"Estamos en una situación educativa muy grave" | MARIANO NARODOWSKI en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 7/1/2026 - Duracion: 19:00
Transcripción
00:00:00Eh, vamos a hacerlo con eh gente que ha
00:00:03estado eh en cargos eh directivos de la
00:00:06educación argentina para ver qué piensan
00:00:08sobre este proyecto, cuáles son sus
00:00:10ventajas y cuáles son sus falencias
00:00:12según sus ópticas. La primera persona
00:00:14con la que vamos a hablar es con Mariano
00:00:16Narodowski, que fue ministro de
00:00:18educación de la ciudad de Buenos Aires
00:00:22cuando aquí gobernaba Mauricio Macri.
00:00:25Narodovski, ¿cómo le va? Gustavo Gravia,
00:00:26el resto de la mesa de radio con vos lo
00:00:28saludan.
00:00:29¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo va?
00:00:30Bien. Eh, bueno, quería saber cuál era
00:00:32su su primera impresión sobre este
00:00:35proyecto de reforma que tiene el
00:00:38gobierno para la educación argentina.
00:00:42Bueno, estamos en una situación
00:00:44educativa muy grave, ¿no? Una situación
00:00:47ya no de crisis, sino de colapso.
00:00:50Y en gran medida ese colapso
00:00:53se debe a la forma que tiene la
00:00:55educación argentina de organizarse, que
00:00:57es una forma que adoptó en 1993 con la
00:01:01Ley Federal de Educación, porque antes
00:01:03el sistema educativo estaba más
00:01:04fragmentado,
00:01:06eh estaba gobernado de distintas
00:01:10maneras, nación, provincia, etcétera. En
00:01:11199 se ordena de la manera que lo
00:01:15tenemos hoy. que consagra en el 2006 con
00:01:18el de educación nacional, el mismo
00:01:19modelo
00:01:21y
00:01:23forma parte de esa situación el
00:01:25resultado muy grave que hoy tenemos.
00:01:29Este proyecto, en mi opinión, va en la
00:01:31dirección correcta en el sentido de
00:01:35modificar ese modelo que en gran medida
00:01:37nos llevó a donde estamos. Es decir, es
00:01:40un es un modelo que saca
00:01:43el eje de las decisiones
00:01:46en los gobiernos, eh no todas las
00:01:49decisiones, pero sobre todo las
00:01:50decisiones pedagógicas
00:01:52y algunas administrativas
00:01:55y se las eh transfiere básicamente a a
00:01:59los directivos y a los docentes de las
00:02:01escuelas en alguna medida con los padres
00:02:04también con la cual yo tampoco estoy de
00:02:06acuerdo, pero ese cambio deje es una
00:02:10especie de cambio copernicano
00:02:13porque la decisión se traslada de las
00:02:17administraciones centrales de las
00:02:19provincias
00:02:20hacia las escuelas dándoles mayor
00:02:22capacidad
00:02:24para la toma de decisiones educativas,
00:02:28márgenes de maniobra y que puedan
00:02:30adaptarse mejor a la realidad en la que
00:02:32están y no tener que ser terminales
00:02:34burocráticas
00:02:36de de esas administraciones. con lo cual
00:02:39van a tener mayor capacidad, van a poder
00:02:42desarrollar su compromiso, van a tener
00:02:44incentivos para hacer las cosas bien y
00:02:47el Estado va a tener la obligación de
00:02:49financiar
00:02:50adecuadamente, cosa que obviamente hasta
00:02:52ahora no no lo ha hecho. y la misión de
00:02:56emitir un conjunto de contenidos
00:02:59básicos para toda la Argentina, aunque
00:03:01tiene un margen pequeño la escuela para
00:03:04modificar o para más que modificar,
00:03:07adaptar esos contenidos y también
00:03:09devaluar la función de evaluación. En
00:03:11eso no cambia absolutamente nada. La
00:03:14función de evaluación sigue estando en
00:03:15manos de del gobierno nacional.
