correspondencia diaria, que era un gran
00:06:59lector, no escribe sus memorias. Quiero
00:07:02decir, hay algo en San Martín sabio. San
00:07:04Martín, si hay un adjetivo que me gusta
00:07:06para San Martín es sabio, es que sabe
00:07:08que su lugar en la historia
00:07:10lo construimos nosotros.
00:07:12Necesita de esos momentos enigmáticos.
00:07:14Claro. Construyan el mito.
00:07:15Exactamente. Necesita de lugares que
00:07:16habiliten al mito. Por eso vamos a
00:07:18encontrar
00:07:18muy contra esta época en donde todo el
00:07:19mundo está obsesionado por autonarrarse
00:07:22también.
00:07:22No hace falta, ¿no? San Martín diría,
00:07:24"Gente, buenas. Quiero contar que
00:07:26vuelvo, eh, no aguanto más. Muchos me
00:07:28preguntan por qué vuelvo.
00:07:29A los que me preguntan por qué vuelvo,
00:07:31nada, supongo que es un compromiso que
00:07:34tengo, que
00:07:35sí,
00:07:36eh,
00:07:37extrañaba mi casa.
00:07:39Así que
00:07:40les voy a pedir que me acompañen con el
00:07:41hashtag vuelvo por la patria
00:07:43y comenten. Estoy sorteando.
00:07:46Por eso, lejos de querer responder, lo
00:07:48vamos a dejar como enigma porque ahí hay
00:07:50una potencia, eso es lo que nos
00:07:51interesa, que San Martín está plagado en
00:07:53momentos donde no sabemos y eso es
00:07:55buscado por él también. Cuestiones que
00:07:57llega a Buenos Aires 1812, rápidamente
00:07:59se mete en la rosca. La logia Lautaro,
00:08:01crean La Logia Lautaro
00:08:03viene solo, viene con algún grupo,
00:08:04¿no? Viene, por ejemplo, con Carlos de
00:08:06Albear, que es uno de los que
00:08:07principalmente lo insiste para que
00:08:10venga. Otro grupo también se suponía que
00:08:12Carlos de Albear era el que iba a
00:08:13descollar a ser el gran revolucionario y
00:08:16termina siendo San Martín, ¿no?
00:08:17Eh, un historiador que que nos gusta
00:08:20mucho, que es Salvador Ferla, en alguno
00:08:21de sus libros, no recuerdo cuál, decía
00:08:22que San Martín durante toda la vida tuvo
00:08:25cerca algún inglés.
00:08:27Sí, claro, sin dudas. ¿De dónde viene
00:08:29esa esa idea?
00:08:31Esa idea viene de eh San Martín antes de
00:08:34de desembargar en Buenos Aires tiene un
00:08:35paso por Gran Bretaña.
00:08:36Ah, mira,
00:08:37¿no? Claro. Y después está toda la
00:08:38discusión acerca de si en la
00:08:40emancipación nuestra del Imperio de
00:08:42España estuvo la metida la cola o no de
00:08:44los británicos. No, muchos van a decir
00:08:46que sí y van a buscar agentes ingleses
00:08:47por todos lados. Lo cierto es que, a
00:08:49ver, voy a decir esto, la revolución
00:08:52para 1812 va a necesitar un conocimiento
00:08:55más profesional de lo militar, porque lo
00:08:57que tiene son herencias del birreinato,
00:08:59muy pobres. Entonces, lo que se necesita
00:09:01es conocimiento profesional. San Martín
00:09:02lo tiene, Carlos Delvear lo tiene, pero
00:09:04fundamentalmente van a traer también
00:09:06conocimiento militar, por ejemplo, de
00:09:07británicos. Vamos a ver después en la
00:09:10campaña del Perú que la parte marítima
00:09:12es fundamental y la parte marítima
00:09:13conocimiento acá había poco y nada.
00:09:16Entonces traen personas, a veces
00:09:18europeos, a veces de otros países, de el
00:09:20nombre ya lo tenía Julita, cuando viene.
00:09:22¿Ya llegó San Martín o se lo construyó
00:09:24una vez que llegó acá?
00:09:25El el nombre de ¿qué?
00:09:26No, el nombre, digo, el prestigio, el
00:09:28reconocimiento militar. llega como un
00:09:30gran eh profesional militar europeo. Esa
00:09:34fama le le viene. Ahora, lo que pasa es
00:09:37que inmediatamente voy a esto, se mete
00:09:39en la rosca porque lo que empieza a ver
00:09:41San Martín es que el primer triumbirato,
00:09:43que es el gobierno que está cuando él
00:09:44viene, es bastante timorato, es bastante
00:09:46tímido, está con que la declaración de
00:09:48la independencia que sí, que no.
00:09:50Entonces, rápidamente se meten en esa
00:09:51rosca, derriban al primer tumbirato y
00:09:54colocan al segundo la logia Lautaro, más
00:09:56convencido de la necesidad de la
00:09:57independencia. cuando San Martín ya se
00:09:58mete en ese barro, que es el barro de la
00:10:00política finalmente, y va a tener un
00:10:02nombre, pero va a tener muchos también
00:10:04que no quieren saber nada con San
00:10:05Martín. Entonces, rápidamente hay gente
00:10:07que lo venera muchísimo y otros que no.
00:10:09Pero es algo que va a ir construyendo
00:10:10con el tiempo. El primer accionar
00:10:13militar de San Martín en estas tierras
00:10:15es después de crear la primer fuerza de
00:10:18cero de la revolución, que son los
00:10:19granaderos a caballo.
00:10:20Mm.
00:10:21Que miden su fuerza en el combate de San
00:10:23Lorenzo. Famoso combate de San Lorenzo.
00:10:243 de febrero de 1813.
00:10:27eh que es en sí mismo, digamos, un
00:10:29combate menor entre 100 y 200 hombres
00:10:32entre un bando y el otro, pero es
00:10:33importante porque primero es el único
00:10:35combate que San Martín da en tierras de
00:10:37lo que hoy es Argentina, pero además y a
00:10:39mí me gusta mucho esto porque nos gustan
00:10:42los mitos y nos gusta
00:10:44y claro, es elito Juan Bautista Cabral,
00:10:48el nombre que está asociado
00:10:49indeleblemente a San Martín para toda la
00:10:51eternidad es Juan Bautista Cabral, que
00:10:53tiene una pregnancia en nuestra cultura,
00:10:55además muy importante.
00:10:56Entre otras cosas por la marcha, la
00:10:58marcha de San Lorenzo.
00:11:01Un temazo absoluto,
00:11:02temazo. Vamos a escuchar una reversión
00:11:03de la marcha de San Lorenzo, si la
00:11:05tenemos, una reversión del año 1972. A
00:11:08ver,
00:11:11[Música]
00:11:16no conocía esta tampoco.
