Gustavo Ng criticó los polémicos dichos de Diana Mondino
Radio Con Vos - 3/5/2024 - Duracion: 17:00
Transcripción
00:00:0011:21 minutos Mira retomamos el tema con
00:00:03el que abrimos el programa hoy esta
00:00:06frase de de Diana mondino que ha
00:00:08generado tanta polémica tiene la
00:00:11amabilidad de atendernos Yo trato
00:00:13siempre de pronunciar bien el apellido
00:00:16nunca me sale es Gustavo sería así
00:00:21ng es periodista es antropólogo lo hemos
00:00:24entrevistado alguna otra vez es
00:00:25descendiente de cantoneses y es autor de
00:00:27un libro que se llama todo lo que
00:00:29necesita saber sobre china eh Y está
00:00:32justamente en China e y nos atiende muy
00:00:35amablemente Gustavo Cómo estás reinaldo
00:00:377 k Te saluda en radio
00:00:40conz qué tal Buenos días Cómo están
00:00:43Bueno un gusto un gusto saludarse
00:00:45saludarte e tuviste conocimiento de esta
00:00:48polémica que se ha generado sobre todo
00:00:50aquí en la Argentina con la frase de
00:00:51Diana
00:00:53mondino estaba estaba justo en el vuelo
00:00:55desde Buenos Aires a beijin este cuando
00:00:58llegué acá eh miré la noticia con cierta
00:01:04incredulidad y asori
00:01:06e a ver porque estaría Bueno desbrozar
00:01:09un poco
00:01:10eh No sé si en China esto tendrá
00:01:13repercusión o no quizás vos todavía no
00:01:14tomaste contacto con los medios en China
00:01:17pero que le digan a los chinos que son
00:01:18todos iguales es
00:01:22ofensivo sí absolutamente absolutamente
00:01:25o sea sea verdad o no
00:01:28eh Es bueno es típico de es típico de de
00:01:33los poderes centrales de occidente No es
00:01:35cierto de alguna manera
00:01:37este subestimar a los chinos No es
00:01:39cierto hay una tradición ahí este
00:01:43durante un durante un siglo hubo varias
00:01:45potencias extranjeras que controlaron a
00:01:48China y bueno tenían sus barrios en la
00:01:50que los chinos estaban prohibidos entrar
00:01:52y bueno este los chinos tienen registro
00:01:55de del desprecio que ha tenido occidente
00:01:59contra los chinos adentro de algunos
00:02:01países occidentales también No es cierto
00:02:04entonces Este sí esto es ofensivo
00:02:06definitivamente vos sabes que yo
00:02:08comentaba recién justo esta semana vi
00:02:10una película de de este gran director
00:02:11que es car White y uno ve eh que que no
00:02:15es así que la frase de todos son iguales
00:02:18no se sostiene ahora bien eh en una
00:02:21mirada a lo mejor no Tan detallista Eh
00:02:24puede ser que alguien lo diga a nivel
00:02:25popular suena pésimo en Boca de la
00:02:28canciller por supuesto
00:02:30e Cuando alguien dice son todos
00:02:33iguales podría ser esto analog a que los
00:02:37chinos digan lo mismo de los
00:02:39occidentales que para un chinos puede
00:02:41parecer un occidental muy parecido a
00:02:43otro podría ser podría ser sucede que no
00:02:47lo dicen los chinos No claro Esa es la
00:02:49diferencia no lo
00:02:51dicen no lo dicen nunca nunca escuché
00:02:54que un chino diga este los occidentales
00:02:56son todos iguales este china ha tenido
00:03:00durante muchos años ha tenido mucho
00:03:02resentimiento contra occidente a partir
00:03:05de los años 80 este con con la apertura
00:03:09de China han tenido una gran admiración
00:03:12por los Estados Unidos Este pero nunca
00:03:16han tenido ese ese desprecio ahora esa
00:03:20admiración que tuvieron con Estados
00:03:21Unidos Bueno
00:03:23este ha empezado a decaer sobre todo a
00:03:27partir de que Trump empezó a a tener
00:03:29también grandes gestos de desprecio a
00:03:33partir de ahí bueno empieza a surgir un
00:03:35Patriotismo chino de una china que
00:03:37también está tomando una dimensión
00:03:39internacional muy muy muy muy grande y
00:03:42entonces Bueno este ya no hay la misma
00:03:45admiración sin embargo una frase
00:03:47despectiva como esa no la verdad que no
00:03:50la he escuchado no mm eh además cada vez
00:03:54eh la la presencia china en en Argentina
00:03:57se hace más relevante uno uno habla de
00:04:00la de la base china en neuken pero hay
00:04:02que hablar también de la cantidad de
00:04:05negocios que tienen chinos en la
00:04:06Argentina me gustaría vos que trabajaste
00:04:09este tema
00:04:10eh sabes cuántos Cuántos chinos hay en
00:04:14Argentina o cuántos negocios están
