Espectacular reportaje a Lilita Carrió: "Si Cristina gana la Provincia, el Gobierno cae"
Radio Con Vos - 25/10/2024 - Duracion: 41:51
Transcripción
00:00:00tenemos el gusto de saludar a una
00:00:01dirigente política muy importante de la
00:00:02Argentina además de
00:00:06empresaria de moda de ropa que tiene una
00:00:08línea de ropa propia además de nada de
00:00:12pensadora abogada que no acaba de
00:00:14relanzar su estudio abogada exactamente
00:00:16estamos en línea nada más y nada menos
00:00:18que con Elisa lilita carrió lilita Cómo
00:00:20te va Aquí Ernesto desde radio conos
00:00:22Cómo andas Cómo te va recién estaba
00:00:25hablando tan mal de vos Entonces porque
00:00:28hoy es el cumpleaños de tu productora
00:00:30Por eso salgo con vos porque estábamos
00:00:32diciendo lo viejo que estaba no te puedo
00:00:35creer la retaste El día del
00:00:39cumpleaños cómo es posible esto linita
00:00:42no sabes lo que me hace me vuelve loco
00:00:44es una cosa que pero viste que yo justo
00:00:47la atiendo siempre a ella yo no sé por
00:00:49qué atiendo porque no sé por qué
00:00:53porora pero lo buena que es como
00:00:55insistidor ante los entrevistados
00:00:57después lo aplica conmigo como que
00:01:00pero no la retes no no no no Fíjate lo
00:01:03que pasó al de la izquierda española que
00:01:05las acosó ahí a las mujeres bueno no s
00:01:07si lo
00:01:09mis haigo rejón un
00:01:13temazo lilita a ver arranquemos
00:01:18conada decime en dos o tres párrafos
00:01:21pere no sab no no en serio qué ves que
00:01:24está pasando cómo caracterizarías si
00:01:27estuvieras dando una clase esta etapa
00:01:33yo creo que hay cosas buenas y Hay cosas
00:01:36muy
00:01:38malas cuando ten esa sensación primero
00:01:42la primera sensación est lo
00:01:45viv qué quiero decir yo ya viví una
00:01:48etapa del país donde se bajaba la
00:01:51inflación frente a un dólar
00:01:54tablita y después de unos la gente
00:01:56quedaba contenta y la gente viajaba era
00:02:00barato Europa dólar dólar dólar barato
00:02:04afuera Caro adentro eh Y
00:02:08después siempre me hacía acordar zot no
00:02:12el que apuesta el dólar pierde y
00:02:15finalmente la estatización de toda la
00:02:17deuda privada en la Argentina por cabalo
00:02:22eh esto tiene un olor a eso es decir los
00:02:27que la generación Silver que somos
00:02:30nosotros los viejos espléndidos las
00:02:32viejas espléndidas que yo represento me
00:02:35he vivido todos los tipos de de
00:02:38primaveras y de inviernos digo no y de
00:02:41castigo ahora
00:02:42eh Me parece que hay algunos aciertos en
00:02:46en en el tema que ha salido bien esta
00:02:49apuesta a la a la baja de la inflación
00:02:54de esta manera eh pero que al mismo
00:02:57tiempo el costo ha sido Terrible y y que
00:02:59que la vista Macro no comprende la
00:03:03economía real
00:03:05Entonces si es necesario tener un
00:03:08Horizonte Macro porque si no se te van
00:03:11se te funden las políticas pero sabes
00:03:13que veo Yo el año que
00:03:15viene que los pymes industriales pasan a
00:03:19ser comerciantes de productos chinos es
00:03:22decir y de productos importados yo estoy
00:03:26recorriendo todas las pymes industriales
00:03:28eh
00:03:30por ejemplo una que tenía 600 empleados
00:03:35antes de Martínez de os fabricación de
00:03:37juguetes que después de Martínez dez
00:03:40quebró que después tuve 37 empleados y
00:03:44que
00:03:45exporta pero que después me dijeron
00:03:47Bueno nosotros vamos a obedecer si ya no
00:03:50podemos quedaron en 37 entonces uno
00:03:53tiene que darse las consecuencias
00:03:56sociales de la decadencia del
00:03:58país s nosotros obedecemos dice si si
00:04:03ahora nos toca importar Y bueno nos
00:04:06quedaremos con menos empleados y no y no
00:04:09y no no haremos la producción nosotros
00:04:13obedecemos para preservarnos o sea para
00:04:16para preservar a lo que te fija cada
00:04:20gobierno es
00:04:21decir yo creo que acá quedan las pymes
00:04:25industriales siendo comercios
00:04:28eh comercios de productos terminados
00:04:32importados y esto termina con las pes
00:04:36industriales tengo que recorrer Córdoba
00:04:39no recorrí
00:04:42capital eso muestra que además al final
00:04:45de la historia termina también
00:04:47explotando so el lado de la inflación
00:04:49Porque si un país no produce
00:04:51riqueza pa la torta mir hay una
00:04:55conclusión primero las pes industriales
00:04:58están en crisis porque que hacer una
00:05:00apertura En todo caso de los insumos y
00:05:03bajar pero no tanto de los productos ahí
00:05:06tienes que saber de qué estás hablando
00:05:09porque además hay muy buenos productos
00:05:11argentinos con insumos extranjeros como
00:05:15como o de China o de otros países
00:05:18eh Como Como sucede en Alemania de
00:05:21alguna manera no de la otra manera vos
00:05:24generas desempleo generas producís
