"Espero que no nos atemos a la potencia decadente" | HÉCTOR TORRES con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 17/11/2025 - Duracion: 22:47
Transcripción
00:00:00Torres eh ha sido durante muchos años
00:00:02representante de Argentina ante el Fondo
00:00:04Monetario Internacional de distintos
00:00:06gobiernos de signos políticos distintos
00:00:08y es para nosotros una de las personas
00:00:10que consultamos habitualmente sobre
00:00:12temas complejos de la economía, qué es
00:00:15lo que vamos a hacer ahora. A ver, eh el
00:00:18fin de semana, antes del fin de semana,
00:00:19jueves y viernes, semana pasada, una
00:00:21noticia muy relevante fue el acuerdo
00:00:23entre Estados Unidos y la Argentina, el
00:00:25acuerdo que se autodenomina acuerdo de
00:00:28libre comercio o algo parecido. Fue un
00:00:31acuerdo que cuando vos ves cómo lo
00:00:34cuentan los argentinos, parece un
00:00:35acuerdo que va a proyectar el
00:00:37crecimiento de la Argentina mediante la
00:00:38inversión norteamericana muy fuertemente
00:00:40hacia el futuro. Pero cuando vos ves
00:00:42cómo lo cuentan los norteamericanos en
00:00:44la página oficial, en realidad es un
00:00:46acuerdo donde son varios acuerdos.
00:00:48Estados Unidos informa y con la misma
00:00:51jerarquía, acuerdos con la Argentina,
00:00:53con Guatemala, con El Salvador y con eh
00:00:57Ecuador. Exactamente. Eh, y cuando
00:00:59cuenta de qué trata el acuerdo con la
00:01:01Argentina, básicamente cuenta que
00:01:03Argentina accede a condiciones y no
00:01:05cuenta a qué condiciones accede Estados
00:01:07Unidos. accede a condiciones, sobre todo
00:01:09quizás las más las dos más importantes
00:01:11son que abre su economía o que trata eh
00:01:14da un trato preferencial a muchos
00:01:17productos industriales norteamericanos.
00:01:18Trato preferencial, hasta donde yo
00:01:20entiendo, quiere decir que si vos le
00:01:21cobrás aranceles a todos los países, a
00:01:24Estados Unidos le cobras aranceles
00:01:25menores o no le cobras aranceles, eh,
00:01:28una algo así como lo que Argentina tiene
00:01:30con el Mercosur, con Brasil en muchos
00:01:32casos o por lo menos algo en esa
00:01:33dirección. Y lo segundo, eh, régimenes
00:01:36de protección de derechos intelectuales
00:01:39que Estados Unidos le viene pidiendo
00:01:41hace mucho tiempo en la Argentina, sobre
00:01:42todo el área de laboratorios,
00:01:43medicamentos, tal vez también el área de
00:01:46semillas, este, y la Argentina se
00:01:49compromete a cambiar en eso. Básicamente
00:01:51eso es lo que cuenta Estados Unidos. Eh,
00:01:54Héctor Torres está con nosotros y vamos
00:01:56a meternos en ese tema complejo. Hay
00:01:58veces que son temas muy áridos, pero
00:02:00justamente porque son áridos, son muy
00:02:02importantes. Así que, Héctor, arranco
00:02:04dándote la bienvenida y preguntándote eh
00:02:06tu primer acercamiento, lo que alcanzas
00:02:08a ver de esto, ¿qué es?
00:02:10Bueno, se alcanza a ver poco, hay muchas
00:02:14eh ambigüedades y digamos faltan todos
00:02:17los detalles, pero lo que veo es algo
00:02:19previsible. Toda negociación siempre
00:02:22termina reflejando el poder relativo de
00:02:24los que se sientan en la mesa de
00:02:25negociación. Eh, y esta no hay ninguna
00:02:28excepción. Entonces, vos lo ves y decís,
00:02:29"Lo leés y si lo lees en aislamiento,
00:02:32decís, esto es muy desequilibrado. Lo
00:02:34único que veo o lo que veo mayormente
00:02:37son muchas concesiones que hace
00:02:39Argentina, comerciales, eh, y pocas poca
00:02:43claridad respecto a las que recibimos.