00:03:18Le hago algunas preguntas específicas
00:03:20sobre cuestiones del proyecto. A ver
00:03:22cuál es su mirada. Eh, por ejemplo, lo
00:03:25del homeschooling, que a uno la verdad
00:03:27eh le provoca cierto escosor que que hay
00:03:31que los padres puedan retirar a a los
00:03:34chicos o darle eh una formación mucho
00:03:37más casera, por decirlo de alguna
00:03:39manera, eh eh dentro de del hogar y que
00:03:42después vayan a rendir sin que eso eh no
00:03:44tenga como contrapartida no solo los
00:03:46saberes que enseña eh la escuela con sus
00:03:49profesionales, sino también todo el
00:03:51proceso de socialización que lleva lleva
00:03:53a un un chico en un establecimiento
00:03:55educativo, ¿está a favor o en contra?
00:03:58Bueno, muchísimos lugares, yo a nivel
00:04:00personal no lo haría, pero en muchísimos
00:04:03lugares del mundo esto funciona,
00:04:05funciona bien. Países desarrollados, en
00:04:08países menos desarrollados.
00:04:10Es una opción que se le da a algunas
00:04:12familias que en ningún lugar del mundo
00:04:15supera el 3 o el 4% de la matrícula. Es
00:04:17una cosa totalmente marginal.
00:04:20en esta ley tiene un espacio mucho más
00:04:23grande, tanto en el texto de la ley como
00:04:25en la repercusión de lo que merecería
00:04:28una norma de este tipo. En la Argentina
00:04:29ya hay homeschooling, de hecho
00:04:32muchísimas familias lo hacen.
00:04:35medio una especie de homchooling blue
00:04:37porque
00:04:39tienen que venir a rendirse en la ciudad
00:04:40de Buenos Aires porque es la ciudad un
00:04:42poco más tolerante o si no triangulan
00:04:45con escuelas extranjeras
00:04:47para que les den el título allá y lo
00:04:49revarían acá. Pero igual quiero aclarar
00:04:51que homeschooling eh no es educación en
00:04:54la casa tanto, ya ya no es más así quedó
00:04:58el nombre, es más bien lo que se llama
00:04:59escuela alternativa.
00:05:01Es que las familias construyen eh no
00:05:04construyen físicamente, sino arman un
00:05:07modelo de educación para sus hijos con
00:05:09otras familias
00:05:10y se juntan para eh para que los chicos
00:05:14vayan a una escuela que no sea con los
00:05:16contenidos o con la forma oficial.
00:05:19Eso es conino y hay muchísimas eh eh
00:05:23alternativas escolares en todo el país.
00:05:26En general es es gente más bien, yo
00:05:29diría, progresista,
00:05:31eh que están un poco en desacuerdo con
00:05:33la idea de la homogeneización escolar y
00:05:36tratan de buscar otras alternativas. La
00:05:38idea de homeschooling, así como que te
00:05:41quedas en casa y mamá te enseña como si
00:05:44fuera tipo la novicia rebelde, ¿te
00:05:46acordass la película? Bueno, eso no
00:05:50eso ya no no funciona. La ley lo
00:05:52habilita, pero no
00:05:54es la tendencia en la Argentina.
00:05:56Claramente igual, reitero, es un 3%
00:05:59desde la matrícula como mucho va a ser
00:06:01eso es una posibilidad que se da. Yo en
00:06:03lo personal no lo hago, no lo haría. Es
00:06:06más, lo podría ser. Tengo hijos en edad
00:06:07escolar y en la pandemia medio que se me
00:06:10se me pasó por la cabeza, che, ¿cómo con
00:06:12esto?
00:06:14Y después vimos los pros y los contras y
00:06:16dijimos que no, pero
00:06:18bueno, hay muchas más muchas familias
00:06:20que pueden estar interesadas en hacerlo.
00:06:22Y en el tema del financiamiento
00:06:24eh escolar, porque a uno le da la
00:06:27sensación que eh eh el Estado se corre
00:06:31bastante de lo que sería el
00:06:32financiamiento que lo deja más eh en en
00:06:36lo que sería la autonomía de de las
00:06:38provincias eh y de las propias escuelas.
