"Estamos buscando herramientas en la caja equivocada. Hay que inventar una nueva", Juan Monteverde
Radio Con Vos - 3/5/2024 - Duracion: 18:58
Transcripción
00:00:00vino a visitar un rosarino que cada vez
00:00:02que viene a Buenos Aires yo le digo
00:00:03pasate boludo es tu casa Juan Monteverde
00:00:07candidato a intendente en las últimas
00:00:08elecciones dirigente de Ciudad futura ex
00:00:10legislador bienvenido buenas tardes
00:00:12buenas Cómo están Muchas gracias por
00:00:14venir Vení y traje regalo en honor a
00:00:18traje mucha proleta que soltamos la
00:00:20resistencia ustedes deciden si se lo
00:00:22comen ustedes o lo sortean
00:00:24[Música]
00:00:26ent es sabes lo que las proletas
00:00:30parafraseando Diana mondino los
00:00:31periodistas Somos todos iguales nos
00:00:33quedamos con todos Yo quiero decir algo
00:00:35Juan yo cuando te digo pasar cuando
00:00:36quieras es tu casa es por porque me
00:00:38interesa lo que decís no como estos que
00:00:40lo único que quieren de vos es ese dulce
00:00:42de leche hoy no te llevas nada entonces
00:00:45al revés me lleva uno de cada uno el
00:00:46dulce de leche que trae y la los quesos
00:00:49que trae son del tambo la resistencia eh
00:00:52que es un lugar maravilloso ahí en las
00:00:54afueras de Rosario eh que bueno rearmar
00:00:58como una Cooperativa y que saca estos mu
00:01:00buen modelo productivo distinto que las
00:01:02ciudades también pueden producir
00:01:03alimentos sanos baratos y cercanos ahí
00:01:05alrededor del tambo ese todo lo demás es
00:01:07c no exactamente ahí logramos poner un
00:01:10freno ese modelo desigual de desarrollo
00:01:13Para proponer el modelo de la ciudad
00:01:14futura que intenta de que todos puedan
00:01:16tener un pedacito de tierra para vivir y
00:01:18y para producir muy politizado muy muy
00:01:21izquier está como para ir a la mesa de
00:01:23Mirta sí no Juan Contame Bueno después
00:01:26de aquella experiencia de la de la
00:01:28elección Qué onda porque en Rosario
00:01:31pasaron un montón de cosas Sí la verdad
00:01:33Bueno estuvimos ahí muy cerquita a 15000
00:01:35votos de de ganar la intendencia una
00:01:37ciudad de un millón de habitantes eh que
00:01:39nosotros decimos fue una derrota
00:01:41electoral pero en realidad fue para
00:01:43nosotros una victoria política en
00:01:44términos que una fuerza nueva distinta
00:01:48pudo lograr obtener el 48,5 por de los
00:01:51votos en este clima de retrocesos
00:01:53general que que vivimos y ese día lo
00:01:56dijimos o sea nosotros tenemos un
00:01:57compromiso con casi la mitad de la
00:01:59ciudad que nos de más allá que no
00:02:01hayamos ganado des del lugar que que
00:02:03tengamos dar la pelea sobre todo para
00:02:06para poder vivir en una ciudad sin miedo
00:02:08que es el principal problema que tiene
00:02:09hoy hoy Rosario Bueno de hecho buena
00:02:12parte de las cosas que pasaron en
00:02:13Rosario desde la elección hasta acá
00:02:15fueron Lamentablemente el asesinato de
00:02:17los taxistas del colectiv Sí una una
00:02:20nueva escalada en una violencia que ya
00:02:22lleva más de 10 años pero que ahora pasó
00:02:25un un escalón nuevo que es algo que no
00:02:27había sucedido nunca que eh
00:02:30se elija al azar gente en la calle
00:02:33civiles eh Y fusilarlos en plena vía
00:02:36pública con el único objetivo de dar un
00:02:38mensaje el Playero además de los dos
00:02:40taxistas y el bondo no exactamente
00:02:42digamos cuatro laburantes que fueron
00:02:44asesinados en su lugar de de Lauro
00:02:46solamente por una disputa de cúpula
00:02:49digamos Una disputa entre las mafias
00:02:52todavía no se sabe quién ordenó esos
00:02:54crímenes si hay una hipótesis que dice
00:02:57que las bandas que antes disputaban el
00:02:59territorio ahora se organizaron para