00:02:44Incluso una de las más importantes que
00:02:46parece o la más importante que era la de
00:02:48carne queda desvirtuada ahora porque
00:02:51tran bajó los aranceles
00:02:52para todos
00:02:53para todos con lo cual no tenés ningún
00:02:55trato preferencial o sea lo que
00:02:57conseguiste en definitiva es lo mismo
00:02:59que consiguen todos. Eh, ahora
00:03:02baja los aranceles para todos la carne
00:03:03porque la carne está muy cara en Estados
00:03:04Unidos a partir de los aranceles y está
00:03:07preocupado por su inflación.
00:03:08Exactamente. Bueno, la cuestión es que
00:03:11eh ahora si lo mirás en un contexto, vos
00:03:14decís, "Bueno, la Argentina se sentó a
00:03:15negociar después de haber obtenido un
00:03:18swap."
00:03:19Eh, no conocemos los detalles tampoco
00:03:21muy muy claros, pero en todo caso un
00:03:23swap de 20,000 millones de dólares y eh
00:03:26la búsqueda de un fondo de 20,000
00:03:28millones de dólares que algún tipo de
00:03:30garantía del Estado americano va a
00:03:31tener. Eh, de modo que si lo ponés en
00:03:34ese contexto te lo explicas un poco
00:03:36mejor porque decí, "Bueno, que
00:03:38evidentemente el equilibrio o lo que se
00:03:41lo que parezca un equilibrio se
00:03:43consigue, ¿no? O sea, no podés conseguir
00:03:46concesiones comerciales y a su vez eh
00:03:4820,000 millones de dólares. O sea, en
00:03:50algún lado lo pagasa eso, ¿no? Así que
00:03:52eso es nuestra situación. Es
00:03:54evidentemente una situación de mucha eh
00:03:56vulnerabilidad. Eh, y sent te sentaste a
00:04:01negociar con quien te acaba de sacar de
00:04:04de las puertas de una crisis.
00:04:05Claramente, no.
00:04:06O sea, que a mí me porque vos lo vas
00:04:08describiendo tan eh suavemente o
00:04:12educadamente como corresponde a alguien
00:04:15que está analizando seriamente el tema.
00:04:17Cuando yo lo traduzco en mi mente digo,
00:04:19"Che, desde que subió mi ley le vienen
00:04:21diciendo, comprar reservas.
00:04:23Mi ley se viene negando a comprar
00:04:25reservas." dice, "Mira que vas a chocar,
00:04:26zafa el blanqueo." Ya la segunda vez no
00:04:29zafa, tiene que pedir un crédito
00:04:31totalmente excéntrico al Fondo
00:04:33Monetario, dado a la deuda que Argentina
00:04:35tiene, pero lo consigue porque Trump
00:04:37influye de manera determinante. Le
00:04:39dicen, "Bueno, ahora sí comprar
00:04:40reservas, es el momento. Si esto no voy
00:04:42a comprar reservas porque no quiere que
00:04:44suba el dólar, porque de esa manera
00:04:45mantiene baja la inflación." Bueno, se
00:04:47produce el palazo en agosto, septiembre
00:04:49cuando está a punto de perder todo la
00:04:51elección entre otros, pero también una
00:04:54aparece Trump con los 20,000 millones de
00:04:56dólares, el swap y todo eso.
00:04:57Y antes el adelanto de las de las del
00:05:01quita retenciones para que adelante,
00:05:03entonces decís, o sea, por un salvataje
00:05:05electoral concede un acuerdo de libre
00:05:08comercio donde la Argentina es
00:05:09perjudicada. O sea, lo que yo veo es
00:05:11eso, es un elemento donde Estados Unidos
00:05:14te salva de una crisis que vos te
00:05:15generaste
00:05:17por una necesidad electoral de mi ley y
00:05:20después te pide otras cosas que vos le
00:05:22concedés que son ya estructurales, son a
00:05:24largo plazo. Entonces, lo que veo es
00:05:26como algo muy loco.
