BRADEN O PERÓN: versión MILEI y TRUMP | PEROCHENA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 16/10/2025 - Duracion: 19:21
Transcripción
00:00:00Vamos un ratito con una amiga, una gran
00:00:02historiadora, Camila perochena, eh, es
00:00:05muy divertida fuera de aire Camila.
00:00:08En el aire un embole
00:00:09el aire, un
00:00:10En el aire nos queremos pegar un tiro,
00:00:11pero fuera de aire.
00:00:13Vamos a ver si estás a la altura de
00:00:14fuera del aire recién,
00:00:15¿eh? A ver,
00:00:17este,
00:00:18la convocamos a Camila para hablar de un
00:00:20personaje histórico del cual está
00:00:21hablando mucha gente. Ayer
00:00:23confundiéndose su nombre lo hizo una
00:00:25referencia a Miley en el diálogo con
00:00:26Eduardo Fean. Eh, ayer también Melconián
00:00:29dijo, "Esto es Melconián está hablando,
00:00:32Melconián está diciendo, esto es una
00:00:34especie de intervención colonialista.
00:00:37Yo no viví en esa época, pero me hace
00:00:39acordar a lo de Braden Operón. Eh, y es
00:00:42un hecho histórico aquella campaña
00:00:43electoral y la intervención de este
00:00:45personaje tan eh, a ver, ¿cómo decir?
00:00:48expansivo, por decirlo de alguna manera,
00:00:50que se llamaba Spril Braden, que vale la
00:00:53pena por lo menos recorrerlo un poquito
00:00:55para que todos sepamos de qué se habla
00:00:56cuando se habla de Braden Operón. Así
00:00:58que está Camila, que la verdad que es un
00:01:00gusto como siempre
00:01:02eh disfrutar que vengas acá. Eh,
00:01:04adelante Camila. Bueno, a ver, voy a
00:01:07contar algunas cosas de Braden y después
00:01:09voy a marcar algunas diferencias grandes
00:01:10que hay con el contexto actual, ¿no?
00:01:12Porque me parece que a veces caemos en
00:01:14la tentación de, bueno, la historia se
00:01:16repite y la realidad es que los
00:01:18contextos son bastante distintos, ¿no?
00:01:21En principio,
00:01:22¿en qué momento Braden va a estar en la
00:01:24Argentina? Va a ser embajador
00:01:25norteamericano muy pocos meses, pero
00:01:27como decís, es un embajador expansivo.
00:01:30Va a estar en 1945, entre mayo y
00:01:32octubre. Y en esos meses BR va a tener
00:01:35una va a ser una especie de línea dura
00:01:37dentro del Departamento de Estado. Línea
00:01:40dura en el sentido de línea dura de
00:01:42presionar cada vez más al régimen
00:01:45militar de esa época. Recordemos en ese
00:01:48momento estábamos en un régimen militar
00:01:49que se había iniciado en 1943.
00:01:52El inicio de ese régimen militar estaba
00:01:54relacionado con un contexto
00:01:55internacional que era la Segunda Guerra
00:01:56Mundial. Bien, el mundo entero estaba
00:01:58dividido entre aliados, eh, entre
00:02:01quienes apoyaban a los aliados y quienes
00:02:03apoyaban al eje. Bien. Y nazis,
00:02:05exacto. A los nazis. Y dentro de la
00:02:07Argentina había muchas divisiones entre
00:02:08quienes apoyaban a los aliados y quienes
00:02:10apoyaban al eje. Incluso dentro del
00:02:11propio régimen militar de 1943 había
00:02:14divisiones, tensiones, cambios de ideas,
00:02:16pero la realidad es que ese régimen se
00:02:18mantuvo neutral hasta 1944. rompe,
00:02:23recién rompe muy tarde relaciones con el
00:02:25eje y recién los últimos meses de la
00:02:27guerra le va a declarar la guerra a eh a
00:02:31la Alemania nacional. Siempre te voy a
00:02:32explicar neutral significaba para lo que
00:02:35era América Latina estás estar más cerca
00:02:37de Hitler que de los aliados.
00:02:40Estados Unidos presionaba y suponía que
00:02:42todos los países de la región le tenían
00:02:44que responder y estar contra los nazis.
