“Estamos en momentos insensibles de la patria”: Gabriel Rolón sobre la tristeza
Perros De La Calle - 14/5/2024 - Duracion: 51:27
Transcripción
00:00:00y ahora sí son las 10:45 de la mañana y
00:00:02recibimos a El señor Gabriel rolón en
00:00:05nuestros estudios cómo le va Gabi
00:00:07bienvenido
00:00:09nu Cómo estás bien y vos gab bien un
00:00:11placer saludarlos la alegría de tenerte
00:00:13con nosotros en este modo austero en el
00:00:15que estamos hoy sí es cierto Hoy estamos
00:00:17con equipo reducido pero con equipo al
00:00:20fin sí equipo siempre hay es que
00:00:22veníamos hablando en el blog anterior
00:00:25medio un chiste medio en serio de cóm
00:00:29afect las energías individuales a las
00:00:31energías grupales eh de cómo cuando
00:00:34alguien está atravesando una situación
00:00:35voluntariamente o involuntariamente eh
00:00:38eso derrama sobre sobre todo el resto
00:00:40del grupo yo siento que no no siempre es
00:00:42así ha ha hay gente que no tiene ese
00:00:45potencial para maximizar su su energía y
00:00:47trasladarla al resto de la gente y hay
00:00:49gente que sí hay gente que no sé digo un
00:00:51día está de mal humor y todo el mundo
00:00:53está de mal humor alredor suyo ocupa un
00:00:55lugar energético grande en el grupo
00:00:57claro yo imagino que la la desde tu
00:01:00disciplina las teorías que se manejan no
00:01:02son estas de las energías esas cosas
00:01:04pero deben tener una traducción de otra
00:01:06forma Sí si querés podemos llamarlo
00:01:09estado de
00:01:10ánimo digamos que qué transmite un
00:01:12estado de ánimo y de qué depende paraos
00:01:15que que algunas personas tengan ese
00:01:16poder para contagiar a todos de su
00:01:19estado de ánimo bueno o malo y otras no
00:01:21y se se sometan al estado de ánimo de
00:01:24los demás Mira a veces depende de la
00:01:26situación en particular eh digo la que
00:01:29tiene la potencia de contagiar algo es
00:01:32la situación más que la persona digo
00:01:34viene alguien y digo Bueno tomemos el
00:01:38caso que que nos cabe que estamos todos
00:01:41un poco en Duelo por por lo del querido
00:01:43doctor K Sí entonces Bueno vine Andy por
00:01:47un lado con un tema vos venís y decís
00:01:49mira Murió mi
00:01:51padre a mí se me murió mi padre No sé
00:01:55ustedes cómo vienen con el tema pero si
00:01:57no se ha muerto en algún momento mor
00:01:59virgen puede haber algún y si no es un
00:02:01padre es una madre o es alguien querido
00:02:04Bueno entonces a veces es el tema el que
00:02:07te instala y y te te identifica a lo que
00:02:11está pasando Sí porque porque conocés
00:02:14esa tristeza porque esa tristeza que
00:02:19empieza a a transitar esa persona o
00:02:21cuando empieza a hablar a vos te
00:02:23retrotrae a los recuerdos de cuando la
00:02:25pérdida fue tuya te lleva ese estado de
00:02:28ánimo Si tenés cosas sin resolver te
00:02:29puedes llevar ahí también Sí claro claro
00:02:33por ahí a lo mejor digo sigamos con el
00:02:36ejemplo por ahí voy a decir mira no mi
00:02:38papá está vivo pero yo hace como dos
00:02:40años que no lo que no me hablo entonces
00:02:42te va a tocar te va a golpear por el
00:02:45contrario también si sos muy eh pegado
00:02:48muy familiero Y eso dec no yo si me pasa
00:02:51eso te juro no sé qué lo que haría Y
00:02:53entonces es tu miedo el que se
00:02:54identifica entonces a veces entonces la
00:02:58la temática que trae alguien es potente
00:03:03per sé Y entonces a todos nos guste o no
00:03:06nos va a conmover sí excepto que bueno
00:03:10tengamos una negación brutal miremos
00:03:12para otro lado digo bueno que s yo Está
00:03:13bien No mi viejo tampoco no el mío está
00:03:16bien a mí falta un montón bueno y
00:03:18entramos en ese bucle negador pero si no
00:03:21si no entras ahí la temática te contagia
00:03:25pero al que entra el bucle negador igual
00:03:27lo toca pero no se da cuenta o no lo
00:03:29toca no puede ser que lo toque puede ser
00:03:31que lo toque y justamente niega para no
00:03:34hacerse cargo de lo que le está pasando
00:03:35no Y también es posible que alguien
00:03:38viva Este no sé en un gran momento de su
00:03:41vida esteé muy tomado por una situación
00:03:44particular Y entonces Está menos
00:03:47receptivo a lo que le pasa a las
00:03:49personas que están cerca de él no eh Por
00:03:52otro lado ese Digamos como una opción la
00:03:55temática por otro lado es la la
00:03:58intensidad de que tiene la personalidad
00:04:01de alguien hay personas que son que
00:04:03tienen una intensidad mucho más potente
00:04:05que otras sí llenan más espacio también
00:04:08sí Pero además marcan hay personas que
00:04:11llegan a una reunión somos siete llega
00:04:14esta persona se sienta Y si está de mal
00:04:16humor todos nos empezamos a a sentir
00:04:19como afectados por eso y hay veces que
00:04:21llega al está de mal humor y uno no le
00:04:23da bolilla Después di che No no estaba
00:04:25raro no pero no te afectó eso tiene que
00:04:27ver con la intensidad con la que alguien
00:04:29se instala por por su personalidad claro
00:04:33muchas veces coinciden me imagino con
00:04:35posiciones de Liderazgo porque ya de por
00:04:36sí la posición de Liderazgo tiene una
00:04:38intensidad distinta bueno esa es la como
00:04:40la tercera de las opciones no decíamos
00:04:43la fuerza del tema La intensidad de la
00:04:45persona y la tercera es el rol que esa
00:04:48persona juega porque no es lo mismo que
00:04:51el líder de un grupo sea el el que viene
00:04:56bien o mal que que sea alguno de los
00:04:59miembros más laterales de ese grupo no
00:05:02obviamente cuando
00:05:04el los lugares los lugares que ocupamos
00:05:08a veces definen aquello que generamos en
00:05:11lo demás El ejemplo Es que se me ocurre
00:05:15de sencillo si a vos Hay un patrullero
00:05:20dos señores
00:05:21uniformados en la Juan bejusto a la
00:05:24noche te hacen seña que te detengas te
00:05:26dicen Buenas noches por favor este
00:05:30vos te deten mostrás los documentos Sí
00:05:33si ese mismo tipo a la mañana siguiente
00:05:36estás sin El patrullero se saca el
00:05:38uniforme y te para en medio de la
00:05:40general Paz vos subís el vro dec no este
00:05:43me va a manguear me va a hacer algo no
00:05:44te Por qué Porque es el rol el que le da
00:05:47un lugar no él Perdón no es la persona
00:05:50sino el rol un paréntesis pero justo
00:05:52mientras contas esto estoy viendo una
00:05:53noticia de ayer que dice practicaron un
00:05:55simulacro de robo pero olvidaron avisar
00:05:57en una en una empresa de
00:06:00y hay algo de como no es lo mismo el rol
00:06:02del que está haciendo el simulacro dice
00:06:04Che hoy a la tarde van a venir a hacer
00:06:05un simulacro de robo digo fíjense
00:06:08activemos las alarmas la evacuación no
00:06:11sé el protocolo de seguridad digo Qué es
00:06:13si no Te avisaron no por supuesto y de
00:06:15repente es un ladrón por supuesto Pero
00:06:17bueno digo lo que te quería decir es que
00:06:19es ese rol que vos ocupas eso es lo que
00:06:22llamamos los analistas algo que cuesta
00:06:24mucho entender a veces que es cuando