00:05:27comerciantes eh
00:05:30convertís al fabricante en comerciante
00:05:33nada más entonces me parece que que esto
00:05:37arrasa con parte de de la clase media lo
00:05:41segundo que vi es que respecto del campo
00:05:44el otro día me metí en un campo ahí
00:05:46adentro de pergamino no 70
00:05:49hectáreas pero para que los que escuchan
00:05:51entienden pergamino es la cola de oro de
00:05:54de la Pampa húmeda 70 hct
00:06:0070 años de edad 60 y pico generación
00:06:03Silver vencido yo lo había conocido en
00:06:06la ruta en la 188 te acordas en el campo
00:06:10bueno él está vencido Entonces qué me
00:06:13dice
00:06:14primero dec lilita que para el campo no
00:06:18cambió
00:06:19nada porque Más allá de los discursos
00:06:21presidenciales las retenciones siguen
00:06:24igual el precio de los productos
00:06:28bajan y le digo Y entonces a mí no me
00:06:32conviene producir tengo un poco de
00:06:34ganado y le digo Y vos viví de lo que te
00:06:37da el campo 70 hectáreas es como 600
00:06:41hectáreas en el norte eh Y me dijo No si
00:06:45no fuera que mi mujer trabaja yo no vivo
00:06:48per Me parece que estos testimonios se
00:06:50van diciendo que Ah y después le
00:06:53pregunté y hay productores que además
00:06:55son contratistas porque viste que esto
00:06:58es lo que mueve los pueblos y las
00:07:00ciudades del interior incluso grandes
00:07:02ciudades como Rosario no dice los
00:07:06contratistas perdieron mucho el
00:07:08productor que además alquila otros
00:07:10Campos perdieron mucho con la seca lo
00:07:14que está viendo es una concentración sin
00:07:17precedentes En el alquiler de tierra sin
00:07:21precedentes entonces lo que vamos es a
00:07:24un proceso de
00:07:25concentración sin precedentes
00:07:28eh y eventualmente a a a la
00:07:33venta de campos en este caso por ejemplo
00:07:36esa legislación que tanto quieren
00:07:40mandar sobre que las que no me no me
00:07:43parece ni mal ni bien eh No estoy
00:07:44opinando sobre eso pero la legislación
00:07:47que dice que por escribano
00:07:49podes solucionar la herencia tiene que
00:07:53ver con la simplificación de sucesiones
00:07:56de a veces dos o tres
00:07:57generaciones para poder
00:08:02acomodar los certificados para poder
00:08:04vender creo que vamos a una gran ración
00:08:07de la tierra sobre todo en materia de
00:08:09agricultura a una gran concentración de
00:08:12la siembra y la cosecha y ese dinero
00:08:15lamentablemente no va al pueblo no va a
00:08:17la ciudad se se empobrece porque eso va
00:08:21a los grandes concentradores a los
00:08:24grandes capitales que no gastan en los
00:08:26pueblos y en las
00:08:27ciudades hay ciudades que mejor porque
00:08:30tienen otras actividades hay ciudades
00:08:33que están peor
00:08:34eh Pero bueno las consecuencias sociales
00:08:38Si no hay un programa de desarrollo y
00:08:41crecimiento y pymes inteligentes ligadas
00:08:43al campo y producción industrial El
00:08:47destino de la Argentina no se puede
00:08:50grandar la torta lo que vas a tener es
00:08:52super hábit exterior por las
00:08:55exportaciones de energía o del campo
00:08:58Pero eso lo podías tener mientras vas a
00:09:01tener por el otro lado
00:09:03desempleo bajo salarios y además yo creo
00:09:07que la una clase media Yo te diría que
00:09:10la gente no es que está apoyando está
00:09:14vencida ahora lelita se me ocurre la
00:09:17primera vez que me empiezan a decir
00:09:19estoy vencido gente que yo me encontré
00:09:22en la lucha a lo largo de estos años por
00:09:25eso yo ahora me decidí a luchar porque
00:09:28están vencidos han luchado
00:09:31tanto y todos los hijos de muchos pymes
00:09:35de fabricantes no los que estuve en
00:09:38capital parte de los hijos dicen papá te
00:09:42va viste que hoy estamos y mañana no
00:09:44estamos vos
00:09:45también papá se va y yo vendo todo es
00:09:49decir las nuevas generaciones no quieren
00:09:53pasar los altibajos que nosotros pasamos
00:09:57a lo largo de los últimos años en la
00:09:59Argentina y eso sí me preocupa ahora
00:10:02lilita a ver en principio lo que se me
00:10:04ocurre preguntarte es esto que estás
00:10:06contando tiene un efecto político más
00:10:08temprano o más tarde si no hay porque
00:10:10por ejemplo menen Exacto eh menen duró
00:10:14en consenso con la gente 8 años desde el
00:10:1689 hasta el
00:10:1897 Pero pero bueno en el medio hubo 9% 3
00:10:23años de 9% de crecimiento sea había
00:10:26gente que una porción de la gente que
00:10:28estaba desocupado abo empa a sentir el
00:10:31tema es quién crece a mí por ejemplo que
00:10:34yo empecé a trabajar porque el quinto
00:10:36trabajo yo ya no sé me creo que dentro
00:10:39de poco Voy a hacer bisuterí también yo
00:10:41que estoy buscando una Sofia para para
00:10:43hacer bisuterí pero digo a mí me me
00:10:47vuelve a a salvar la vida que el