00:02:46Exactamente.
00:02:47Eh, Brasil, por ejemplo, fue un país que
00:02:49estuvo desde el primer momento enviando
00:02:52tropas a combatir a los nazis a favor de
00:02:54Estados Unidos.
00:02:55Exactamente. Nosotros entramos muy
00:02:56tarde. Entonces, la realidad es que
00:02:58Estados Unidos nos veía como un y y con
00:03:01algo, razón, como un régimen que
00:03:03simpatizaba, ¿no?, con las potencias del
00:03:05eje.
00:03:06Igual hay una aclaración todavía para
00:03:07hacer eso.
00:03:08A ver. Claro, porque después se conoció
00:03:10que los británicos le pedían a los
00:03:12argentinos que no intervenieran en la
00:03:14guerra porque de esa manera los nazis no
00:03:17podían voltear sus buques y llegaban y
00:03:19podían comerciar, con lo cual da la
00:03:21impresión de que la decisión eh
00:03:23argentina también tuvo que ver con Gran
00:03:24Bretaña, pero no con Estados Unidos que
00:03:27le impimportaba un [ __ ]
00:03:27Es verdad que la neutralidad argentina
00:03:29tanto en la primera como en la Segunda
00:03:30Guerra estaba relacionada con cuestiones
00:03:31en parte comerciales. También es verdad
00:03:34que dentro de régimen había
00:03:35simpatizantes
00:03:37filofascistas, ¿no? Entonces que había
00:03:39una una cuestión de principios y de
00:03:40convicciones. Pero la cuestión es que
00:03:42por qué Braden era de la Brad era línea
00:03:44dura que venía a tratar de mostrar esas
00:03:48relaciones o esas simpatías que el
00:03:50régimen militar tenía con el eje
00:03:51Entonces Braden es enviado como
00:03:53embajador norteamericano e
00:03:55inmediatamente va a tener una una A ver,
00:03:58Braden no era un diplomático de carrera.
00:03:59Orad era un empresario, era un político
00:04:02y un empresario. Había un empresario
00:04:04ligado a empresas mineras, también al
00:04:06Estandndar Oil. Había sido embajador de
00:04:08Colombia y de Cuba, pero era un
00:04:10embajador más político y obviamente su
00:04:13actividad acá en Argentina fue una
00:04:14actividad bien política. Es decir,
00:04:16obviamente Braden va a llegar, se va a
00:04:17reunir con Perón, que en ese momento era
00:04:18vicepresidente. Perón ya para 1945 había
00:04:21acumulado mucho poder. Perón era
00:04:22secretario de trabajo y previsión, que
00:04:24ese había sido su primer cargo muy
00:04:26importante desde donde fue tejiendo
00:04:28relaciones con los trabajadores,
00:04:29saliéndose con sindicalistas, pero ya
00:04:31para esa altura era también ministro de
00:04:32defensa y vicepresidente, es decir, ya
00:04:34Perón para 1945 tenía bastante poder.
00:04:37Entonces, PR se va a reunir varias veces
00:04:38con Perón en esos meses. Primero,
00:04:40reuniones bastante que que fluían. Acá
00:04:43hay un libro de Fabián Bosoer donde
00:04:45trabajó todos estos temas que que es
00:04:46buenísimo, que llama Brian o Perón, eh,
00:04:49una historia oculta, creo que es el
00:04:50subtítulo y y donde, bueno, se ve, ellos
00:04:53tuvieron reuniones, se fueron juntando.
00:04:55En esas reuniones Braden pedía una serie
00:04:57de cosas relacionadas con las
00:04:59propiedades de el que pertenecían al
00:05:02eje, que podían estar acá en nuestras
00:05:04tierras, relacionadas también con los
00:05:06presos políticos que había el régimen
00:05:07militar, presionando para que se libera
00:05:09los presos políticos y presionando para
00:05:11que eventualmente se llame a elecciones,
00:05:12¿no? Entonces hacía ese tipo de
00:05:14negociaciones con Perón, pero al mismo
00:05:15tiempo Bran tenía muchas reuniones con
00:05:18políticos opositores, ¿no? Entonces se
00:05:20reunía con con Pensemos que la oposición
00:05:24a Peruana era una oposición muy
00:05:25heterogénea, ¿no? Que incluía desde
00:05:27radicales hasta el Partido Comunista, eh
00:05:30donde de hecho terminan todos juntos en
00:05:32la Unión Democrática. Entonces, Braden
00:05:34iba por distintos lugares del país
00:05:36reuniéndose con políticos, dando
00:05:38charlas, tenía una actividad muy eh
00:05:41vistosa, por decirlo de alguna manera,
00:05:43como Bueno, sí, claro, como como
00:05:46embajador norteamericano.