00:11:20Sábado de la mañana
00:11:23creo
00:11:27[Música]
00:11:37ya. Sus ros
00:11:40[Música]
00:11:43iluminan el histórico
00:11:47buenísim buenísimo.
00:11:51Tras los muros
00:11:55son los ruinos.
00:11:58Canción versión el gobierno de la Nuce
00:12:01prohíbe
00:12:03censura.
00:12:04¿Por qué?
00:12:05Ah, porque Ah, profano.
00:12:07Es profano, claro.
00:12:09Pero me interesa para marcar también
00:12:10cómo la cultura argentina fue montándose
00:12:12sobre la tradición san martiniana y
00:12:14haciendo otras cosas. Por ejemplo, esta
00:12:15versión acá en la canción de Billybón no
00:12:17la ponen las estrofas, pero las sabemos
00:12:19todos, ¿no? Cabral soldado heroico
00:12:22cubriéndose de gloria con el precio de
00:12:23la victoria. Su vida rinde haciéndose
00:12:25inmortal y allí salvó su arrojo, la
00:12:27libertad naciente de medio continente.
00:12:29Honor, honor al gran Cabral.
00:12:30Qué buena marcha. El mito dice que los
00:12:32nazis entran a París con la marcha de
00:12:34San Lorenzo.
00:12:34¿Estás cargando?
00:12:36¿Por qué?
00:12:37Julita, soy youtuber, tengo datos.
00:12:41Tengo ese dato igual,
00:12:42no profundicé.
00:12:44Es un enigma.
00:12:45Es un enigma. Vamos a ver un cuadro de
00:12:47Ángel de la Vale, un pintor muy
00:12:48importante. Lo conocemos a Ángel de la
00:12:50Vale por e su otro cuadro que es La
00:12:53Vuelta al Malón, ¿no? Es su cuadro más
00:12:54conocido. Este es sobre el combate de
00:12:56San Lorenzo. No tiene demasiado interés
00:12:59pictórico, pero me me viene bien para
00:13:01contar esto de de la batalla de San
00:13:03Lorenzo. Tenemos otro también de Antonio
00:13:05Berni sobre el mismo suceso.
00:13:07Quiero decir esto. Eh, ahí está, ¿no? El
00:13:10caballo tirado. Claro, el caballo
00:13:12tirado. Cabral San Martín. Eh, quiero
00:13:14decir esto, detenerme en el combate de
00:13:17San Lorenzo por esto. Un general
00:13:19profesional formado, entrenado en las
00:13:23batallas napoleónicas,
00:13:25en su primer batalla americana casi
00:13:28muere.
00:13:28Tremendo.
00:13:30El general de la caballería le matan el
00:13:32caballo y se cae el caballo, ¿no? Es
00:13:35decir, si uno quisiera tirar del del del
00:13:37hilito de esta escena, uno podría decir,
00:13:39"¿Qué pasa con el conocimiento europeo
00:13:41cuando viene a América? ¿Sirve? ¿No
00:13:42sirve? Hace falta una traducción, ¿no?
00:13:44Después San Martín va a hacer otra cosa
00:13:46con su conocimiento, pero es hermosa la
00:13:47imagen.
00:13:48Te salvó morocho.
00:13:51Finalmente
00:13:53deja va
00:13:54acá
00:13:55vamos a leer a Mitre. ¿Cómo? Porque
00:13:56Mitre, Bartolomé, Mitre es quien rescata
00:13:58Cabral finalmente también las paradojas
00:14:00de la vida. Hay que leer a Mitre,
00:14:01compañeros y compañeras porque se me
00:14:03enojan cuando cito a Mitre, pero Mitre,
00:14:05por ejemplo, rescata Cabral. Se le
00:14:06debemos a Mitre a Cabral.
00:14:08Que se vayan a la Julita
00:14:11dice Mitra. Así lo narra. Imposibilitado
00:14:13de levantarse del suelo San Martín, ¿no?
00:14:15Y de hacer uso de sus armas, San Martín
00:14:17habría sucumbido en aquel trance si otro
00:14:19de sus soldados no hubiese venido en su
00:14:21auxilio echando resueltamente pie a
00:14:23tierra y arrojándose sable en mano en
00:14:25medio de la refriega con fuerza
00:14:28Herculia. Y el adjetivo es interesante,
00:14:30Hércules, ¿no? Una fuerza sobrehumana,
00:14:33la de Cabral, y con serenidad
00:14:35desembaraza a su jefe del caballo
00:14:36muerto. Claro, levanta un caballo,
00:14:39una fuerza tremenda
00:14:41que lo oprimía. En circunstancia que los
00:14:42enemigos, reanimados por Zavala a los
00:14:44gritos de Viva el Rey, se disponían a
00:14:46reaccionar y reciben aquel acto dos
00:14:47heridas mortales gritando con entereza:
00:14:50"¡Muero contento, hemos batido al
00:14:52enemigo." Llamábase Juan Bautista
00:14:54Cabral, este héroe de última fila. era
00:14:56natural de Corrientes y murió dos días
00:14:58después, repitiendo las mismas palabras.
00:15:01Este es José Cabral, ¿no? Claro, la
00:15:03imagen de San Martín eh a vol de morir
00:15:06en América es muy potente, pero más
00:15:07potente es la imagen de que lo rescata
00:15:09un joven de 23 años del bajo pueblo,
00:15:12hijo de un indígena y de una esclava.
00:15:14Increíble.
00:15:14Fundamental. Le debemos nuestra patria a
00:15:17un hijo del bajo pueblo. Eso es lo
00:15:19hermoso de San Martín. No San Martín
00:15:21único héroe en el monumento solito, sino
00:15:23que hablar de San Martín es hablar de
00:15:25Cabar y es hablar del bajo pueblo.
00:15:26Excelente. De sus compañeros
00:15:28y de sus compañeros. San Martín fue
00:15:30posible por los miles y miles de Cabral
00:15:31que estuvieron con él, ¿no? Eso es lo
00:15:32que queremos decir porque muchas veces
00:15:34el la forma de recordar es al hombre
00:15:36individual solo y recortado, estuvo
00:15:38rodeado de cientos y cientos de
00:15:40cabrales, miles y miles de cabrales.
00:15:42Pasemos rápidamente cómo sigue esta
00:15:44historia. combate a de Victoria en San
00:15:47Lorenzo. A San Martín se lo manda 1814
00:15:49al Alto Perú que
00:15:50cuando dice se lo manda
00:15:52el gobierno revolucionario que reside en
00:15:54Buenos Aires.
