"Esta apuesta le puede costar la imagen a Trump": Ignacio Olivera Doll, periodista de Bloomberg
Radio Con Vos - 16/10/2025 - Duracion: 15:21
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00:00:00Ignacio, mucho gusto. Ernesto tenemos te
00:00:01saluda. ¿Cómo te va?
00:00:03¿Cómo estás, Ernesto? Todo bien. Te
00:00:04corrijo dos cosas.
00:00:06A ver,
00:00:06una una de lo de jovencito, tengo 44
00:00:09años.
00:00:10Mira. Y se notan, eh, Ignacio, se notan.
00:00:12No, a tu hermano no se le notaban.
00:00:13Sí, sí, totalmente. Y después, eh, que
00:00:16no estoy que en Bloomberg somos muchos
00:00:18en la oficina y muchos eh también a
00:00:20nivel global trabajando y y la verdad
00:00:23que comparto todo lo que decís, o sea,
00:00:26es muy muy buen staff de periodistas.
00:00:29Bueno, ponerle que yo sea un marciano,
00:00:32eh, que un poco lo soy. Eh, contame qué
00:00:36pasa en la Argentina para alguien que no
00:00:38conoce, porque debe haber pocos lugares
00:00:39donde sube la tasa, baja la tasa, sube
00:00:41el dólar, baja el dólar, pero se queda
00:00:42quieto el dólar. Este, te anuncian un
00:00:45rescate FM de 20,000,00es de dólar
00:00:47cuando ya tenés una deuda de no sé
00:00:48cuánto y a los 3 meses otro rescate y a
00:00:50los 2 meses ya el rescate pasa a ser de
00:00:5140,000 millones de dólares y y Trump
00:00:54recibe dos veces a Miley y Miley pierde
00:00:56las elecciones. No sé explicar esto para
00:00:58alguien. Ayer me lo preguntaba un amigo
00:01:00de Washington Post, ¿qué pasa
00:01:01ahí? porque está
00:01:02bueno, mira, es muy es muy eh curioso.
00:01:06Para mí estamos viviendo algo histórico,
00:01:07¿no? E con los argentinos desafiando un
00:01:13poco al tesoro americano sobre su visión
00:01:16sobre la moneda argentina, sobre el
00:01:18valor de la moneda argentina, ¿no?
00:01:21Si hay alguna sociedad a la que
00:01:23difícilmente se le pueda explicar o
00:01:25tratar de hacer entender cuánto tiene
00:01:28que valer el tipo de cambio, es
00:01:29justamente a los argentinos. Y lo que
00:01:31estamos viendo en el mercado en este
00:01:33momento es un desafío entre lo que
00:01:37piensan los argentinos, pero no solo los
00:01:41minoristas, sino los traders, los
00:01:42inversores y lo que está viendo el
00:01:45tesoro americano, ¿no? Puntualmente lo
00:01:48que dijo Scott Besen en las últimas
00:01:50semanas sobre su percepción de que el
00:01:52peso está subvaluado. Bueno, eso según
00:01:55lo que se ve todos los días en el
00:01:56mercado no es lo que están pensando los
00:01:59argentinos ni los inversores. Todo el
00:02:01tiempo en las pantallas vemos que de un
00:02:03lado están los compradores y los únicos
00:02:06oferentes son en algún momento
00:02:08excepcionalmente el agro porque tenía un
00:02:10incentivo y ahora el tesoro argentino o
00:02:13el tesoro americano, ¿no? Estamos viendo
00:02:16una situación en donde están muy fuertes
00:02:19todavía las expectativas de devaluación
00:02:22y que el tesoro americano está pensando
00:02:25que esto se resuelve por liquidez,
00:02:27digamos, por una cuestión de de aportar
00:02:30un stock de dólares, cuando en realidad
00:02:32lo que están percibiendo los argentinos
00:02:33es algo más estructural de tipo de
00:02:35cambio que nos viene acompañando desde
00:02:37hace muchos meses, incluso también se
00:02:40puede decir de hasta desde el año
00:02:41pasado. El tipo de cambio fue un
00:02:43problema para el gobierno durante buena
00:02:44parte de de su gestión y todavía no se
00:02:47resolvió y la gente está apostando a
00:02:50eso, ¿no? A un cambio de tipo de cambio,
00:02:51a un cambio de esquema.