00:05:48En octubre, Bri se va antes del 17 de
00:05:50octubre de la Argentina. Bien, se va
00:05:52porque porque va a reemplazar a Nelson
00:05:53Rockefeller en el Departamento de Estado
00:05:55como representante como para América
00:05:57Latina, pero él se va diciendo, "Bueno,
00:05:59no terminé como mi misión, ¿no? De
00:06:02alguna manera sigo conectado con esa con
00:06:04esa eh eh actividad más militante dentro
00:06:08de Argentina. Sucede el 17 de octubre,
00:06:11Perón va preso, finalmente es liberado,
00:06:13eh movilización de los trabajadores, se
00:06:15decide llamar a elecciones. ¿Cuándo es
00:06:17la intervención más fuerte, más
00:06:20explícita? y y que marca un parteaguas
00:06:23de Braden en la historia argentina.
00:06:25Bueno, Braden desde Estados Unidos va a
00:06:27sacar una especie de de libro que se
00:06:29conoce como el libro azul, pero era como
00:06:31una especie de opinión de las Repúblicas
00:06:33latinoamericanas sobre Argentina. Y en
00:06:35ese libro denuncia los las conexiones
00:06:38del régimen militar con los nazis,
00:06:41denuncia eh e los presos políticos,
00:06:45denuncia a la al propio régimen y Perón
00:06:49responde, ¿no?, con un lo que se llamó
00:06:51el libro azul y blanco, ¿no? Como
00:06:53responde con
00:06:54libro azul contra el libro azul y
00:06:55blanco,
00:06:55contra el libro azul y blanco, ¿no? Que
00:06:57los calores, ¿no? De la bandera.
00:06:59responde diciendo, bueno, que era esas
00:07:00eran eh acusaciones infundadas, que en
00:07:03realidad quien había tenido esos eh eh
00:07:05esos esas conexiones era el presidente,
00:07:07no importa, el presidente Castillo. Y lo
00:07:10interesante es que usa la acusación de
00:07:13Braden a su favor, es decir, Perón con
00:07:15una habilidad política bastante
00:07:17característica, ¿qué hace? Da vuelta a
00:07:19la acusación y dice, "Es Braden el que
00:07:22está armando la Unión Democrática." Es
00:07:23decir, acusa a Braden de ser el que el
00:07:25que armó la coalición que iba a
00:07:28presentarse elecciones en contra del
00:07:29peronismo y transformó la intervención
00:07:32de Braden en un eslogan diciendo que lo
00:07:34que usted está votando en la Argentina
00:07:36es Braden o Perón. Es decir, estás
00:07:38votando en contra de la soberanía
00:07:40nacional, que sería votar a Braden,
00:07:42votar la intervención norteamericana, o
00:07:44estás votando a favor de la soberanía
00:07:47nacional, que sería Perón, ¿no?
00:07:48Entonces, el eslogan Braden o Perón,
00:07:49digo, la ciudad empapelada con el
00:07:51eslogan Braden Operón. resultó ser un
00:07:53eslogan muy exitoso, ¿no? Como que
00:07:56resumía un poco eh digo, Braden
00:07:59representaba, y así lo decía, pero en
00:08:00los discurso, representaba al
00:08:02extranjero, a la oligarquía, a Y Perón
00:08:06representaba y y lo planteaba así, al
00:08:08pueblo, al nacionalismo, a la soberanía,
00:08:10¿no? Eh, bueno, algunos dicen, "Bueno,
00:08:12eso es clave para ganar la elección."
