Pollo Sobrero, secretario General de la Unión Ferroviaria, "Se sigue jugando con la gente"
Radio Con Vos - 25/10/2024 - Duracion: 21:38
Transcripción
00:00:00durante muchísimos años cada vez que hay
00:00:03noticias importantes del sector
00:00:04ferroviario pero hace muchísimos años
00:00:06nosotros tenemos un
00:00:08diálogo con el pollo sobrero el pollo
00:00:11sobrero es un sindicalista del tren
00:00:13Sarmiento de la
00:00:15de sí del TR Sarmiento este que ha a lo
00:00:20largo de los años contado con bastante
00:00:23precisión los problemas que hay ahí y
00:00:25estamos hablando de un sector que los
00:00:27problemas los desafíos un sector que eh
00:00:31que nos ha traído en general muchos
00:00:33disgustos el más el disgusto más además
00:00:36de mucha corrupción y un maltrato
00:00:38cotidiano a centenares de miles de
00:00:40trabajadores eh en el medio de todo esto
00:00:43una serie de tragedias obviamente la más
00:00:45importante de todas fue la tragedia de
00:00:4711 en este momento vuelve a estar en
00:00:50debate la cuestión ferroviaria a partir
00:00:53del gobierno anunció que piensa
00:00:55privatizar un tren de cargas y luego tal
00:01:00vez también el los trenes de pasajeros Y
00:01:03entonces es un buen disparador para
00:01:05tratar de pensar Bueno qué pasó en este
00:01:07año en el sector ferroviario El Pollo
00:01:09sobre está en línea pollo Cómo te va acá
00:01:11Ernesto tenem Cómo andas Gracias Ernesto
00:01:14Buen día Cómo te va bien A ver empecemos
00:01:17por el principio Qué es lo que ves que
00:01:19está porque hay muchas cosas que te
00:01:21quiero preguntar qué es lo que ves que
00:01:22está
00:01:23pasando el transporte de pasajeros en
00:01:26estos
00:01:27meses en general o
00:01:30el ferroviario no el ferroviario me
00:01:32refiero a ferroviario claro no lo que
00:01:34hay es un fuerte ajuste por ejemplo hoy
00:01:37dejan de circular los trenes a a pehuajó
00:01:41hoy es el último
00:01:42tren vamos camino al cierre de
00:01:45Chaco vamos a la privatización del
00:01:47verano cargas con
00:01:50participación en el directorio como una
00:01:53coima del 10% de las acciones a la unión
00:01:55ferroviaria para que se calle la boca y
00:01:58puedan despedir la gente que está
00:01:59trabajando ahí
00:02:01eh empresas que cada vez piden más
00:02:04subsidios como el grano Norte y Urquiza
00:02:09y un revuelo muy grande con muchas
00:02:12peleas internas tanto de parte del de de
00:02:17los gremios que están muy enfrentados
00:02:20entre sí y los trabajadores eh agachando
00:02:24la cabeza tratando de que no se la
00:02:26corten es un poco más o menos no sé si
00:02:29soy soy muy gráfico una situación
00:02:32bastante complicada estamos atravesando
00:02:34cuando cuando
00:02:36eh nosotros empezamos a hablar mucho
00:02:39antes de la tragedia de 11 me acuerdo
00:02:42que vos Nosotros con Marcelo trabajamos
00:02:44en tenene e iban equipos nuestros Y vos
00:02:46le mostrabas el estado de las vías el
00:02:48estado de los cables el estado de nada
00:02:51ese ese sistema que vos te das cuenta
00:02:53que tenía muchas fragilidades y está al
00:02:55borde de un estallido que finalmente se
00:02:57produjo Qué está pasando con todo eso
00:02:59ahora
00:03:00lo mismo A ver Lamento decirte esto
00:03:04Contame detalles a ver nosotros veníamos
00:03:08mal con el gobierno anterior porque no
00:03:10no te lo voy a negar no estaban no
00:03:13teníamos las inversiones que
00:03:15necesitábamos cuando ASUME mi ley eso se
00:03:18profundiza porque estuvimos 8 meses sin
00:03:23recibir nada ni una cinta
00:03:26aisladora eso un poco se revierte cuando
00:03:29es el que de retiro te acordas el de
00:03:32Palermo porque ahí se asustan un poco
00:03:35los que estaban al frente en ese momento