00:03:01enfrentar al estado esa es una de de las
00:03:04teorías en cualquier caso estamos en un
00:03:06escenario de violencia inédito que yo lo
00:03:09resumo como que Rosario nunca la
00:03:12sociedad nunca tuvo tanto miedo las
00:03:14bandas nunca tuvieron Tanto poder y el
00:03:16estado nunca estuvo tan desorientado un
00:03:19amigo me dijo la vez pasada sabes qué se
00:03:21siente como la dictadura el el clima es
00:03:24tan espeso la de no poder salir después
00:03:26de tal hora la de eso tener miedo Es
00:03:31algo que me retrotrae ese momento un
00:03:33amigo que es grande que vivió esa
00:03:35situación Sí o sea nosotros no Porque
00:03:37además al padecimiento de la violencia
00:03:39de la ciudad Se le suman los
00:03:41padecimientos de los argentinos o sea es
00:03:42una nueva capa que se suma eh donde hay
00:03:45momentos de de de de mucha consternación
00:03:48digo en ese momento la ciudad estuvo
00:03:49paralizada a niveles de la pandemia
00:03:51durante casi una semana después
00:03:53obviamente uno tiene que volver a una
00:03:55cierta normalidad porque hay que hay que
00:03:57seguir viviendo y lo que asusta es que
00:03:59los gobiernos los hechos son cada vez
00:04:01más graves y la respuesta siempre es el
00:04:04mismo nivel de simulacro digo ni
00:04:05siquiera es que uno está A favor o en
00:04:07contra una política es que no hay
00:04:08política Por qué decís eso porque se
00:04:12anuncian cosas que nunca suceden eh De
00:04:14hecho cuando pasó esto después fue la
00:04:16ministra de seguridad de la nación
00:04:18Patricia bur Rosario a anunciar una
00:04:20especie de guerra contra el narcotráfico
00:04:22y empez se empezó a discutir en los
00:04:24medios nacionales una supuesta
00:04:26militarización Y si estamos A favor o en
00:04:28contra de la militarización la la
00:04:29realidad es que no hay tal
00:04:30militarización En serio No existe o sea
00:04:33pero Y qué los camiones esos los bondies
00:04:36de gendarme que llevaron la única
00:04:37diferencia que hay con respecto a la
00:04:39situación anterior son dos helicópteros
00:04:41que a las noches despiertan a la agenda
00:04:44cuando uno duerme te despiertan porque
00:04:45pasan haciendo ruido y los patrulleros
00:04:48que mandó Axel de la provincia de Buenos
00:04:50Aires Esa es la única diferencia real
00:04:52con respecto a la situación anterior
00:04:54pero la la gendarmería no quedó ahí la
00:04:57gendarmería son más o menos el mismo
00:04:59número que estaba antes que está desde
00:05:01la época de Bernie eh pero no hay una
00:05:04estrategia diferente o sea entonces lo
00:05:06que lo que asusta cada vez más es eso la
00:05:09gente ya hasta perdió la esperanza en
00:05:11que suceda algo lo que intervinieron en
00:05:13las cárceles tampoco funcionó eh eso de
00:05:17sacarles los celulares no sé a los jefes
00:05:20como mantenerlos más controlados hay un
00:05:23mayor control en en en las cárceles
00:05:25tanto federales como provinciales sin
00:05:27embargo hace poquito amenazaron a la
00:05:28familia de
00:05:30y lo hicieron desde una cárcel federal
00:05:31con un teléfono que se que se que se
00:05:33infiltró O sea la corrupción es parte
00:05:36del sistema digamos entonces por más que
00:05:39se tenten tomar medidas si uno no va a
00:05:41depurar este sistema que que está
00:05:44podrido por dentro y no hace un cambio
00:05:47de Timón de las políticas es muy difícil
00:05:49tener resultados distintos es como que
00:05:51Rosario vivimos en un look permanente
00:05:54donde la cosa Nunca cambia y cada vez va
00:05:56empeorando pensaban esos 15000 votos de
00:05:58diferencia que donde te hubiera tocado
00:06:00gobernar Rosario si con las herramientas
00:06:03que tiene la ciudad podés modificar
00:06:05porque es un sistema que me imagino que