00:08:15Eso nunca sabemos si es clave, pero sí
00:08:17fue
00:08:19quedó quedó en la memoria, ¿no? Si algo
00:08:21es algo que quedó en la memoria. Eso o o
00:08:23es algo que yo recuerdo y es un error
00:08:25que Braden participó incluso de una
00:08:27marcha de la Unión Democrática.
00:08:28Claro, porque hubo una marcha en agosto
00:08:31creo que fue la marcha y Brad Exacto. Y
00:08:34Braden todavía estaba acá. Sí, sí, sí.
00:08:36Efectivamente, no. BREN tenía una
00:08:38actividad política importante en el
00:08:41duelo termina perdiendo. Incluso Perona
00:08:42posterior iba a decir algo así como que
00:08:44si Brian no hubiese existido lo tendría
00:08:45que haber inventado o algo por el estilo
00:08:47como siendo
00:08:48como y tal vez por supuesto digo ahí eh
00:08:51eh digo, se como suele pasar en estos
00:08:54casos, ¿no? Se se exagera un poco la el
00:08:58tipo de intervención para decir, bueno,
00:09:00si ganan ellos estamos entregados a
00:09:03Estados Unidos. Ahora,
00:09:05si hoy hubiera un líder peronista como
00:09:07Perón, tal vez empapilaría las paredes
00:09:09argentinas diciendo Besent o la patria.
00:09:12Eh,
00:09:13probablemente
00:09:13dado que Fuerza Patria es la el nombre
00:09:16dominante, eh, digamos, es raro que no
00:09:19lo estén haciendo.
00:09:20Claro. Lo que yo creo es que hay tantas
00:09:22diferencias entre el contexto
00:09:24internacional de 1945 y el actual y
00:09:27entre el contexto económico de la
00:09:29Argentina y el actual. A ver,
00:09:31a ver, porque claro, o sea, la historia
00:09:33nos sirve para pensar, pero también para
00:09:34poder pensar históricamente hay que
00:09:36poder pensar en las diferencias, ¿no? La
00:09:38primera diferencia que a mí me salta en
00:09:40primer lugar es que la intervención de
00:09:43Braden era una intervención bien
00:09:45política que no incluía un apoyo
00:09:47económico, ¿no? Y ahí te cambia un poco
00:09:51la ecuación. Pero no estoy diciendo que
00:09:52era una intervención menor o que pero
00:09:54que capaz era menos. digo, acá hay es es
00:09:59como un apoyo económico, ahí no había un
00:10:01apoyo económico, ¿no? Entonces, para mí
00:10:03hay una diferencia, pero la otra gran
00:10:04diferencia es que ahora estamos en un
00:10:06contexto de globalización donde
00:10:07Argentina depende muchísimo de lo que
00:10:10pasa en el mercado mundial, de lo que
00:10:12pasa en el sistema financiero, de lo que
00:10:14pasa con las inversiones, es decir,
00:10:16nuestro está estamos mucho más atados
00:10:18que en 1945
00:10:21al contexto mundial y y y a la
00:10:24restricción externa, ¿no? Entonces,
00:10:26perdón, y eso hace
00:10:28que la oposición al apoyo norteamericano
00:10:33sea una oposición, yo diría, un poco más
00:10:36riesgosa en términos económicos, me
00:10:38parece, ¿no? Como me da la sensación de
00:10:40que el el el Braden Operón tenía un
00:10:44costo económico menor porque Estados
00:10:47Unidos no era no era nuestro principal
00:10:49sostén económico. A ver, ¿qué te iba a
00:10:52decir en Por supuesto es lo que V acabas
00:10:55de decir debería ser motivo de un debate
00:10:57porque a mí me gana decir no veo nada
00:10:58más riesgoso para la economía argentina
00:11:00que lo que está haciendo este gobierno.
00:11:02Entonces alguien diría, no, bueno, pero
00:11:03por es pero de cualquier manera en lo
00:11:05inmediato,
00:11:07eh, prescindir de apoyo norteamericano
00:11:09te puede generar un simplonazo grande.