00:02:53A ver, eh me interesa escucharte eh cómo
00:02:58pensás que el gobierno norteamericano
00:02:59llega a la conclusión que que llega,
00:03:01porque a mí me me da la impresión de que
00:03:03la conclusión conociendo la historia de
00:03:04Argentina es bastante obvia. Si hay un
00:03:06momento que todos los argentinos vemos
00:03:08que está barato el dólar, sabemos que en
00:03:09algún momento va a estar alto. Además es
00:03:10una moneda dura, aunque aunque en algún
00:03:12momento no se devalúe, tenés ingresos
00:03:15para comprar una moneda dura que te
00:03:16permite viajar en el futuro o tener un
00:03:19ahorro más o menos seguro o comprarte
00:03:21una casa, lo que sea lo que hace la
00:03:22Argentina con el dólar. Entonces, cuando
00:03:24se desata eso, cualquier observador eh
00:03:28no sé, criterioso de la situación
00:03:30Argentina dice, "Che, es obvio que
00:03:31tienen que devaluar o que tienen que
00:03:33cambiar el esquema."
00:03:35¿Cómo llega el gobierno norteamericano a
00:03:36la idea de que
00:03:39esa mirada tan general es incorrecta?
00:03:42Mira, lo que está, me parece que va
00:03:44quedando claro es que esto es una
00:03:46apuesta electoral de de cortísimo plazo
00:03:48y que se intuye o por lo menos se duda
00:03:51eh sobre la sostenibilidad de esta ayuda
00:03:54después de las elecciones, ¿no? Por eso
00:03:56en los últimos días vimos algunos
00:03:59movimientos bastante consejos bastante
00:04:01negativos en los bonos cuando empezaron
00:04:03a ver que todo estaba subordinado al
00:04:05resultado electoral, porque todavía no
00:04:07se sabe qué va a pasar después del 26 de
00:04:09octubre, pero ahora la decisión del
00:04:12tesoro es eh por estas semanas ir dando
00:04:16el apoyo suficiente como para que no
00:04:18haya volatilidad cambiaria y que el tipo
00:04:20de cambio se vaya manteniendo en estos
00:04:22niveles. Lo vemos en intervenciones,
00:04:24pero no muy fuertes, digamos, en el en
00:04:27el mercado en los últimos días, pero si
00:04:29con la credibilidad que tiene el tesoro
00:04:31y tratando de dar señales por ese lado.
00:04:33Eh, lo que parece es más una cuestión
00:04:35por ahora una cuestión política, ¿no?
00:04:37Una estrategia política que que hace al
00:04:40tesoro americano darle el apoyo a
00:04:42Argentina. Ignacio, eh, ¿cuánto hay de
00:04:44cierto en una versión que circula
00:04:47bastante, que dice que el apoyo del
00:04:50dinero que puso Estados Unidos o las
00:04:53declaraciones de Scott Vescent es
00:04:54básicamente para mantener determinados
00:04:58precios de los inversores
00:04:59norteamericanos que compraron bonos
00:05:01argentinos o que jugaron a la ruleta
00:05:04financiera en la Argentina y que les va
00:05:06a avisar, digamos, en qué momento hay
00:05:08que salir para hacer la toma de
00:05:10ganancias y después nosotros, como se
00:05:12dice tradicionalmente en el barrio que
00:05:13damos culo al norte. ¿Qué qué certeza
00:05:16tiene esta interpretación?
00:05:17Mira, el tesoro americano se expuso
00:05:20mucho, el gobierno americano se expuso
00:05:22mucho en esto y quedaría muy mal si a la
00:05:24Argentina le va mal. O sea, están eh
00:05:27están apostando muy fuerte eh
00:05:30explícitamente, verbalmente y también
00:05:33con con dólares eh todos los días, con
00:05:37lo cual pareciera que que es una una
00:05:40apuesta que que le puede llegar a costar
00:05:42la imagen al a Donald Trump, con lo cual
00:05:45no creo que que sea como un vehículo
00:05:48como para darle salida a los a los
00:05:50fondos que tengan que salir. se los ve
00:05:53convencidos y decididos de que esto
00:05:55tiene que salir bien, ¿no?