00:05:28M Sí, algo de eso hay. Evidentemente la
00:05:30decisión de no haber comprado reservas
00:05:32en el momento en el cual estaba
00:05:34liquidando el campo fue, a mi juicio, un
00:05:36error. Eh, y además ahora, bueno, vos
00:05:39escuchás que dicen que no no puede
00:05:42flotar el peso porque no tenemos
00:05:43reserva, lo cual es cierto, pero tampoco
00:05:45puede defender el techo de la banda
00:05:46porque la reserva te sirve para las dos
00:05:47cosas, con lo cual evidentemente estás
00:05:50en una situación de debilidad. Ahora, eh
00:05:54podés alquilar reservas en vez de
00:05:56comprarlas, pero no no creo que tengan
00:05:58no tiene el mismo valor, digamos. Eh
00:06:01reservas, la forma genuina de
00:06:03conseguirlas, evidentemente es a través
00:06:05o bien de la superá de cuenta corriente
00:06:07o bien a través de inversiones que
00:06:09llegan vía la cuenta capital. eh están
00:06:12llegando eh y y podés comprar reservas
00:06:15con lo que se endeudan las empresas,
00:06:17pero claro, hay que ver si el gobierno
00:06:19las quiere comprar, ¿no? Eh, yo creo que
00:06:23efectivamente fue un error y me parece
00:06:25difícil imaginar que vamos a bajar el
00:06:27riesgo país lo suficiente como para
00:06:29tener un un endeudamiento con tasas
00:06:32inferiores a la tasa de crecimiento, lo
00:06:34que acabamos de hablar. O sea, vos tenés
00:06:36un la deuda es sustentable en la medida
00:06:39en que tu crecimiento, que se ve
00:06:42reflejado en la recolección de impuestos
00:06:44sea menor a la tasa real de interés que
00:06:47estás pagando. Entonces si es menor o
00:06:50igual la deuda, si es igual se mantiene.
00:06:52Si es menor, baja. Eso es lo que tenés
00:06:55que aspirar. O sea, tenés que
00:06:57evidentemente eh llegar a un momento en
00:06:59el cual tu tasa de interés eh es menor
00:07:02al a la la tasa de recolección de
00:07:04impuestos que tenés. Eso por el lado
00:07:06fiscal nada más, ¿no? Por supuesto,
00:07:07necesit los dólares, además porque tu
00:07:09deuda está mayormente en dólares. O sea,
00:07:12que el comercio exterior es vital para
00:07:14nosotros y por eso es preocupante
00:07:16efectivamente que tengamos un digamos
00:07:20una contraprestación de lo que recibimos
00:07:22con concesiones comerciales.
00:07:23Héctor, eh,
00:07:26¿hasta dónde ves detalles del acuerdo
00:07:27con Estados Unidos? que por ejemplo leía
00:07:30que la industria cenera está festejando
00:07:32eh porque eh disminuyen eso.
00:07:35La industria
00:07:36del acero,
00:07:37de acero,
00:07:37eh
00:07:39es de los aranceles que parece ser que
00:07:42Trump retrocede respecto de la
00:07:43Argentina. ¿Es así? ¿No es así?
00:07:46Bueno, no lo sé. O sea, yo no está
00:07:48escrito eso en lo que dicen. O sea, no
00:07:50no he visto una cuota de acero o una
00:07:52cuota de aluminio. Aunque los aranceles
00:07:54se mantengan, nos podían haber dado una
00:07:56cuota. hasta en ese programa, en lo que
00:07:59han publicado La Casa Blanca, no figura
00:08:01nada de todo eso. Lo que se puede ver
00:08:03también es un programa, un programa un
00:08:06acuerdo, un protoacuerdo, digamos, en el
00:08:09cual claramente hay se filtra la
00:08:12rivalidad geopolítica que hay en el
00:08:14momento. Muchas de las frases que está
00:08:17China no está mencionada a ningún lado,
00:08:19pero se lee entre líneas en varios de
00:08:21los párrafos cuando habla de seguridad,
00:08:24eh cuando habla de eh la capacidad del
00:08:28digamos que el gobierno americano se
00:08:30reserva el derecho de revisar
00:08:32determinados eh determinados comercios.