00:06:41Y uno se pregunta si eso no va a ser eh
00:06:44aún más amplia la brecha entre escuelas
00:06:48que están situadas en eh lugares donde
00:06:51la situación socioeconómica es de media
00:06:53para arriba y en escuelas que están
00:06:55situadas en lugares donde la situación
00:06:57socioeconómica es de media hacia muy
00:06:59baja.
00:07:01No, el nuevo modelo que están
00:07:03proponiendo eh no cambia en lo absoluto
00:07:06la forma de financiamiento que hay ahora
00:07:09y es una de las cosas que a mí me
00:07:10hubiera gustado que se reescriban, eh,
00:07:13porque sigue siendo el modelo en donde
00:07:16básicamente la provincia financia la
00:07:18escuela, escuelas estatales o escuelas
00:07:20privadas. Lo sigue haciendo de la manera
00:07:23exactamente igual que hasta ahora. Lo
00:07:24único se eliminó el 6% del PIB para la
00:07:29educación, como vos señalabas, que
00:07:30bueno, por supuesto nunca se cumplió, se
00:07:32cumplió una sola vez. Eh, además es una
00:07:35una ley también del 20056 que estaba
00:07:39llamada al fracaso, como dijimos aquel
00:07:41entonces. Y
00:07:44la verdad que no cambia nada el la
00:07:46lógica del financiamiento. No hay
00:07:48vouchers. en, por ejemplo, en el en el
00:07:51proyecto que hay dice que se habilitarán
00:07:54vales, pero en el modelo que está
00:07:56planteando no no muy difícil hacer
00:07:58vouchers porque se sigue financiando a
00:08:02las escuelas estatales y a las escuelas
00:08:03privadas como hasta ahora.
00:08:05Eh, después puede ser que haya algún
00:08:08desde el punto de vista, digamos,
00:08:09doctrinario, alguna discusión acerca si
00:08:12el Estado garantiza o no garantiza la
00:08:14educación, que puede ser una discusión
00:08:16eh
00:08:18interesante, pero bueno, igual en en
00:08:21Argentina tenemos un estado que no ha
00:08:24garantizado la educación a pesar de que
00:08:25la ley lo planteaba.
00:08:27Mariano Esteban Rafeles, hoy, ¿cómo
00:08:29estás? Buen día. ¿Y cómo debería ser en
00:08:32tu mirada eh ese financiamiento eh del
00:08:36Estado eh para la educación?
00:08:38Mira, a mí me parece que eh
00:08:42tenemos, a ver, los límites que tenemos
00:08:44por el financiamiento son los de la
00:08:45Constitución,
00:08:47porque lo lo que esta ley hace y lo que
00:08:49la ley anterior hacía era respetar la
00:08:52Constitución, que la Constitución dice
00:08:53que las escuelas son de la provincia.
00:08:54punto. No hay mucha
00:08:57otra forma de resolverlo. Eh, pero
00:09:00dentro de ese límite, a lo cual se suma
00:09:02el problema de la coparticipación, que
00:09:04la verdad que es penoso porque la
00:09:07distribución eh perjudica muchísimo, por
00:09:10ejemplo, a la provincia de Buenos Aires,
00:09:11sobre todo al conurbano. Bueno, esto que
00:09:13ya sabemos eh en un país como la
00:09:16Argentina, lo ideal sería ir a un
00:09:19proceso de mayor nacionalización del
00:09:21financiamiento, no de la gestión. La
00:09:22gestión para mí está bien que sea de las
00:09:24escuelas y apoyados por las provincias,
00:09:28pero financiamiento cada vez más
00:09:29nacional en donde la nación pueda eh
00:09:34generar los incentivos para que eh el
00:09:38gasto por alumno de cada escuela cada
00:09:39vez sea mayor. Eso cada provincia no lo
00:09:41va a hacer en la Argentina,
00:09:42lamentablemente, por el tipo de de por
00:09:46la Constitución y por el sistema de
00:09:47coparticipación.