00:15:55Se lo manda a la al Alto Perú, al
00:15:57Ejército del Norte, que sabemos es la
00:15:58zona que está muy jodida para la
00:16:01revolución porque es la zona donde ellos
00:16:03son fuertes. Ellos, me refiero al
00:16:04virreinato. San Martín charla con
00:16:07Belgrano, charla con Güeme, se da cuenta
00:16:08que ahí no va a haber manera, pide el
00:16:10retiro y pide ser nombrado gobernador de
00:16:14Cuyo
00:16:14para Hay una parte que me falta, Julita,
00:16:16que me falta entender. Perdón si te
00:16:17estoy tirando un ladrillazo. Hay algo
00:16:19que no entiendo que es llega en 1812
00:16:22formando parte del ejército español
00:16:24y rápidamente acá lo incorporan como una
00:16:26de las cabezas que va a llevar adelante
00:16:28la lucha contra el ejército español sin
00:16:31no no sé si es sospecha la palabra, pero
00:16:33como si se diera naturalmente. ¿Cómo
00:16:35puede darse esa reconversión sin que
00:16:37diga, "Che, pero este, estamos seguros."
00:16:40Lo que pasa, Pepi, es que si vos, por
00:16:41ejemplo, pensás en los que hicieron la
00:16:43revolución el 25 de mayo de 1810, la
00:16:45gran mayoría había sido funcionario de
00:16:46Virnieto hasta un día anterior. O sea,
00:16:48son es es el cuerpo de gente que se da
00:16:50vuelta de alguna manera o que lo viene
00:16:52preparando de antes. Bueno, San Martín
00:16:53es uno de ellos también, ¿no? Eh, lo que
00:16:55sí empieza a pasar es que se tiene que
00:16:57ganar un respeto, como decías vos, no es
00:16:58que llega y es San Martín, no se tiene
00:17:00que ganar un respeto. Lo mandan al norte
00:17:02un poco como
00:17:03alejándolo. Pide ser gobernador de
00:17:05Cullo. gobernador es también para dar la
00:17:09dimensión política de San Martín. Nadie
00:17:10que no tenga un interés, una habilidad
00:17:12política llega gobernador. San Martín es
00:17:14gobernador y la gobernación de Cuyo es
00:17:16fundamental. ¿Por qué? Porque durante
00:17:17más de 2 años San Martín va a estar ahí
00:17:18construyendo el ejército de los Andes
00:17:20y se queda ahí.
00:17:21Y se queda ahí. El ejército de los
00:17:23Andes, que es eh el ejército más
00:17:25profesional de Sudamérica. 5,000 tipos
00:17:28entrenados con uniformes, con armas,
00:17:30dispuestos a cruzar los Andes y son en
00:17:33buena medida los que van a terminar
00:17:34liberando Perú. El esfuerzo económico
00:17:36recae sobre Mendoza, sobre San Juan y
00:17:38sobre San Luis. Tienen que hacer todo
00:17:40para que ese ejército funcione. Es
00:17:41decir, es de una política lo que hace
00:17:43San Martín muy importante. Eh, y quiero
00:17:46decir algo, la conducción que tiene
00:17:48Martín San Martín sobre estos más de
00:17:505,000 tipos es una conducción política,
00:17:52no porque es el general del ejército, lo
00:17:53respetan, es un líder político de esa
00:17:56masa, de esa multitud. Lo vimos la vez
00:17:58pasada. En un momento San Martín va a
00:18:00renunciar a ser el jefe de ese ejército
00:18:02y el ejército va a decir,
00:18:03"De ninguna manera. De ninguna manera.
00:18:05Ejército con el que cruza los Andes. Y
00:18:07acá está el hecho que quiero
00:18:08desnaturalizar por completo.
00:18:10Dale, dale dale dale dale dale dale.
00:18:11Cruzar los Andes decimos. No, como
00:18:13cruzar los Andes.
00:18:14Ahí vengo.
00:18:15Sí.
00:18:17No, Pedro Cruza los Andes
00:18:18de nuevo.
00:18:19Sí.
00:18:20Es tan potente el anhelo de libertad de
00:18:22esta gente, de su empresa política, su
00:18:24objetivo político, que el mayor cardón
00:18:26cordón montañoso del mundo no le
00:18:29significa un obstáculo.
00:18:32Uno de los más altos. cordones
00:18:34montañosos del mundo no le significan un
00:18:36límite. Un grupo convencido de que
00:18:39tienen que liberarse,
00:18:40no se puede por ahí.
00:18:41No encuentran límite en la geografía.
00:18:44Esto es bellísimo. Esta imagen es
00:18:46bellísima porque, por supuesto, aparte
00:18:47ahora la naturaleza está muy domada por
00:18:49el hombre, pero a comienzo del siglo XIX
00:18:51la naturaleza era todavía algo que no
00:18:54había que atravesar, se le temía.
00:18:56Sí, sí. No se puede,
00:18:57no se puede, no se puede vencer lo
00:19:00imposible. No, no hay límite, incluso en
00:19:02el cordón montañoso más importante del
00:19:04mundo.
00:19:05Pregunta, si San Martín era gobernador
00:19:07de Cuyo, ¿por qué le resultaba tan
00:19:08importante cruzar a Chile?
00:19:10Porque había que liberar Chile. La única
00:19:12manera de llegar a dar batalla era a
00:19:15través del cordón montañoso, digamos. No
00:19:17había otra manera, sino la otra era por
00:19:19mar, pero era mucho más complicado y la
00:19:21el río, las provincias Unidas del Río de
00:19:23la Plata no tenían esa logística por de
00:19:25esa manera era la única, ¿no? Y a Chile
00:19:28en sí mismo, la propia revolución
00:19:30chilena se le estaba complicando sola
00:19:33hacer resistir esa revolución, ¿no?
00:19:35Había tenido varios idas y vueltas. eh
00:19:37llega a Chile, batalla de Chacabuco,
00:19:40cancha rayada, Maipu se libera Chile
00:19:42finalmente 1818, luego comienza la
00:19:45expedición al Perú, ¿no? Eso es
00:19:46básicamente. Pero me gustaría antes de
00:19:48ir a Perú pasar por algunas dos o tres
00:19:51cositas de San Martín. Primero traer sus
00:19:52palabras
00:19:53porque hablamos mucho de él, que él
00:19:54hable. Te mandé hoy, no sé si la podés
00:19:56leer, Pepi.
00:19:57La orden antes de la introduzco un
00:19:59poquito. La orden general del 26 de
00:20:01julio de 1819. fundamental documento,
00:20:05pero que conocemos recién desde la
00:20:07década del 60 del siglo XX.
00:20:09Este documento estuvo
00:20:11perdido, traspapelado.
00:20:12Dimitren y Ricardo Rojas lo toman, lo
00:20:14conocen.