00:10:50estudio yo durante la década men vicha
00:10:53gast gané como nunca en mi vida porque
00:10:55tenía el estudio jurídico no por lo
00:10:57menos hasta el 96 que decidí eh No
00:11:01ejercer la profesión para dedicarme solo
00:11:03a defender al al pueblo y no tener
00:11:05intereses
00:11:07contrapuestos pero yo estoy ganando bien
00:11:09en la profesión ahora eso qué es ganar
00:11:14bien ganar bien Es para un sector que
00:11:16tiene una determinada trayectoria que
00:11:19puede cobrar en dólares en es algo
00:11:22eh Y después otro sector que queda en el
00:11:26desempleo o que simplemente
00:11:29comercia productos sobre la base de de
00:11:33mano de obra esclava qué quiero decir
00:11:37nuestra nación no puede el pueblo de la
00:11:40nación las pymes no pueden competir las
00:11:43industriales con productos con mano de
00:11:46obra esclava atrás como Malasia por
00:11:49ejemplo no como Tailandia etcétera eh Y
00:11:54no puede producir con estos impuestos
00:11:56entonces realmente hay una condena a la
00:11:59al al a la cuestión troncal de la
00:12:02identidad de clase media Argentina
00:12:04termino de dar un curso con Guillermo
00:12:06albeto muy
00:12:09interesante por eso en realidad el
00:12:11objetivo de mi ley es muy claro
00:12:14eh tocar los puntos troncales que
00:12:18construyeron la clase media
00:12:20Argentina la innovación
00:12:23productiva la
00:12:25universidad el garraham está totalmente
00:12:30aquello que nos hizo que nos permitió
00:12:33construir una Argentina de clase media
00:12:35Entonces no él va por
00:12:37etapas va por etapas no Pero cuál sería
00:12:41Pero cuál sería el sentido de hacer eso
00:12:43por qué Miley querría bueno porque no
00:12:45cree en el estado nación pero eliot más
00:12:49tampoco cree en el estado
00:12:51nación hay una nueva generación que no
00:12:54quiere estado nación por ejemplo vamos a
00:12:57poner el tema de la educación
00:13:00Y esto es para para generar un gran
00:13:02debate porque tiene que haber debate yo
00:13:05creo que unao de las peores cosas que
00:13:06hizo la reforma del 90 educativa es que
00:13:11eliminó escuelas nacionales en todo el
00:13:14país que eran pocas por ejemplo
00:13:16resistencia te voy a poner tu señora era
00:13:19de ahí vos tenías un Colegio Nacional un
00:13:22colegio normal y los otros provinciales
00:13:25Pero qué es lo que te permitía sostener
00:13:28esto Eh Esto te permite hacer
00:13:31experiencias educativas nuevas por
00:13:33ejemplo ahora con el tema de la
00:13:34Inteligencia artificial yo creo que
00:13:37tenemos que volver a enseñar la lengua
00:13:39la matemática es decir creo que hay que
00:13:43producir una formación de formadores
00:13:46enorme ahora eh Porque si no
00:13:49cuando es hoy porque si no después es
00:13:52tarde entonces vos cuando tenés algunos
00:13:54referentes como en por ejemplo en Buenos
00:13:57Aires fue el Carlos pellegrini o el
00:14:00Colegio Nacional Buenos Aires no era que
00:14:03era una Elite sino que te producía el
00:14:05fenómeno de lo que se llama la imitación
00:14:07cuando vos tenés que Querés un país
00:14:10integrado vos tenés que tener esos
00:14:13recursos porque la facultad en materia
00:14:14de educación es concurrente no es
00:14:17provincial no es provincial es
00:14:19concurrente esta gente no lee la
00:14:22Constitución y en materia de
00:14:24universidades yo creo que ellos con el
00:14:26tiempo también quieren que sea de las
00:14:29provincias lo cual
00:14:31eh en algunos casos es posible pero en
00:14:35otros casos vos tenés que tener la
00:14:38referencia porque este no es un país
00:14:41donde los que se hicieron ricos con el
00:14:44estado además financian
00:14:46universidades no tenés la filantropía
00:14:48que tienen los americanos sino que tenés
00:14:51con cáritas Ya basta para los católicos
00:14:55no sé si me seguís lo mismo en materia
00:14:58de salud Cómo vas a destruir el garraham
00:15:01es un capital social donde mirado desde
00:15:04el interior y la salvación de los niños
00:15:07solos tenemos ya en trámite la denuncia
00:15:09y los Testigos se le pidió
00:15:11exclusivamente la renuncia a
00:15:13especialistas de renombre porque dieron
00:15:16un Bono con fondos propios que venían de
00:15:18las obras sociales de 500000
00:15:21pesos gente que con eso especialistas
00:15:25que ganan 2 millones de pesos y que en
00:15:28elter podrían estar
00:15:31ganando
00:15:34mensuales Entonces no se p humillar las
00:15:37enfermeras pero si las enfermeras ganan
00:15:40700000 pesos y están cuidando a
00:15:43pacientes oncológicos chicos en el garre
00:15:47a vos te parece que alguien que está al
00:15:49lado del dolor que está dando los
00:15:52medicamentos no tiene derecho a tener un
00:15:55ingreso mínimo que por lo
00:15:57menos ayude a llevar semejante
00:16:00responsabilidad con profesionalismo