00:06:26decimos el significante en una palabra
00:06:28difícil digo hay estudiant de psicología
00:06:30escuchando que es bueno lo que te
00:06:32representa digo ese uniforme que te da
00:06:34un lugar suponete ese cargo que es que
00:06:38entra no sé alguien acá y usted me dicen
00:06:40mira este es el dueño de la radio
00:06:42Entonces todos hacemos así Hola Qué tal
00:06:44Cómo le va y por el mismo tipo entra al
00:06:46bar donde estoy comiendo un sándwich yo
00:06:49no sé quién es y el tipo entra y yo ni
00:06:50lo miro ha pasado mucho esto de hablas
00:06:54con alguien relajado desenfadadas no así
00:06:56como y alguien me dice sabía quién era
00:06:58esa persona no Ese es el dueño de Oh y
00:07:01ahí como te cambia no Uy claro V dec qué
00:07:04barbaridad Qué bestia no lo no hice Por
00:07:06qué Porque es el lugar entonces cuando
00:07:09el lugar depende de quién venga el
00:07:11estado de ánimo no cuando viene de
00:07:13alguien que tiene un lugar preponderante
00:07:15también afecta al resto Sí entonces son
00:07:18como las características que que hacen
00:07:21que vos puedas identificarte o no con la
00:07:24buena o mala onda digamos que tiene
00:07:26alguien y desde el lugar del del del que
00:07:28no le pasó so la tragedia digamos O sea
00:07:30que uno me identifico digo todo bien
00:07:33abrazo acompaño eh pero no tengo por qué
00:07:35eh trabajar en un ambiente energía
00:07:38negativa digo porque alguien le haya
00:07:40pasado algo digo yo trato de mantenerme
00:07:42lo más sano y limpio posible no hablo de
00:07:44mí Eh hablo de alguien hipotético pero
00:07:47está muy bien está muy bien Hay formas
00:07:49sanas de sanas me refiero a que no sean
00:07:51la negación sí eh de de de enfrentar ese
00:07:55esa energía negativa ajena Sí claro
00:07:57claro yo a ver a veces no es que la
00:08:00energía sea negativa digo cuando alguien
00:08:03no sé sufrió una pérdida querida y viene
00:08:06está triste claro no es que es una
00:08:08persona con energía negativa digo por
00:08:10usar ese término no no muy poco
00:08:13académico para para mí no Pero no
00:08:15importa juguemos con el lenguaje no es
00:08:17que es una persona que tiene mala
00:08:19energía está triste le ha pasado algo
00:08:22durísimo entonces cuando vos viste que
00:08:25vivimos en un un poco en una cultura que
00:08:27la tristeza le
00:08:30que al dolor le huye nos llevamos muy
00:08:32mal con la tristeza Sí muy muy Más allá
00:08:34del que la cente digo nos llevamos muy
00:08:36mal con la idea de la tristeza s Sí
00:08:37claro claro cuando en algunas ocasiones
00:08:41lo lo más recomendable lo más saludable
00:08:43es estar triste no Por qué cómo es eso Y
00:08:47sí si vos has perdido algo que querés
00:08:49por ejemplo y no estás triste una de dos
00:08:53o no lo querías tanto como pensabas o
00:08:57estás negando estás tapando muchísimo
00:09:00esa tristeza que no demostrá por algún
00:09:01lado va a salir te enferma es no no no
00:09:05protestes si al otro día te levantas con
00:09:07fiebre si al otro día este no sé te
00:09:11duele el estómago pued decir No sé tengo
00:09:13gastritis no sé qué me pasa no bueno
00:09:15bueno de vuelta lo hacemos personal no
00:09:17no pero las emociones que uno no puede
00:09:20verbalizar mostrar Entonces tampoco
00:09:22tenemos que confundir a una persona que
00:09:27tiene mala onda Qué podría una persona
00:09:29que tiene mala onda Bueno un malhumorado
00:09:31una persona que tiene mal humor
00:09:33permanente to si no importa lo que pase
00:09:35est qué densa que es esta persona
00:09:37contesta mal siempre contesta mal Mira
00:09:39mal todo le cae mal bueno esa es una
00:09:41persona que tiene lo que podríamos
00:09:43Llamar una energía densa no tiene una
00:09:46personalidad molesta entonces no es
00:09:49comparable con una persona que un día
00:09:51está triste porque bueno se le murió el
00:09:53viejo porque se separó y está
00:09:56transitando un duelo entonces son
00:09:58situaciones diferentes
00:09:59Sí claro pero me parece que a
00:10:03veces está bien Por ejemplo ante el
00:10:06primer tipo de persona este que tiene
00:10:07esta esta personalidad difícil Mira yo
00:10:10no me voy a enganchar con esto listo el
00:10:13tipo llega tira este su estado de ánimo
00:10:16su cosa no es el mío no tengo ganas Y no
00:10:18voy a trabajar de esa manera entonces me
00:10:21corro del lugar le doy menos importancia
00:10:24a sus dichos bueno trabajo para que no
00:10:26me afecte eso otra cosa es digo cuando
00:10:29alguien viene con un dolor o con algo
00:10:31por el estilo decir Bueno yo voy a hacer
00:10:34para que a mí no me toque nada de esto
00:10:36porque eso se parece un poco a la
00:10:37insensibilidad
00:10:39y estamos en momentos insensibles de la
00:10:41patria entonces hay que tener mucho
00:10:43cuidado no con esto decir mira qué s yo
00:10:46hay chicos durmiendo en la calle yo miro
00:10:47para otro lado A mí no me afecta por
00:10:49suerte yo duermo en mi casa eh digo que
00:10:51a veces hay que eh saber discernir
00:10:54cuando uno lo que resiste es entrar en
00:10:58el juego de una persona malhumorada de
00:11:00mal carácter que todo lo ve mal y cuando
00:11:03uno lo que peligrosamente hace es
00:11:06transformarse en un insensible porque le
00:11:08parece que a veces estar triste o
00:11:10afectado por el dolor del otro está mal
00:11:12y no puede ser también que te angustie
00:11:15saber que por más que te entristezcas no
00:11:16resolves nada eh entonces hyas de la
00:11:19tristeza por eso también digo porque ya
00:11:21s suponete yo vamos agarro ese mismo
00:11:23ejemplo que dijiste vos que es eh veo
00:11:26más gente por la calle que la que veía
00:11:28antes
00:11:30Eh no puedo hacer nada por esa gente O
00:11:32sea no la voy a sacar de situación de
00:11:34calle no le voy a resolver la vida eh No
00:11:36no tengo nada que hacer desde mi lugar
00:11:38podría hacerlo por uno pero por todos es
00:11:40imposible digo entonces me angustia eso
00:11:42y digo Bueno eventualmente me termino
00:11:45insensibilizado Bueno mira el Antiguo
00:11:47Testamento dice quien salva una vida
00:11:48salva la humanidad no es dec si puedes
00:11:51hacerlo por uno es un montón Eh Así que
00:11:54no no estaría no estaría mal pero me
00:11:57parece que es peligroso
00:12:00tener una
00:12:01mirada puramente resultadista con
00:12:05nuestras actitudes que es bueno y para
00:12:09qué sirve si yo igual no lo voy a
00:12:12cambiar entonces que no me
00:12:15importe me parece que es un error creer
00:12:17que las actitudes de un ser humano
00:12:20siempre tienen que estar atadas a un
00:12:22resultado y a la consecución de un logro
00:12:25a veces uno simplemente tiene un gesto
00:12:28de amabilidad porque es amable a veces
00:12:31uno se conmueve porque el dolor del otro
00:12:34te duele y sí no lo puedo arreglar Pero
00:12:38me conmueve me conmueve y me quedo
00:12:41mirándolo y me parece que está mal eso y
00:12:44me quedo pensando eh Porque también nos
00:12:47han vivimos en una época digo desde hace
00:12:51mucho muchos mucho tiempo que todo está
