"Estábamos seguras de ser la punta del iceberg", Cecilia Guardati, denunciante de Pedro Brieger
Radio Con Vos - 26/6/2024 - Duracion: 18:19
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00:00:0035 minutos pasaron de las 2 de la tarde
00:00:03la violencia de género el abuso sexual
00:00:07el acoso sexual no tienen ideología la
00:00:11única ideología que comparten los
00:00:13abusadores los acosadores es esa el
00:00:17machismo en estos últimos días se
00:00:20produjo primero una revelación en redes
00:00:24sociales de un periodista de Clarín
00:00:26Alejandro
00:00:27alfie de una serie de denuncias de
00:00:30colegas periodistas contra Pedro briger
00:00:32Pedro briger eh periodista eh de temas
00:00:37internacionales eh destacado en ese
00:00:40sector muy respetado por mucha gente Eh
00:00:44fue luego de esto denunciado ayer eh por
00:00:48dos de las periodistas que habían hecho
00:00:52su denuncia sin su nombre que son
00:00:55también muy conocidas y respetadas en
00:00:57esa área en el área de Internacionales
00:00:59que son Leticia
00:01:00que labura en el destape labura en futur
00:01:02rock y Laura carpineta de la televisión
00:01:06pública ellas se cruzaron en esos
00:01:08respectivos medios con Pedro briger que
00:01:11también trabaja en el grupo indalo que
00:01:14es dueño de radio 10 y c5n el canal a
00:01:18donde trabajo yo una de las que apareció
00:01:21desde el principio con nombre y apellido
00:01:23en esta denuncia es Cecilia guardati
00:01:26Cecilia guardati es periodista es
00:01:29corresponsal internacional es productora
00:01:31audiovisual fue corresponsal de telam
00:01:33por casi 20 años yo recuerdo haber
00:01:36laborado con ella en mis años en telan
00:01:38después no volvimos a hablar ahora tiene
00:01:40su propia productora Hut media vive en
00:01:44Barcelona pero por estos días está acá
00:01:46en a la Argentina pero en campana en su
00:01:50ciudad natal por eso va a conversar con
00:01:52nosotros eh por WhatsApp por teléfono eh
00:01:55Y le agradezco ante todo por el valor
00:01:58del testimonio y por elegir este lugar
00:02:00para conversar Cómo estás ci Ale
00:02:02berkovich acá Hola qué tal Ale un gusto
00:02:05saludarte desde hace tanto tiempo que no
00:02:08que no nos cruzábamos vos te acuerdas no
00:02:11de aquellos años en telan porque yo
00:02:13recuerdo vos laburaba pero después en un
00:02:15momento te fuiste a Barcelona y
00:02:16empezaste a laar desde allá Sí sí Ahora
00:02:19de hecho me está cayendo un poco la
00:02:21ficha ahora que recién cuando decías yo
00:02:23dije no me sonaba siempre pero no no no
00:02:26no lograba ubicarte De dónde y era de
00:02:29telam no sabía
00:02:30sí Bueno hay cinco colegas al menos por
00:02:34ahora tres que con nombre y apellido lo
00:02:37han denunciado Y ante todo quiero
00:02:38mandarte un abrazo solidarizarme y
00:02:41escucharte porque es lo que se hace en
00:02:43estos casos
00:02:45eh Bueno gracias En realidad No sabría
00:02:49casi por dónde empezar pero creo que
00:02:51tenía que ver con esto de romper el
00:02:52silencio eh llevó muchos años nunca hay
00:02:56un momento la verdad e en mi caso esto
00:03:00sucedió en el 2008 y en un momento muy
00:03:03puntual fue algo muy concreto que lo
00:03:06relata bueno Alf en la nota porque él me
00:03:10preguntó a raíz de un tweet que yo
00:03:12respondí a un tweet de él entonces e
00:03:15tiene que ver con un encuentro que una
00:03:17cobertura que yo hice en 2008 en el
00:03:20norte de África siguiendo a Cristina
00:03:22kitner y básicamente los hechos fueron
00:03:25muy concretos en un entorno digamos de
00:03:28colegas laboral donde esta persona a la
00:03:31que yo recién conocía de ese viaje que
00:03:34simplemente había tomado un té en un
00:03:36lobby de un hotel eh gracias a
00:03:38justamente a al conocimiento que yo
00:03:41tenía de referencia de él a través de