00:09:48¿Y cómo podría generar esos incentivos?
00:09:51¿qué qué es lo que cómo podría generar
00:09:53esos incentivos? Digo, ¿cuál sería como
00:09:56el
00:09:58la meta, digamos, o la contraprestación?
00:10:00Digo, ¿qué qué variable debería eh mirar
00:10:03el Estado para decidir habilitar
00:10:05determinada cantidad de recursos a una
00:10:06provincia o a todas por igual? No sé
00:10:08cómo.
00:10:08Bueno, primero primero la manera en cómo
00:10:10se ejecuta el presupuesto. Hoy tenemos
00:10:13provincias
00:10:14en donde el presupuesto se ejecuta en
00:10:17términos generales, no el presupuesto
00:10:18educativo, el presupuesto
00:10:20provincial eh muy volcado
00:10:24a
00:10:25al digamos al gasto
00:10:30vinculado a personal que no está
00:10:32trabajando en las escuelas o que no está
00:10:33trabajando en donde corresponde, ¿no?
00:10:36por un tema de corrupción, eh eh sino
00:10:38porque así es el modelo en cómo se
00:10:41diseñó. Otra forma es financiar por el
00:10:46nivel socioeconómico de las escuelas y
00:10:49eh los resultados, o sea, por la equidad
00:10:52hoy. Lamentablemente el financiamiento
00:10:54que se le da eh en la en la Argentina a
00:10:57los a los alumnos es exactamente el
00:10:59mismo en la escuela pública, ¿no?
00:11:01Exactamente el mismo si sos rico que si
00:11:03sos pobre. O sea, la plata que recibe
00:11:05cada escuela en una misma provincia eh
00:11:09es igual, no importa a nivel
00:11:10socioeconómico de la población. Eh, y
00:11:12eso es un problema grave porque se
00:11:15supone que la población más empobrecida
00:11:19debería recibir más, ¿no? No sé si los
00:11:21otros menos, en algunos casos incluso
00:11:22sí, pero en pero en el caso concreto de
00:11:25los eh sectores medios bajos y bajos
00:11:29están recibiendo muy poco dinero hoy.
00:11:32Entonces, con este sistema eso tampoco
00:11:33se cambia, lamentablemente,
00:11:36salvo que la provincia tenga algún tipo
00:11:38de eh voluntad de hacerlo. Pero eso
00:11:41podría ser hoy también. Así que ahí hay
00:11:43un punto que en función de la pregunta
00:11:46de de Gustavo no
00:11:48no veo eh veo una continuidad ahí.
00:11:50Claramente veo una continuidad. Lo mismo
00:11:52que con la relación escuelas estatales y
00:11:54escuelas privadas. Eh el sistema sigue
00:11:57siendo exactamente el mismo. Se financia
00:12:00a las escuelas estatales y se financia
00:12:02el subsidio o el aporte al gasto en
00:12:06personal de las escuelas privadas. No
00:12:08hay no hay diferencia ahí tampoco.
00:12:10Hay hay dos cuestiones más eh que le
00:12:12quiero preguntar, Nardovski, para ir
00:12:14cerrando la nota. Eh, por un lado, ¿cuál
00:12:17es su opinión sobre A mí me parece
00:12:18positivo e además siendo voluntario
00:12:21tampoco veo por qué debería generar el
00:12:23el minicándalo que está generando la
00:12:25evaluación final que cada alumno puede
00:12:28tener eh al final de todo el proceso
00:12:31educativo antes de si quisiera él
00:12:34ingresar a una educación eh terciaria?
00:12:37Eh, y la otra que sí me parece más
00:12:39polémica, que es la posibilidad de cada
00:12:42director de escuela de elegir a sus
00:12:45docentes por encima del sistema actual,
00:12:48¿no? Que es por puntos y por los méritos
00:12:50que cada docente haya obtenido con los
00:12:52cursos de especialización que haya
00:12:53hecho.