00:12:54está ligado al resultado viste bueno
00:12:57ganaste perdiste que podes hacer algo no
00:13:00puedes hacer nada al final yo yo digo
00:13:02Obviamente que cuando vos puedes hacer
00:13:04algo te jugas mucho más pero que vos
00:13:06digas Bueno yo no voy a a solucionar el
00:13:10el hambre en el África por ejemplo di no
00:13:14no quiere decir que vos no pueda
00:13:15sensibilizar con el dolor de la gente
00:13:17que está padeciendo ese hambre o en la
00:13:19Argentina digo también digo
00:13:21eh yo creo que que es cierto hay un
00:13:25punto donde si vos yo te veo todo el
00:13:26tiempo deprimido y deprimido y deprimido
00:13:28te dig bueno para para sensible Sí me
00:13:32parece que vos acá estás proyectando
00:13:33otra cosa personal Claro porque es
00:13:36cierto si ya sé Y sabes queé no puedes
00:13:38hacer nada y da bronca y angustia y esto
00:13:42listo lo charlamos lo ponemos palabras y
00:13:44en un momento Bueno hay que dejarlo
00:13:46también un poco de lado para eh poder
00:13:50seguir adelante si vos no lo puedes
00:13:52soltar en algún momento yo voy a empezar
00:13:54a creer que vos estás ahí proyectando
00:13:56alguna angustia mucho más personal
00:13:58porque todo cuestión en ese caso de de
00:14:01medida lo que se desmesura digamos está
00:14:03marcando una cuestión un poco patológica
00:14:06pero es Ahí trae alivio O sea si vos no
00:14:08sabes qué es lo que te está pasando
00:14:09estás deprimido y o no te queres meter
00:14:11en porque estás deprimido y encontrás
00:14:13una causa en el mundo real que le da
00:14:15mucho sentido a tu depresión eso te
00:14:16alivia en algún punto como estoy mal
00:14:19porque el país está mal Bueno pero te
00:14:21permite hacer alguna catarsis y te
00:14:23permite una respuesta equivocada digo
00:14:26ahí sos un terraplanista sí entonces vos
00:14:29decís Claro si Bueno mi respuesta es
00:14:31esta estoy mal porque el país está mal
00:14:33pero para cómo estás con tu pareja Cómo
00:14:36estás con tus viejos Cómo estás con tu
00:14:38profesión Cuánto hace que bueno si por
00:14:42qué digo porque no no te olvides que
00:14:45encontrar un motivo en el que proyectar
00:14:48nuestros afectos y nuestras angustias es
00:14:51un mecanismo eh Muy muy a mano y muy
00:14:55cómodo para no trabajar para resolver lo
00:14:59que en realidad nos pasa y si vos no lo
00:15:02resolves hoy te preocupa que el país
00:15:04está mal pero si en algún momento el
00:15:06país está bien te va a preocupar que
00:15:07otro país esté mal o te va a preocupar
00:15:10que no haya vida en Marte no sé dig te
00:15:12va te van a preocupar un montón de cosas
00:15:15algo vas a encontrar Claro porque en
00:15:17realidad viene desde vos y y al no hacer
00:15:20p lo que te pasa a vos lo único que hac
00:15:23es proyectarlo hay que tener cuidado con
00:15:24eso también recién justo mencionabas
00:15:27esto de estar deprimido digo que es una
00:15:29palabra que uno usa y y quiero
00:15:33preguntarte sobre si hay grises antes de
00:15:35llegar como a la condición de depresión
00:15:37vos puedes estar en algo que se asemeje
00:15:40algo que sea temporal tipo un estado
00:15:42depresivo y no estar sufriendo depresión
00:15:46eh existen esos grises Sí en el medio Sí
00:15:50claro y puedes estar en esos grises sin
00:15:52saber que lo estás Por lo general lo
00:15:54sentís eh A veces hay un estado
00:15:59lo hablamos un poco con Andy la semana
00:16:01pasada no que que es el de
00:16:04abulia que es ese estado de no tengo
00:16:08ganas de hacer nada O sea no estoy
00:16:10triste no estoy angustiado no estoy mal
00:16:14no lloro pero si me preguntas no tengo
00:16:17ganas de nada no tengo ganas de nada sal
00:16:19no tengo ganas and un recital no tengo
00:16:21ganas Pero dale duchate vestite ponete
00:16:25lindo linda andate a tomar algo con tus
00:16:27amigos no tengo ganas ese lugar eh
00:16:30digamos que no parece en sí mismo ser
00:16:33una tremenda depresión pero empieza a
00:16:36marcar algo podría ser fiaca uno lo ve
00:16:38desde afuera y dice como Bueno Este es
00:16:39una persona que tiene paja pasada
00:16:41entonces la verdad que justifico esas no
00:16:43ganas con cansancio claro lo que pasa es
00:16:46que en la fiaca o en el estoy muy pasado
00:16:49prefiero quedarme en la cama hay en el
00:16:52hecho de quedarse en la cama un disfrute
00:16:54hay un placer descanso sí No hoy no
00:16:57tengo ganas Hoy me pongo una serie pero
00:16:59la disfrutas la serie no la Mirá
00:17:01automáticamente como si nada y pasan los
00:17:04capítulos Y qué hiciste me miré una
00:17:06serie Con esta cara no Qué hiciste no
00:17:08sabes me enganché con una serie No la
00:17:11pude dejar me la vi toda pero hablas ya
00:17:14en el hablar se siente el entusiasmo se
00:17:16siente que fue placentero sí Entonces
00:17:20ese es un derecho que que todo el mundo
00:17:23tiene no gente que que trabaja mucho que
00:17:26ve dice mira este domingo no está
00:17:28fresquito no quiero salir a ningún lado
00:17:30quiero tomarme un mate quedarme en la
00:17:31cama pero ya hasta como lo decís suena a
00:17:34placentero clo Ahí vas a notar la
00:17:37diferencia Por qué Porque en los estados
00:17:40que tienden a la depresión no hay
00:17:43placer Sí hay cl no es que te quedes en
00:17:46la cama descansando No no no hay placer
00:17:49hay si querés eh un morbose Go el
00:17:54morboso gose el morbose
00:17:56morose Go voo goce perdón el incesto
00:18:01lingüístico
00:18:03este
00:18:05de de estar disfrutando de estar
00:18:09mal sí Ah claro un hab explicado DIF
00:18:14claro un goce que todos
00:18:16conocemos porque a todos en algún
00:18:18momento no nos hemos entregado a estar
00:18:22mal y nos hemos entregado con gusto y
00:18:26aunque duela con cierto al sano disfrute
00:18:30sí de no no no me quedé solo no le
00:18:33atendí a nadie no deja deja tenía que
00:18:35hacer esto y tenía gana de llorar y de
00:18:38recordar y nos entregamos a ese tipo de
00:18:42de
00:18:43manifestaciones con esa fuerza
00:18:45destructiva que y autodestructiva que
00:18:47todo ser humano tiene en sí mismo no que
00:18:50que es lo que llamamos pulsión de muerte
00:18:52entonces Bueno hay en la depresión ya se
00:18:54empieza a jugar algo de esta pulsión por
00:18:57hacerte daño
00:18:59de esta pulsión que te empuja a sufrir
00:19:02entonces vos tenés un estado Pon vos
00:19:05puedes estar triste sin estar para nada
00:19:06deprimido Y eso se puede mantener
00:19:08durante mucho tiempo o ya entrás en en
00:19:12depresión Bueno hay gente que lo
00:19:15mantiene muchísimo tiempo hay gente que
00:19:17vive Así que es como un rasgo de
00:19:19carácter ya vos lo ves dec No él es
00:19:21medio así medio ener no conocen Alguien
00:19:23que uno dice mir vibra abajo no Disfruta
00:19:26de nada No hay nada que venga
00:19:30Sí bueno esas personas que todo lo viven
00:19:32desde este
00:19:33lugar desde desde la parte oscura
00:19:36digamos de de las habitaciones de su de
00:19:39su personalidad siempre están en la
00:19:40parte oscura y lo ves En en la cosa esta
00:19:42medio apática a veces se ve en eso a
00:19:45veces se ve en un enojo desmedido Ah sí