00:05:57Ahora, uno imagina que, a ver, ayer el
00:06:00reportaje le hace Fean a a Miley hablan
00:06:02de encuestas y miy habla, estamos
00:06:05recortando la o estamos intentando
00:06:07recortar la distancia a diferencia de lo
00:06:09que hacía otro momento que utilizaba
00:06:10encuestas para decir que era el
00:06:11presidente más popular del planeta. En
00:06:13este caso dice los encuestadores, bueno,
00:06:14vos viste que hay muchas encuestas, se
00:06:16ve, se deduce una preocupación de mi ley
00:06:19respecto de el resultado electoral, que
00:06:21tampoco hay que ser un genio para verlo,
00:06:23porque ve uno ve el resultado que hubo
00:06:24en la provincia de Buenos Aires hace 3
00:06:26semanas y todos los resultados
00:06:28provinciales, salvo de la capital y uno
00:06:30ve que eh que el gobierno tiene
00:06:32problemas para llegar a la gente. Eh,
00:06:36¿qué piensas que va a pasar en términos
00:06:38de política norteamericana si en los
00:06:40próximos días, en 10 días, el resultado
00:06:42electoral es adverso para el gobierno?
00:06:44Bueno, a mí también me llamó la atención
00:06:46ayer esa esa declaración de mi ley
00:06:48porque es justamente contrario a lo que
00:06:49dijo Besen, cuando le dicen a Besen,
00:06:51cuando le preguntan sobre esto a Besen,
00:06:53dicen, "No, le va a ir bien con incluso
00:06:55va a decir con la ayuda del voto joven
00:06:57en una de las entrevistas, ¿no? Como que
00:06:58mi ley eh iba a tener una buena
00:07:01performance electoral. E claramente
00:07:05la declaración de Trump cuando dice,
00:07:07"Nosotros vamos a acompañar en la medida
00:07:09en que la Argentina no vire hacia
00:07:12políticas fallidas." No habló
00:07:13exactamente así. Eh, y obviamente no va
00:07:17a estar subordinado directamente o no va
00:07:20a ser directamente proporcional al
00:07:22resultado, pero claramente si el
00:07:24resultado es muy malo para el gobierno,
00:07:26aumenta mucho la probabilidad de
00:07:27ocurrencia de una alternativa de poder
00:07:29muy diferente, de otro color, de un
00:07:31signo político muy algo más hostil al
00:07:34gobierno americano. Y entonces por eso
00:07:38el mercado en este momento se está
00:07:39preguntando si se sostendría o no la
00:07:40ayuda, porque por más más allá de que no
00:07:43esté directamente vinculado y que el día
00:07:46siguiente eh directamente el tesoro
00:07:49americano no vaya a decidir suspender
00:07:53esta ayuda, el hecho de que aumente la
00:07:54probabilidad de ocurrencia con una muy
00:07:56mala performance de de mi ley, eh eso sí
00:07:59podría llegar a a cambiar todo el
00:08:02escenario político eh internamente, ¿no?
00:08:05O sea, nosotros ni siquiera sabemos cómo
00:08:07reaccionaría la oposición en ese
00:08:09sentido. Eh, con lo cual el tesoro
00:08:12americano está mirando eso. Mira
00:08:13muchísimo la gobernabilidad. hablaron
00:08:15con Caputo, lo dijo Caputo en una de las
00:08:17entrevistas con TN de que tenía que
00:08:20dialogar con los gobernadores, porque al
00:08:23tesoro americano le importa mucho la
00:08:25acumulación de poder, que que el
00:08:27gobierno vaya logrando margen de acción
00:08:30para llevar adelante las reformas que
00:08:31son necesarias, ¿no? En la apuesta de
00:08:33ellos creo que está el tema de que la
00:08:36mejora en lo cambiario se dé por las
00:08:38reformas, ¿no?, impositivas, ¿no?, que
00:08:40es un poco la apuesta también del
00:08:41gobierno. Es el mismo relato.
00:08:44Pero bueno, esto para que se pueda dar
00:08:46esto necesitan margen político y para
00:08:48eso tienen que tener un buen resultado
00:08:49electoral.
00:08:50Nacho, ¿cómo estás? No Barral Grero, te
00:08:52saludamos.
00:08:53No te reconoc, no te no te había visto.