00:03:43otros colegas de hecho una jefa mía que
00:03:45tenía en telan que me había hablado
00:03:47siempre de él claro cuando lo encuentro
00:03:50en esta cobertura me presento lo saludo
00:03:52y él me invita a tomar un té un té con
00:03:54galletitas todo muy muy muy ingenuo y
00:03:57muy naíf así que nada charlamos ahí un
00:04:00rato y y nada el siguiente destino que
00:04:02era Tunes esto era en Argelia en Tunes
00:04:04fue cuando se da esta situación de que
00:04:06Cristina habla de forma digamos que no
00:04:09estaba prevista por sorpresa después de
00:04:10un llamado de Obama creo que fue eh
00:04:12habla la salida de una cena y él como no
00:04:16podía ir porque salimos todos medios
00:04:17corriendo a hacer a hablar con Cristina
00:04:20a escucharla eh Me dice si yo después le
00:04:22puedo pasar el audio si puedo ir a decir
00:04:24contarle lo que había dicho yo en ese
00:04:26contexto entiendo que es un colega que
00:04:28trabaja en la televisión tendría que
00:04:30hacer un directo estaría haciendo su
00:04:31trabajo y en ese momento no podía
00:04:33desplazarse y básicamente eh lo que
00:04:36ocurrió Es que yo fui a cuando volví
00:04:39hice mi trabajo mandé mi nota recibo un
00:04:42mensaje de él para que no me olvidara de
00:04:44llevarle su el audio o lo que le hab
00:04:46dicho Cristina y y me da el número de su
00:04:49habitación yo subo a su habitación
00:04:51estaba entre abierta la puerta y me
00:04:54encuentro con esta persona en su cama
00:04:57con el torso desnudo eh sentada en la
00:04:59cama
00:05:00con la sábana cubierta y cuando yo entro
00:05:03paso un pasillo me quedo parada en la
00:05:05puerta esperando una persona que está
00:05:06trabajando en oficcina no uno sabe muy
00:05:10bien que cuando hace este tipo de
00:05:11coberturas yo llevo años viajando y
00:05:13haciendo
00:05:14coberturas en los espacios como un hotel
00:05:17estás es un espacio laboral Yo he estado
00:05:19muchísimas veces con colegas En sus
00:05:21habitaciones de hotel trabajando es lo
00:05:24que me esperaba obviamente y no me
00:05:26esperé Esta señora en en la cama
00:05:29y obviamente me quedé en shock me quedé
00:05:31parada ahí no recuerdo obviamente Cuánto
00:05:34duró ese momento cuánto tiempo estuve yo
00:05:36evidentemente o hablando o hablando él
00:05:39esto es parte también de esta parte no
00:05:41del shock que se da en estas situaciones
00:05:44e y nada me quedé ahí parada En un
00:05:46momento no sé si fue muy rápido o no me
00:05:48fui Y a partir de ahí el este seor lo
00:05:51vuelvo a ver al día siguiente eh Y no le
00:05:54hablo me voy lejos en el autobús de
00:05:56donde estaba el sentado etcétera no eh
00:05:58esto quedó ahí evidentemente uno lo
00:06:00guarda lo tiene medio o bloqueado o
00:06:02intenta eh No sé pasar página porque yo
00:06:05pensé esto a mí no me afecta no pensé
00:06:07esto a mí no me cambia nada un pobre
00:06:10hombre comete este tipo de actos Pero
00:06:12bueno uno no se da cuenta que eso lo vas
00:06:14acumulando lo vas teniendo ahí en la en
00:06:17la parte no de tu cerebro y cada vez que
00:06:21sobre todo obviamente hay que ver que
00:06:23cambiaron mucho los contextos cada vez
00:06:24que pasaba una situación
00:06:26eh similar empezamos a hablar de no de
00:06:29de los temas de acoso abuso etcétera yo
00:06:31siempre contaba esta historia a mis
00:06:33amigos no y también fui contándolo a
00:06:35colegas etcétera Perdóname c vos en ese
00:06:38momento qué edad tenías
00:06:40y yo tengo
00:06:4247 Casi casi y fue hace 16 años así que
00:06:47bueno hacemos las cuentas 30 tenías 30
00:06:50ponele y él y él
00:06:52tendría ni idea para mí Era un señor
00:06:55alguien que no evidentemente
00:06:57e el contexto era un contexto laboral no
00:07:00tenía no era nadie que que yo pudiera
00:07:04insinuar me insinuarse lo que sea no
00:07:06Entonces esto yo entendí automáticamente