00:04:15abiertos en Argentina de de de de
00:04:19chinos Mira no hay registro porque los
00:04:22los
00:04:23supermercados no no no no no no se
00:04:26cuentan por por origen del apellido O
00:04:29sea no no de manera que no hay una
00:04:31cuenta de eso el un embajador un
00:04:34embajador anterior de China dijo que
00:04:36había eh alrededor de 200,000 eh chinos
00:04:40en Argentina es una comunidad importante
00:04:42es la comunidad eh extranjera más
00:04:45importante eh después de los de la de
00:04:48los países limítrofes y bueno no nos
00:04:51olvidemos que durante muchos años y eh
00:04:55los chinos se hicieron cargo del del del
00:04:57comercio de proximidad diríamos no el
00:05:00super chino el chino de la esquina no
00:05:02Entonces se hicieron cargo de un de un
00:05:04sector de la economía el hecho de que no
00:05:06hayamos podido este tener una
00:05:08integración plena con los chinos sobre
00:05:09todo por el tema del del idioma no una
00:05:12integración cultural claro no significa
00:05:14que económicamente no hayan este no
00:05:16hayan tenido un papel super importante
00:05:19sobre todo como digo en el comercio
00:05:20minorista y en lo que es
00:05:22este eso en cuanto a la comunidad china
00:05:25en Argentina después bueno el país china
00:05:28china es el segundo socio como
00:05:30de Argentina en algún momento se ha
00:05:31turnado con Brasil en ser el el el
00:05:34primer socio este y después bueno China
00:05:37está muy muy determinada eh hacer
00:05:39negocios con América Latina invirtiendo
00:05:42en distintos Campos en este momento el
00:05:44tema del litio es un tema determinante
00:05:47para para las provincias del Norte y
00:05:49para todo el país no bueno algo en lo
00:05:51que se ve la disputa con Estados Unidos
00:05:53no por
00:05:55supuesto Sí sí sí claro Estados Unidos
00:05:58este es una disputa es una disputa un
00:06:00poquito extraña si me permitís No porque
00:06:02se le dice competencia pero en realidad
00:06:04Este no es que norteamericanos y chinos
00:06:07compiten sino que más bien los
00:06:08norteamericanos parecieran estar
00:06:10tratando de sacar a los chinos de la
00:06:12competencia no pareciera que quieren
00:06:14esta frase horrible queremos a los
00:06:16chinos fuera del de nuestro patio
00:06:17trasero horrible no pero bueno pareciera
00:06:20ser que O sea sacar al otro de la
00:06:23competencia no es no es competir
00:06:25entonces pareciera ser que la que la
00:06:27intención es esa no e Qué sabes de la
00:06:31base china en neuken qué qué qué dato
00:06:34tenés porque todo esto empezó con la
00:06:36idea de mondino de despejar sospechas
00:06:39sobre el uso militar no metió esta pata
00:06:41gigante diciendo son todos iguales
00:06:43porque ella no podía identificar si eran
00:06:45militares o
00:06:47científicos no Bueno la verdad que la
00:06:49frase me parece una caricatura me parece
00:06:51una cosa increíble en todo caso serán
00:06:52todos iguales pero uno estar metido de
00:06:54militares y otros no O sea la frase
00:06:57realmente realmente tiene una carga
00:06:59despectiva horrible de la base este
00:07:02eh también Es una caricatura también
00:07:05digamos cuando se dice bueno va a entrar
00:07:07una comisión de Argentina a la base
00:07:10china primero primero la palabra base no
00:07:14o sea es una es
00:07:15una una estación de espacio lejano le
00:07:18llaman ahora es un observatorio
00:07:20astronómico la palabra base remite muy
00:07:23directamente a base militar No es cierto
00:07:26y y la idea de que Argentina va a entrar
00:07:28ahí es decir bueno eso no es territorio
00:07:31argentino son las entrelíneas no son las
00:07:33implicaciones las las connotaciones que
00:07:36se dice la verdad que era muy ridículo
00:07:39que la que la la comisión técnica que
00:07:42entró estaba formada entre otros por por
00:07:45funcionarios de la Comisión Nacional de
00:07:46asuntos aeroespaciales que trabajan ahí
00:07:49adentro o sea todas las semanas entran
00:07:52los tipos ahora tuvieron que salir para
00:07:54volver a entrar a
00:07:55inspeccionar la verdad que es una
00:07:57cuestión simbólica maneja por este bueno
00:08:02por las agencias este por las agencias
00:08:04de comunicación que maneja Estados
00:08:06Unidos que son que son buenísima No es
00:08:08cierto las hemos tenido en Argentina en