00:08:35En definitiva, China aparece, si si
00:08:37tenés el texto ahí lo podemos mirar,
00:08:39pero en todo caso China aparece en
00:08:41varios varios párrafos entre líneas
00:08:43leyendo.
00:08:44Tengo solamente el texto del comunicado
00:08:46que sería de prensa que hizo Estados
00:08:48Unidos, que uno podría, si aplica
00:08:51suspicacia llegar a esa conclusión.
00:08:53Argentina otorgará acceso preferencial a
00:08:55los mercados para las exportaciones de
00:08:57productos estadounidenses, incluidos
00:08:59ciertos medicamentos, productos
00:09:00químicos, maquinaria, productos de
00:09:03tecnología de la información,
00:09:04dispositivos médicos, vehículos de motor
00:09:06y una amplia gama de productos
00:09:08agrícolas. Ese párrafo no tiene nada de
00:09:10China, son todos los siguientes que
00:09:11este No, bueno, pero este es el párrafo
00:09:13general que tengo acá. Okay, está bien,
00:09:16¿no? Ese es el párrafo más claro. Ese
00:09:17párrafo primero es de Aranceles.
00:09:20Después, a lo largo de los demás
00:09:21párrafos, si lo vas leyendo entre
00:09:23líneas, te das cuenta que hay un
00:09:25objetivo geopolítico.
00:09:26Bueno, acá hay este en en las cosas que
00:09:30vos me pasaste hay como textuales. Este
00:09:36ahí hay ahí ahí te leo.
00:09:39Hay algunos textuales acá.
00:09:42Sí, yo yo te pasé el otro día una
00:09:44Sí que que está en inglés, ¿no? Dice eh
00:09:47Argentina compliance with relevant
00:09:49supply chain. Claro, la la cadenas de
00:09:52valor, cuando habla de cadenas de valor
00:09:54quiere en todos los programas, estos
00:09:56programas que estos deals que ha firmado
00:09:59la administración Trump, que algunos,
00:10:01bueno, lo han lo han acuñado el término
00:10:05de que son acuerdos de de servilleta,
00:10:08eh, napkins, porque en realidad no
00:10:11tienen una validez jurídica, no tienen
00:10:13muchos detalles. Eh, y la administración
00:10:16americana se reserva a lo largo de estos
00:10:18deals.
00:10:20derecho de ir agregándole detalles,
00:10:23cambiándole cosas, o sea, son son,
00:10:26digamos, una salva inicial, un salvo
00:10:29inicial de que va a haber un programa,
00:10:31va a haber un programa que de acceso
00:10:34preferencial cuando Trump sube eh y y da
00:10:38ese el 2 de abril, justamente, mira qué
00:10:40ironía, Liberation Day, ¿no? la
00:10:43liberación. Eh, a partir de ese momento,
00:10:46eh, los ministros de comercio de
00:10:48muchísimos países eh empiezan a ir a
00:10:51Washington a buscar este tipo de
00:10:53programas o no necesariamente como el
00:10:55nuestro, que como dijimos no se ven las
00:10:57concesiones que nosotros obtenemos, no
00:11:00se ve claramente ahí van a buscar eh eh
00:11:03acuerdos preferenciales, justamente como
00:11:05vos decís, para tener aranceles menores
00:11:08que algún rival. En sí sube a todos,
00:11:11pero si a los demás me suben más que a
00:11:13mí, yo termino ganando. Eso es
00:11:15básicamente lo que buscan. Y Trump lo
00:11:16desata. Trump se se da cuenta de esto.
00:11:19Tengo el mercado más importante del
00:11:20mundo.
00:11:22Eh, es un tipo que eh genera una
00:11:26incertidumbre fenomenal, yo creo, como
00:11:28parte de su propia estrategia de buscar
00:11:30una sustitución de importaciones.