00:07:08entendí que estaba mal que había algo
00:07:10que ahí que evidentemente no funcionaba
00:07:13tampoco tenía no el contexto eh en ese
00:07:16viaje para contarlo para contarle A
00:07:19quién no ni el contexto social que vino
00:07:22después no con con el bueno con la
00:07:25fuerza del feminismo pero Eh Esto no fue
00:07:27una insinuación o sea él estaba en la
00:07:31cama desnudo eh Y vos entraste y
00:07:35masturbándose ese era el tema así eh
00:07:39ostensiblemente ostensiblemente claro
00:07:41evidentemente es una es una una
00:07:43situación que uno no elige uno yo entré
00:07:45en ese momento y me encuentro con una
00:07:47situación que yo no elegí una situación
00:07:48que es violenta entonces ponele el
00:07:50nombre que quieras ponele acoso o o o no
00:07:55sé hay una hay todo un debate no porque
00:07:57este tipo de comportamientos Eh me
00:08:00preguntaras decir esto no lo denuncio no
00:08:02se no lo he denunciado en su momento
00:08:04porque tampoco tenía ni eh conocimiento
00:08:08de cómo se podía denunciar Y de qué
00:08:09forma por ejemplo Cecilia Cecilia qué
00:08:12tal Gabi vulcano Te saluda Cómo estás e
00:08:16como como decís eh se denuncia cuando
00:08:20puede
00:08:21esto es importante remarcar esto que a
00:08:23las víctimas nunca se las puede señalar
00:08:25por si denunciaron o no denunciaron cada
00:08:28cada persona denuncia cuando puede Y en
00:08:31este sentido te quería consultar vos
00:08:34contabas que lo pudiste hablar en su
00:08:37momento con algunos amigos amigas y
00:08:39colegas
00:08:40eh alguien te alguna colega te contó en
00:08:44ese momento o o a lo largo del tiempo
00:08:46que le pasó una situación similar como
00:08:50la que habías vivido vos sí lo que pasó
00:08:53fue que en el año cuando hubo una en
00:08:57tela una huelga bastante larga de TR
00:08:59meses en la época de macri en ese
00:09:02momento invitan a Pedro breger a una
00:09:05mesa redonda entonces la agencia ya
00:09:08tenía una comisión feminista y yo eh Me
00:09:12costó muchísimo pero que no pensé en ese
00:09:14momento que me iba a costar tanto al
00:09:16contrario eh porque es algo que bueno
00:09:18que yo
00:09:19había
00:09:21Ay qué pena Se nos cortó la comunicación
00:09:23estábamos por WhatsApp está invitado ahí
00:09:25lo mandé un mensaje al grupo donde
00:09:27estaban eh De hecho colegas eh Y colegas
00:09:32que que han mencionado y automáticamente
00:09:35se activó como una un procedimiento
00:09:37donde ellas me preguntaron eh si Que
00:09:40obviamente Yo pedí que no lo invitaran y
00:09:42conté la historia no y ellas me
00:09:44preguntaron si yo quería no dar mi
00:09:46nombre queé tipo no me ofrecieron ayuda
00:09:48a ver cóm queríamos hacer yo la verdad
00:09:50que durante muchos años y todo este
00:09:52tiempo eh No quería por ponerme en el
00:09:55foco pasar por todo esto de que bueno
00:09:57como estamos ahora Charlando Sí claro es
00:09:59una persona que sabía que estaba puestos
00:10:02digamos de mediáticos de poder de cierto
00:10:05poder est está en la política y la
00:10:08verdad que no quería ni ni enfrentarme a
00:10:11eso no tenía ningún interés en hacerlo
00:10:13entonces en un momento lo digo nunca es
00:10:16el momento porque eso porque no quería
00:10:17estar en el foco de esto pero me di
00:10:20cuenta que era importante de alguna
00:10:22forma
00:10:22denunciarlo Y a partir de ahí a partir
00:10:25de ahí una cosita a partir de ahí me
00:10:26puse en contacto con Leticia que también
00:10:28a mi mente ahí fue que pudimos saber las
00:10:32dos que habamos pasado por lo mismo y
00:10:34durante varios años intentamos Buscar
00:10:35otros testimonios bueno esto Esto es lo
00:10:38que apareció ahora eso te iba a
00:10:39preguntar te sorprendió lo que contaron
00:10:43las otras chicas o de algún modo te lo
00:10:46esperabas No claro que no era algo Yo