00:11:10Por eso digo como no es tan fácil decir,
00:11:12bueno, veeno la patria, bueno, paraá
00:11:15porque tampoco como
00:11:16quiero hacer una pregunta, ¿qué
00:11:18argumentos habría para porque en el
00:11:21fondo de la cuestión, no sé si el fondo,
00:11:22pero en uno de los elementos de la
00:11:24actuación de Braden hacía que un sector
00:11:26muy importante de la Argentina en ese
00:11:28momento estuviera agradecido a Estados
00:11:29Unidos porque tuvo un rol clave y del
00:11:32mundo en derrotar a los nazis, no es una
00:11:33cosa menor. Entonces, gran parte de la
00:11:37de la división que viene en Argentina
00:11:38tenía que ver. Había gente que veía la
00:11:39realidad argentina en base a la realidad
00:11:41argentina, el peronismo, y muchos otros,
00:11:43mis abuelos, mis padres, que decían,
00:11:45"Che, Perón es lo más parecido que
00:11:48tenemos en la Argentina a los fascistas,
00:11:50lo cual está bien
00:11:51combatirlo." Entonces Bradel le podía
00:11:53resultar simpático que el tipo estuviera
00:11:56porque era el norteamericano de parte de
00:11:58un poder que había ganado los nazis. Sí,
00:12:006 millones de judíos, bueno, holocausto,
00:12:01todos sab
00:12:03qué argumentos hay para decir que Perón
00:12:05era fascista y qué argumentos hay para
00:12:07decir que Perón no lo era
00:12:09Bien, te voy a responder lo siguiente.
00:12:12Te voy a responder con Juan Carlos
00:12:13Torre, ¿no? Que es nuestro peronólogo
00:12:15estrella que tiene un texto hermoso,
00:12:16llama El Factor Perón, donde Juan Carlos
00:12:19recorre un poco la vida de Perón entre,
00:12:22bueno, entre que se muere su esposa,
00:12:24primera esposa, la potota. Eh, ¿qué pasa
00:12:27cuando se muere la primera esposa de
00:12:29Perón? Perón se deprime mucho. Esto es
00:12:31en la década del 30. Eh, se deprime
00:12:33mucho y a Perón, sus compañeros de armas
00:12:35lo mandan a Italia. lo mandan a la
00:12:37Italia de Mussolini, 1939, ¿no? Eh, y
00:12:40Perón ahí en la Italia de Mussolini
00:12:42descubre algo que le interesa y que le
00:12:44impacta, ¿no? Que es la capacidad que el
00:12:46gobierno, el régimen de Mussolini había
00:12:49tenido para organizar a los
00:12:50trabajadores, para evitar que esos
00:12:52trabajadores se hicieran comunistas y y
00:12:55para coptarlos a favor del propio
00:12:57régimen y que esa coptación no era solo
00:12:59a los trabajadores, sino que era también
00:13:00a los empresarios. Entonces, lo que
00:13:01había visto Perón era una especie de
00:13:03armonía social,
00:13:05articulada. Exacto. Capital y trabajo.
00:13:08Bien. Entonces, Perón había volvió
00:13:10impactado de esa experiencia italiana.
00:13:12Un liderazgo de masas
00:13:14un liderazgo de masas carismático.