00:11:32Entonces, el mensaje es a tus
00:11:35exportadores le les afecta esta
00:11:40incertidumbre que vamos creando. Bueno,
00:11:42es muy fácil para superar la
00:11:43incertidumbre. tenés que saltar por
00:11:44arriba de la barrera y venís y producís
00:11:47acá. Esa es la estrategia que él tiene,
00:11:49una estrategia de sustitución de
00:11:51importaciones que a primera vista uno
00:11:53dice, "Bueno, pero esto fracasó, fracasó
00:11:56en América Latina. Lo hicimos en los
00:11:58años 60 y 70 y fracasó estrepitosamente,
00:12:01pero fracasó por dos razones que yo no
00:12:04veo en Estados Unidos. La primera es
00:12:06teníamos mercados muy estrechos como
00:12:08para tener economías de escala.
00:12:09Estadosidos tiene un mercado
00:12:10suficientemente amplio y competitivo
00:12:12como para tener economías de escala. La
00:12:15segunda razón por la que fracasó es
00:12:17porque las industrias que se instalaron
00:12:18en América Latina, cuando tratamos de
00:12:21industrializarnos usando aranceles,
00:12:24básicamente, eh fueron industrias, a
00:12:27diferencia de las que fueron al sudeste
00:12:28asiático, dirigidas al al mercado
00:12:31interno, a suplir al mercado interno, eh
00:12:34a a proveer eh digamos eh a a sí,
00:12:38abastecer el mercado interno. Dije
00:12:40suplir es un narcisismo. Abastecer el
00:12:42mercado interno. Eh, en el sureste
00:12:45asiático fueron eh orientadas a la
00:12:47exportación. como acá eran orientadas al
00:12:49mercado interno, eh, no generaban
00:12:52dólares, consumían dólares porque
00:12:54importábamos insumos, importábamos
00:12:56bienes de capital, por supuesto, se
00:12:57sustituyeron algunas importaciones por
00:12:59bienes más caros y de menor calidad, eh,
00:13:02pero aumentó mucho el consumo, con lo
00:13:04cual terminamos todos en crisis de
00:13:06balanza de pagos, todos, digo, en
00:13:07general en América Latina, en Estados
00:13:09Unidos no puede pasar porque Estados
00:13:11Unidos paga sus importaciones en su
00:13:13propia moneda, con lo cual crisis,
00:13:15balanza de pago no se puede ver. lo que
00:13:17puede haber es una crisis de deuda, eso
00:13:19es otro otra cosa y no viene justamente
00:13:21por el lado de comercio, sino por el
00:13:23exceso fiscal, pero esas dos razones no
00:13:25están. lo que hace ruido, o sea, que yo
00:13:28diría que no estoy seguro que vaya a
00:13:30fracasar lo de Trump, eh, lo que hace
00:13:32ruido es sustituir importaciones para
00:13:34traer empleos de manufacturas en un
00:13:36momento en el cual tenés estos
00:13:38desarrollos tecnológicos tan
00:13:40impresionantes. No está muy claro de que
00:13:43eh aunque vengan los productores de
00:13:45manufacturas vayas a crear los empleos
00:13:47que él busca y menos claro todavía que
00:13:49los americanos los quieran esos empleos.
00:13:51Los que lo que van a caer son los
00:13:52latinos que quieren entrar en Estados
00:13:53Unidos, pero dudo que los americanos
00:13:55tengan muchas ganas de conseguir empleos
00:13:58manufactureros. De modo que está no está
00:14:01claro. Y lo que más ruido hace, lo que
00:14:03más ruido hace es que Estados Unidos
00:14:06emite el activo de reserva más
00:14:07importante del mundo, que es el dólar. Y
00:14:10vos no podés emitir el activo de reserva
00:14:12más importante del mundo y cerrar tu
00:14:14economía, ser proteccionista. o como
00:14:16dijo Vans cuando fue a Europa, dijo,
00:14:18"Vamos a nosotros buscamos la
00:14:20autosuficiencia." Es totalmente
00:14:22contradictorio. Si vos crees que el
00:14:24mundo use tu moneda para comerciar, para
00:14:27ahorrar, eh, es decir, en definitiva,
00:14:29como la moneda más importante del mundo,
00:14:31bueno, vos necesitáis tener una economía
00:14:33abierta, no puedes tener una economía
00:14:34cerrada. O sea, que hay cosas que hacen
00:14:37ruido, otras no. Yo no termino de llegar
00:14:39a una conclusión si lo que hace Trump es
00:14:42improvisar permanentemente o hay algo
00:14:44detrás, una especie de programa, una
00:14:47especie de estrategia que él más o menos
00:14:49va surfeando. Eh, no he llegado a
00:14:52ninguna conclusión. O sea,
00:14:53no sé, cuando uno ve las crónicas
00:14:55periodísticas de cómo funciona Trump
00:14:57parece más la improvisación que lo
00:14:59segundo. Eh,
00:15:00y probablemente un poco de un poco de
00:15:02las dos cosas.