00:10:49creo que también lo dije es yo siempre
00:10:52supe de hecho automáticamente cuando
00:10:54pasó bueno no existía esta no est la
00:10:58dimensión que tienen las redes sociales
00:10:59es ahora como para poder contactar eh
00:11:02con otras personas eh Y sí obviamente
00:11:05También encontré el único caso que había
00:11:07más público en los años siguientes eh
00:11:10que también salió en en el en la no en
00:11:12la denuncia eh de una persona una
00:11:15periodista una colega que lo había dicho
00:11:16en televisión eh pero Era lo único que
00:11:19había encontrado y con Leticia estuvimos
00:11:22durante un tiempo tratando de ver cómo
00:11:23hacíamos para
00:11:27poder qué penal la comunicación que va
00:11:30entonces eh claro Entonces el tema fue
00:11:34que que sabíamos éramos conscientes de
00:11:36que esto no podía ser un comportamiento
00:11:38aislado por las formas y porque
00:11:41automáticamente uno entiende el
00:11:43mecanismo que que no el mecanismo Y por
00:11:46qué también uno lo silencia uno lo
00:11:48reprime y estamos bastante seguras que
00:11:50que éramos eso la punta del iber que que
00:11:52había mucho más casos y bueno la prueba
00:11:54de ello es lo que lo que está pasando
00:11:55ahora que están surgiendo varias
00:11:58denuncias Cómo estás acá Alejandro W
00:12:01Bueno después de de tanto tiempo imagino
00:12:05digo y quisiera preguntártelo también
00:12:08porque par para las víctimas que tienen
00:12:11la valentía de de poder contarlo hay
00:12:14distintas sensaciones no sé si lo que
00:12:16sentís es alivio también al encontrar
00:12:19otras colegas que también encontraron el
00:12:21contexto para poder contarlo o también
00:12:23es lo doloroso de revivir un momento que
00:12:26que debe haber sido muy muy difícil y
00:12:29doloroso para
00:12:30vos bueno es todo un poco lo lo que
00:12:33comentas
00:12:34eh yo personalmente por ahí no lo vivo
00:12:37ahora tan como algo doloroso porque pasó
00:12:40hace mucho tiempo y soy una persona
00:12:41mucho más adulta mayor de que que de
00:12:44hecho que de hecho yo valoré bastante
00:12:46hace tiempo el hecho de que pensaba que
00:12:48no tenía nada que perder yo no tengo
00:12:50tampoco es dec no trabajo mucho para los
00:12:52medios de Argentina sé que muchas de las
00:12:54colegas tienen vínculos directos con él
00:12:56que no es lo mismo entonces en ese
00:12:59sentido Por eso yo tampoco tuve problema
00:13:01en dar mi nombre Porque también pensaba
00:13:03que eso le iba a dar como la
00:13:04credibilidad el impulso no eh En un
00:13:07momento me pasó muchas veces que cada
00:13:11vez que venía a visita Argentina e lo
00:13:13cuento porque es mi madre escuchaba la
00:13:15radio y aparecía él y aparecía
00:13:18justamente hablando de temas de género
00:13:20en una mesa con una persona que yo
00:13:21también respetaba mucho a Liberty y yo
00:13:23tenía una bronca y cada vez que quería
00:13:24mandar un tweet pero decía para qué es
00:13:27como que tenía esta cosa de que no era
00:13:29una cuestión personal tanto mía entonces
00:13:32en el sentido que luego me di cuenta que
00:13:34era algo que tenía que ser colectivo que
00:13:36que había que lo tenía que hacer por
00:13:37otras también que esto habría entendés
00:13:41como algo
00:13:42más a mí ahí me pasa algo parecido
00:13:44porque yo la verdad que el laburo de él
00:13:47en los medios de comunicación lo seguí
00:13:50durante mucho tiempo y además
00:13:52compartimos lugares de trabajo ahora eh
00:13:56Así como bueno eh
00:13:59a nadie le gustaría que que a un hijo o
00:14:01a una hija le pase algo así se entre a
00:14:04una habitación y alguien masturbándose
00:14:06lo reciba tapándose simplemente con una
00:14:08sábana y sugiriendo bueno Eh Esto no
00:14:12algo completamente fuera de lugar en un
00:14:15contexto laboral eh Bueno hay hay cosas