00:06:07está estructurado desde lo provincial no
00:06:09solamente digamos de lo que pasa en la
00:06:12ciudad mira como cualquier problema
00:06:14complejo de de nuestras sociedades y yo
00:06:17creo que el de la seguridad es el más
00:06:18complejo inclusive es el que si nosotros
00:06:21desde el campo Popular de la izquierda
00:06:23del campo crítico en términos generales
00:06:25no tenemos una política integral y
00:06:27efectiva yo creo va ser gobernar
00:06:30nuestros países hay una deuda por parte
00:06:31de este campo porque todas las grandes
00:06:33ciudades de América Latina tienen este
00:06:35mismo problema Entonces lo que hay que
00:06:37hacer es las herramientas que existen yo
00:06:40creo que están agotadas muchas veces más
00:06:42allá de que es jurisdicción me da la
00:06:45sensación de que muchas veces Estamos
00:06:46buscando instrumentos en una caja de
00:06:48herramienta equivocada entonces lo que
00:06:50hay que hacer es inventar una nueva caja
00:06:52de herramientas di nosotros en rosario
00:06:54por ejemplo propusimos dos herramientas
00:06:56concretas logramos sancionarlas en el
00:06:58consejo o sea juntar Los acuerdos para
00:07:01hacerlo posible alun está el intendente
00:07:04actual la implementó a medias y otro no
00:07:06la implementó decimos hay que hacer una
00:07:08estrategia de tres pasos a la violencia
00:07:09hay que enfrentarla por abajo por arriba
00:07:11y por el medio por arriba yendo por la
00:07:13ruta del dinero narco si nosotros no
00:07:15desf financiamos sea la violencia existe
00:07:17porque es rentable el capitalismo lo que
00:07:19no es rentable desaparece entonces hay
00:07:21que intentar que no sea rentable bueno
00:07:23cómo hacemos para ir por la ruta del
00:07:25dinero si es un problema Federal o sea
00:07:27de incumbencia Federal está bien es de
00:07:29incumbencia Federal pero la plata se
00:07:32cuela en las habilitaciones municipales
00:07:34las urbanizaciones los edificios quién
00:07:36los autoriza el municipio los bares los
00:07:38restaurantes los hoteles las
00:07:39concesionarias de alta gama quién lo
00:07:40autoriza al municipio bueno creemos una
00:07:42agencia municipal contra el lavado de
00:07:45activos no existía no hay ningún
00:07:47antecedente en Argentina nos decían que
00:07:48era imposible sin embargo la militamos
00:07:5010 años y lo logramos hoy existe un
00:07:52instrumento Es una herramienta que antes
00:07:54no existía que en teoría dependía de
00:07:56otra jurisdicción que tenías que cambiar
00:07:57leyes nacionales y sin embargo tu la
00:07:59voluntad política logramos los consensos
00:08:02logramos ponernos de acuerdo con
00:08:03distintos actores el sector privado que
00:08:05antes se oponía porque decía No pues
00:08:07Esto va a poner palo en la rueda para la
00:08:08inversión después se terminó dado cuenta
00:08:10que podía ser un Aliado para que ellos
00:08:12puedan definir saber qué qué De dónde
00:08:15venía la plata para sus propios
00:08:16emprendimientos Juan pero vos hacés una
00:08:18oficina de contra el lavado de dinero a
00:08:19nivel municipal y después aprueban un
00:08:21blanqueo y un régimen de incentivo a las
00:08:24grandes inversiones que no pregunta
00:08:25absolutamente nada y que abre una
00:08:28autopista para el ingreso de todos los
00:08:29narcos Y de qué sirve bueno de lo que
00:08:32sirve es que por lo menos hacer un
00:08:34paragua de decir nosotros voy a entrar a
00:08:36la plata Argentina que venga de donde
00:08:38venga porque al presidente no le importa
00:08:40ahora los edificios que se construyan en
00:08:42mi ciudad dig esto yo si hubiese sería
00:08:44intendente hay un blanqueo no lo puedo
00:08:46evitar bueno los edificios que se
00:08:48construyan en mi ciudad yo me voy a
00:08:50asegurar de que esa plata investigarla