00:16:03entonces lo que yo veo en el gobierno
00:16:06nacional es que no tienen calle y no
00:16:11tienen
00:16:12empatía cuando vos te enamoras de un
00:16:15modelo sin transitar la calle sin sin y
00:16:19además creo que que nadie fue de clase
00:16:22media porque son de clase alta o porque
00:16:24son desclasados
00:16:26está claro porque finalmente no usted
00:16:29sabe a qué clase pertenece este chico
00:16:32no Lita te está preguntando por las y me
00:16:36parece una última cosa él gobierna como
00:16:40kirner en otro sentido Pero pega y
00:16:44negocia golpea y negocia
00:16:47eh Y
00:16:49esto es una forma de gobierno que a mí
00:16:53no me gusta porque no es republicana eh
00:16:57Y que yo he discutí durante todo el
00:16:59quismo quizás las grandes discusiones
00:17:01con el quismo Para mí fueron las
00:17:02cuestiones institucionales y sin
00:17:05instituciones no vas a tener desarrollo
00:17:07A ver vamos por ahí porque te quería
00:17:09preguntar por las consecuencias
00:17:10políticas pero lo dijo para dentro un
00:17:11ratito eh una de las cosas uno de los
00:17:13debates fuertes que ha habido en estos
00:17:15meses tiene que ver con esto último que
00:17:17vos dijiste eh la manera en que mi ley
00:17:20escracha personas que piensan distinto
00:17:22la la la manera en que mi ley dice el
00:17:24día que se muera muere ginés González
00:17:27García se ha muerto un hijo de el
00:17:29día que bonelli publica una nota que no
00:17:31le gusta le Scratch a la hija de bonelli
00:17:33El día que hace un acto Pide a una
00:17:35multitud de muchachotes que griten hijos
00:17:37de los periodistas y él los agita
00:17:39con las manos todas cosas que se
00:17:41hubieran pasado eh si a verar yo yo
00:17:45puedo puedo imaginar que Eh sí sí está
00:17:49bien está bien pero hay que reconocer
00:17:51que pasaron lo recuerdo cu madre de
00:17:54Plaza de Mayo hacían los juicios
00:17:56públicos contra totalmente totalmente
00:17:58totalmente por eso digo cuando pasaba en
00:18:00la época de Cristina voy a ser más
00:18:02preciso había un montón de gente que
00:18:04reaccionaba por ejemplo Patricia bu o
00:18:06por ejemplo el bloque del Pro por
00:18:08ejemplo macri cuando vos le preguntas
00:18:10ahora macri te dice Bueno es auténtico
00:18:12la gente votó esto votó sabía que votaba
00:18:14y la gente pero escúchame así no se
00:18:17construye comunidad ni sociedad a ver
00:18:20con ese lenguaje violento que tiene el
00:18:23presidente un chico 16 años habla como
00:18:27habla el presidente y no consigue un
00:18:29empleo ni permanece en un empleo está
00:18:33porque con con con esas groserías y
00:18:36brutalidades que se dicen ahora estuve
00:18:39leyendo aer dimos clas me leí todo Nexus
00:18:42que es el nuevo Li de análisis entonces
00:18:46que es muy interesante leanlo porque en
00:18:49realidad parece que lo que produce clic
00:18:51es el
00:18:52odio es así y esto no está provocado dec
00:18:56en el caso de la birmania no que
00:18:58terminaron con la matanza de una minoría
00:19:01musulmana la mayoría budista es que
00:19:04parece que el odio hace clic Entonces
00:19:08qué nos está pasando como humanidad yo
00:19:10creo que lo que está florando el
00:19:11inconsciente colectivo no el
00:19:14inconsciente colectivo hemos tenido
00:19:16muchas guerras mucha
00:19:18violencia y el anonimato ayuda en las
00:19:21redes Esto es tremendamente nocio para
00:19:24la construcción social por eso yo creo
00:19:27que el gran desafío es un una narrativa
00:19:30que haga clic pero que ponga la amistad
00:19:33y al otro en un discurso muy fuerte me
00:19:37entendés en un discurso tan fuerte como
00:19:39la agresión pero con un discurso de
00:19:42empatía de de ternura de comprensión de
00:19:47unidad Ese es el discurso que que además
00:19:52tiene que ser alguien coherente no no lo
00:19:54puede evotar cualquiera no me puede
00:19:57hablar de unidad
00:19:59antes pero me da la impresión de que con
00:20:02Este lenguaje se pierde toda la cultura
00:20:05yo directamente no escucho eh Porque a
00:20:07mí lo que me hace mal yo soy generación
00:20:09Silver hoy estoy mañana no estoy y
00:20:12además cuando me habla de economía no
00:20:13entiendo nada lo que me dice eh yo creo
00:20:16que ardo es un hombre serio
00:20:19eh pero que fue el viceministro de
00:20:22Martínez de os y yo vi las consecuencias
00:20:25como vimos las consecuencias del
00:20:26menemismo si yo nunca gané en dólares
00:20:29como durante el periodo de menen ejercía
00:20:31la profesión ahora nunca vote a menen
00:20:35porque al mismo tiempo sabía que para
00:20:37muchos era el desempleo Y fue así Y esa
00:20:41gente no salió del desempleo sin no
00:20:44preguntarle a toores No salieron nunca
00:20:46del desempleo ahora por qué razón no
00:20:50solamente dirigentes políticos sino
00:20:52sectores sociales importantes a los