00:03:37estaba Lu presidente de la empresa ahí
00:03:40lo desplazan a Lu hacen entrar un nuevo
00:03:44presidente y un nuevo directorio el
00:03:48problema que nosotros tenemos Es que la
00:03:50desinversión que se ha producido en este
00:03:52tiempo es muy
00:03:54grande reparar eso va a llevar un tiempo
00:03:58en un momento donde elno
00:04:00no te afloja nada no te dice te doy
00:04:04una por ejemplo el estado de las vías es
00:04:07muy malo hay que hacer una renovación de
00:04:09via en casi todos lados la renovación de
00:04:12via de 1 km millónes este gobierno no lo
00:04:16veo poniendo una moneda para reparar una
00:04:19vía se hizo una compra de
00:04:23respuestos que le hicieron después de
00:04:25que se declara la emergencia ferroviaria
00:04:27Pero eso te va a tardar como mínimo de 8
00:04:30meses a un año para que caigan los
00:04:31repuestos nosotros tenemos trenes que ya
00:04:33están vencidas las las revisiones y y
00:04:37hay materiales que ya hay que cambiar y
00:04:40que no no hasta dentro de 8 meses no se
00:04:43van a poder hacer
00:04:45e y
00:04:47bueno con una constante idea
00:04:50de hacer que el personal de
00:04:54ferrocarriles se vaya o con retiro
00:04:57voluntario o despedido como pasó en
00:04:58decaf ahora tuvimos
00:05:011388 despidos dice el gobierno yo creo
00:05:04que son menos porque tiene que ver con
00:05:07un sector que pasó directamente al
00:05:09belgrano sur perón belgrano Norte y
00:05:13urquisa Pero tenemos una cantidad de
00:05:16despedidos importantes en decf
00:05:18principalmente pollo en terminos de
00:05:21seguridad del transporte de pasajeros
00:05:24esto Qué significa vos decís en
00:05:26cualquier momento pasa otra vez un
00:05:28desastre o hay elementos que permiten
00:05:31irla llevando de manera de
00:05:36evitarlo ser muy prudente con lo que te
00:05:38digo
00:05:40pero tenemos serios problemas de
00:05:43seguridad muy serios nosotos por ejemplo
00:05:46en el Sarmiento es algo que ven
00:05:48escuchando hace 10 años
00:05:51seguro tenemos sistema de Señales es el
00:05:54año
00:05:561905 yo no me siento seguro con ese tema
00:06:00se instaló el sistema de frenado
00:06:02automático de trenes que es algo que
00:06:04nosotros veníamos pidiendo nos costó
00:06:06mucho ponerlo en funcionamiento porque
00:06:08como son distintas tecnologías no No
00:06:10andaban bien y estuvimos mucho tiempo
00:06:12con trenes que se paraban solos en la
00:06:15línea y la gente nos reputa porque se te
00:06:18paraban los tren y estabas media hora
00:06:21parado eso provocaba el cierre
00:06:23permanente de Barreras que provocó
00:06:26muchos problemas entre los
00:06:27automovilistas y los compañeros nuestros
00:06:30el sector y también muchas agresiones de
00:06:33la gente que viajaba muy mal porque
00:06:35llegaba su trabajo con los trabajadores
00:06:37que estaban en
00:06:39los la situación que nosotros estuvimos
00:06:42atravesando durante todos estos primeros
00:06:458 meses de
00:06:47gobierno fue muy mu mu muy traumática
00:06:50para labur muy traumática y no te estoy
00:06:53hablando del tema salarial que perdimos
00:06:55un 50% con respecto hace 3 años atrás no
00:06:58te estoy hablando de conquistas
00:07:01laborales te estoy hablando de servicio
00:07:02nada más porque si quieres vos al otro
00:07:04tema ya ahí se agraba un poco más está
00:07:08bien pero quiero entender de nuevo en
00:07:10términos de de seguridad porque yo
00:07:14estaba pensando Cuando vos hablabas digo
00:07:15Bueno si el estado no tiene Tal vez sea
00:07:18razonable privatizar para que inviertan
00:07:20los privados yo imagino que vos no estás
00:07:21de acuerdo con eso pero veo eh No sé
00:07:25cuando trato de imaginarme volviendo a
00:07:27la experiencia que nada de lo que vos