00:15:02Hay un concepto básico de yo me pongo
00:15:05duro, soy Estados Unidos para después
00:15:07negociar. Eh, pero de ahí a que eso sea
00:15:09un plan económico eh estructurado, que
00:15:12tenga sus normas, sus miradas numéricas
00:15:15que son tan importante en esto, eh cuál
00:15:17es el nivel de exageración de cada
00:15:19medida y cuál es el nivel de
00:15:20coordinación de unas medidas con otras.
00:15:22parece más difícil.
00:15:23Además, el costo de lo que está haciendo
00:15:26eh se ve se puede ver claramente, o sea,
00:15:30Estados Unidos tenemos un mundo con dos
00:15:32hegemones, eh Estados Unidos y China.
00:15:35eh dos hegemones que hasta relativamente
00:15:38poco eran interdependientes.
00:15:41Es más, estábamos todos, yo estaba muy
00:15:43sorprendido de ver que China
00:15:46la potencia que se veía como la potencia
00:15:48emergente
00:15:50ahorraba
00:15:51en dólares,
00:15:52en dólares, no solo en dólares, en bono
00:15:54del tesoro americano, que son promesas
00:15:58de flujos financieros futuros emitidos
00:16:01por el tesoro de la potencia rival que
00:16:03China veía como decadente. Con lo cual
00:16:05vos decías, bueno, pero si la potencia
00:16:07que se ve como el la potencia emergente
00:16:09ahorra en promesas de la potencia
00:16:11decadente, tú decías, bueno, parece muy
00:16:13raro. Pero te sentías como diciendo,
00:16:15bueno, este es un mundo
00:16:16interdependiente, este es un mundo entre
00:16:19en el cual los 12 hegemones son rehenes
00:16:22mutuos, es la paz estaba más o menos
00:16:24consolidado. Ya no es así. China ha
00:16:26bajado enormemente la cantidad de
00:16:28reservas que tiene depositadas en bonos
00:16:30del tesoro americano y está está
00:16:33rivalizando, está creando, está poco a
00:16:35poco yendo a crear alternativas al dólar
00:16:38vía vía China o vía BRICS. En
00:16:41definitiva, todavía estamos lejos, pero
00:16:43en algún momento eso se puede
00:16:44precipitar.
00:16:45En algún momento vamos a ahorrar en
00:16:47Yuanes, decís vos. Bueno, para eso
00:16:48falta, porque eh para ahorrar en yuanes
00:16:51vos tenés que saber qué hacés con los
00:16:53yuanes. Hoy los podés guardar en la caja
00:16:55fuerte, podés comprar algunos que lo que
00:16:57llaman panda bons en en Hong Kong, pero
00:17:00son muy pocos. O sea, que nadie ahorra
00:17:02en yans todavía, simplemente porque no
00:17:04tenés nada que hacer. La cuenta capital
00:17:05está cerrada, la cuenta capital china,
00:17:08pero China nunca hace las cosas
00:17:10revolucionariamente. De un día para el
00:17:12otro va a abrir la cuenta capital.