00:08:55Y
00:08:56dijiste quién trabajaba conmigo en el
00:09:00otra época. Me imagino que eh muchas de
00:09:03la o gran parte de la cobertura que
00:09:05hacen genera malestar en el gobierno, un
00:09:07gobierno al que obviamente no le gusta
00:09:09aparecer ante los ojos de los inversores
00:09:11internacionales con cosas que están
00:09:14pasando en el país, contadas de la
00:09:16manera en la que la están contando
00:09:17ustedes. ¿Registraste o o hay no sé
00:09:21llamados, malestares, fastidios del
00:09:23gobierno con lo que están contando y
00:09:26cómo lo están contando desde Bloomberg?
00:09:28A ver, no sé, es muy complicado lo que,
00:09:31o sea, tengo un montón de cosas para
00:09:33decirte, pero eh para mí, a ver, e creo
00:09:38que en términos generales lo que podemos
00:09:40decir y creo que deben compartir ustedes
00:09:42ese me parece que es el momento más
00:09:44difícil o uno de los momentos más
00:09:46difíciles para trabajar desde el
00:09:47periodismo, ¿no?
00:09:49y se nota esto, o sea, siempre tuvimos
00:09:52habilitados canales de comunicación por
00:09:54todos lados, pero pero acá hay siempre
00:09:58genera malestar cuestiones que que
00:10:01tienen que ver a veces con datos duros
00:10:02del mercado, con percepciones. En
00:10:04general, nosotros lo único que tenemos
00:10:05que hacer es ser un vehículo entre entre
00:10:09los eh digamos los actores, los
00:10:12gobiernos y y el mercado, por ejemplo,
00:10:14en mi caso, o la gente y y a veces
00:10:17simplemente transmitiendo lo que piensa
00:10:20el mercado, eso puede generar malestar.
00:10:23Pero bueno, eh para mí nuestra eh
00:10:26profesión se mide justamente en esos
00:10:28momentos en donde uno tiene que tratar
00:10:30de de no sentirse afectado, eh, de
00:10:33tratar de de ser de incluso con todo lo
00:10:36que eso le genera eh tratar de mantener
00:10:39el equilibrio, la objetividad, ¿no? No
00:10:41sé que si me estoy si era esa la
00:10:43pregunta, pero la verdad que eh entiendo
00:10:46que sí que que genera que muchas de las
00:10:48cosas que publicamos todo el tiempo
00:10:49generan malestar y lo deir también
00:10:52ustedes.
00:10:52Nacho, yo te cuando empezamos la nota te
00:10:55pregunté, ¿cómo le contarías a un
00:10:56marciano la Argentina? Y vos diciste una
00:10:58referencia, algo que es muy que es muy
00:11:00importante, pero es coyuntural eh
00:11:03respecto de la tensión que hay entre la
00:11:04mirada de los mercados y la mirada del
00:11:06gobierno norteamericano sobre qué pasa
00:11:07con el tipo de cambio. Lo que pasa es
00:11:09que la realidad económica argentina va
00:11:10más allá de estos movimientos
00:11:12financieros o esta tensión eh y tiene
00:11:14que ver también con cómo vive la gente.
00:11:17Entonces, no sé, si uno tuviera que
00:11:19pensar discursos extremos sobre la
00:11:22realidad económica argentina, uno diría,
00:11:24el discurso extremo oficialista diría,
00:11:26es un gran gobierno porque logró el
00:11:27equilibrio fiscal y logró bajar la
00:11:29inflación. Y el discurso antagónico a
00:11:32este diría, es un gobierno pésimo porque
00:11:34la gente está viviendo peor que antes.
00:11:37Eh, ¿cómo lo contás vos?