00:13:16Entonces, Perón tenía en su cabeza un
00:13:18proyecto que en parte se parecía al
00:13:20fascismo. Perón llega acá, pide el de
00:13:24golpe de 1943, pide ese departamento de
00:13:27trabajo y previsión que nadie quería
00:13:28porque ningún militar quería el
00:13:30departamento de trabajo y predicción. el
00:13:31Ministerio de Defensa, el Ministerio de
00:13:33Industria, el eh presidencia,
00:13:35vicepresidencia, ¿no? Perón pide el
00:13:36Departamento de Trabajo y Previsión y
00:13:38desde ahí empieza a concretar ese
00:13:39proyecto que había visto que implicaba
00:13:41en parte hablar con los trabajadores, ir
00:13:43a los sindicatos que necesitan
00:13:45negociaciones colectivas, aguinaldo,
00:13:47vacaciones pagas, pero también en su
00:13:49cabeza porque el proyecto para que sea
00:13:51para que tuviera los rasgos del fascismo
00:13:53necesitabas a los empresarios. En 1944
00:13:55se reúne con los empresarios en la bolsa
00:13:57de comercio y dice
00:13:58y le dice a los empresarios, "Les toca
00:14:00poner plata. No les dice como eh para
00:14:03que no haya una revolución comunista
00:14:05necesitamos el apoyo de ustedes y cierta
00:14:08armonía. Los empresarios le dicen acá no
00:14:10estamos al borde de una revolución
00:14:11comunista. Una cosa es Italia donde
00:14:13estaban al borde de una revolución
00:14:15comunista en 1918 y los empresarios
00:14:17dicen, "Pero acá no hay una amenaza de
00:14:19los trabajadores." De hecho, dice dice
00:14:21Ruqui algo así como los empresarios lo
00:14:22veían a Perón como un bombero
00:14:23piromaníaco, ¿no? Como el tipo venía, te
00:14:25echaba fuego y después te decía, "Dame
00:14:27que lo voy a pagar." Entonces, los
00:14:29empresarios le dan la espalda, pero lo
00:14:31que dice Torres es que ese es un momento
00:14:32clave para el cambio del proyecto
00:14:35fascista original a un proyecto mucho
00:14:36más obrerista. ¿Por qué? Bueno, porque
00:14:38los empresarios le dan la espalda a
00:14:39Perón y Perón que se da cuenta que su
00:14:41base de poder, su apoyo va a estar en
00:14:43los obreros, ¿no? Entonces ahí es
00:14:46los empresarios empujan al Perón a ser
00:14:47más de izquierda que lo que él hubiera
00:14:48quedado.
00:14:49Totalmente. Totalmente. O sea, su
00:14:51primera idea era un conservadurismo
00:14:53popular. A mí me están empujando hacia
00:14:55la izquierda de una manera que no te
00:14:57puedo decir.
00:14:57Estás más peronista de lo que querrías.
00:14:59Claro, totalmente, totalmente, porque
00:15:01los empresarios te empujan ha ahí. Vos
00:15:02vas al coleio, al coloquio idea hoy y
00:15:05nada, y volvés con la escalapela de
00:15:07Vita, ¿entendés? No digo tanto, pero la
00:15:09verdad que te pasa eso. Estos tipos que
00:15:11de
00:15:12Exa ahora decís que lo entendés a Perón,
00:15:13entendés al Perón del 44.
00:15:15Totalmente. Porque vos agarrass y decís,
00:15:17flaco, tenés un quilombo social enorme y
00:15:19me hablas de la desregulación laboral y
00:15:22de y cuando está el peronismo te
00:15:23preocupa las instituciones y cuando no
00:15:24está el peronismo bancas cualquier cosa.
00:15:26Vos pesas los empresarios argentinos y
00:15:29son una vergüenza. Entonces en un
00:15:30momento decuo, hay que hay que hacer
00:15:31algo con estos tipos.
00:15:33Bueno, eh, te está pasando algo que le
00:15:35pasó a Perón. Perón dijo, "Bueno, no
00:15:36puedo con los empresarios." Y se
00:15:39obreriza, o sea, el periodonismo se
00:15:40obreriza a partir de ese momento y ahí
00:15:43se aleja del proyecto original
00:15:45conservador, popular o más fascista que
00:15:47Perón tenía en la cabeza. Básicamente
00:15:49porque eh eh porque su base da cuenta
00:15:53que su base por eso son los
00:15:54trabajadores. Después uno podría
00:15:55discutir que en el en la estética
00:15:58peronista y en el imaginario peronista
00:16:00hay rasgos en común con la estética y el
00:16:02imaginario fascista. digo, la eh la idea
00:16:05de un líder carismático que estav
00:16:07relación directa con los trabajadores,
00:16:09la cuestión del unanimismo como una
00:16:12forma de entender la política, es decir,
00:16:14el líder como la encarnación del pueblo
00:16:17y la idea de que las
00:16:18saber y de verdad
00:16:19de que las minorías son, o sea, la el
00:16:21antipluralismo,
00:16:23eh la estética de los actos.
00:16:25Lo que pasa que volvemos al tema de los
00:16:26empresarios, que es muy interesante como
00:16:28cuando vos marcas ese clivaje, porque
00:16:30es torre en realidad, pero bueno.
00:16:32Bueno, dije clivaje ya.