00:20:14¿Qué es el documento? ¿A quién se lo
00:20:16dice? ¿A quién se lo demanda?
00:20:16A sus tropas. Orden general del ejército
00:20:19para que sea conocido por sus propias
00:20:20tropas. Voy a decir algo. La primer
00:20:23producción cultural que conocemos que
00:20:25toma este documento es una película
00:20:27clandestina del año 1968 que es La Hora
00:20:29de los Hornos de Pino Solanas y Octavio
00:20:32Yetino, que bueno, como sabemos es una
00:20:34película que lo vieron muchos militantes
00:20:36de manera clandestina, cuyo acto dos,
00:20:38acto para la liberación, empieza con
00:20:40esta proclama. tenemos eh cómo empieza
00:20:42este acto, solamente para verlo un
00:20:43poquito.
00:20:46La hora de los hornos, sí que interesa
00:20:49porque la el acto uno de la hora de los
00:20:51hornos termina con el Chegueevara, el
00:20:52acto dos empieza con la proclama, es
00:20:54decir, hace una especie de montaje entre
00:20:55el Cheegev Bar y San Martín. Bueno, bien
00:20:58extraño. Y vamos a ver que esta película
00:20:59va a tener una respuesta.
00:21:02Listo, no importa, no pasa nada.
00:21:03Solamente que empieza empieza con con
00:21:06esta proclama que vamos a leer ahora.
00:21:08Esto es 27 de julio de 1819.
00:21:11Así es,
00:21:12compañeros del ejército de los Andes. Ya
00:21:14no queda duda de que una fuerte
00:21:16expedición española viene a atacarnos.
00:21:19Sin duda alguna, los gallegos creen que
00:21:20estamos cansados de pelear y que
00:21:22nuestros sables y bayonetas ya no cortan
00:21:25ni ensartan. Vamos a desengañarlos.
00:21:28La guerra se la tenemos de se la tenemos
00:21:30de hacer del modo que podamos. Si no
00:21:32tenemos dinero, carne y un pedazo de
00:21:34tabaco, no nos ha de faltar. Cuando se
00:21:37acaben los vestuarios, nos vestiremos
00:21:38con la valletita que nos trabajen
00:21:40nuestras mujeres y si no andaremos en
00:21:42pelotas como nuestros paisanos los
00:21:44indios. Seamos libres y lo demás no
00:21:46importa nada. Yo y vuestros oficiales
00:21:48daremos el ejemplo en las privaciones y
00:21:50trabajos. La muerte es mejor que ser
00:21:54esclavo de los maturrangos. Compañeros,
00:21:57juremos no dejar las armas de la mano
00:22:00hasta ver el país enteramente libre o
00:22:03morir con ellas como hombres de coraje.
00:22:06José de San Martín.
00:22:13Viva la patria.
00:22:16Esta proclama, bueno, claro, empieza en
00:22:18los 60 a tener una especie de de de
00:22:20vitalidad, decíamos, La hora de los
00:22:22hornos. Pero la otra película que
00:22:23también toma esta proclama es El Santo
00:22:25de la Espada, que tenemos el afiche, ahí
00:22:27está el afiche medio pop, pero que de
00:22:29pop no tiene nada esta película. Eh, el
00:22:31director es Leopoldo Torres Nilson, una
00:22:33de las películas más vistas de la
00:22:34Argentina hasta ese entonces,
00:22:35Alfredo Alcón.
00:22:36Alfredo Alcón y Evangelina Salazar, que
00:22:38hace de remedios.
00:22:39Bien.
00:22:40Eh, claro, la película esta viene a
00:22:42poner orden en el panteón. Si la hora de
00:22:44los hornos había ligado el Che a San
00:22:45Martín, esta película viene a decir, "De
00:22:47ninguna manera, ¿no? San Martín es el
00:22:49santo de la espada." ¿Qué quiere decir
00:22:51que sea santo? Que nada tiene que ver
00:22:52con la política. De hecho, la película
00:22:54en la primera escena ya aparece eso, él
00:22:56hablando con Remedios y que Remedios le
00:22:58dice, "¿Usted entiende política?" Yo de
00:23:00política no entiendo nada, ¿no?
00:23:02Eh,
00:23:03casi como si fueran dos eh películas que
00:23:05están disputando en algún punto el
00:23:07sentido de San Martín, que además lo
00:23:09interesante de esta película que toma
00:23:10esta proclama que vos acabas de leer,
00:23:11pero elimina algo.
00:23:14En esta proclama aparece dos veces la
00:23:15palabra compañeros. En esta película la
00:23:17palabra compañeros no se la se la
00:23:19censuran.
00:23:19¿Por qué? Y porque 1970 decir compañeros
00:23:22estaba connotado de otra cosa, ¿no? Eh,
00:23:26una una película más recomiendo, todas
00:23:28estas las recomendamos, una más
00:23:30recomiendo, pero que le va a gustar
00:23:31solamente a los niños como Matías y yo,
00:23:33por lo Sendero del Libertador, 1971.
00:23:36Su director es Jorge Cedrón, que al día
00:23:38de hoy permanece desaparecido, recibe
00:23:40una plata para hacer una película sobre
00:23:42San Martín, la hace con muy bajo
00:23:44presupuesto. ¿Para qué? se guarda esa
00:23:46parte de esa plata y hace operación
00:23:48masacre también de manera clandestina y
00:23:50también con circulación clandestina. Por
00:23:52los senderos del libertador, ¿qué se
00:23:53pregunta por los senderos del
00:23:54libertador? La vida de un general en el
00:23:56exilio europeo y la posibilidad o no de
00:23:58una vuelta. Claro, el subtexto 1971 de
00:24:01esa pregunta está hablando de Perón. Sin
00:24:03dudas.
00:24:04¿Por qué me interesa esta procla esta
00:24:06orden general interesantísima? Porque en
00:24:08un momento donde 1819 ya están los
00:24:10caudillos y las provincias matándose
00:24:12entre sí, San Martín vuelve a poner que
00:24:14el enemigo es lo que está por llegar de
00:24:15afuera. Fundamental.
00:24:17Van a volver.
00:24:17Van a volver. Y no solamente van a
00:24:18volver, sino que además al poquito
00:24:20tiempo es la desobediencia de San Martín
00:24:22frente al gobierno de Buenos Aires que
00:24:23le dice, "Venite con el ejército a
00:24:25dirimir con los caudillos." San. Claro.
00:24:27Exactamente. Pero además me interesa
00:24:28esta proclama también por la igualdad.
00:24:30Nuestros paisanos los indios y además
00:24:32yo, que soy el mayor general voy a ser
00:24:34el primero en privadas.