00:20:53cuales hace unos años parecía que el
00:20:57buen trato al disidente
00:20:59la idea de que hay que respetarnos entre
00:21:01todos era un tema el respeto a la
00:21:04libertad de prensa eran temas centrales
00:21:06hoy no solamente te digo dirigentes
00:21:08políticos sino sectores sociales
00:21:10importantes di eso ya no me importa lo
00:21:12que me importa es que mi ley gane que mi
00:21:13ley este qué es lo que explica no creas
00:21:16que es así eh No no en algunos lugares
00:21:20Si la gente quiere tener previsibilidad
00:21:22pero no creas que el consenso sobre el
00:21:26lenguaje violento
00:21:28menos la generación Silver no hay en
00:21:31otras generaciones más jóvenes tampoco
00:21:34eh guarda eh También es mentira que
00:21:38menen menen ganó ahí en la primera
00:21:41vuelta en el
00:21:4395 eh Y pero la oposición se llevó casi
00:21:47el 40 y pico por del electorado no no
00:21:50hay cosas que no gustan eh Hay un gran
00:21:55sector de clase media que que rechaza
00:21:58hay muchos sectores pobres que educados
00:22:02porque la pobreza mir a veces veces los
00:22:05pobres son más educados que los ricos
00:22:07estoy convencida de
00:22:09eso yo no veo esto no hay yo creo que lo
00:22:13que hay es como en una generación que
00:22:17dice pero tanto hemos luchado
00:22:19eh Ya no tengo fuerzas para luchar hay
00:22:22como una depresión la pandemia tuvo su
00:22:25efecto eh pero ya toda esa gente le digo
00:22:28sobre todo que yo le puedo hablar a la
00:22:30generación Silver y a los t que son los
00:22:32hijos de la generación Silver Hay que
00:22:34seguir luchando porque ese es el sentido
00:22:36de la vida sin República no vamos a
00:22:39tener ese respeto y hay que defender los
00:22:41tratados de Derechos Humanos entre los
00:22:44cuales está el pacto de derechos civiles
00:22:46y políticos que dice que los estados
00:22:49partes no pueden regresar en el
00:22:52desarrollo de sus derechos humanos qué
00:22:55quiero decir yo no puedo regresar
00:22:58está de la gratuidad al arancelamiento
00:23:01no puedo no puedo porque me lo impide
00:23:05esto que tiene gerarquía constitucional
00:23:07y que yo lo redacté no podemos ir para
00:23:11atrás en materia de Derechos Humanos
00:23:13pero creo que lo que sí falta es un
00:23:16espíritu común vos fíjate la división en
00:23:19Estados Unidos así así no se puede
00:23:21construir una nación yo creo que hay en
00:23:25todo este tema de las redes pero también
00:23:27en en la en la propia individualidad en
00:23:30nuestra propia consciencia que en vez de
00:23:33sumarnos a una unidad eh nos estamos
00:23:36sumando al resentimiento al odio a la
00:23:39bronca y el anonimato permite decir a la
00:23:42gente cualquier cosa entonces la
00:23:44haranguer no construye cultura la
00:23:47agresión no construye cultura eh Hay un
00:23:50libro a ese Te va a encantar a vos ten
00:23:53porque son medio te gustan las lecturas
00:23:56progre de antes porque estás viejo a ver
00:23:59te acuerdas de quién de portantiero te
00:24:01acordas de portantiero Cómo no voy a
00:24:03acordar Claro que sí Juan Carlos
00:24:04portantiero portantiero es un grande
00:24:07incluso hizo el discurso del parque para
00:24:09alfonsin en su momento el discurso de la
00:24:11modernización ch entre los viejos no
00:24:15pero tenía un contenido democrático de
00:24:17derechos humanos y de desarrollo en base
00:24:20a eso impresionante Pero él tiene un
00:24:24libro chiquito que ya no sé ni dónde
00:24:26está Porque lo habré leído ha 30 o 35
00:24:29años que se llama la construcción de un
00:24:31orden entonces dice mira en frente a la
00:24:34política entendida como guerra que
00:24:37también es el mismo concepto que tuvo el
00:24:39kismo es decir yo tengo que producir
00:24:43polarización no que esto también dice yo
00:24:47tengo que producir polarización es decir
00:24:49la teoría de cómo se llama este tipo que
00:24:52hablaba de la guerra de la cl no era no
00:24:55era la cl no no no la clor retoma eh lo
00:25:00retoma a Smith y lo retoma a este que
00:25:03dice a causevic
00:25:06entonces lo que arma ahí portantiero
00:25:09tomando un texto de foucault del año 62
00:25:13es que dice que la que esa es una forma
00:25:16de muerte que la política entendida Así
00:25:18es una forma de la muerte y que hay que
00:25:21rescatar rescata la narrativa en un
00:25:24texto crítico que hace en el 62 F donde
00:25:28dice lo único que nos puede salvar de la
00:25:31muerte es un una narrativa real no no no
00:25:35estos discursos que te arman para el
00:25:37marketing político sino una verdadera
00:25:40narrativa que nos impira llegar a la
00:25:43política de la muerte Esa es la Esa es
00:25:46la
00:25:47narrativa de un humanismo de una
00:25:49democracia futura que necesita la
00:25:51república Y yo creo que en esa narrativa
00:25:54por razones espirituales por razones