00:11:40Mira, un poco lo que a través de las
00:11:42dudas que genera en el mercado, lo que
00:11:45eh hizo muy bien el este gobierno fue la
00:11:49parte fiscal, o sea, en eso no quedan
00:11:51muchas dudas para para el mercado sobre
00:11:54el éxito. En este sentido, en la baja de
00:11:56inflación, quizá la los cuestionamientos
00:12:00están más por el lado de las formas en
00:12:02las que bajó la inflación, por el lado
00:12:04de reducir la emisión monetaria, de
00:12:06tratar de de reducir eh la dominancia
00:12:09fiscal, digamos, las necesidades del
00:12:11tesoro de pesos y con eso y y con eso
00:12:13forzar al Banco Central emitir pesos y y
00:12:15alimentar la inflación. Eso fue muy
00:12:17bueno, pero después algunos instrumentos
00:12:19como el ancla cambiaria, el ancla en
00:12:22paritarias, todo eso eh generan algo más
00:12:26de dudas y por y por supuesto lo que no
00:12:29lo que el mercado no mira bien es la
00:12:31parte cambiaria que que justamente lo
00:12:34que había hecho con más facilidad el
00:12:37gobierno de Macri en su momento, que
00:12:39también era promado, eh que fue la
00:12:41salida del CEPO cambiario, la libertad
00:12:44en el en el mercado cambiario en cuanto
00:12:46a la flota dotación del tipo de cambio.
00:12:48Todo esto eh terminó siendo uno de los
00:12:51factores que que llevó al gobierno a
00:12:54perder las elecciones en buena parte y y
00:12:57me llama la atención, no sé si eh yo no
00:12:59vi toda la entrevista de ayer con
00:13:00Faiman, pero no sé si le preguntó por la
00:13:02parte cambiaria, porque es justamente lo
00:13:04que más genera dudas en este momento y
00:13:07que estaría bueno que que el que el
00:13:09gobierno eh diera más claridad sobre
00:13:13esto, porque eh en todo momento se vio
00:13:16durante estos dos años de gestión
00:13:19el comportamiento de los argentinos eh
00:13:22frente a esta distorsión que ven en el
00:13:25tipo de cambio. Puede haber un montón de
00:13:28debates teóricos sobre el nivel de
00:13:30equilibrio del tipo de cambio, pero si
00:13:31nosotros vemos a los argentinos
00:13:33muriéndose por ir a Chile para comprar
00:13:35las cosas allá o comprando eh productos
00:13:38durables porque con eso piensan que se
00:13:40cubren más o tomando cualquier tipo de
00:13:42comportamiento en los que se percibe que
00:13:45están viendo que el tipo de cambio está
00:13:46desalineado, entonces no hay muchas
00:13:48dudas, ¿no? Sobre eso, o sea, porque
00:13:50todo el mercado está está pensándolo.
00:13:52Entonces, hay señales bastante
00:13:55contundentes ahí y me parece que es la
00:13:57parte débil que no logró sortear el
00:13:59gobierno porque ese tipo de cambio
00:14:01apreciado después terminó afectando la
00:14:04actividad y terminó afectando terminó
00:14:07llevando al Banco Central, por ejemplo,
00:14:09a tratar de estabilizar, llevando las
00:14:11tasas de interés a en pesos a tres
00:14:14dígitos. Entonces, complicando más la
00:14:16actividad, generando también una pérdida
00:14:20eh con esta caída de la actividad, una
00:14:23pérdida en los ingresos de mucha gente y
00:14:25traduciéndose en los resultados
00:14:27electorales. Entonces, me parece que en
00:14:28toda esta historia, o sea, bien lo
00:14:30fiscal, bien la baja de la inflación
00:14:32para el mercado con algunos haciendo
00:14:34doble clic con algunos cuestionamientos
00:14:37y muy eh mal para el mercado por ahora
00:14:40la parte cambiaria. Nacho, vos sos
00:14:43pariente de Pancho Libera
00:14:45algo, hermano.
00:14:47Hermano,
00:14:48no yo pensaba, está bien, pensaba que te
00:14:50convenía negarlo. La verdad que está
00:14:52bien que dijeras algo porque la verdad
00:14:54que hay una persona prestigiosa en la
00:14:56familia y otra que nada, tira para abajo
00:14:58el prestigio familiar. Este, él es un
00:15:01poquito mayor que vos, ¿no?
00:15:02Es 7 años más grande, no parece, y es me
00:15:05enseñó mucho periodismo,
00:15:06¿no? Es un gran gran periodista, Pancho.
00:15:09Gran periodista. Nacho, te agradezco
00:15:12estos minutos, te vamos a molestar mucho
00:15:14en el en el futuro, eh, porque realmente
00:15:16es muy interesante escucharte, así que
00:15:17abrazo grande.