00:07:30nos transmití antes del quilombo de
00:07:3211 y veo la desinversión y me da un
00:07:35miedo bárbaro Entonces cuál es el
00:07:37problema que que yo tengo cuando hablo
00:07:39con vos vos me habl del sentido común y
00:07:44el sentido común no existe acá porque
00:07:47dec bueno vienen los privados y vienen
00:07:49inversiones Mira nosotros el peor
00:07:52sistema que tenemos lo tuvimos a partir
00:07:54de las privatizaciones por ejemplo vos
00:07:57tenés toda la carga en manos de los los
00:08:01grandes
00:08:02grupos exportadores de granos Ah tenés
00:08:06aceitera
00:08:09ten el año pasado por falta de
00:08:12inversiones tuviste 435 descarrilo en un
00:08:16descarrilo y medio por día cada
00:08:18descarrilo sale un millón entre un
00:08:20millón y 5 millones de dólares eso sab
00:08:23que lo termina pagando vos y yo a través
00:08:24de nación seguros Entonces lo privado es
00:08:28bueno no es pésimo peor que lo Estatal
00:08:32vos tenés trenes a Bahía blanca que no
00:08:35te llegan Y entonces Pero cómo va blanca
00:08:38está acá n más por qué no llega el tren
00:08:40de pasajeros ahí porque pasó ferro Sur
00:08:42per ferro Expreso pampeano rompió la vía
00:08:45es el grupo techinn viste que hubo
00:08:47descarrilo no sé si te acas haceos atrás
00:08:50no repararon las vías y no podemos
00:08:52llegar con los trenes a valla Blanca
00:08:54Ahora qué pasa cuando pasa esto sale el
00:08:56estado corriendo como hizo el año pasado
00:08:59arreglar las vías que rompen los
00:09:00privados que la tendrían que arreglar
00:09:02los los los privados y el gobierno te
00:09:06esa reparación de vías por ejemplo en
00:09:08elano carga salió 100000 millones una
00:09:12reparación 11000 millones de pesos y
00:09:15Entonces el gobierno dice Miren la deuda
00:09:17que tiene
00:09:18eh el estado porque se mal invierte la
00:09:21plata 11000 millones de déficit y cuando
00:09:24vos te metes en la página web del
00:09:27Ministerio de de economía
00:09:30ponés belgrano cargas balance el
00:09:33belgrano cargas y te encontras que el
00:09:34belgrano carg en el primer semestre tuvo
00:09:37superavit de 9600 millones de pesos
00:09:39claro y entonces V decí el mismo
00:09:42gobierno que por un lado con adorni te
00:09:44está diciendo que deja pérdida al
00:09:46ferrocarril por otro lado te dice que
00:09:48dejó ganancias y te lo escriben en la
00:09:51página web del Ministerio de de economía
00:09:54de este gobierno que te dejó una
00:09:56ganancia de 9600 millones verdad
00:09:59en un momento hace más o menos un mes
00:10:01empezaron a trascender imágenes de
00:10:04jóvenes caminando por las vías para
00:10:06evitar ser
00:10:08controlados pagar boletos o jóvenes
00:10:11saltando el molinete sobre todo eso lo
00:10:13vi las estaciones de acá de capital Qué
00:10:16está pasando con eso ahora el que la
00:10:19situación económica que está atravesando
00:10:21el país es muy grave entonces cuando
00:10:24aumentó el boleto porque el boleto
00:10:26aumentó vino aumentando y tratando
00:10:29recuperarse
00:10:31paulatinamente hay mucha gente que no lo
00:10:33puede pagar vos decís a ver un boleto de
00:10:38tren vale menos que un faor de chocolate
00:10:41Bueno pero no es el boleto es que los
00:10:44salarios de los trabajos de las traj es
00:10:46muy barato Entonces aunque el aumente es
00:10:49muy poco evidentemente hay mucha gente
00:10:51que no lo puede pagar nosotros tenemos
00:10:53pil de gente merlo Moreno los barrios
00:10:56más populares
00:10:59entre los trabajadores y los usuarios
00:11:01Porque mucha gente te dice tengo que ir
00:11:02y no tengo plata yé le decimos No viaj
00:11:05ahora vos Lo dejas pasar y la empresa te
00:11:08sanciona por no le cobraste el boleto
00:11:11esa