00:19:49a veces se ve en una tristeza
00:19:52inmotivada porque no es lo mismo la
00:19:54tristeza que tiene un motivo me dejó mi
00:19:56pareja este descubrí una fidelidad Me
00:20:00echaron del trabajo no me alcanza la
00:20:02plata no importa una tristeza que tiene
00:20:04un motivo
00:20:06aún viste Cuando alguien viene y dice yo
00:20:09tengo todo para ser feliz y no y no
00:20:12puedo pero si te cuento mi vida está
00:20:16todo bien pero yo no puedo ser feliz
00:20:18Bueno ahí encontrás algo que claramente
00:20:22nadie lo tiene todo y que hay que bucear
00:20:25cuál es el motivo que lo está afectando
00:20:27pero existen esos casos en los que esa
00:20:31tristeza ya inmotivada en apariencia dig
00:20:35el motivo es inconsciente el motivo está
00:20:38digamos es el el desafío de un análisis
00:20:40no bueno encontrar en ese no hay ningún
00:20:43motivo Nosotros sabemos que sí hay un
00:20:46motivo Lo que pasa que es es como como
00:20:48nuestro asesino cial no está está
00:20:51escondido por algún lugar y lo tenemos
00:20:53que rastrear me parece eh Esa es la
00:20:56parte más interesante si queres de
00:20:58nuestro trabajo no ese trabajo de de
00:21:00cierta escucha investigativa digo de ver
00:21:05bueno Uh dijo esto son como pequeñas
00:21:07pistas por por equipararlo con un
00:21:09policial no que deja al paciente con sus
00:21:12palabras con sus actitudes que te van
00:21:14guiando hacia el lugar donde puede estar
00:21:16el origen de su tristeza o de su
00:21:18angustia está pensando que es difícil
00:21:20acompañar a alguien que está así cuando
00:21:22es alguien que querés y que y que querés
00:21:24en tu vida digo porque si es alguien que
00:21:25bueno no sé es uno del grupo de amigos
00:21:27que ni siquiera es mis más amigos como Y
00:21:29eventualmente probablemente me aleje de
00:21:31una persona que que es así digo pero
00:21:33cuando es alguien que compartís tu vida
00:21:35con esa persona que puede ser tu pareja
00:21:37o un familiar muy cercano o un amigo muy
00:21:39cercano que difícil acompañar a alguien
00:21:41pu no creo que esa gente necesariamente
00:21:43le serge el impulso de voy a buscar
00:21:45ayuda no voy a hablar con un psicólogo
00:21:47muy probablemente durante mucho tiempo
00:21:48se acostumbre a vivir así también Sí sí
00:21:50Y es extremadamente
00:21:53difícil y Es más voy a decir algo un
00:21:56poco antipático
00:21:58eh Y también tiene que tener un límite
00:22:01ese
00:22:01acompañamiento cómo es eso y una cosa es
00:22:04acompañar a alguien en su tristeza en su
00:22:07dolor
00:22:09en en una
00:22:11depresión cuando de ese lado tenés con
00:22:14quién a quién ayudar
00:22:16eh Hay personas que han decidido que
00:22:20toda su vida ser así digo con una
00:22:22decisión inconsciente no digo que se
00:22:24sentaron y dijeron conscientemente Bueno
00:22:27Esta es mi decisión pues vieron que la
00:22:29palabra decisión es compleja no por lo
00:22:31menos para nosotros los analist solemos
00:22:32asociar a fuera del Análisis la solemos
00:22:35asociar a la decisión consciente claro
00:22:36voy a sacar un crédito claro exactamente
00:22:38pero no digo hay personas que no tienen
00:22:40las herramientas para hacer un
00:22:44cambio no tienen las herramientas o no
00:22:46tienen en ese momento la la posibilidad
00:22:49de conectarse con al menos con un
00:22:52pequeño deseo que empiece a darles la la
00:22:56energía psíquica necesaria para moverse
00:22:58de ese estado Sí están
00:23:02eh atrapados hab había una vieja
00:23:04película que contaba la historia de
00:23:07japonés que se había atrincherado en una
00:23:10isla solo y 20 años después no sabía que
00:23:12había terminado la guerra sí o nodo exa
00:23:16exacto y y vivía como
00:23:19si así con su ropa con su fusil con las
00:23:22cosas y llegaba alguien hasta que llega
00:23:24alguien que no s me acuerdo si era un
00:23:26turista un Qué es otro japon otro
00:23:29japonés era vos vos la recordas mejor
00:23:31que yo yo la vi hace muchísimo No yo no
00:23:33no vi la película te cuento a mini mini
00:23:34la historia chiquitita es yo lo leí en
00:23:37un libro de herzog eh que Bernard herzog
00:23:40es un director de cine alemán que es un
00:23:42loco de [ __ ] Eh y que en en un viaje
00:23:45en en Japón por trabajo le ofrecen
00:23:48conocer al emperador el emperador lo
00:23:49quería conocer y él tipo Sí como que lo
00:23:52rechaza un poco después se da cuenta que
00:23:54es una falta de respeto rechazar al
00:23:55embajador al emperador y la persona que
00:23:57le había ofrecido presentar al emperador
00:23:58cuando él rechaza al emperador le dice
00:23:59Pero quién quiere conocer en Japón y
00:24:02gerso le dice al soldado nodo digo que
00:24:04ya en ese momento lo habían traído de
00:24:05vuelta a Japón desde la desde la selva y
00:24:07ahí se junta con on odo eh tienen unas
00:24:10conversaciones espectaculares Y a partir
00:24:11de esas conversaciones gerso saca este
00:24:13libro Y y en el libro cuenta es una
00:24:16historia es una historia real sí es un
00:24:18relato No yo me acuerdo de una película
00:24:20muy antigua de cuando yo tenía no sé 10
00:24:2312 años la debo haber visto en en blanco
00:24:26y negro no no sé de si estaba bada
00:24:28probablemente en esta histor no este Li
00:24:30este libro salió hace poco el libro
00:24:31salió hace poco eh y y el Sí sí es una
00:24:34historia 100% real es un tipo al que en
00:24:36el medio de la Segunda Guerra Mundial
00:24:38Japón ocupa una de las Islas no me
00:24:41acuerdo si es en la Polinesia en
00:24:43Filipinas o por ahí no me acuerdo
00:24:45exactamente dónde pero es una isla en el
00:24:47o seano Índico eh cerca del sudeste
00:24:50asiático y cuando Japón se retira de esa
00:24:53Isla le dejan al chavón tres soldados y
00:24:56él le dicen vos dirigís este pelotón
00:24:58ustedes tienen que mantener la isla digo
00:25:00era una isla muy chiquita dig ustedes
00:25:01tienen que mantener el control de Japón
00:25:03sobre esta isla y El tipo se lo toma
00:25:04pecho y hasta que no le llega la orden
00:25:06dice no O sea que no me llegue una orden
00:25:08de mi superior diciéndome que deponga
00:25:09las armas di Yo sigo acá en el medio
00:25:11alguno de sus compañeros mueren o no
00:25:13deserta queda el solo eh durante años y
00:25:17y empieza a entrar en una cuestión que
00:25:18es por ejemplo el tipo durante todos los
00:25:20años que él pasa en esa Isla ve la
00:25:23guerra de Corea ve la guerra de Vietnam
00:25:25Entonces ve embarcaciones americanas ve
00:25:28aviones eh estadounidenses británicos o
00:25:31sea entonces el para chón la guerra
00:25:32sigue claro eh Y de repente la propia
00:25:35gente de La Isla que la está
00:25:36aterrorizada porque hay un tipo armado
00:25:37en la selva le empieza a dejar tipo
00:25:40diarios tirados por la selva para que
00:25:42Chan agarre diarios actuales hablando de
00:25:44Cómo terminó la guerra y el chón en su
00:25:46en su cabeza eran operativos de
00:25:48inteligencia aliados que lo querían
00:25:51convencer para que se entregara Entonces
00:25:53el tipo hasta que no llega bueno en la