00:08:52hasta el final digo obviamente es va a
00:08:56contramano de lo que uno quiere hacer
00:08:57digo de hecho el problema que tiene
00:08:59Ecuador con con el narcotráfico cuando
00:09:01uno habla con los Ecuatorianos dice la
00:09:03dolarización fue uno de los de los ejes
00:09:06principales a través de la cual Ecuador
00:09:08que no tenía un problema de narcotráfico
00:09:10hoy tiene problemas similares a los a
00:09:12los de Colombia digo y ahí se trata
00:09:14Bueno cómo generamos con un contexto
00:09:16adverso Cómo generamos instrumentos para
00:09:19defender a nuestra gente Juan pero ahí
00:09:21con lo que vos decís Eh Esto de
00:09:23investigar el dinero que se va a
00:09:25utilizar por ejemplo para la inversión
00:09:28inmobiliaria
00:09:31goe se puede animar a hacer eso más allá
00:09:35de las consecuencias que pueda tener en
00:09:37términos de
00:09:39seguridad sino también en términos
00:09:41económicos porque te puede llegar a
00:09:43pasar que casi ninguna de esas
00:09:46inversiones inmobiliarias puedan
00:09:48explicar De dónde viene esa plata
00:09:51justamente más en el marco de este
00:09:53blanqueo que recién mencionábamos Mira
00:09:56eso tiene que haber voluntad política de
00:09:58los que gobiernan para llevarlo adelante
00:10:00y también el compromiso político del
00:10:03sector empresarial y privado de hacer
00:10:05una alianza para evitarlo y te cuento lo
00:10:08que pasó digo en Rosario ya llevamos
00:10:10tantos años de esto que creo que
00:10:12aprendimos cosas Todos los políticos los
00:10:15empresarios los sindicalistas entonces
00:10:18hay cosas que en Rosario hoy ya no se
00:10:19discuten tanto esto que decía cuando
00:10:21nosotros empezamos hace 10 años a decir
00:10:22que había que hacer una agencia contra
00:10:23el lavado el foro empresarial de la
00:10:26ciudad hizo lobio en contra ahora
00:10:29después pasaron los años vieron que las
00:10:31respuestas no llegaban dijeron Che A lo
00:10:33mejor ustedes tenían razón Y esto no es
00:10:35contra nosotros sino que es una
00:10:37herramienta que le brinda al estado al
00:10:39empresario para decir Che Me llega esta
00:10:41inversión investígala usted y y y la
00:10:44última etapa cuando logramos sancionar
00:10:46ordenanza fue porque estos sectores
00:10:47dijeron Bueno vamos a probar si con esto
00:10:49es una herramienta que sirve también
00:10:51cuando el problema lleva tanto tiempo se
00:10:53van corriendo los prejuicios de
00:10:55distintos lugares me quiero agarrar de
00:10:57algo que dijiste Juan que es lo del
00:10:59simulacro la política como simulacro en
00:11:02un reportaje que te hicieron en la
00:11:03revista crisis vos decías que te había
00:11:06pegado mucho el antecedente de bolsonaro
00:11:08en Brasil para analizar el ascenso de mi
00:11:10ley acá y que habías visto gente que
00:11:13había votado por bolsonaro que antes
00:11:15había votado a Lula y Y que cuando te
00:11:18preguntan Cómo que es la misma
00:11:19perplejidad que aparece cuando uno ve
00:11:21alguien que votó a Miley antes votó a
00:11:22Cristina o cualquier peronista vos
00:11:25decías bueno Es lógico
00:11:28porque persona que busca una respuesta
00:11:30en el estado y no la encuentra
00:11:32tranquilamente puede concluir Bueno
00:11:34entonces el estado que se
00:11:35cague que lo que lo auren que lo vacíen
00:11:39que desaparezca no solo en Brasil era
00:11:41que antes había votado a Lula le hacían
00:11:43la pregunta para la elección dice si
00:11:45Lula es candidato porque no se sabía si
00:11:47podía ser candidato o no por la
00:11:48persecución judicial si Lula es
00:11:50candidato lo voto a Lula si Lula no es
00:11:52candidato lo voto a bolsonaro era más
00:11:54contradictorio a y la respuesta era o
00:11:57dame un político que me defienda o no me