00:11:12situación está llevando principalmente
00:11:15las barriadas más populares y cada vez
00:11:17es más grave porque de verdad la gente
00:11:20no tiene plata para dejar entonces vos
00:11:22le aumentas muy poca plata porque el
00:11:24boleto no es caro vuo A reiterar vale
00:11:26menos que unor de chocolate la gente no
00:11:30ent se dan esas situaciones que vos ves
00:11:32en las imágenes de la
00:11:34televisión ahora y se da permanentemente
00:11:37es creciente es
00:11:39minoritario en qué dimensión se
00:11:42da este tema y cada vez es
00:11:46peor nosotros a ver yo tomo siempre un
00:11:50ejemplo que no está relacionado
00:11:52directamente está indirectamente Pero
00:11:54tiene que ver V sabes que yo vivo en un
00:11:56barrio clase
00:11:58media estación laedo hay una iglesia acá
00:12:01que está dos cuadras hay una olla
00:12:03popular y cada vez la cola es más larga
00:12:05que van a comer a las 9 de la noche en
00:12:08la estación
00:12:09de
00:12:11ahora poo cuando vos me acuerdo que al
00:12:15comienzo del gobierno de Miley estamos
00:12:18en el
00:12:19comienzo marzo abril dijiste que te
00:12:22había sorprendido que muchos
00:12:24trabajadores que conocé de toda la vida
00:12:26votaban a mi ley bueno cosa que es una
00:12:27obviedad muchos trabajadores
00:12:31qué es lo que ves que les pasa después
00:12:33de un
00:12:34año muchos de ellos tienen una
00:12:37desilusión Bárbara porque A ver por qué
00:12:39llega mi ley al gobierno eso yo creo que
00:12:42podemos
00:12:43coincidir por los malos gobierno que
00:12:45tuvimos por eso un personaje como m que
00:12:48es una persona que dos años atrás estaba
00:12:52en un programa panelista como intratable
00:12:54termina la presidencia de la
00:12:57nación muchísima lo votó por artajo a
00:13:00los hechos de corrupción del quinero de
00:13:03todo lo que conocemos los hechos de
00:13:05e de cómo se manejó Alberto Fernández de
00:13:09harar de cansancio y mucha gente de
00:13:11verdad no quiso escuchar lo que
00:13:14realmente decía mil decía no este va a
00:13:16ir contra la casta Bueno ya estoy
00:13:19podrido de esto to esa gente que lo votó
00:13:21que es un sector muy importante hoy se
00:13:23encuentra con que está peor pero que no
00:13:25quiere volver para atrás y entonces hay
00:13:28hay todo una hay toda una desilusión en
00:13:31un sector muy grande de la gente que hay
00:13:32que ver después para donde agarra ese
00:13:34sector Pero yo lo que veo es que hay
00:13:37mucha desilusión mucha
00:13:39desesperanza en muchos sectores de
00:13:41trabajo lo que me estoy refiriendo No
00:13:44eso cada vez se va a ir acrecentando más
00:13:46porque cada vez la situación económica
00:13:48cada vez es más difícil por ejemplo
00:13:50nosotros perdimos reales no solamente No
00:13:53no quiero solamente echarle la culpa a
00:13:55este gobierno con el anterior También
00:13:56nosotros en los últimos 4 años perdimos
00:13:59real un 50% de nuestro salario V sabes
00:14:03que los ferroviarios ganamos bastante
00:14:04bien hace un tiempo atrás nosotros hoy
00:14:07el 70 de los trabajadores ferroviarios
00:14:09el 70 de los trabajadores ferroviarios
00:14:12tienen otro trabajo tien changas y laur
00:14:16de otra cosa aparte de laur ferrocarril
00:14:18porque evidentemente no alcanza eso
00:14:19hacía muchos años que no se veía acá y
00:14:21que ahora se empieza a ver bueno eso
00:14:24obviamente no cae bien entre los
00:14:25laburantes a Vera not
00:14:29parezca no a ver yo estoy estoy muy muy
00:14:33preocupado
00:14:34eh por dos o tres aspectos el primer
00:14:37aspecto hay que entender que el sistema
00:14:39ferroviario no puede seguir siendo
00:14:41negocios ni para los gremialistas ni
00:14:43para los empresarios ni para los
00:14:45gobiernos nosotros transportamos gente