00:08:11la dictadura a favor del gobierno
00:08:13militar No es cierto fueron fueron este
00:08:15consultoras norteamericanas que han que
00:08:18han este los argentinos son derechos
00:08:20humanos etcétera Entonces digamos
00:08:23este conocemos estos buyes no conocemos
00:08:26estos buyes con los que
00:08:28haroo buen días ferico Ya te saluda te
00:08:31quería consultar algo que hablábamos
00:08:32hace un rato digo el hecho de que la
00:08:35gran mayoría de los chinos que están en
00:08:37la Argentina vengan de de una misma
00:08:39provincia que creo que se llama fuá es
00:08:41algo azaroso o es algo que está
00:08:43organizado por decir de una manera por
00:08:45parte del gobierno chino para decir de
00:08:47qué lugar y a qué país se tienen que
00:08:49dirigir los que quieran migrar está muy
00:08:52bien estás Este muy bien enterado
00:08:53Federico son de la provincia de fuchi
00:08:56una provincia del sur y una provincia
00:08:57litoral Sí una provincia que eh
00:09:00tradicionalmente ha sido muy emisora de
00:09:04migrantes eh Mira la verdad que eh casi
00:09:08todas las eh las migraciones tienen
00:09:11tienen un una mecánica tienen un
00:09:14mecanismo Y es que este uno se hac en
00:09:17pie
00:09:18eh y y y generan trabajo y y llaman a
00:09:22sus parientes y a sus amigos que son de
00:09:24sus pueblos son de su tierra y así es
00:09:26como se crea una corriente de un
00:09:28particular lugar de un país a otro no
00:09:31pasó con con los vascos o los gallegos
00:09:34en Argentina Por decirlo así no de
00:09:36Italia también no vinieron de de todas
00:09:38partes de de Italia la Argentina no
00:09:40fueron del piamonte fueron este bueno de
00:09:43sicilia fueron de distintos de distintos
00:09:46lugares la verdad que poder decir que el
00:09:50gobierno Chino planificó este esto
00:09:53parece como una invasión eh yo no no no
00:09:56no la verdad que no tengo ninguna prueba
00:09:58de eso y la realidad no me parece
00:10:01tampoco no O sea la verdad que china en
00:10:03los años en que los chinos fueron para
00:10:05Argentina china necesitaba como loca
00:10:07mano de obra en China O sea que también
00:10:09se decía que china le pagaba a la gente
00:10:12para que fuera a otros países y se
00:10:14instalara en otros países la verdad que
00:10:17la verdad que me parece me parecen
00:10:19cuentos viste me parecen cuentos no no
00:10:22no no me parece que que haya fundamento
00:10:24en la realidad esto eh la principal
00:10:27crítica que hacen desde el gobierno de
00:10:28Javier m la hizo el propio milei varias
00:10:30veces es que no es una democracia China
00:10:34y que que tiene un sistema
00:10:38represivo cómo lo ves vos o cómo lo
00:10:43explicas bueno a ver la la la versión de
00:10:49eh es como una
00:10:51exacerbación de la demonización
00:10:53norteamericana de China entonces eh es
00:10:57como que cualquier cosa que se diga
00:10:59cualquier cosa mala de China se se
00:11:01exacerba y se exagera hasta hasta
00:11:04niveles así como qué s yo no sé un
00:11:06poquito delirante diría no
00:11:08e la democracia china china se
00:11:11reivindica como democrática ciertamente
00:11:15no es una democracia liberal no es una
00:11:17democracia como las nuestras en donde
00:11:19hay elecciones eh en de nuestras
00:11:23características en las que se presentan
00:11:25no hay sistema de part no hay claro no
00:11:27hay sistema de partidos políticos
00:11:31hay partidos políticos pero están todos
00:11:33al son todos todos los partidos están
00:11:36Son como son como este satélites del
00:11:39partido comunista chino el partido
00:11:41comunista chino desde 1949 fue creado en
00:11:44el 2021 1949 cuando se hizo la
00:11:46revolución comunista es el que tiene el
00:11:48gobierno es el único es el único partido
00:11:51digo no es que no haya otros hay otros
00:11:53hay otras fuerzas políticas pero son
00:11:55todas este amigas por decirlo así del
00:11:58partido comunista ahora lo que dice
00:12:00China es eso no significa que no haya
00:12:02democracia lo que no tenemos nosotros es
00:12:04la democracia norteamericana no Y a
00:12:06partir de ahí empiezan a cuestionar la
00:12:08democracia norteamericana también No es
00:12:09cierto ahora ahí me parece que habría
00:12:12que entrar en una discusión un poquito
00:12:14más seria que lo que ha dicho el