00:24:35Me estoy en si tengo estar en pelotas,
00:24:36estoy en pelotas. Y además me gusta esta
00:24:37otra pregunta, ¿no? ¿A quién le hablas a
00:24:39Martín cuando dice, "Seamos libres?" Que
00:24:41lo demás no importa nada. Vamos a ver un
00:24:43cuadro de Juan Manuel Blanes, también
00:24:45interesantísimo, pintor de toda nuestra
00:24:47cultura. Esta es el acta de la revista
00:24:50Rancagua, perdón. Esta escena nunca
00:24:52ocurrió. un invento que hace blanes para
00:24:53mostrar lo chileno, lo argentino, lo
00:24:55americano de esta disputa, pero sobre
00:24:58todo me interesa porque el ejército, el
00:25:00regimiento con el cual está saludando
00:25:02San Martín son todos morenos y pardos,
00:25:05afrodescendientes.
00:25:06¿Y por qué esto lo marco? Porque depende
00:25:09el momento, pero en general el ejército
00:25:11que condujo San Martín tenía la mitad de
00:25:13morenos y Pardos, el 50% eran
00:25:15afrodescendientes. ¿Qué estoy queriendo
00:25:17decir con esto? que la palabra libertad
00:25:19en San Martín no es un concepto, cada
00:25:22uno haga lo que quiera. Qué lindo que
00:25:25nadie te diga qué hacer. La libertad en
00:25:27San Martín tiene un componente político
00:25:28muy fuerte. Por un lado, liberarse del
00:25:30yugo español y de cualquier otra
00:25:32potencia, uno podría decir hasta cierta
00:25:34clave antiimperialista,
00:25:36pero también tiene una connotación de
00:25:37igualdad. ¿Por qué? Porque el 50% del
00:25:40ejército que entró como esclavo en el
00:25:42ejército de San Martín va a salir libre.
00:25:45Están peleando por una libertad que es
00:25:47la de ellos. arranca por ellos
00:25:48de su vida.
00:25:49Escúchame, Julita, en Chile y en Perú,
00:25:51San Martín tiene el mismo lugar que
00:25:52tiene en la Argentina.
00:25:53No, no tiene lugares importantes, sin
00:25:56duda.
00:25:57Pero, ¿porque tienen próeres más
00:25:58destacados o
00:25:59Bueno, lo que pasa es que eh San Martín
00:26:01se libera Chile, digamos, y el el pueblo
00:26:04chileno le pide a San Martín que sea
00:26:05gobernador y San Martín dice, "No, tengo
00:26:07que hacer la campaña al Perú." Y queda
00:26:09Oigins. Entonces, Oigins es como el gran
00:26:11prer de ellos, aunque tienen mucho
00:26:13respeto y lo quieren mucho a San Martín.
00:26:14En Perú no tanto. Justamente vamos a ir
00:26:16a Perú porque me gusta contar algo esa
00:26:18experiencia. Eh, sabemos que para San
00:26:20Martín eh llegar al Perú y liberar Lima
00:26:22es parte central de la liberación de
00:26:24todo el continente. Lo que sabe San
00:26:26Martín es que tiene que llegar por mar,
00:26:28que no puede ir por la zona montañosa
00:26:30porque es una geografía difícil, porque
00:26:32ellos son fuertes ahí y demás. Entonces,
00:26:34hay que ir por mar. Ahí aparecen los
00:26:35conocimientos militares necesarios de
00:26:38otros lugares, ¿no?
00:26:391819
00:26:401820 es un periodo de muchísima crisis.
00:26:43No sé si estamos bien de tiempo. Sí.
00:26:45Okay.
00:26:46Lo voy a lo voy a leer cómo lo dice
00:26:47Ricardo Rojas en este libro. Lo escribe
00:26:49así. Él había proyectado su plan del
00:26:51Perú sobre la base de 6,000 hombres y
00:26:54solo contaba con algo más de 4,000 por
00:26:56los líos internos que se arman.
00:26:57O sea, necesitaba 6,000 para poder
00:26:59liberar Perú.
00:27:006,000 para pelear con un ejército de
00:27:0220,000 había en Perú. Los realistas eran
00:27:0420,000, ¿no? 6,000 para empezar a
00:27:06contar.
00:27:07Claro. Tenía 4,000. Lo que disminuía las
00:27:09probabilidades. Dice Rojas. En esas
00:27:11condiciones dio el paso terrible, sin
00:27:13salud, sin recursos y con la anarquía en
00:27:15su patria argentina que lo llamaba
00:27:17traidor y ladrón.
00:27:18Ladrón lo llamaban.
00:27:19Sí. Al verlo partir hacia Perú en
00:27:22circunstancias tan adversas, se siente
00:27:23en él la presencia de un espíritu
00:27:25sobrehumano que lo conduce a la
00:27:26consumación fatal de su destino. Claro,
00:27:28en Rojas está todo el tiempo presente lo
00:27:30sobrehumano, el destino en San Martín,
00:27:31por eso el santo, ¿no? Pero en esa en
00:27:34esas en esas condiciones, San Martín
00:27:36hace la campaña al Perú. ¿Qué dice San
00:27:39Martín? En 1820 empieza esta campaña, no
00:27:41voy a poder derrotar militarmente nunca
00:27:43a un ejército de 20,000 tipos con 4,000.
00:27:46Entonces empieza a desarrollar otras
00:27:47estrategias. El Perú se independiza sin
00:27:50una gran batalla. Eso es
00:27:52interesantísimo. Tacataca y mucha
00:27:55herramienta política. Otra. Te
00:27:58quiero decir una cosa,
00:28:00de verdad te lo digo.
00:28:02Una banda, boludo. 500 se van a cumplir
00:28:04400 años.
00:28:05No nos vamos a pelear a esta altura. Em,
00:28:08somos gente del espectáculo.
00:28:09Somos gente del espectáculo. Bien,
00:28:10perfecto. Dale, seguimos. Seguimos.
00:28:11No, y eso una imaginación política
00:28:13respecto de otras formas. Por ejemplo,
00:28:15mucha campaña propagandística de ideas.
00:28:18Lo traje el boletín del Ejército Unido,
00:28:21así se llamaba el ejército porque era el
00:28:22de los Andes más el chileno el que va a
00:28:23liberar Perú. Quien escribe este boletín
00:28:25es Bernardo Monteagudo, una persona
00:28:27fundamental también para San Martín,
00:28:28que también va a Perú.
00:28:30Él también va a Perú, lo sigue todo el
00:28:31tiempo a San Martín. Muy importante,
00:28:33digo, porque es de los más
00:28:34radicalizados.
00:28:35Sí. Este
00:28:35tenía 19 años en el 1810.
00:28:38Claro, él es el creador de libres o
00:28:40muertos jamás esclavos, que es la la
00:28:43consigna que después se va a recuperar
00:28:45mucho en la historia argentina. La FAR
00:28:46lo van a tomar.