00:25:56políticas por razones human
00:25:59por miles de razones tiene que haber por
00:26:01lo menos un 30% de esta nación que
00:26:04quiera que quiera hacer honor a la
00:26:07humanidad lilita yo te estaba
00:26:09preguntando cuando vos contabas lo que
00:26:10que ves lo que pasa en lo económico la
00:26:12gente vencida etcétera el ataque a la
00:26:14clase media yo te decía esto Tiene
00:26:16efectos pero le importa mucho los
00:26:17valores Por eso te digo que no están así
00:26:19Bueno está bien pero yo te decía esto
00:26:21Tiene efectos políticos o sea de todo
00:26:24eso que votó a mi ley con la esperanza
00:26:26después de ante la realidad si es como
00:26:29vos decís que lo lo que sigue es pymes
00:26:32que empiezan a importar Y ponen kioscos
00:26:34o empresas de venta de productos
00:26:36importados y despiden gente eso se
00:26:39expresa en algo electoralmente Yo no sé
00:26:42si algo es como fue en el 2019 la vuelta
00:26:45al peronismo el surgimiento de algo por
00:26:47ahí más extremo que mi ley de repente
00:26:49Guillermo Moreno por decirte alguna
00:26:51barbaridad o alguna búsqueda intermedia
00:26:54o algo que vos percibas a m a mí me da
00:26:57la impresión de que de que este chico
00:26:59está jugando con fuego Porque si
00:27:02Cristina le gana a la provincia de
00:27:04Buenos Aires cae un gobierno es decir al
00:27:08polarizar de esta manera al elegir un
00:27:12enemigo lo que está logrando es un poco
00:27:14lo que hizo Cristina bueno arden un
00:27:16partido y ganen las elecciones y
00:27:19ganamos está claro yo creo que esta no
00:27:22es una buena estrategia política le
00:27:24puede salir el tiro por la culata eh
00:27:27primero esto como en términos análisis
00:27:30político
00:27:32segundo me parece que no nos merecemos
00:27:34semejante
00:27:37medioa
00:27:38no y cuarto Me parece que el gran
00:27:41desafío de la educación la única forma
00:27:43de salida que tiene una Innovación
00:27:45educativa
00:27:47urgente con enseñar la lengua
00:27:49composición de textos matemática decir
00:27:52casi Yo te diría una educación clásica
00:27:54una especie de pa
00:27:58manejar la red y tomarla o sacarla digo
00:28:03usar tu tiempo pero que no el tiempo te
00:28:06tome la red vos se has tomado por la red
00:28:10s esclavo de eso
00:28:11eh Me parece que es el gran desafío
00:28:14ahora eso obliga una lectura yo lo que
00:28:17veo los dirigentes políticos y los hiso
00:28:20los chicos de la coalición cívica que
00:28:21además son espectaculares porque
00:28:24nosotros somos el único partido que no
00:28:26tiene conflictos que a veces nos
00:28:28subestiman en términos tiempos no
00:28:30electorales pero en tiempos electorales
00:28:32después soy la referente moral de la
00:28:35nación así que no me preocupo y me
00:28:37encantan los streaming esto de las
00:28:39radios y qu s yo me tiene yo ya no voy
00:28:41más a la televisión porque soy de estr
00:28:44que me encantó como vieja slend entonces
00:28:48me parece que esta narrativa hay que
00:28:50poder hacerla desde un lugar no de
00:28:53oportunismo político sino de un
00:28:56humanismo renovado frente a una sociedad
00:28:59posh humanista Materialista neta pero lo
00:29:03que pasa es que los actores no no son
00:29:06cultos entendés yo yo digo una cosa si
00:29:10cuando a mí me eligieron diputada
00:29:12nacional aparte yo saber mucho derecho
00:29:15en ese momento era una jurista
00:29:17reconocida y una gordita anónima para la
00:29:19política pero una jurista reconocida Yo
00:29:22estudié toda la vida y Sigo estudiando
00:29:24fíjate que ayer me leí Nexus para dar la
00:29:27clase Entonces si no
00:29:30estamos y al mismo tiempo estoy hablando
00:29:32con las pymes todos los lunes y al mismo
00:29:35tiempo estoy hablando con los vecinos y
00:29:38al mismo tiempo estoy hablando con la
00:29:40gente en la calle que que no le alcanza
00:29:43lo que todo el mundo te dice no me
00:29:45alcanza no llego a fin de
00:29:47mes cualquiera sea el nivel social al
00:29:51que accedas no llego a fin de mes porque
00:29:53todo es según nivel de vida Bueno este
00:29:56no llego es muy fácil eh Ahora tienen
00:29:59que decidir cómo hacen crecer la torta
00:30:01eh Y ahí está el problema tienen un plan
00:30:05de crecimiento y de desarrollo de
00:30:08crecimiento te puede venir por vaca
00:30:10muerta pero el crecimiento no es
00:30:12desarrollo No te creas sociedad no te
00:30:15crea
00:30:16comunidad bueno os Ellos dicen que la
00:30:19baja de la inflación más la baja del
00:30:20riesgo país va a generar crédito va a
00:30:22generar confianza y eso va a generar
00:30:24inversiones En todas las áreas de la
00:30:26economía sí Pero eso puede Mira ese
00:30:30discurso yo lo escuché tantas
00:30:32veces lo que sí estoy viendo es una gran
00:30:35concentración en pocas manos en las