00:12:00des ningún político déjame que me
00:12:01defienda yo solo que esa es la lógica de
00:12:03mi ley decir o dame un estado de verdad
00:12:06que funcione que me defienda además o no
00:12:08me de ningún estado Deja que yo Dame una
00:12:10buena policía que me cuide y que no me
00:12:12robe y si no Dame un fierro o si no Dame
00:12:14un fierro me defiendo yo porque tios
00:12:16Entonces ese es la lo que tenemos que
00:12:18aprender para construir lo que viene y
00:12:21cuando yo digo que la política se vuelve
00:12:22un simulacro es transversal
00:12:24ideológicamente Cuántos anuncios
00:12:26escuchamos en nuestra vida política no
00:12:29porque ahora viene tal cosa que va a
00:12:31solucionar despés no pasaba nada bueno
00:12:34mi ley es un grito contra el simulacro
00:12:36de ayudar a los pobres de Sergio maa
00:12:38mientras había más gente que caía en la
00:12:39pobreza o el simulacro de cuidar el
00:12:42bolsillo de los argentinos mientras la
00:12:43inflación se iba al 150 la mesa Contra
00:12:45el Hambre diamos todo un montón de cosas
00:12:49y y y la ilusión no es infinita digo
00:12:51cuando uno despierta un ilusión bueno
00:12:53ahora sí y propongo esto y después no
00:12:55pasa nada no es contra ese político en
00:12:58particular es contra la política es
00:12:59contra el estado es contra los
00:13:00instrumentos por eso hacer un mal
00:13:02gobierno la cuenta no da cero a m cuando
00:13:05dicen bueno hicimos un mal gobierno no
00:13:08solamente mal Go cuá crédito tiene m por
00:13:10eso o sea Cuándo se desilusionar claro
00:13:14Cuándo es la finitud de la ilusión sobre
00:13:16mi ley no también va a ser finita
00:13:19también va a ser finita cuando cuando
00:13:21esos problemas no se resuelven y sigan
00:13:23ahí todo eso que hoy Parece canchero que
00:13:26le da rédito y demás rápidamente se va a
00:13:29volver en contra a mí no me preocupa
00:13:31tanto cuánto
00:13:33dure la tolerancia social a mi ley a mí
00:13:36me pregunta porque si mañana milay se va
00:13:38por x
00:13:40razón qué pasa no sigue flotando en el
00:13:44aire esta este consenso de ajuste porque
00:13:46todo salió para el con el estado
00:13:48entonces La pregunta es no cuánto va a
00:13:51durar esto sino cuándo vamos a empezar a
00:13:53construir lo que realmente queremos Y
00:13:55cuándo vamos a dejar de Buscar atajos
00:13:57sabes quién lo dijo con mucha clar esta
00:13:59mañana en el pase Florencia Peña que
00:14:02decía hay que hacer la experiencia a
00:14:04fondo para realmente sacar un
00:14:06aprendizaje claro uno la verdad que no
00:14:09quiere que pasen cosas horribles como
00:14:12que cientos de miles de personas pierdan
00:14:14su laburo que otros se caigan de la
00:14:17clase media que alguno muera pero la
00:14:20verdad es que las sociedades tienen que
00:14:22atravesar los procesos No sí y también
00:14:25la política tiene que hacer una lectura
00:14:27correcta de los fenómenos porque yo
00:14:30estoy muy en contra de esta idea de
00:14:32bueno la sociedad se
00:14:39derechización
00:14:55de la sociedad para mí el problema es de
00:14:58representación política
00:14:59claro entonces un diagnóstico la
00:15:02sociedad se
00:15:03derechización
00:15:17no hay que ver por qué la sociedad dejó
00:15:21de creer en la política entonces ahí la
00:15:23culpa no es de la sociedad la culpa
00:15:25nuestra digamos entre comillas nosotros
00:15:27no gobernamos nunca pero digo los que
00:15:29gobernaron hasta ahora en algún momento
00:15:30tienes que decir Che la culpa es mía
00:15:32Igualmente hay un sector de la política
00:15:35y dentro del propio peronismo que dicen
00:15:38bueno nosotros no vamos a anticiparnos a
00:15:40hacer nada vamos a esperar a que la
00:15:43calle hable que hagan En todo caso sea
00:15:46la propia sociedad la Que decida qué