00:28:47Longe.
00:28:48Exacto. Longe. Eh, dice, está hablando
00:28:51de esta campaña Bernardo Montagud, dice,
00:28:53"El grande objeto del general en jefe es
00:28:55ahorrar a la humanidad todas las
00:28:57aflicciones posibles y hacer la guerra
00:28:59de un modo que, aás de ser vencido el
00:29:01enemigo en el campo de batalla, lo sea
00:29:02también ante la opinión de los hombres
00:29:04que piensan.
00:29:05Es decir, es una campaña que más que
00:29:07vencerlos militarmente va a buscar
00:29:09entrar en las cabezas de los pobladores
00:29:11limenios y que ellos mismos sean los que
00:29:13se quieren liberar. Rarísimo, ¿no?
00:29:16Convencerlos de que les conviene la
00:29:18libertad. Dice San Martín, "No podemos
00:29:20entrar a Lima, a Perú nada más ni nada
00:29:22menos que como conquistadores,
00:29:24con la no con toda la historia que ya
00:29:25tiene Perú de haber sido conquistada.
00:29:27Tenemos que entrar como libertadores.
00:29:29Entonces, para eso todo una rosca con
00:29:31habitantes y sectores de Lima, para que
00:29:33sean ellos mismos lo que se
00:29:34revolucionen.
00:29:34¿De dónde viene la acusación de ladrón?
00:29:37No, Ladrón tiene que ver con que
00:29:39efectivamente el gobierno revolucionario
00:29:41ha destinado muchos fondos a la creación
00:29:43del ejército de los del Ejército Unido y
00:29:46que finalmente el gobierno
00:29:47revolucionario le va a decir, "Pero
00:29:48estos son nuestros, esto es costeado por
00:29:50nosotros, entonces nos tiene que
00:29:51responder a nosotros." y San Martín
00:29:52como que se robó el ejército,
00:29:54como que se robó los recursos destinados
00:29:56a Claro, totalmente. Eh,
00:29:58todo esto terminó forzando al virrey de
00:30:00la Cerna. Se juntan San Martín y Birrey
00:30:02de la Cerna, terminan negociando que se
00:30:04va eh eh los se va el virrey de de Lima,
00:30:08se van se concentran en el sur.
00:30:09Finalmente, San Martín entra a Lima el
00:30:1110 de julio, el 28 se proclama la
00:30:13independencia. Tenemos una imagen de San
00:30:15Martín Protector del Perú, imagen muy
00:30:17rara, no lo conocemos con ese uniforme.
00:30:19Es verdad. San Martín se auto, cosa que
00:30:22no hizo en Chile, se autoproclama
00:30:24protector del Perú, un presidente
00:30:27todopoderoso, vamos a decirlo de esta
00:30:28manera. Y lo que lo lleva muy político,
00:30:31sin batalla.
00:30:32Sin batalla.
00:30:33En Perú no hubo batalla.
00:30:34Sin batalla fuerte. En las sierras hubo
00:30:36el Sí, en la hubo diferentes batallitas,
00:30:39pero no hubo una batalla, digamos, no
00:30:41como hubo la de Chacabuco
00:30:42y hay un momento, digo, de rendición de
00:30:44las fuerzas de del Alto Perú. Lo que
00:30:46hacen eh de la CERNA, las fuerzas es
00:30:49concentrarse en el sur mientras San
00:30:50Martín asume como protector del Perú.
00:30:52Todavía las fuerzas realistas están en
00:30:53el sur. Es lo que va a terminar de
00:30:54resolver Bolívar en 1824 con la batalla
00:30:57de Ayacucho y de y de Junín. Pero digo,
00:30:59esta imagen me interesa porque es un San
00:31:01Martín muy político que asume el poder,
00:31:03cosa que no había hecho no había querido
00:31:05hacer en Chile, que no había hecho en
00:31:07las Provincias Unidas del Río de la
00:31:08Plata. ¿Por qué? Porque hay un
00:31:09diagnóstico ciertamente pesimista de la
00:31:11revolución. 11 años después de estallada
00:31:14la revolución, ¿qué hay? Dice San
00:31:15Martín. gobiernos que no se mantienen.
00:31:18Fragmentación de toda la balcanización
00:31:19de todas las partes, anarquía. Lo que se
00:31:21necesita es un gobierno fuerte, casi
00:31:24monárquico para por lo menos para
00:31:26terminar la guerra. Después vemos. Lo
00:31:28cierto es que este gobierno de San
00:31:30Martín duró un año, fracasa ciertamente
00:31:33y por eso en buena medida no lo
00:31:34recordamos tanto, ¿no? El monumento no
00:31:37se lleva bien con un fracaso político,
00:31:40dirían algunos. A mí me gusta un San
00:31:42Martín que también
00:31:45y sí, claro. Vamos a ver otra imagen
00:31:47también del Perú.
00:31:49Shanor, esta me encanta. Esta es
00:31:51fantástica. Se descubrió hace poco en el
00:31:53Archivo General de la Nación. El autor
00:31:55es, lo dice ahí, indigno sargento
00:31:57segundo de Artillería de Piura, José
00:31:59Antonio Flores. Es del año 1820, 1821,
00:32:03es decir, cuando San Martín
00:32:03efectivamente entra a Lima. Varias cosas
00:32:06son muy lindas. Ahí en la base del
00:32:08monumento hay alegorías indígenas, ¿no?
00:32:10Las plumas, las flechas. Hay unos
00:32:12ángeles que lo present Viva la patria.
00:32:14Hay unos ángeles que lo presentan a San
00:32:16Martín. Dos indios que rompen sus
00:32:19cadenas.
00:32:19Bien,
00:32:20rompen sus cadenas.
00:32:21Buenísimo. No lo había visto nunca.
00:32:22Fundamental. Lo que me interesa, las
00:32:24ropa de San Martín, bombacha de campo y
00:32:27calzado indígena.
00:32:29¿Qué es interesante? Claro, contrasta
00:32:31mucho con los otros retratos de San
00:32:32Martín que son de caballete, ¿no? Que
00:32:34son hechos, claro, en estudios
00:32:36profesionales con este que lo hizo
00:32:38alguien, un soldado, ¿no? del del del
00:32:41llano. Claro. San Martín nunca posó para
00:32:44Flores,
00:32:45no posó para él. Esto es producto de la
00:32:47imaginación de Flores, de una
00:32:48imaginación colectiva,
00:32:50sí. De lo simbólico que
00:32:51de simbólico, un anhelo político. ¿Cuál
00:32:53es el anhelo político? Que San Martín
00:32:54sea uno más de ellos, sea un indígena,
00:32:56un campesino más. que San Martín esté
00:32:58rodeado del bajo pueblo finalmente, ¿no?