00:14:48no se puede por esto Y
00:14:50lamentablemente se sigue jugando con la
00:14:52gente yo hago las alertas la verdad la
00:14:56otra vez fracasé porque vos fuiste
00:14:58testigo
00:14:59cuando fue lo de la masac fracasé porque
00:15:01no pude convencer a la gente de que
00:15:02íbamos a terminar como terminamos Espero
00:15:06que esta vez podamos convencer a la
00:15:08gente que que defienda su sistema
00:15:09ferroviario yo el otro día miraba un
00:15:12colega tuyo que que filmaba el último
00:15:15tren que salió de de peguajó y la gente
00:15:18lloraba no hay que llorar hay que
00:15:21pelearla no podemos permitir que nos
00:15:23vuelva a pasar lo mismo que nos pasó en
00:15:24los años 90 no podemos permitir y
00:15:27depende un mucho de la sociedad de que
00:15:29la sociedad diga Bueno hasta acá
00:15:31llegaste hasta acá te dejo y esto no te
00:15:35lo permito y no vamos a volver a pasar
00:15:38lo mismo que pasamos en el 90 con el
00:15:40mismo final que sufrimos en el 2001 eh
00:15:43pollo Te mando un abrazo y gracias por
00:15:45la generosidad de estos minutos eh No 10
00:15:48millones de Gracias disculpame tuvimos
00:15:49muchos problema por comunicarnos Pero
00:15:51tenía un problema con el celu te
00:15:53agradezco a tu producción la la
00:15:56paciencia la paciencia que me ha tenido
00:15:59Te mando un abrazo grande Gracias pollo
00:16:00Gracias a ver eh brevemente yo lo lo
00:16:03conocí al pollo sobrero en el debe haber
00:16:05sido en el año recién empezaba gobernar
00:16:08el quicher ismo de haber sido 2007 2008
00:16:10eh Y lo conocí porque había un diputado
00:16:14Nacional de lari o sea en ese momento
00:16:16labura para la agrupación de Lisa carrio
00:16:19que se llama Eduardo macalu que ante las
00:16:23primeras rebeliones de usuarios por cómo
00:16:25se viajaba en el tren Sarmiento Me dijo
00:16:28Mira eh e tenés que hablar con el pollos
00:16:31obrero porque son tipos que hacen un
00:16:33laburo bárbaro son tipos muy sensibles y
00:16:34que te va a contar cómo está el tren de
00:16:36verdad por qué pasa lo que pasa porque
00:16:37la gente se revela como se revela y
00:16:40mucho mucho antes de la tragedia una
00:16:42cobertura clásica nuestra en tenene con
00:16:45Marcelo era que nuestro equipo iba y él
00:16:48le mostraba cómo estaban las vías cómo
00:16:50estaban los vagones cómo estaban el toda
00:16:53la parte de Señales y se veía una te da
00:16:56un miedo bárbaro mostrarlo se veía como
00:16:58viajaba gente no sé si acuerd la típica
00:17:00eh imagen del tipo colgado de la varanda
00:17:03O del tipo gateando sobre el techo o de
00:17:05los agujeros que había en los pisos de
00:17:07los vagones y la gente viajaba alrededor
00:17:09de eso decir esa hist Esa esa idea de
00:17:12una bomba de tiempo al borde del
00:17:14estallido eh después empezamos a ver que
00:17:17empezaba a haber pequeños accidentes d
00:17:19cada vez que había un accidente o otra
00:17:20rebelión que el gobierno le culpaba al
00:17:22tros quismo pinos solanes del gobierno
00:17:24quiller de aquel momento nosotros íbamos
00:17:26y mostramos Che Mirá Cómo están viajando
00:17:28no es que se revelan porque el troj ismo
00:17:29está detrás es que es un desastre lo que
00:17:31estaba pasando eh Y en el medio parecían
00:17:33negociados con los grupos que eran los
00:17:35que manejaban el tren Sarmiento en un
00:17:36momento explota todo con la tragedia de
00:17:3811 y yo me acuerdo perfectamente a
00:17:40Mónica slot Tower que era una delegada
00:17:43una delegada de limpieza que lo agarra
00:17:45del cogote a esquiavi que era el
00:17:47secretario de transporte en ese momento
00:17:48dice te dije hijo de put me acuerdo
00:17:50Escuchar yendo a trabajar a mitre por en