00:12:55Bueno, mira, empiezo por la segunda. Eh,
00:12:59lo que hoy hoy ya en en la Argentina los
00:13:02directivos escolares ya eligen a sus
00:13:04docentes. En el 35% de las escuelas, que
00:13:07son las escuelas privadas, incluso las
00:13:10escuelas privadas financiadas al 100%
00:13:12por el Estado, los directores eligen a
00:13:14sus docentes. Lo que hace el proyecto
00:13:18y a mí me parece bien, pero con un
00:13:20reparo de lo que hace el proyecto, es
00:13:22que las escuelas estatales tengan el
00:13:24mismo sistema que las escuelas privadas,
00:13:26es decir, que no dependan de un sistema
00:13:28de mérito como como que hay hoy, que
00:13:31además es un sistema de mérito muy malo,
00:13:33porque no todo lo meritocrático es
00:13:35bueno.
00:13:37Entonces,
00:13:40digamos, le va a permitir a a las
00:13:43escuelas que elijan docentes y no como
00:13:45pasa ahora que son los docentes que
00:13:46eligen la escuela. Entonces,
00:13:50en teoría, por supuesto, es una teoría y
00:13:53se da muchos países del mundo, pero hay
00:13:54que ver cómo funciona acá. En la teoría,
00:13:56las escuelas van a funcionar mejor
00:13:58porque los docentes
00:14:01van a ser eh incorporados a la escuela
00:14:04en función de si sirven o no para esa
00:14:07escuela, si si se desempeñan bien o no
00:14:09en esa escuela. No son mal. Yo le
00:14:10podría, yo le podría, pero perdóneme,
00:14:13perdóneme, Mariano, yo le podría decir
00:14:14por la contraria que eh la meritocracia
00:14:17de hacer cursos para sumar puntos y
00:14:20tener mejores opciones laborales hace
00:14:22que el docente se forme más y que esa
00:14:25mayor formación redunde eh después en
00:14:27una enseñanza superior para los chicos
00:14:29que tiene a cargo, en que en cambio que
00:14:31un director de escuela pueda elegir
00:14:33discrecionalmente
00:14:35le da un poder en donde puede elegir
00:14:36gente que quizás no está tan capacitada
00:14:38pero que tiene cierta esta afinidad, ya
00:14:40sea ideológica, eh amistosa o lo que
00:14:42fuera.
00:14:43En la primer parte eh
00:14:47no estoy de acuerdo porque la la
00:14:49experiencia en la Argentina es que este
00:14:51sistema meritocrático no dio resultado,
00:14:54básicamente por dos motivos. Primero,
00:14:56porque el mérito está basado en cursos
00:15:01que realmente muchas veces no tienen que
00:15:03ver con la enseñanza, tiene el
00:15:05componente de la antigüedad que tampoco
00:15:07tiene que ver con con la buena
00:15:08enseñanza.
00:15:10Eh, si si los docentes dan conferencias
00:15:12o cosas por el estilo, la capacitación
00:15:15eh en Argentina siempre fue bastante
00:15:17pobre, con lo cual en ese en ese aspecto
00:15:20creo que no hay no va a haber tanto
00:15:22problema. en lo segundo que está
00:15:24planteando. Sí, por eso yo dije hay
00:15:26algún reparo, porque hay que ver cómo se
00:15:29eh resuelve esto. En el caso de las
00:15:33escuelas privadas hoy, que es el 35%,
00:15:35digo, porque no es un en la ciudad es el
00:15:3850% y el con Urbano es el 45, digo, no
00:15:40es una excepción como se funciona en
00:15:42Argentina,
00:15:44pero en ese 35% hoy los directivos
00:15:46eligen libremente en el mercado de
00:15:49trabajo como en cualquier lauro.
00:15:50Está bien. Tampoco vemos que las
00:15:51escuelas privadas cuando se hacen las
00:15:53famosas pruebas PISA o las famosas
00:15:55pruebas aprender tengan un rendimiento
00:15:58superior a a las escuelas públicas.