00:33:00Claro, un San Martín atrapado por la
00:33:01cultura conservadora esto no nos
00:33:03permite. Hay algo más que me interesa.
00:33:05Los indígenas están rompiendo sus
00:33:07cadenas, pero también las de San Martín
00:33:09en el monumento.
00:33:10Sí.
00:33:11Esta idea de que hay que sacarlo a San
00:33:12No porque San Martín no merezca
00:33:13monumentos, ojalá tenga muchos más
00:33:15monumentos San Martín, pero que tenga
00:33:16monumentos que lo despierten, que nos
00:33:19hable. El bronce está quieto.
00:33:20El bronce está quieto. Total dos
00:33:22imágenes más para ir cerrando. Una es la
00:33:25que se estabiliza. Finalmente estuvimos
00:33:26viendo muchas imágenes de San Martín que
00:33:28nos muestran otras facetas y enfoques de
00:33:30San Martín. Vamos a ver la que
00:33:32finalmente termina quedando en nuestra
00:33:33narrativa estatal, que es el San Martín
00:33:36de la bandera blanca.
00:33:38Sí.
00:33:38Envuelto en laand la toma la bandera y
00:33:40lo envuelve la bandera. Que claro, acá
00:33:42ya hay una decisión que es la del
00:33:43recorte porque es un San Martín con la
00:33:44bandera argentina. Ya no Chile, ya no
00:33:47Perú, es la bandera argentina, es un
00:33:49recorte. Eh, se estabiliza, digo,
00:33:51¿cuándo se estabiliza esta imagen de San
00:33:53Martín dejando todos los otros retratos
00:33:55de lado? Fines del siglo XIX. 1862 se
00:33:58hace el primer monumento San Martín.
00:34:001880 se repatrian los rastos. 1887 El
00:34:03libro de Mitre que conforman como la
00:34:05narrativa de San Martín. Digo alguito.
00:34:08Dale.
00:34:09Eh, estamos hablando de los grandes
00:34:11momentos de la cultura, que la cultura
00:34:13hizo algo con San Martín. dijimos fines
00:34:14del siglo XIX porque el Estado nacional
00:34:16se estabiliza y entonces estabiliza una
00:34:18imagen de San Martín. Hablamos del libro
00:34:20de Ricardo Rojas, el Santo de la Espada,
00:34:22como otro gran momento. El otro gran
00:34:24momento para para pensar la figura de
00:34:26San Martín es el peronismo, ¿no? La
00:34:28marcha peronista tiene dos nombres
00:34:29propios, Perón y San Martín.
00:34:31Totalmente.
00:34:32El año San Martiniano, 1950,50, año del
00:34:34nacimiento de Néstor Kisner,
00:34:36el 25 de febrero, mismo día que San
00:34:37Martín. Exactamente. Ese año se termina
00:34:40conmemorando a San Martín en el Cerro de
00:34:42la Gloria, Mendoza con una gran
00:34:44multitud. El acto final ese cuenta con
00:34:47una cantata, una cantata saniniana, así
00:34:50se llama. La letra de esa canción la
00:34:52escribe Leopoldo Marechal.
00:34:54En un verso, Leopoldo Marechal
00:34:56resignifica el santo de la espada y
00:34:59llama San Martín el obrero de la espada.
00:35:02Bellísima resignificación, porque claro,
00:35:05el santo es el pulcro, el que no se
00:35:06mancha, el que nada tiene que ver con lo
00:35:08terrenal. El obrero es lo opuesto, es el
00:35:10que tiene las manos sucias de trabajar,
00:35:13no porque tengamos que elegir entre un
00:35:14San Martín y otro,
00:35:15puede ser las dos cosas.
00:35:16Puede ser las dos cosas y la tensión
00:35:17entre las dos cosas, ¿no? Marechal mismo
00:35:19diría, "Necesitamos las batallas
00:35:20celestes y las terrenales, así que
00:35:22necesitamos de los dos." Bueno, esta
00:35:24imagen que lo estabiliza, sin embargo,
00:35:26aún bajo el intento de estabilizar San
00:35:28Martín, hay algo que no estabiliza de
00:35:29fondo porque no sabemos el autor es
00:35:31anónimo, no sabemos el año. 1827 dicen
00:35:34algunos. Eh, ¿cómo llegamos acá? Este es
00:35:37un San Martín ya en Europa.
00:35:39¿Por qué se va?
00:35:40Bueno, ¿por qué se va? Guayaquil,
00:35:42encuentro de Guayaquil, lo digo, voy
00:35:44rápido. 22 de 26 de julio de 1822 es el
00:35:49encuentro de Guayaquil entre Simón
00:35:50Bolívar y José de San Martín. Otro de
00:35:53los grandes enigmas, no sabemos qué pasó
00:35:55ahí. Nunca se va a saber a ciencia
00:35:57cierta qué pasó ahí. Sí sabemos,
00:36:00no sabemos.
00:36:00O por lo menos por ahora, capaz que no
00:36:02dejemos la esperanza para adelante. Lo
00:36:04que sí sabemos es que San Martín
00:36:06entiende
00:36:07que para poder comprometer a Bolívar en
00:36:09la Guerra del Sur, que lo necesitaba,
00:36:10porque San Martín ya estaba exhausta a
00:36:12sus fuerzas, él tiene que correrse, que
00:36:15no había lugar para los dos. Y San
00:36:17Martín dice, "Primero la patria, por
00:36:19último los hombres y se corre. vuelve,
00:36:21renuncia al Perú, vuelve a Chile,
00:36:23Mendoza, Buenos Aires y se va,
00:36:25se va
00:36:26y se va.
00:36:27¿Por qué se va?
00:36:27Con Merceditas, Remedios había muerto.
00:36:30Se va. Esa es la otra pregunta. ¿Por qué
00:36:32vuelve? ¿Por qué se va? Son preguntas
00:36:34que no tenemos del todo claras. Sí,
00:36:36quiero marcar lo insólito de que el
00:36:38padre de la patria 26 años más vivió y
00:36:42vivió fuera de la de estas tierras.
00:36:44¿Qué cosa? Nosotros y los exilios, eh,
00:36:46Europa. Digo algo más. Estuvo a punto de
00:36:47volver. 1829 llega al puerto de Buenos
00:36:50Aires. ¿Por qué viene
00:36:52la vuelta obligado?
00:36:54No, no fue después va a haber algo con
00:36:56eso, pero vuelve. No sabemos por qué,
00:36:58pero se entera en el puerto de Buenos
00:36:59Aires que la valle fusiló a Dorrego, los
00:37:01dos habían estado bajo su mando en algún
00:37:03momento
00:37:04y dice, "Me las tomo."