00:30:39mismas manos que robaron junto con los
00:30:41gobernantes veo la concentración a quién
00:30:44le pagó la luzo a Manzano si Manzano era
00:30:49un pobre chico que no llegaba a fin de
00:30:51mes hizo diputado Y ahora resulta que es
00:30:53dueño de denor A quiénes están en vaca
00:30:57muerta todo lo que se enriquecieron
00:30:59durante el alfonsinismo durante la
00:31:02alianza durante el menemismo y durante
00:31:05el fismo son los mismos de siempre son
00:31:0910 a las
00:31:11mineras y y lo que vi sí a lo largo de
00:31:14todos estos años es que clases medias
00:31:17pujantes y con Innovación iban quedando
00:31:21como clases medias cuyo único lujo A lo
00:31:24mejor son 15 días de vacaciones cuando
00:31:28antes la aspiración era que todos su
00:31:30hijos vayan a la universidad que puedan
00:31:32tener una casa propia el nivel
00:31:35expectativas ha bajado mucho y cuidado
00:31:38si sos padre y tenés un matrimonio y
00:31:40tenés tres hijos y sos joven Porque ahí
00:31:45sí con los colegios con la educación con
00:31:48la salud con las obras sociales pero no
00:31:53s para
00:31:58y había milanesa y había pescado y había
00:32:01todo y laborando todo el día pero ahora
00:32:06hab pero
00:32:08había
00:32:09lilita a lo largo de tus años vos viste
00:32:13gobiernos peronistas y
00:32:16gobiernos estamos ahí justito Bueno pero
00:32:18te quería preguntar algo porque a lo
00:32:20largo de tus años periodista también
00:32:22podemos charlar no bien pero te voy
00:32:24decir te pregunto hay
00:32:27que a ver tanto vos como yo como mucha
00:32:30otra gente
00:32:32Eh gente que quiere un país mejor y que
00:32:34no tiene un alineamiento
00:32:36predeterminado hemos visto gobiernos
00:32:39peronistas fallidos gobiernos no
00:32:41peronistas fallidos gobiernos
00:32:42antiperonistas fallidos y hay una
00:32:44discusión la historia Argentina sobre
00:32:46quién es más violento si el peronismo o
00:32:47el antiperonismo y a mí me da cuando veo
00:32:50vi gobernar a Cristina dije Che Esto no
00:32:53es joda y me acordaba de las cosas que
00:32:55me contaba mi viejo de perón pero desp
00:32:57des pues veo gobernar ahora a una una
00:33:00variante del antiperonismo porque yo lo
00:33:02que veo hoy es mucho en el gobierno
00:33:03mucho antiperonismo y veo que ejerce la
00:33:06violencia de una forma tal vez a veces
00:33:08más sutil ni siquiera muy sutil pero que
00:33:10el antiperonismo No mucho más mucho más
00:33:12fuerte Yo no creo que vos sabes que para
00:33:15mí mi ley es
00:33:17peronista bueno Más o menos entendés lo
00:33:21que digo para mí vill roel es peronista
00:33:30reivindica
00:33:31isabelita Pero yo no creo que la
00:33:33violencia sea patrimonio del peronismo
00:33:36eh yo creo que la violencia es
00:33:38patrimonio de de nuestro inconsciente
00:33:41colectivo de Las Guerras civiles Yo
00:33:43diría que la característica de la
00:33:45Argentina es la
00:33:47violencia somos violentos hace
00:33:49demasiados
00:33:51años y yo no creo en la violencia yo
00:33:53creo en la
00:33:55amistad lilita Cuál es eh vos siempre
00:33:58fuiste Entonces el problema es de
00:34:00consciencia queremos ser
00:34:02violentos o queremos ser activos y
00:34:04pacíficos porque Pacífico no quiere
00:34:06decir
00:34:07inactivo yo creo que hay que promover la
00:34:10no violencia y al mismo tiempo una lucha
00:34:13alegre no una narrativa fuerte una
00:34:16narrativa de que podemos ser otra cosa
00:34:18que no estamos condenados a que los de
00:34:21arriba nos digan y después sa vees que
00:34:23me pasa que te digo que este que mi ley
00:34:27habla de la libertad pero él no es
00:34:30libre por qué él no es libre porque no
00:34:32es libre de prejuicios porque no es
00:34:35libre de
00:34:36resentimientos Porque alguien que es tan
00:34:40insultante es esclavo de sus pasiones y
00:34:43de sus
00:34:44odios el que no resiste que te critiquen
00:34:47ustedes de mí dijeron de todo yo lo sigo
00:34:50queriendo por ahí no les hablo porque me
00:34:52canso no más pero porque esta hora es
00:34:55terrible para hablar con periodista
00:34:58prefiero dormir hasta ahora pero la
00:35:01verdad es
00:35:04que digo es es ser libre es no admitir
00:35:10la opinión del otro él no es libre él no
00:35:13está vendiendo una libertad que él no
00:35:15tiene él no es libre una persona libre
00:35:19generosa una persona libre respeta todas
00:35:23las opiniones una una persona libre Es
00:35:26segura de sí misma
00:35:28una persona libre anda por la vida sin
00:35:32miedos En cambio yo creo que tanto el
00:35:35ministro economía como el presidente por
00:35:37ejemplo son
00:35:38miedosos no son libres toto está
00:35:42asustado siempre porque si lo reta la
00:35:44mujer lo que más le preocupa la
00:35:48vida El señor que nos gobierna tiene
00:35:51muchos miedos y también ya es Silver
00:35:54guarda parece como joven pero es Silver