00:17:13Víctor, te hago una última pregunta
00:17:14porque una cosa que uno ha leído lo que
00:17:17ha leído de Argentina negociando con el
00:17:20mundo,
00:17:21eh muy esquemáticamente, Argentina fue
00:17:25exitosa cuando era complementaria de la
00:17:27gran potencia que dominaba el mundo, que
00:17:29era el Reino Unido.
00:17:31Entonces, le vendía lo que el Reino
00:17:32Unido necesitaba, que era alimentos y
00:17:34recibe a cambio productos
00:17:35manufacturados. Uno puede discutir ese
00:17:36esquema mil veces, pero mientras eso
00:17:38funcionó, la Argentina funcionó muy
00:17:40bien, creció, nos incorporó millones de
00:17:43inmigrantes, o sea, fue una Argentina
00:17:45bastante próspera y digo, en términos de
00:17:48derechos eh de los trabajadores y de los
00:17:50sociales también creciente.
00:17:53Eso hace crisis y en un momento la
00:17:55Argentina y Estados Unidos en la nueva
00:17:57potencia es competitiva de de Argentina.
00:17:59Yo recuerdo mucho el trabajo, los
00:18:01trabajos de Escuder respecto de esto.
00:18:03Eh, cuando bueno, después surge China
00:18:06y la nueva potencia complementaria de la
00:18:09Argentina es China, no Estados Unidos.
00:18:11China le vende a Argentina productos
00:18:12manufacturados y a Argentina le vende
00:18:14productos primarios.
00:18:15En el medio Estados Unidos mete una
00:18:17cunia,
00:18:18pero esa cunia te pone frente a un país
00:18:20que no te compra tus productos, sino que
00:18:23quiere venderse, venderte como todo el
00:18:25mundo los suyos. Entonces pareciera que
00:18:27para Argentina no es tan complementario
00:18:29y está desperdiciando una oportunidad de
00:18:30por lo menos jugar doble ahí. ¿Vos
00:18:32pensás así o te parece inteligente lo
00:18:34que hace el gobierno?
00:18:36No, a mí en materia de política exterior
00:18:38no me parece que lo que hace el gobierno
00:18:40sea lo que yo aconsejaría que que
00:18:43hicieran. Más allá de eso, déjame una
00:18:45digresión. Cuando mencionaste
00:18:47Inglaterra, Estados Unidos y que
00:18:49Inglaterra empezó en decadencia, eh
00:18:51nosotros nos atamos a la potencia
00:18:53decadente. Espero que no estemos
00:18:54haciendo lo mismo en este momento.
00:18:56Acorddate que la competencia era entre
00:18:58Estados Unidos e Inglaterra y
00:18:59nosotrosamos optamos por Inglaterra y a
00:19:02eso se agregó también un problema
00:19:03tecnológico.
00:19:06Se aceleró
00:19:09la capacidad marítima de transportar
00:19:13carne. Además de aparecer el frigorífico
00:19:16tiempo antes, los barcos hicieron más
00:19:18rápidos, con lo cual Inglaterra pudo
00:19:21tener darle preferencias e importar
00:19:23carne eh refrigerada, no congelada de
00:19:27excolonias como Australia y Nueva
00:19:29Zelanda. Y ahí perdimos como la guerra.
00:19:31Ahora eh estamos eh atándonos a Estados
00:19:35Unidos, como vos decís, no somos una
00:19:36economía complementaria de Estados
00:19:38Unidos. Yo lo que creo que no tendríamos
00:19:39que atarnos a nadie. Nuestro el norte de
00:19:42nuestra política exterior tiene que ser
00:19:45relativamente simple. Tenemos que
00:19:47mantener las mejores relaciones posibles
00:19:50con todos los que quieran comprar el
00:19:52fruto de nuestro trabajo y confiarnos el
00:19:55fruto de sus ahorros. Le hace invertir
00:19:57en Argentina. Y cuando vos tenés un
00:19:59mundo en el cual tenés dos rivales, en
00:20:02la medida en que esos dos rivales no
00:20:03estén en guerra, tenés capacidad de
00:20:06arbitrar entre los dos rivales. ¿Qué es
00:20:08lo que hace Brasil y qué lo que hacen
00:20:09otros? Eh, siempre que no te tires en
00:20:11los brazos de unos. Pero es claro, si
00:20:13vos lo que necesitás es pasar el
00:20:15sombrero por Washington porque no
00:20:17accedes al mercado y tenés pocas
00:20:19opciones, ahí tenés la opción de decir,
00:20:21tenes que pedir plata, vas, pedís plata
00:20:23y después te sentas a negociar un
00:20:24acuerdo comercial, ¿qué puedes esperar?