00:25:55suya muy en la suya hasta el final y lo
00:25:57que termina pasando Es que hay un Japón
00:25:58es un más [ __ ] que bastante más
00:26:00[ __ ] que él medio loco también que se
00:26:02impone dos misiones en la vida El joh un
00:26:04medio en plan aventurero él quiere
00:26:05encontrar este soldado y traerlo de
00:26:07vuelta a Japón y quiere encontrar El
00:26:08yeti son sus dos misiones así como de
00:26:11uno de los dos está confirmada la
00:26:13existencia arranca por el soldado
00:26:15Entonces el tipo va a la isla esta
00:26:17consigue hacer contacto con este soldado
00:26:19el soldado le dice que hasta que no
00:26:20venga su superior el no el chavón vuelve
00:26:22a Japón le trae un superior el un
00:26:25general del ejército japonés y el
00:26:28japonés en una ceremonia Marcial
00:26:30totalmente solemne le dice soldado que
00:26:32usted relevado de sus tareas y el tipo
00:26:34entrega las armas y vuelve a Japón es
00:26:37maravilloso este mismo japonés el que lo
00:26:39va a buscar a hodo después de eso se va
00:26:40a buscar al yeti eh y muere en la
00:26:43montaña con congelado y hodo hace una
00:26:46expedición a la montaña para ver el
00:26:47cadáver de para visitar el cuerpo de
00:26:50Este mira qué fuerte no Fer Qué linda
00:26:53historia Por qué me la acuerdo qué linda
00:26:54no sé por te la acordas pero me acabas
00:26:56de regalar una historia que yo la voy
00:26:58ahora
00:26:59despu me la voy a recrear para contar
00:27:02voy regalar el libro deers Dale por
00:27:04favor por favor yo me acordaba de la
00:27:05antigua película pero bueno a ver sabes
00:27:08qué todos somos un poco como
00:27:11nodo todos nos atrinchera en alguna isla
00:27:15de sufrimiento de dolor de aislamiento
00:27:19Qué bien que agarraste la la la historia
00:27:21para Y entonces eh desde ese lugar es
00:27:25muy difícil sacarnos cuando dec hay que
00:27:26ayudar Sí claro pero la gente viene te
00:27:29deja los diarios dice salí terminó la
00:27:31guerra no pero hace 20 años que estoy en
00:27:33esta posición es lo único que conozco Sí
00:27:35bueno también eso influye y además estoy
00:27:38Atrapado porque hodo por su misión su
00:27:41honor su responsabilidad nosotros Porque
00:27:44por ese malsano Disfrute del sufrimiento
00:27:49que es por ese
00:27:50[Música]
00:27:51masoquismo Freud lo llamó masoquismo
00:27:55erógeno por qué erógeno
00:27:58porque nos encanta en algún lugar
00:28:00inconsciente claro per es inconsciente
00:28:02ese sufrimiento es inconsciente Claro
00:28:04vos decís esto y la gente dice Dale
00:28:05ahora decirme que a mí me gusta sufrir
00:28:08sí a todos a todo ser humano hay algo de
00:28:11esto y que no cada uno tiene sus sus
00:28:15pruebas no cada uno tiene ese esa foto
00:28:18del ex o la ex que va a mirar cada tanto
00:28:20ese mensaje de texto que no tenía que
00:28:22releer y lo relee ese mensaje de voz que
00:28:24Escucha de alguien que ya no está esa
00:28:27cosa de bueno bueno viene mi cumpleaños
00:28:29me llamará no me llamará Y estoy
00:28:30pensando todo el día y me entrego a eso
00:28:32no importa cada uno sabrá Cuál es cuál
00:28:35es su Isla no pero sí estamos estamos
00:28:38como nodo a veces ahí y Y quién es el
00:28:41jefe Quién es el que te puede el que te
00:28:43puede autorizar a de poner las armas ahí
00:28:44que es algo interno es el tu super Jo
00:28:47Quién es O sea no al contrario el super
00:28:49y es el que te dio la orden vos no
00:28:51abandones esta Isla eso eso diosa Quién
00:28:54es el que te puede sacar claro No pero
00:28:56pero no es el que te va a sacar
00:28:58que ahí y el que te dice Bueno vos
00:29:01resistí resistí en este lugar de
00:29:03sufrimiento no te muevas de acá eso es
00:29:05lo que llamamos super y los analistas
00:29:07ese lugar de mandato que no te deja
00:29:10salir y que vos vas con con el
00:29:12razonamiento y yo lo entiendo pero no
00:29:14puedo Por qué Porque hay una orden mucho
00:29:17más potente en vos que te tiene atado a
00:29:20este lugar de sufrimiento el que te saca
00:29:22ahí el muchachito que lo fue a buscar y
00:29:26lo saca es el de
00:29:28deseo Sí es que aparezca algo que que te
00:29:32conecte con un punto deseable y
00:29:35placentero porque donde aparece el
00:29:38placer disminuye el goce digo donde
00:29:41aparece placer disminuye La potencia de
00:29:44este masoquismo erógeno no Entonces a
00:29:48veces vos te acercas y decí bueno no
00:29:50hicieron nada los tipos esos años Sí yo
00:29:52me arrimé le dejé dos diarios el otro
00:29:54dijo Bueno yo le dejé una foto de la
00:29:57rendición Sí pero el tipo no los no
00:29:59quería ver pensaba no esto es un trabajo
00:30:01de inteligencia eso hacemos nosotros
00:30:04cuando estamos en nuestra isla de
00:30:05sufrimiento Cuando alguien nos ofrece El
00:30:07Diario si no no no me quieren sacar de
00:30:09acá pero Déjenme Déjenme yo que yo yo
00:30:12quiero que no la isla no es un poco el
00:30:14mandato también Bueno el el mandato es
00:30:18eso que te dijo usted se queda acá
00:30:19cuidando esta Isla no Ah está ahí está
00:30:22el mandato todos tenemos esos mandatos
00:30:24Más allá de que a veces no tomen la
00:30:25forma de una tristeza tan profunda de
00:30:28una depresión o de una angustia muy
00:30:29grande o sea todos igual incluso la
00:30:31gente que vive por su vida feliz tiene
00:30:32ese mandato y todo y todo y todos vienen
00:30:34de la infancia perdón sí Muchos vienen
00:30:37de la infancia digamos los que tienen
00:30:39que ver con aquellas cosas que te
00:30:40ayudaron a constituir tu personalidad
00:30:43vienen de la infancia hay otros que
00:30:45vienen de la época que habitas sí digo
00:30:48esta es una época
00:30:50desmesurada eh que apunta al disfrute sí
00:30:55que miente con el si vos querés
00:30:59podés Entonces si no podés es porque no
00:31:01querés entonces la época se saca la
00:31:04responsabilidad sabes qué si no tenés
00:31:07una casa y dormís en la calle la culpa
00:31:09es tuya vos no querés o sea esto hago yo
00:31:11cultura te tiro te tiro a vos la
00:31:13responsabilidades que son mías sí Y vos
00:31:16vivís en esa época si no disfrutas
00:31:17porque vos no querés entonces eh eh
00:31:20metidos en ese en ese mecanismo
00:31:23siniestro de la era que nos ha tocado
00:31:25vivir toda época ha tenido sus desafíos
00:31:27digo la Edad Media no era más sencilla
00:31:29que esta eh eh digo no sé el derecho de
00:31:32pernada no era este algo agradable que
00:31:36había ahí la esclavitud era tremenda
00:31:38tener un señor feudal que te conta por
00:31:40las duas que era el derecho de pernada
00:31:41porque no sé si es el el derecho que
00:31:44tenía el señor feudal a acostarse con
00:31:45toda mujer que estaba por casarse Ah sí
00:31:48antes que el novio es decir era como un
00:31:51dere bueno es humillante doloroso bueno
00:31:53estaba ahí eh Hay un montón de cosas que
00:31:56que que juegan ahí en esos momentos
00:31:59digamos de la historia cada época
00:32:02Presenta una dificultad la nuestra
00:32:03presenta esta presenta esta dificultad
00:32:05no
00:32:06eh yo renuncio a tomar esos mandatos en