00:17:52un taxi como ya decía te dije que esto
00:17:54iba a pasar hijo de el tipo trata
00:17:55de explicar lo que podía bueno el tipo
00:17:57terminó preso por la tragedia entre
00:17:59muchas entre ot muchas otra gente por
00:18:00eso eh a lo largo de los años el pollo
00:18:03sobrero para mí es una fuente muy
00:18:04respetable de eh de advertencia respecto
00:18:08a lo que pasa lo que pasa si se
00:18:09privatiza porque uno está planteando
00:18:11sobra gente Bueno fíjate Cómo ser para
00:18:13administrarlo bien eh No tenemos plata
00:18:14para invertir fíjate Cómo hacer porque
00:18:16estás haciendo viajar a cientos de miles
00:18:18de personas todos los días en un lugar
00:18:19que puede generar un accidente o sea se
00:18:22juega la vida en esa historia voy a
00:18:23privatizar fíjate como garantizar Ahora
00:18:25si la respuesta es corto corto corto
00:18:27corto corto bueno y y los trenes siguen
00:18:30funcionando como sea y naturalmente hay
00:18:32algo que alguien no está mirando
00:18:34respecto de eso y que puede ser muy
00:18:36preocupante ni hay que hablar si en el
00:18:37medio de esto se cortan eh vínculos
00:18:40entre ciudades y pueblos que lo que
00:18:41contaba recién de peguajo justo eh pobre
00:18:44Manuelita este todos
00:18:46eh llorando porque se cortaba el tren
00:18:49que va a peguajó porque era el último
00:18:52tren a pehuejo que podría ser el título
00:18:54de la película una breve eh vuelto
00:18:57vuelto para atrás volv para atrás una un
00:19:00breve comentario sobre la persona que me
00:19:02vinculó con eh con con el pollo sobrero
00:19:06Eduardo macalu era un maestro y cuando
00:19:08yo hablé con él estaba terminando su
00:19:11mandato como diputado nacional y le dije
00:19:13Qué vas a hacer vas a ser reelecto no no
00:19:14yo no quiero ser elector yo no quiero
00:19:15ser de esos políticos que están siempre
00:19:17Y qué vas a hacer puy volver a enseñar
00:19:19lo lógico que que pasa con un diputado
00:19:21es que sea electo por un periodo y
00:19:23después vuelve a hacer lo que hizo
00:19:24siempre no es que se enriquezca o quede
00:19:25atornillado para siempre Yo no soy de
00:19:27ninguna clase política de ninguna Acá
00:19:29está soy un maestro que quiere cambiar
00:19:31el país por eso milito en política por
00:19:32eso va a seguir militando Pero bueno fui
00:19:34elegido por 4 años y vuelvo a mi a mi
00:19:37vida común hoy nadie sabe nada de
00:19:39Eduardo ni sé en qué anda ni sé si está
00:19:41nada no sé en qué anda debe ser maestro
00:19:43como todos Tal vez sea una nota en las
00:19:45próximas semanas me estoy me estoy
00:19:47pensando en voz alta porque me acuerdo
00:19:49de ese tipo que me dijo lo que iba a
00:19:50hacer y cumplió eh una un raro ejemplo
00:19:53en la clase política créeme que todos
00:19:55estos que hablan de la casta no tienen
00:19:57pero ni para llegar a los a este hombre
00:19:59que me permitió a mí entender el
00:20:01problema ferroviario como un problema
00:20:03que no tiene que ver solamente con
00:20:04negocios que no tiene que ver solamente
00:20:06con gastos que tiene que ver con la
00:20:07integración de un país y tiene que ver
00:20:09con el transporte de pasajeros que van a
00:20:11laborar todo el día y que están sujetos
00:20:13a las malas administraciones que hacen
00:20:15que no solamente viajen mal durante
00:20:17varias horas todos los días sino que
00:20:19además viajen arriesgando sus vidas este
00:20:23nada si yo tuviera alguna llegada que no
00:20:25tengo a alguien del gobierno dig miren
00:20:27eso porque hay una bomba de tiempo miren
00:20:29eso porque ahí hay una bomba de tiempo
00:20:31en lugar de hablar de tanto de
00:20:32privatizaciones y negocios y grupos
00:20:34empresarios y subsidios y números hay
00:20:37gente ahí