00:37:05No, y no se baja.
00:37:07No sabía. No, sí, claro.
00:37:09Llega al puerto de Buenos Aires. Es
00:37:11impresionante la carta que que él
00:37:14escribe en la que
00:37:16él eso sí lo explica el por qué no baja
00:37:18de del puerto y se va.
00:37:20Sí, las explicaciones también son
00:37:22siempre eh
00:37:23estuvo dos meses arriba del barco, llegó
00:37:24hasta acá y se volvió exactamente
00:37:26y ahí sí ya era San Martín, digamos, si
00:37:27bajaba era como,
00:37:28mira que volvió,
00:37:30¿qué hacé por acá?
00:37:32Pensé que te habías ido.
00:37:33El tema de la vuelta también, ¿no? En la
00:37:35política argentina. Vamos a ver otro
00:37:37cuadro. Otra imagen que también la lo
00:37:39estabiliza San Martín, noda Guerrotipo
00:37:411848, años convulsionados en Europa. Si
00:37:44los hay.
00:37:45Esto ya es una foto, ¿no?
00:37:46Esto es el daguerrotipo. Es la previa a
00:37:48la foto, digamos. Pero sí es la única
00:37:49imagen real, si se quiere, que tenemos
00:37:52de San Martín, el único pró
00:37:54revolucionario en ser retratado de esta
00:37:56manera. Tiene 70 años acá, San Martín.
00:37:59Se le ven las cataratas en los ojos. Mm.
00:38:01Y algo más de los ojos quiero decir,
00:38:03pero lo voy a decir con Sarmiento,
00:38:05porque claro, San Martín no siempre fue
00:38:07para la Argentina el gran héroe que soy.
00:38:09En la década del 20 él tiene una
00:38:11enemistad muy marcada con Rivadavia.
00:38:13Rivadavia gobierna Buenos Aires en ese
00:38:15entonces tan grandes hechos y silencio
00:38:18profundo. Es decir, eh sobre San Martín
00:38:21pesa un olvido en estos momentos. Yo
00:38:23creo que la mirada de San Martín en ese
00:38:25retrato tiene mucho de esa al final dejé
00:38:28todo para nada, no hay cierta decepción
00:38:31finalmente en esa mirada.
00:38:32El meme, no por ustedes al Exactamente.
00:38:35Luché por ustedes al Perú. Estaron este
00:38:37Examente. Para ir cerrando, eh, en su
00:38:39vida europea, esos 26 años, San Martín
00:38:41estuvo enteramente pendiente de lo que
00:38:43pasaba en estas tierras. Enter. No
00:38:46solamente por esa vuelta fallida.
00:38:48Fíjense el testamento. 23 de enero de
00:38:501844 escribe su testamento. Tiene seis
00:38:53puntos el testamento. El tercero,
00:38:56el sable que me ha acompañado en toda la
00:38:58guerra de la independencia del América
00:38:59del Sur le será entregado al general de
00:39:01la República Argentina, don Juan Manuel
00:39:03de Rosas, como una prueba de la
00:39:04satisfacción que como argentino he
00:39:06tenido al ver la firmeza con que ha
00:39:08sostenido el honor de la República
00:39:09contra las injustas pretensiones de los
00:39:11extranjeros que tratan de humillarla.
00:39:15El sable, claro, entrega el sable a
00:39:18Rosas porque está pendiente. Le escribe
00:39:19muchísimas cartas a Rosas diciéndole,
00:39:21"Che, si me chiflas estoy, ¿eh?" Y
00:39:23Rosas, bueno, duda, no está toda esa
00:39:26idea de que quiere volver a ayudarlo en
00:39:28esta campaña contra los extranjeros.
00:39:30¿En qué año eso?
00:39:31El el testamento lo firma en el 44.
00:39:33Okay.
00:39:34Cuarto punto del testamento. Prohíbo el
00:39:36que se me haga ningún género de funeral
00:39:38y desde el lugar en que falleciere se me
00:39:40conducirá directamente al cementerio sin
00:39:42ningún acompañamiento. Pero sí desearía
00:39:45que mi corazón fuese depositado en el de
00:39:47Buenos Aires.
00:39:49Está en hoy en día, cualquiera lo puede
00:39:51ir a visitar en la catedral de nuestra
00:39:54ciudad para ir a saludar y agradecer,
00:39:57¿no? que está acompañado atrás de una
00:39:58urnita donde descansan los restos del
00:40:00soldado de la independencia desconocido,
00:40:03¿no? Es decir, San Martín siempre
00:40:04acompañado de lo colectivo y tantos y
00:40:06tantos soldados que dieron la vida como
00:40:08él por una gente independiente. Sí. 1880
00:40:11totalmente. Eh, me gusta esto
00:40:13y para y hasta 1880 estuvo en
00:40:15en Europa, Fran.
00:40:18Sí, sí, sí, claro, claro. Eh, me gusta
00:40:20esto de los restos repatriados porque es
00:40:22una nueva vuelta, ¿no? Las vueltas de
00:40:25San Martín, que va, que viene, que por
00:40:26qué, qué sé yo. Bueno, finalmente sus
00:40:28restos es son una nueva vuelta, como si
00:40:30San Martín supiera que una obra no se
00:40:33acaba con la vida biológica de una
00:40:34persona, con la vida física de una
00:40:36persona, sino que una obra puede
00:40:37trascender. La obra de San Martín,
00:40:39diríamos, está en las manos de los
00:40:41nuevos y las nuevas que hagan algo con
00:40:43ese legado. Para cerrar, derrota de
00:40:45cancha rrayada en Chile, comienzo de
00:40:471818. Se llama desastre de cancha
00:40:49rrayada porque es una derrota muy fuerte
00:40:51para el ejército de los Andes. Dice
00:40:53Mitre, eh, San Martín no daba casi
00:40:56discursos a sus tropas. Hubo casi un
00:40:58único discurso que dio, que es este,
00:40:59porque había que levantar la moral de
00:41:01nuestras tropas, de las tropas del
00:41:02ejército de los Andes. Da un discurso y
00:41:04lo cierra de la siguiente manera ante la
00:41:05mayor derrota. Dice esto San Martín, la
00:41:08patria existe y triunfará. Muchas
00:41:10gracias. La
00:41:13[Aplausos]
00:41:20Viva San Martín.
00:41:24¿Dónde hay un sable? No.
00:41:26¿Dónde hay un San Martín? ¿Dónde hay un
00:41:29San Martín? Para cerrar.
00:41:31No, impresionante, Julita,
00:41:32te vamos a aplaudir de vuelta.
00:41:34Vamos.
00:41:36El aplauso fue para San Martín. Este es
00:41:37para Julia. Siempre cierra muy arriba.
00:41:40Ya.