00:32:10la medida en las que puedo pero vivo en
00:32:12esta época a veces me tocan Claro pero
00:32:14vos trabajas con o sea más allá de que
00:32:16sabes de psicoanálisis o psicoanalista
00:32:18tenés tu propio análisis y trabajas esos
00:32:20temas en tu propio análisis o sea es un
00:32:22tema que que que vos trabajas
00:32:23activamente Sí sí lo he trabajado mucho
00:32:26cuando en mis mis análisis este y lo
00:32:29trabajo todos los días de mi vida buo si
00:32:31vos nunca lo trabajaste probablemente
00:32:33ese mandato esté ahí fuertecito igual
00:32:34para igual que siempre para toda la vida
00:32:36pero claro pero ese mandato se ve en
00:32:38todo viene alguien y te mira celular y
00:32:41dice no podés tener ese celular dejate
00:32:43en bromar Qué es un eh 1.4 No ahora está
00:32:48el 5.9 no sé que por qué Porque tenés
00:32:51que consumir tenés que tener uno mejor
00:32:52tenés que disfrutarlo lo que te va a dar
00:32:54con la ropa muchísimo bueno consumismo
00:32:58todo bueno nosotros tenemos que resistir
00:33:00esto estos son los mandatos que a veces
00:33:02te enferman ahora pero es muy loco
00:33:04registrarlo no s ahora pensaba pensaba
00:33:06Mi viejo mi viejo me cuenta una historia
00:33:08de de cuando él era chiquito y cuando su
00:33:10mamá lo llevaba a un club que estaba
00:33:12Caro en esa época como para cierto
00:33:15estatus social que él en su familia no
00:33:17tenía entonces no era solo para el club
00:33:19sino la ropita que tenía llevar para el
00:33:21club el almuerzo como un montón de cosas
00:33:23para sostener eso y él siempre me cuenta
00:33:25como un momento traumático que yo lo veo
00:33:27reflejado en los gustos que se da o las
00:33:29cosas que hace hoy en día con ese ese
00:33:31short que le ponía la madre que era
00:33:34muchos talles más grande que él y que se
00:33:37lo ataba con una cosa para que el short
00:33:39le durara varios años viste Entonces
00:33:41ahora qué hace tipo ropa que le dura 10
00:33:43minutos ah no pero tiene como una cosa
00:33:45media de comprarme esto porque si no se
00:33:48despierta como una cosa media traumática
00:33:50de la infancia viste cuando es que cada
00:33:52vez que quiere algo se lo compra o
00:33:54intenta o es como una una cosa
00:33:56importante Te amo papi Te amo
00:33:58estoy contando esto pero digo no hay un
00:34:01montón de de cosas que ahora empiezo a
00:34:03registrar como Ah momentos de la vida
00:34:07que repercuten repercuten hoy en día en
00:34:09mis acciones y lo veo también con mis
00:34:12amigas y digo esto no es algo que te
00:34:15pasa Porque esos así viene de un lugar
00:34:17hay que confrontar esos momentos sí
00:34:20necesariamente hay que confrontarlo si
00:34:22uno quiere cambiar no Entonces voy decir
00:34:24claro esto viene de algún lugar esos
00:34:25mandatos están y en algún momento surg
00:34:27dieron digo pero también lo que quiero
00:34:30decir es que tenemos que tener en cuenta
00:34:32que los mandatos siguen porque están los
00:34:34personales este digo los históricos que
00:34:37ahora se han hecho propios porque a lo
00:34:39mejor ya murió la gente que te dio ese
00:34:41mandato Y a vos la voz te sigue llegando
00:34:43desde adentro no ahora ahora está en vos
00:34:45adentro no muere nunca adentro no muere
00:34:47nunca claro este y y también están los
00:34:51mensajes de la época que impactan en
00:34:53esos mandatos históricos que cada uno de
00:34:54nosotros tiene es lo que estaba pensando
00:34:56que en mi colegio Recién me decía
00:34:58Claudio por por to que en los Colegios
00:34:59pasa mucho eso y es verdad digo cuando
00:35:01todos los chicos usan una marca de algo
00:35:03de repente vos sos el que no tiene ese
00:35:05buzo de la marca que tienen todos y es
00:35:07como es un problema porque te deja fuera
00:35:09el grupo porque te boludean eh o con las
00:35:12zapatillas no sé en mi época eran los
00:35:13relojes me acuerdo eh o el celular
00:35:16cuando salió también en la época de mi
00:35:18primaria Claro que que no había
00:35:19celulares ni nada eran los relojes o sea
00:35:21el que usaba el reloj más caro que tenía
00:35:23más profundidad sumergible no sé qué que
00:35:25nunca en la [ __ ] vida te ibas a sumergir
00:35:27jams más de 1 metro no vas a sumergirte
00:35:29en tu vida dig pero tenías uno que era
00:35:31decía no este 10,000 m [ __ ] ojalá
00:35:35nunca te su marja 10 Met quiere decir
00:35:36que se hundió el barco en el que ibas e
00:35:38No acá me decían de no tener vacaciones
00:35:40o no haber tenido vacaciones de Chico
00:35:42total total esas cosas en en la infancia
00:35:44circulan mucho pero es loco Como algunos
00:35:46mandatos son más fuertes que otros
00:35:48porque yo me acuerdo que si bien en mi
00:35:49primaria circulaba mucho este mandato de
00:35:51qué reloj tenías con Qué marcas te
00:35:53vestías eh Cuánta guita te daban tus
00:35:56viejos por semana para que hagas tu
00:35:57cosas no sé qué eh era tan fuerte el
00:36:00otro mandato que tenía yo en mi casa de
00:36:02que la guita no era lo importante pero
00:36:03la importante era otra cosa o sea no es
00:36:05que qué bueno lait no import había otro
00:36:07mandato era tan fuerte el otro mandato
00:36:10el de la Excelencia el de que te vaya
00:36:12bien en las notas el de estudiar no sé
00:36:15que que a mí no me hacía mucha Mella el
00:36:17de la guita pero estaba Obvio obvio que
00:36:20está bueno Ese es el mandato de la época
00:36:22a veces si te impactan en algo familiar
00:36:25que tiene que ver con eso se suman y es
00:36:28la Tormenta perfecta Cuando vos desde tu
00:36:30casa tenés otro mandato por ahí lo
00:36:32enfrentas de alguna manera Aunque por
00:36:34decir mira no no me gustia no tener me
00:36:36gustaría tener las zapatillas que tienen
00:36:39todo pero si no las tengo no me angustia
00:36:40pero me gustaría pero prefiero no
00:36:42llevarme materias Exactamente lo tomas
00:36:44pero hay otro otro mandato interno que
00:36:46por ahí te permite sostenerte ante eso
00:36:49no Mira
00:36:50Eh vos sabes que yo durante mayor parte
00:36:55de mi vida digamos eh
00:36:57yo me despertaba mi padre ya no estaba
00:37:00este y casi cuando me estaba durmiendo
00:37:02mi padre volvía del trabajo digo era así
00:37:05eh
00:37:08Y casi no recuerdo haber visto a mi papá
00:37:10un día de semana en mi casa nunca no y
00:37:13un día le pregunté no me acuerdo qué
00:37:15tendría yo
00:37:16eh Porque un compañero de colegio me
00:37:19había dicho no me me mi papá ahora voy
00:37:22voy no hoy no juego porque me quedo con
00:37:24mi papá porque mi papá no fue a trabajar
00:37:25porque no sé no se sentía bien
00:37:28estaba medio resfriado se quedó en casa
00:37:30y yo le pregunto a mi papá le digo Che
00:37:33pá le digo V no te enfermas nunca yo no
00:37:38lo había recuerdo nunca no y mi viejo me
00:37:40dijo No hijo para enfermarse hay que
00:37:43tener
00:37:44plata no
00:37:47eh una frase que que es fuerte es parece
00:37:52Absurda este viniendo de alguien a quien
00:37:55si no iba a trabajar le descontaba en el
00:37:57día y no llegabas claro a fin de mes no