00:20:27Evidentemente, por más que tengas un
00:20:28buen negociador, y yo estimo que ha
00:20:30estado en manos de un negociador
00:20:32bastante hábil, eh, como el Luis
00:20:34Cracker, eh, evidentemente vos lo
00:20:37mandaste a negociar en una situación muy
00:20:39complicada
00:20:40y sí, le ataste las manos.
00:20:42Eh, Héctor Torres estuvo hablando con
00:20:44nosotros. Héctor es eh vos sos
00:20:47economista, ¿no?
00:20:48No, yo soy abogado con especialización
00:20:49en derecho internacional económico.
00:20:51Bueno, eh fue representante de la
00:20:52Argentina ante el fondo en varios
00:20:53gobiernos. El gobierno de Cristina, si
00:20:55no me equivoco, el gobierno de Mauricio
00:20:56Macri también. Eh,
00:20:59empecé con empecé con eh Kisner, con
00:21:01Néstor en la verdad que el que me nombró
00:21:05inicialmente fue La Baña, que fue mi
00:21:07último jefe.
00:21:08Después volví con Macri, que me nombró
00:21:11fue Alfonso Patgay, que había sido
00:21:13presidente del Banco Central, con el que
00:21:14mantengo una muy buena relación. Eh, y
00:21:17después estuve en el en el medio entre
00:21:20uno y el otro pasó algo más raro que
00:21:22Brasil me pidió que fuera eh alterno de
00:21:25ellos en el Fondo Monetario.
00:21:26Cuando gobernaba ¿Quién
00:21:28gobernaba? Dilma.
00:21:29Ah, mira. Eh, bueno, un hombre con mucha
00:21:31experiencia en política internacional
00:21:33hablando con nosotros. Ustedes
00:21:34escucharon, si escucharon y si no se los
00:21:36cuento. Hoy a la mañana Silvia Nistat,
00:21:38una periodistas de economía, nosotros
00:21:41tenemos el lujo de que venga todos los
00:21:42lunes, es una decana del periodismo
00:21:45económico, labura hace mucho tiempo en
00:21:46Clarín, o sea, dos personas moderadas
00:21:49que de ninguna manera van a ser eh, no
00:21:52sé, un panfleto antinorteamericano, de
00:21:54ninguna manera, porque son personas que
00:21:56realmente con mucha experiencia y muy
00:21:57serias y que cuando ven lo que se conoce
00:22:00el acuerdo entre Argentina y Estados
00:22:01Unidos te dicen mínimo desequilibrado.
00:22:03es la primera palabra que utilizan y
00:22:05después empezó toda una descripción la
00:22:07que se deduce de esa que Estados Unidos
00:22:10logra que Argentina conceda cosas y
00:22:12Argentina no logra que Estados Unidos
00:22:14conceda casi nada. Entonces, todo un
00:22:16acuerdo de libre comercio donde los
00:22:18norteamericanos se benefician y los
00:22:20argentinos beneficiamos muy poco, salvo
00:22:22por el salvataje financiero que el
00:22:24gobierno norteamericano dio en el antes
00:22:26de la firma de este acuerdo en el
00:22:28periodo preelectoral y que es el acuerdo
00:22:30que garantiza la estabilidad financiera
00:22:31de Argentina en este momento. Si se
00:22:33retirara a Estados Unidos, nosotros
00:22:35tendríamos problemas muy serios. Con lo
00:22:37cual lo que se está viendo de ese
00:22:39acuerdo en principio no es un acuerdo
00:22:41que favorezca a la Argentina para nada,
00:22:43sino que favorezca a la principal
00:22:44potencia del mundo occidental.