00:12:16presidente Miley No es cierto cuando
00:12:17dice el presidente Miley el comunismo ha
00:12:20matado no sé cuántos miles de millones
00:12:22de personas y qué s yo bueno digamos ahí
00:12:25este no sé por eso digo Son son dos
00:12:28niveles distintos el nivel intelectual
00:12:30que manejan ustedes en el programa de
00:12:32ustedes digamos no es el de el de la los
00:12:35eslogans que tira mi ley por Twitter No
00:12:37es cierto entonces sin dejar sin dejar
00:12:40de de poder cuestionar excesos
00:12:42represivos que han ocurrido allí como
00:12:44han ocurrido en distintos lugares del
00:12:46mundo no e te hao una pregunta
00:12:48absolutamente absolutamente sí
00:12:50e Qué diferencia yo dije algo que a mí
00:12:53me pasa no que que trato de ser
00:12:54cuidadoso cuando lo digo a mí me cuesta
00:12:56diferenciar a a un chino de un japonés
00:13:00por ejemplo o de un coreano eh Eso sí me
00:13:02cuesta
00:13:03e incluso me pasa acá decir Che Pero le
00:13:07digo capaz que un supermercadito chino y
00:13:09no y a lo mejor es un japonés o un
00:13:11coreano el que está teniendo el negocio
00:13:12eh En eso sí es más difícil O vos sí te
00:13:15das cuenta no Claro Bueno ahí es es una
00:13:20cuestión este fisiológica no
00:13:23de
00:13:24de de los genes y est digo es distinto
00:13:29fisonomía sí son a ver todos los chinos
00:13:32tienen el pelo negro digamos todos los
00:13:34asiáticos de de Asia Oriental diramos no
00:13:37todos tienen el pelo negro todos tienen
00:13:39hay un gen que es el que hace el de los
00:13:40ojitos rasgados No es cierto todos
00:13:42tienen este los agujeros de las nariz
00:13:44visible todos tienen todos tienen un
00:13:47detalle muy interesante y es que no
00:13:48tienen olor a sudor por ejemplo no las
00:13:51glándulas sudoríparas carecen de la
00:13:53bacteria que tenemos los occidentales no
00:13:55tienen olor a sudor Sí sí sí esos son
00:13:57esos son parecidos bueno son parecidos
00:13:59como Mira mi mamá mi mamá era gallega y
00:14:06era per a
00:14:09veces Uy se se está
00:14:12cortando Ay se cortó eh
00:14:16Gustavo Hol Sí vos sabes que te voy a
00:14:18despedir porque se está cortando la
00:14:20comunicación y la verdad que lo más
00:14:21importante no era esto sino todo lo otro
00:14:24que aportaste
00:14:25si querés el lunes nos comunicamos
00:14:28aunque sea por privado para saber si lo
00:14:30que dijo mondino tuvo repercusión en los
00:14:31medios de allí te parece Aprovechando
00:14:33que estás allí Cómo no cómo no Cómo no
00:14:38encantado Te mando un abrazo gracias por
00:14:40atendernos
00:14:42un gusto hablar con vos un abrazo bien
00:14:44Mira se empezó a pinchar un poco la
00:14:46comunicación
00:14:47Gustavo así sería no cómo lo
00:14:49pronunciaras vos a ver porque s locutora
00:14:52porque es la n y la g juntos no tiene
00:14:54ninguna vocal bien yoa internacional
00:14:57dirías Gustavo en en G dirías
00:15:00vos lo de all enquis aría sería una cosa
00:15:04así puede sonar asiático también me
00:15:06parece super interesante eh escribió un
00:15:09libro se llama todo lo que se necesita
00:15:10saber sobre china es periodista es
00:15:13descendiente de cantoneses y bueno
00:15:16justamente nos encontramos allí en China
00:15:17Así que el lunes le hacemos un llamadito
00:15:19aunque sea cortito para saber en
00:15:20producción aunque sea de Qué impacto
00:15:23puede haber tenido esta frase de la
00:15:25canciller mondino que me imagino que va
00:15:27a generar algún tipo de ruido no en lo
00:15:30que hace las relaciones porque los
00:15:31chinos tienen muy claro eso lo más
00:15:33importante son los intereses de China
00:15:35Ojalá que Argentina alguna vez tenga esa
00:15:37lógica como Estados Unidos también tiene
00:15:38lo mismo no los intereses de Estados
00:15:40Unidos primero Gante que nada después
00:15:42dentro discutimos lo que quieran pero
00:15:43acá lo importante es que las cosas le
00:15:45salgan bien al país y lo que quiere
00:15:47china es seguir seguir y seguir comprá
00:15:50materia prima y vendiéndolos productos
00:15:52en laborados como lo quiere Estados
00:15:54Unidos Lamentablemente en algún momento
00:15:55hay que romper esa lógica y poder
00:15:57generar productos de valor y no
00:15:59solamente abrir la puerta para que
00:16:01vengan a jugar los más