00:35:56porque 54 yo ayer descubrí que los silv
00:36:00son mayores de
00:36:0150 entonces me parece que él no es libre
00:36:05cuando uno no es
00:36:06libre no no puede dar cátedra sobre la
00:36:09libertad y sabes quién es la persona más
00:36:12libre del mundo eso lo aprendí con temor
00:36:15y temblor de K Hay que ser inmensamente
00:36:19libre para obedecer a Dios es decir para
00:36:22obedecer a Esas reglas del no matar del
00:36:25no usar al otro de no
00:36:28eh de que el otro sea tu hermano Hay que
00:36:31ser muy libre para atarse algunas normas
00:36:35morales de que que nos hace hermanos con
00:36:40la especie no nosotros tenemos una
00:36:42responsabilidad por la por la especie
00:36:45humana y me parece que que ningún lugar
00:36:48se está ni en Europa ni en Estados
00:36:51Unidos ni acá ni en el mundo ni en China
00:36:55se está honrando la especie humana no
00:36:57estamos honrando la estamos destruyendo
00:37:00Esa es mi conclusión que no sé por qué
00:37:02me salió pero me parece que tengo ganas
00:37:05de tomar un café para un cachito dos
00:37:07cosas más Cachito no se dice bueno para
00:37:10un poquito una pregunta más dos
00:37:14mása mujer pública
00:37:18Ah Mirta legrán vos la ves a Mirta alán
00:37:21con la edad que tiene planteando las
00:37:24discordancias que tiene con el gobierno
00:37:26sobre la universidad
00:37:28sobre las jubilaciones sobre la manera
00:37:31de tratar a la gente y es una personaje
00:37:34pasa a ser incómodo Por qué Porque para
00:37:37el gobierno como Mirta que estaba de
00:37:39nuestro lado nos critica todo esto y
00:37:41para el quillero dice qué está haciendo
00:37:43Mirta legrán diciendo estas cosas Si
00:37:45nosotros la escupimos en Plaza de Mayo
00:37:47qué reflexión te genera la posición de
00:37:49ella Ella expresa los valores de la
00:37:52clase media Argentina y además siempre
00:37:55tuvo la valentía de decir lo que opin
00:37:58y para mí es una de las mejores
00:38:00periodistas que ha dado en la
00:38:02Argentina sabes por qué Porque pregunta
00:38:05al nudo porque hace las preguntas
00:38:08incómodas Ella es una magistrada de la
00:38:12nación eh a a pulso propio eh se he
00:38:15ganado autoridad a pulso propio pero yo
00:38:17que estado Te imaginas 30 años en ese
00:38:21programa ella pregunta el nudo ella
00:38:24pregunta la vida cotidiana ella habla de
00:38:27las contradicciones y nos están tocando
00:38:30eh nos están tocando nuestra identidad y
00:38:34no vayas a creer en todos los votos que
00:38:37hablan y todo porque cuando a un país le
00:38:40toca en su identidad
00:38:42Eh no se no se no se toca no se é él no
00:38:48va a poder tocar el tronco tocará las
00:38:51ramas pero el tronco va a permanecer eh
00:38:53Lo que pasa es que el tronco a su vez
00:38:55tiene que dar ramas tiene que renovar
00:38:57eh Pero va a lastimar las ramas pero no
00:39:01el tronco el tronco de la identidad de
00:39:03Case media Argentina Eh no la puede
00:39:06tocar una una parejita de hermanos que
00:39:09que que la verdad que espiritismo y y
00:39:13dogma económico la verdad que no hace
00:39:16honor a nuestra cultura ni a nuestra
00:39:18historia eh Por último cuál es tu límite
00:39:21político porque vos siempre fuiste muy
00:39:23versátil en tus alianzas yo te recorro y
00:39:26en distintos momentos según las
00:39:28necesidades políticas o lo que ocurría
00:39:31vos te acercabas a unos a otros
00:39:32defendiendo tus ideas hay un límite
00:39:35político para eso Por ejemplo el otro
00:39:36día yo te veía un acto donde también
00:39:37estaba Juan grab que te elogió mucho
00:39:40Juan grab es un límite Cristina es un
00:39:42límite determinas condicion o no hay
00:39:44límite para m los límites no están dados
00:39:46por las personas sino por la
00:39:49corrupción porque en realidad Cuando vos
00:39:52tenés un pensamiento humanista pre
00:39:55ideológico crees trato moral de la
00:39:58humanidad tu límite tiene que ver que no
00:40:00puede aliarte con el que roba con el que
00:40:02usa con el que mata despés si es de
00:40:06derecha o es de izquierda pero todos
00:40:08creemos en los valores del humanismo del
00:40:11respeto al otro de la República tener
00:40:14diferentes ideas lo más divertido del
00:40:16mundo porque estar al lado de una
00:40:17persona que todo el día piensa lo mismo
00:40:19que hoy lo más aburrido que hay yo
00:40:23rescato y me encantan los debates con
00:40:25argumentos en la realid pero con
00:40:28argumentos está no con agravos no con
00:40:33insultos a mí me parece que la agrave el
00:40:35insulto sustituye a la razón y al
00:40:37argumento y nos embrutece
00:40:41totalmente lilita Te mando tomar el café
00:40:43Te mando un beso grande y eso Gracias
00:40:46querido Les mando un beso Feliz
00:40:49cumpleaños me cansaste besos abrazos
00:40:52feliz añoo lilita lilita hablando un