00:15:48hacer frente a eso y casi como una
00:15:50manera de de exculpar y decir bueno que
00:15:53toque en fondo no y cuando toque en
00:15:55fondo veremos Ahí estamos ahí estaremos
00:15:57Sí para deí yo te dije una actitud Ultra
00:16:00cínica digo el rol de una dirigencia
00:16:02política que no especula que está
00:16:04pensando en el sufrimiento del pueblo y
00:16:06no en su carrera política es estar al
00:16:09frente de las batallas y asumir Los
00:16:12costos de esa batalla ahora tenemos un
00:16:14gran porcentaje de la diligencia
00:16:16política que es parte del problema Y
00:16:18esto es así entonces no hay que decir
00:16:21bueno que se destruya todo para después
00:16:23resurgir de la ceniza porque perdieron
00:16:26la vida generaciones o sea el senado
00:16:29diputado
00:16:31y su situación cuánto va a cambiar no va
00:16:34a cambiar demasiado ahora y nuestros
00:16:36compañeros de los
00:16:38barrios se va terminar preso porque
00:16:42están los narcos diciéndole Bueno te
00:16:43quedaste sin laburo Vení y por un día de
00:16:46laburo llevaste lo que ganaba en un mes
00:16:47en la obra claro y el otro con todo
00:16:49cinismo oscila entre la condena de eso
00:16:53el endurecimiento de las penas o el
00:16:54hacerse el boludo entonces digo Ahí es
00:16:57donde el problema que tiene Argentina es
00:17:00de cultura
00:17:02política hay una cultura política que
00:17:04fracasó no hay un partido no hay un idea
00:17:07no hay una hay una cultura política una
00:17:09forma de hacer las cosas de la política
00:17:11que fracasó se dan cuenta este pibe es
00:17:14mucho más que una cara bonita y un
00:17:15frasco de dulce de leche eh No es
00:17:18proleta también es Juan Monteverde
00:17:20dirigente de Ciudad futura referente de
00:17:23ese espacio y ex candidato a intendente
00:17:25de rosario por muy poquito no es
00:17:28intendente de Rosario en este momento Y
00:17:30está esta tarde a las 6 en el centro
00:17:32cultural Morán no presentando eh algo
00:17:35sobre violencia anarco bueno justamente
00:17:38parte de esto por 15,000 votos no
00:17:40ganamos las elecciones pero dijimos
00:17:42nosotros vamos a seguir trabajando el
00:17:43lugar en el que estemos para eso creé
00:17:45una fundación que se llama fundación
00:17:47ciudades sin miedo porque yo estoy
00:17:49convencido que si lo que decía antes si
00:17:52como campo crítico no tenemos una
00:17:54política de seguridad integral nos
00:17:55tenemos que olvidar de gobernar América
00:17:57Latina el principal problema es la
00:17:59América Latina entonces a partir de eso
00:18:01Hoy estamos una jornada de laburo
00:18:03estuvimos en el Ministerio de seguridad
00:18:04de la provincia de Buenos Aires y esta
00:18:06tarde Vamos a hacer una charla muy
00:18:07interesante el ministro de seguridad de
00:18:10la provincia Rita segato que yo creo que
00:18:12es de las pensadoras más lúcidas que
00:18:14tiene nuestro momento histórico y yo
00:18:17vamos a estar desde tres lugares
00:18:18distintos analizando el fenómeno de la
00:18:21violencia y cómo pensar estrategias de
00:18:23seguridad integrales y que terminemos
00:18:25con esta
00:18:26dicotomía garantismo versus sus mano
00:18:29dura que yo creo que no nos lleva a
00:18:30ningún lado esto es en el centro
00:18:31cultural Morán que es en Morán 2147 acá
00:18:34en la ciudad también se puede seguir la
00:18:35actividad en vivo por YouTube Así que
00:18:37búsquenlo y busquen si van a Rosario el
00:18:40dulce de leche de la de la resistencia
00:18:43eh Cómo se llama tan violenta tan
00:18:46violentamente dulce que es como el libro
00:18:47de de cortaza Ah y las probetas que son
00:18:50lo que le gusta Gracias Juan por venir
00:18:52eh Muchas gracias a ustedes para
00:18:53Monteverde pasar cosas
00:18:55[Música]