00:38:00pod enfermar este y es es Es cruel y es
00:38:03todo lo que quieras
00:38:05pero vos no sabes lo que a veces peleo
00:38:08contra ese mandato claro te marcó eso
00:38:11obvio digo a mí si alguna vez me ven
00:38:13faltar acá porque estoy trabajando en
00:38:14otro lugar es muy difícil che No mira
00:38:16Gabi no vino porque estaba refriado yo
00:38:19toda mi vida o sea fui yo terminé creo
00:38:22que en toda la primaria tuve una sola
00:38:24inasistencia en los 7 años me parece eh
00:38:27este mi mamá lo recuerda perfecto fueron
00:38:30uno o dos pero era no no estaba esa
00:38:32posibilidad decir Che hoy no quiero ir
00:38:34hoy me siento más yo me siento más o
00:38:36menos del colegio ten que son mandatos y
00:38:41que ojo es un mandato bueno porque la
00:38:42verdad que a ver bueno o no Porque a
00:38:44veces vos decís che No no estaría mal a
00:38:46cierto momento de la vida decir bueno
00:38:48Mirá me siento un poco mal me quedo eh y
00:38:51y y a veces no tenés el permiso ya no es
00:38:54que lo haces con la convicción de no
00:38:56estoy tan mal voy a ir a laburar es no
00:38:58tenés el permiso para no ir ahí te
00:39:01peleas con tu mandato entendés en
00:39:03realidad no es que es bueno el malato
00:39:04sino que la forma social que toma ese
00:39:05mandato como yo te veo de afuera y digo
00:39:07Che es un tipo responsable es un tipo
00:39:08cumplidor son todos valores positivos
00:39:10que dentro tuyo lo sufras es otro tema
00:39:13digo pero para la sociedad es algo bueno
00:39:15sí sí sí no Y para para la vida de uno
00:39:18también puede ser pero empieza todo a
00:39:21pervertir un poco cuando vos no tenés
00:39:25elección sí
00:39:28qué quiero decir
00:39:30eh En qué se se se diferencia Más allá
00:39:35de las cantidades y
00:39:37esto un placer de una adicción a eso que
00:39:42debería darte placer que en uno está la
00:39:45elección y en el otro está la
00:39:48compulsión digo yo elijo tomarme una
00:39:53copa de vino suponete y en otros lugares
00:39:56yo no no lo elijo me tengo que tomar una
00:39:58copa de vino porque si no me tomo una
00:39:59copa de vino aunque sea una copa eh No
00:40:02no tiene por qué ser mucho poco te estoy
00:40:04hablando de una de una cuestión que es
00:40:07lo que moviliza lo que vos hacés O sea
00:40:09no estás hablando necesariamente de
00:40:10alcoholismo no puede ser este de salir
00:40:13con gente de hacer algo Una cosa es
00:40:16cuando vos qué es lo que te roba una
00:40:18adicción la posibilidad de elegir claro
00:40:21Sí por eso digamos adicto viene de
00:40:25adictus
00:40:27que era un estilo de esclavo no cuando
00:40:29vos le debías plata en la antigua Roma a
00:40:32alguien y no se la podías pagar y vas a
00:40:35lo que sería un juez un juzgado de la
00:40:37época y te eh Te nombraban adictus de
00:40:41esa persona es decir Bueno cuánto le
00:40:43debés 500 pesos bueno entonces por un
00:40:46año vas a ser esclavo del señor y ahí se
00:40:47salda la deuda es decir adictus viene
00:40:50adicto viene de ahí de ser un esclavo
00:40:52mira un esclavo de algo de alguien no
00:40:55Entonces es porque y por el esclavo no
00:40:57elige no puede elegir O sea no elegían
00:41:00los esclavos desgraciadamente no tenía
00:41:02la elección es una una capacidad de de
00:41:06un sujeto que medianamente hace el
00:41:08ejercicio que los seres humanos podemos
00:41:10hacer de la libertad que es un ejercicio
00:41:12siempre limitado no la libertad Total no
00:41:15existe excepto que uno esté loco o sea
00:41:18entonces Bueno en ese ejercicio de de de
00:41:21moderado de la libertad que tiene todo
00:41:23ser humano lo puedes ejercer bueno el
00:41:25adicto no puede porque no no lo lo
00:41:27necesita el me interesa la libertad
00:41:31total otra vez te escuché decirlo
00:41:34eh Por qué serías un loco Si tuvieras
00:41:36libertad total me podes reforzar ese
00:41:39concepto porque
00:41:41eh nosotros tenemos la la noción del no
00:41:46del no se puede Sí digo este podes
00:41:52volar no no O sea entonces si vos te
00:41:56tiras de un cuarto piso creyendo que vas
00:41:58a volar estás loca Sí vos sabes que no
00:42:01puedes volar
00:42:04listo
00:42:07podes irte a almorzar con tu vieja hoy
00:42:11no
00:42:12Claro ni yo puedo tomar un mate con mi
00:42:15papá o sea si vos creyeras que te vas a
00:42:18almorzar con tu mamá y que estás con
00:42:20ella y compartís con ella estás loca
00:42:25otra cosa es que vos compartas
00:42:27Eternamente que dialogues con la mamá
00:42:29que te habita que recuerdes que diga mi
00:42:31mamá me hubiera dicho esto hoy salí a
00:42:34caminar y conversé con mi mamá es una
00:42:37metáfora conversaste con con ese
00:42:39recuerdo con esa voz digo entonces digo
00:42:43y así en muchas cosas las personas que
00:42:45no aceptan un
00:42:47no están en graves problemas o sea
00:42:50porque en algún momento la vida dice que
00:42:53no la realidad dice que no O sea no
00:42:55tengo libertad total porque hay cosas
00:42:56que se
00:42:58pero para Cómo se traduce eso porque eso
00:42:59son cosas que no se pueden hacer y no se
00:43:01pueden hacer o sea en la realidad no se
00:43:02pueden hacer Cómo se traduce eso las
00:43:04cosas que sí se pueden hacer por ejemplo
00:43:05yo puedo matar la Eve Sí o sea y y sin
00:43:08embargo tengo ese no también pero es
00:43:11algo no pero es algo que puede pasar yo
00:43:12no puedo eh tomar un mate con mi abuelo
00:43:15Porque falleció cuando yo tenía 8 años
00:43:17pero sí puedo cometer actos hoy O sea
00:43:20que formas no cometo porque tengo el
00:43:22límite y tengo el no pero esos actos no
00:43:24no te definirían como como un loco pero
00:43:26así como libre yo yo soy libre de
00:43:28matarla me estoy sintiendo cómoda en
00:43:30este programa eh No no me estoy
00:43:32sintiendo cómoda voy a matar tranquil No
00:43:36no salí salí con vinagre y sal mir lo
00:43:39que llegamos un vase con vinagre es eso
00:43:41es un ejemplo extremo se entiende pero o
00:43:43sea te pone límites no pero los asesinos
00:43:46no están todos locos eh o sea que
00:43:48transgredan y no acepten un un no de la
00:43:52cultura porque hay una ley que te dice
00:43:55que no sí este que no se puede eso no te
00:43:58no te digo es más cuando vos queres
00:44:01hacer zafar a un asesino que hacen
00:44:04loemos hemos visto muchas películas y lo
00:44:06quieren el abogado intenta que sea
00:44:09considerado inimputable si estaba loco
00:44:11no entendía lo que hacía no no no hay
00:44:14gente que que te mata y no está loca eh
00:44:16digo trasvasa ese límite de la cultura
00:44:20de la ley y de la sociedad pero no está
00:44:22loca dio el que cree que puede volar el
00:44:26que cree si alguien era Bueno yo voy a
00:44:28matar a todos porque yo tengo la
00:44:30potestad de matar a todos ese Está loco
00:44:33No El otro es un asesino que que que
00:44:36entró a robar o que no sé lo que fuere
00:44:39Habría que ver caso por caso pero no no
00:44:41creas que esas cosas te te
00:44:45definen psicológicamente pero lo pensaba
00:44:48no En el sentido diagnóstico sino esto
00:44:49que decía de que no existe la libertad