00:16:01No, no, si tienen estadísticamente
00:16:02tienen corrigiendo por nivel
00:16:04socioeconómico.
00:16:04Bueno, pero si uno corrige por nivel
00:16:05socioeconómico, la verdad es que que que
00:16:09no da tanta diferencia.
00:16:11Bueno, sí, sí da da una diferencia que
00:16:13no es muy significativa en términos
00:16:15internacionales porque las escuelas
00:16:16privadas argentinas pasan por el mismo
00:16:18colapso
00:16:20que las eh que las escuelas privadas que
00:16:23las escuelas públicas argentinas. No es
00:16:25que acá se salvan las escuelas privadas,
00:16:27pero corregido por nivel socio, no
00:16:29solamente que es un poco mejor, sino que
00:16:31además en los últimos años lo que
00:16:33venimos viendo es que el nivel
00:16:36socioeconómico de los alumnos cada vez
00:16:39explica menos. Sigue explicando mucho de
00:16:41por qué a las escuelas privadas le va
00:16:42mejor. No lo explica todo. Explica
00:16:45mucho, pero cada vez menos. ¿Por qué?
00:16:48Porque el las escuelas privadas
00:16:51finalmente se vieron necesitadas de ir
00:16:54reformando algunos de sus mecanismo para
00:16:56mejorar. En algún sentido creo que lo
00:16:58van consiguiendo. Igual ya sabemos que
00:17:00las escuelas privadas argentinas o las
00:17:03escuelas argentinas del mayor nivel
00:17:05socioeconómico rinden igual que las
00:17:08escuelas españolas del peor nivel
00:17:09socioeconómico, o sea, no las de Suecia,
00:17:12las de España.
00:17:13Con lo cual ahí efectivamente hay una
00:17:17una situación que me parece que podría
00:17:20llegar a mejorar. Ahora, el punto eh
00:17:24negativo, no sé si negativo, pero el
00:17:26punto que habría que ver cómo se aplica
00:17:28es cómo se aplica. Es decir, si si en
00:17:31las escuelas públicas no se va a
00:17:33respetar eh la estabilidad del empleado
00:17:36público con, por supuesto, con algunas
00:17:39condiciones, pero tiene que respetarse
00:17:42y un sistema transparente ahí va a haber
00:17:44problema. Pero yo te digo que en Chile o
00:17:46en Colombia
00:17:47hay sistemas como los que propone esta
00:17:49ley en escuelas públicas que son
00:17:51transparentes. Hay maneras de hacerlo.
00:17:53Perfecto. me quedaría horas hablando
00:17:56sobre este tema Narodovski con usted,
00:17:58pero tengo otros entrevistados sobre lo
00:18:01mismo, pero le le propongo que dentro de
00:18:04unas semanas volvamos a hablar porque yo
00:18:06supongo que este tema, que para mí es
00:18:08clave, va a estar cada vez más candente
00:18:10cuando se acerque la la hora de
00:18:13discutirlo en el Congreso. agradezco
00:18:14cuando quieras y y ademásamos
00:18:16creo que nunca te lo dije, pero hay
00:18:20pocos periodistas lamentablemente en la
00:18:21Argentina que se que siguen el tema de
00:18:24educación ya ni se especializan, ¿no?
00:18:25Porque eh vos seguís el tema, lo seguís
00:18:28con seriedad y la verdad que no hay no
00:18:31hay, independientemente de que podamos
00:18:33estar de acuerdo o no, pero la verdad
00:18:34que
00:18:34no conozco conozco conozco varios que
00:18:36que lo siguen específicamente y que son
00:18:39realmente buenos.
00:18:41suista, pero no soy especialista ni
00:18:44mucho menos en el tema. Le agradezco las
00:18:46palabras, pero no me puedo poner ese
00:18:49saco.
00:18:50Bueno, dale.
00:18:51Le mando un abrazo grande.
00:18:53Eh, era Marianoi, eh ex ministro de
00:18:56educación de la ciudad de Buenos Aires,
00:18:58hablando sobre su visión de la reforma