00:16:33Ya sos un politólogo.
00:16:36[ __ ] madre, la palabra que salió. Pero
00:16:38no, pero lo que quería decir era que hay
00:16:40un momento en el cual vos decís, "Bueno,
00:16:42Perón era autoritario, tiene rasgos
00:16:43fascistas y después ves lo que hay del
00:16:45otro lado y Perón termina pareciendo
00:16:47democrático, ¿entendés? Tipo proscripto,
00:16:5017 años, un nombre prohibido a los fos."
00:16:52Es que lo que pasó en Argentina, eh,
00:16:55esto lo decía el Penongi, una permanente
00:16:57negación recíproca de la legitimidad del
00:17:00otro, ¿no? Digo, lo que lo que empezamos
00:17:02a tener es una es una faccionalización y
00:17:05una espiralización
00:17:06donde
00:17:08todos van escalando, ¿no? y con marchas
00:17:11y contramarchas, porque uno puede ver
00:17:12momentos durante el primer y el segundo
00:17:14gobierno de Perón donde la cosa escala,
00:17:17van presos políticos opositores, después
00:17:19vuelve para Hay un libro que salió ahora
00:17:21de Pablo Pisorno que que sobre los
00:17:23partidos anti sobre los partidos
00:17:24antiperonistas y lo que él va mostrando
00:17:26es como bueno, no es que sea una cosa
00:17:27lineal, sino que hay marchas y
00:17:29contramarchas, pero sí hay una lógica
00:17:31muy de retaliation, de no como voy a
00:17:34responder per
00:17:35hablando de la negación del otro, ya es
00:17:37el horario de Reinaldo Cases, con lo
00:17:39cual no podemos negar No lo vamos a
00:17:40negar,
00:17:40pero sí me interesa eh antes de
00:17:43despedirnos 10 15 segundos de cada una
00:17:45de eh mis compañeras eh a ver qué es lo
00:17:48que vieron de esta historia de Bradeno,
00:17:50Perón. No, primero lo que me llamó la
00:17:52atención es menos mal que se llamaba
00:17:53Perón, que le quedó perfecto para
00:17:55generar también un espacio político,
00:17:56porque imagínate baunismo, cómo digamos,
00:17:59cómo hacés para digamos
00:18:01Bueno, mile leísmo es complicado,
00:18:02maquirismo Bueno, después pensaba en el
00:18:04quillerismo y y después también lo que
00:18:06pensaba era algo eh que hablábamos hoy a
00:18:09la mañana con respecto a lo que pasó
00:18:10ayer en la entrevista de Feman. Decías
00:18:13en varios momentos, Perón
00:18:16incorporó eso como un buen político.
00:18:18Bueno, de repente lo que pasó ayer en la
00:18:20entrevista con Miley es que todos los
00:18:22centros, va, todas las situaciones que
00:18:25el tipo podía revertir eh a nivel
00:18:27político no pudo hacerlo. Entonces
00:18:29pensaba en eso, en la habilidad política
00:18:31que tenía Perón.
00:18:31Eh, no es
00:18:33mi mente es solo anotaste el libro que
00:18:35dijo Cami, así lo lees. Obviamente no
00:18:38voy a leer nada, pero era R Juan Carlos
00:18:41Torres.
00:18:43Le mandas un WhatsApp. Le mandas un
00:18:45WhatsApp y te lo dice.
00:18:46Es cierto, es cierto.
00:18:48Este, Tomara,
00:18:49la escuché a la profe con muchísima
00:18:50atención. Entendí que un tipo vino 5
00:18:53meses, hizo un quilombo bárbaro y se fue
00:18:55y lo usaron para la campaña. Y también
00:18:57entendí que Perón era facho.
00:18:59Este, no,
00:19:00sí, pero no pudo y entonces hizo zurdo.
00:19:04Bueno, más o menos
00:19:04buen resumen. Camila. Muchas gracias. La
00:19:07verdad que fenómena. Después hablamos lo
00:19:09de los puntos al aire. Eh, nos vamos
00:19:11nosotros. Gracias tu vida privada,
00:19:14Camila.
00:19:14Gracias a todos. Tenemos datos de la
00:19:15vida privada de Camila. Tremendo.