00:44:50total O sea no existe la libertad toal
00:44:52ni siquiera para cosas que s se pueden
00:44:54hacer Exactamente Bueno en eso sí Claro
00:44:57Por qué Porque Viví en una cultura y la
00:44:59cultura te dice algo Sabes qué no no no
00:45:03puedes salir desnudo a la calle excepto
00:45:06que vayas a una playa nudista por qué
00:45:07porque ahí está permitido Sí este por
00:45:10ejemplo digo pero si vos salís desnudo a
00:45:12la calle acá por por Palermo y te te van
00:45:15a meter presa o te van a llevar a un
00:45:16lado okay No entiendo que hay cosas como
00:45:18que
00:45:19eh No está no está bueno hacer No no se
00:45:22deberían hacer algunas no se pueden
00:45:24otras no se deberían pero digo dentro de
00:45:26mi Rango de posibilidades si yo elijo o
00:45:28no elijo hacer no estoy no no tengo la
00:45:30libertad entonces Total no sí no no
00:45:32Total no qué me estás diciendo dentro de
00:45:35mi Rango de posibilidades ahí ya estás
00:45:37acotando ahí me estás diciendo que no es
00:45:39total bueno es está bien pero es dentro
00:45:42de tu cajita de la libertad no es total
00:45:44es solo dentro de tu cajita sí O sea que
00:45:48cada este ser humano tiene Bueno una
00:45:51cajita un poco más chiquita un poco más
00:45:52grande donde puede ejercer ciertas
00:45:55decisiones puedes elegir con quién sale
00:45:57si vivir o no vivir solo vivir con
00:45:59alguien si trabajar en un lugar o
00:46:01trabajar en otro Si tenés la opción por
00:46:04supuesto No pero bueno dig ha Hay un
00:46:06montón de cosas tambén hay cosas que no
00:46:08nos permitimos hacer también hay cosas
00:46:10que no podemos elegir porque no por
00:46:12cuestiones internas nuestras Bueno pero
00:46:14eso es más un trabajo para el analista
00:46:17este para decir bueno a ver Harry por
00:46:18qué Por a ver si tenés la opción por qué
00:46:21no te lo permitís qué te pasa te da
00:46:23culpa disfrutar de esto te crees que no
00:46:25te lo merec qué es lo que te pasa a vos
00:46:27que no podés con esto sí entonces Bueno
00:46:32pero eso ya se trabaja Porque tiene que
00:46:34ver bueno con esas esos límites también
00:46:36a nuestra libertad que le imponen
00:46:37nuestros síntomas porque la neurosis no
00:46:40es gratis eh cómo es eso a ver Sí claro
00:46:44digo tampoco la neurosis es gratis digo
00:46:48la libertad del psicótico que cree que
00:46:50puede hacer lo que se le canta porque no
00:46:51tiene el no eh tiene un costo muy alto
00:46:55digo por ahí se tira del décimo piso
00:46:56creyendo que puede volar pero la
00:46:59neurosis que es nuestro estado más o
00:47:01menos digamos Por decirlo de algún modo
00:47:03como somos los los La mayoría de los
00:47:05seres que caminamos este esta tierra es
00:47:09que también tenemos cosas que no podemos
00:47:11no puedo qué queres que tenga me da
00:47:13vergüenza no puedo me da miedo no puedo
00:47:16me da culpa Y por qué te boicote Ase
00:47:19estaba todo bien estaba todo bien
00:47:21tuviste que decir esto que hacer esto y
00:47:24meterte en problema no lo pude evitar
00:47:26porque mi síntoma me jugó en contra y
00:47:29bueno tenemos todo ese mundo de cosas
00:47:31por eso la la la libertad es un espacio
00:47:35bastante
00:47:36limitado lo cual no impide que dentro de
00:47:39ese espacio medianamente breve que
00:47:43tenemos de libertad
00:47:44eh alcance para tomar algunas decisiones
00:47:47que te permitan tener una vida feliz es
00:47:50tremendo esto c hoy a la mañana me Hi
00:47:53una captura de un twet que vi tipo me
00:47:54levanté y agarré el teléfono vi dos
00:47:55boludeces me apareció
00:47:57es una chica que hizo bastante viral que
00:47:59le respondió mucha gente decía eh los
00:48:02que desprecian las Apps de citas son o
00:48:04muy hegemónicos o muy sociables yo que
00:48:06no cuento con un gran stock de ninguna
00:48:08de esas características sin internet
00:48:10habría muerto virgen y acá digo sin
00:48:12internet y no Apps decitas Bla bl Bla y
00:48:14y se abre todo todo un debate de gente
00:48:16que le responde y ya contesta eh sobre
00:48:19e esta cuestión de de de alguien que
00:48:22realmente siente la imposibilidad de
00:48:24encarar en la vida real o que real mente
00:48:27no puede encarar por fuera de las
00:48:33abcasa romántica y que le fue bastante
00:48:35bien Aparentemente por ese lado y que ve
00:48:38en los que o seao en general Soy medio
00:48:40como desconfiar de las avitas ve en los
00:48:43que como yo desconfiamos de las
00:48:57un poco entre nosotros no no es que esté
00:48:59teóricamente así el acuñado Pero hay
00:49:02síntomas que uno puede
00:49:04resolver con un tratamiento y hay otros
00:49:08que no pero entonces lo importante es
00:49:10bueno sab resolver resolver que
00:49:11desaparezca el síntomas de Sí sí sí hay
00:49:13síntomas que desaparecen una fobia por
00:49:16ejemplo miedo volar ejemplo por ejemplo
00:49:19sí o siempre elijo mal siempre dijo mal
00:49:22claro siempre dijo personas que me cagan
00:49:24Por qué me enamoro siempre de tipo malos
00:49:27tipos traidores Bueno hay síntomas que
00:49:30que pueden desaparecer y hay síntomas
00:49:32que no
00:49:34desaparecen Y entonces el desafío es
00:49:37aprender a hacer a pesar del síntoma sí
00:49:40Entonces es
00:49:42eh Como si dijéramos nosotros Mira yo me
00:49:44boicoteo siempre en el trabajo cuando
00:49:47estoy por cuando me está yendo bien
00:49:49siempre me boicoteo Entonces si hoy
00:49:51tengo una reunión digo con con Andy con
00:49:53pandi con gente digo de de la que
00:49:57depende con los productores que depende
00:49:59mi trabajo acá yo tengo que estar atento
00:50:00Porque si yo soy de los que se boicotean
00:50:02Así que hoy callado Gabi No abrá mucho
00:50:05la boca cuidado con lo que decís estate
00:50:08atento Y si estás muy sintomático porque
00:50:11vengo en unos días difíciles no vayas a
00:50:14esa reunión eh poster gala poster gala
00:50:18digo eso es aprender a hacer con el
00:50:19síntoma sí que es un poco lo que aparece
00:50:22en esto Mira a mí me cuesta salir
00:50:23relacionarme con la gente sabes qué
00:50:25bueno aproveché al que estaba a mano que
00:50:28eran las Apps Y de esa manera yo pude ir
00:50:31resolviéndolo tuve buenas citas conocí
00:50:33gente buena Bueno está bien Es válido
00:50:37aprendido a hacer con sus síntomas
00:50:38conocer tus debilidades y vivir a pesar
00:50:40de ello exactamente exactamente es eso y
00:50:44me parece que no es un desafío menor
00:50:47Gabi Muchísimas gracias soy un adictus
00:50:50soy
00:50:51uny un esclavo de voz lo que dice la
00:50:54letra
00:50:57porque el 31 de mayo llega a tigre al
00:51:00teatro nin maral qu linda n las entradas
00:51:03están a la venta por sistema entrada un
00:51:05es la obra que conmueve el país hay
00:51:07nueva función a la venta en tigre 31 de
00:51:09mayo en el teatro nin maral Y las
00:51:11entradas de vuelta por entrada un así
00:51:14nos veremos muchas gracias linda chava
00:51:16Gracias chicos Gracias dejamos acá por
00:51:18hoy chicos y chicas perdón sí dejamos
00:51:21acá por hoy nos vemos la semana que
00:51:23viene el miércoles vamos gracias