00:14:18que priman y la simetría de poder que
00:14:21relatas vos también también es muy
00:14:24nítida
00:14:25eh Te pregunto sobre esto porque hay
00:14:29mucha gente que a partir de la denuncia
00:14:30inicial de alfie
00:14:32eh destacó otros aspectos de por ejemplo
00:14:36su ideología Y entonces aprovechó para
00:14:40entrarle no sé a sus críticas al Estado
00:14:44de Israel por ejemplo o a sus posiciones
00:14:47respecto de Estados Unidos o de Cuba de
00:14:49Venezuela o de lo que sea uno ve lo que
00:14:53yo decía al principio que le pasa esto
00:14:54que pasa esto con alperovich peronista
00:14:57que pasa esto con Juan dartz a quien
00:15:00defienden abogados de la derecha y y
00:15:04bueno también a algunos comunicadores de
00:15:08ese sector y le pasa a cinco mujeres
00:15:12quizás más con un tipo de izquierda como
00:15:15Pedro briger es algo que también hablo
00:15:17mucho con Luciana peker esa
00:15:18transversalidad del machismo Vos cómo lo
00:15:21ves eso y Qué pensás de lo que pasó
00:15:23después de la
00:15:24denuncia bueno eh obviamente tenía mi
00:15:28preocupación de que justamente se
00:15:30intentara matar al mensajero que de
00:15:31hecho probablemente yo tengo más
00:15:33afinidad en en el no pensamiento
00:15:36político sino en la la percepción de
00:15:38ciertos conflictos con Pedro brieger y
00:15:40con alfi Pero no pasa por ahí pasa en
00:15:43realidad eh la cuestión de que lo haya
00:15:46también denunciado alfi tiene que ver
00:15:48con una cuestión bastante circunstancial
00:15:50eh hubo y también que él se puso a
00:15:53investigar Más allá de lo que yo le
00:15:55había contado y que lo que te repito yo
00:15:58lo conté porque publicó algo sobre sobre
00:16:00Pedro brieger si lo hubiese hecho otra
00:16:02persona y porque él tenía un como de
00:16:04alguna forma yo lo seguía por otros
00:16:06motivos entonces fue ese el contexto
00:16:08luego evidentemente yo quiero que quede
00:16:11muy claro que
00:16:14que Ay la [ __ ] madre porque justamente
00:16:17se tergiversar mucho nuestro la
00:16:20problemática dec de
00:16:22vuelta queres que quede muy claro y ahí
00:16:24se cortó Lamentablemente de internet Sí
00:16:27sí que seede que quede muy claro que eso
00:16:29no tiene nada que ver con Obviamente con
00:16:30una cuestión ideológica y y se no se
00:16:34puede verificar viendo mis redes viendo
00:16:37mis posiciones Eso está clarísimo con lo
00:16:40cual no no sería un problema y aparte
00:16:42obviamente teniendo en cuenta la
00:16:43transversalidad y la digamos en la que
00:16:45estamos viendo las denuncias que son en
00:16:47ámbitos que van más allá de por ejemplo
00:16:50del periodístico también está en el
00:16:52universitario también está en la vida
00:16:53Privada de esta persona es una eh es un
00:16:56caso que está destapando una
00:16:57transversalidad un comportamiento
00:16:59al que que hay que censurar es un
00:17:01comportamiento que de alguna forma hay
00:17:04que reprimir que no puede estar en Estos
00:17:06espacios y en la vida en general en las
00:17:08relaciones entre entre personas entonces
00:17:11eh creo que que es muy claro que no
00:17:15tiene que ver con lo ideológico si
00:17:16alguien quiere atacar a él por esto
00:17:19bueno es algo que realmente Lamento
00:17:22porque porque desvía el foco desvía el
00:17:24foco eh evidentemente Y y bueno sabemos
00:17:28todos lo que dijiste vos al principio y
00:17:30lo que estás repitiendo que es un tema
00:17:32que atraviesa ideologías el machismo y
00:17:35son
00:17:36comportamientos que están muy
00:17:37naturalizados y que tenemos que
00:17:39erradicar y esperamos Que bueno que que
00:17:41este caso que se destapó sirva para que
00:17:44se pueda también eh proteger a las
00:17:47mujeres en el sentido también
00:17:49legislativo porque estamos hablando de
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