¿Cuál es el PROBLEMA de la EDUCACIÓN en ARGENTINA? | SUSANA DECIBE en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 7/1/2026 - Duracion: 12:13
Transcripción
00:00:01era Susana Decibe, así que estamos en
00:00:03comunicación con ella, no para hablar
00:00:05sobre lo que ocurrió en la década del
00:00:0890, la década del 2000, sino para ver
00:00:09para adelante qué le parece este nuevo
00:00:12proyecto de ley y qué cosas están bien y
00:00:14qué cosas están mal. Susana, ¿cómo le
00:00:16va? Gustavo Gravia, el resto del equipo
00:00:17de Radio Cola saluda.
00:00:19Eh, buen día. ¿Qué tal, Gustavo?
00:00:21Bien. Bueno, no sé si escuchó antes a su
00:00:24colega eh y quiere hacer alguna
00:00:26aclaración previa o si podemos ir
00:00:28directamente a a preguntarle sobre este
00:00:30proyecto de reforma.
00:00:31Bueno, la verdad eh es que es bueno
00:00:34hacer una aclaración porque tiene que
00:00:35ver con el análisis que Mariano hace del
00:00:38proyecto de ley del ejecutivo.
00:00:41Eh, yo creo que acá hay una
00:00:43simplificación muy grande que
00:00:45distorsiona la realidad.
00:00:48Eh, en realidad, ¿cómo se ordenó el
00:00:50sistema educativo en la Argentina? Eh,
00:00:53eh siguen los parámetros de cómo
00:00:55funciona la gestión pública de la
00:00:58educación en todos los países y sobre
00:01:00todo en aquellos países que les va muy
00:01:02bien. Es decir, que el modo de organizar
00:01:06la educación no sería el problema. El
00:01:09problema sería ver qué hacen los actores
00:01:11dentro de este sistema. Y este sistema
00:01:14tiene un nivel eh político técnico de
00:01:18gestión político ideológico, digamos,
00:01:21otro nivel técnico pedagógico y otro
00:01:24organizacional, ¿no? Entonces, el el los
00:01:28problemas que tenemos en educación, si
00:01:30no los analizamos y metiéndonos,
00:01:33escaneando qué es lo que pasa, qué es
00:01:35las cosas que aquellas aquellas que
00:01:37establece la ley no se cumplen, no se
00:01:40cumplen realmente o dónde están las el
00:01:43corte entre lo que se dice que hay que
00:01:45enseñar y la escuela. No vamos a saber
00:01:48cuál es el problema real de la educación
00:01:50argentina. Y aquí hay eh yo lo invito
00:01:53incluso a Mariano que lea un trabajo
00:01:56bastante no no bastante nuevo de eh de
00:02:01Axel Rivas y Naradovski que analizan
00:02:03justamente eh a que la coordinación
00:02:07entre el diseño curricular, los
00:02:09contenidos de la educación y lo que pasa
00:02:12en la escuela en distintos países.
00:02:14Entonces, nos dice que en países como
00:02:15Australia, por ejemplo, hay una hay una
00:02:19total alineamiento entre aquello que se
00:02:22dice que hay que enseñar, los contenidos
00:02:25con los que se forman los docentes y lo
00:02:27que luego se enseña en el aula. Eso
00:02:29exactamente no pasa en nuestro país y
00:02:32esa es la el nudo problemático que
00:02:35debemos resolver y no entrarle por eh la
00:02:39descentralización, por el abandono del
00:02:41Estado, porque volviendo al proyecto del
00:02:44de del ejecutivo actual, lo que hace
00:02:47realmente es en vez de afrontar estos
00:02:49problemas y solucionarlos, que tienen
00:02:51solución, es decir, cómo lograr, que
00:02:55como dijo Naradovski, los cursos de
00:02:57capacitación son malísimos los que toman
00:02:59los docentes y le dan puntaje. Cambiar
00:03:01eso por una una actualización del
00:03:04docente que está en el aula para que
00:03:06pueda enseñar aquello que en los mismos
00:03:09ministerios dicen que hay que enseñar.
00:03:10Esto es lo que no se hace. Y en realidad
00:03:13yo le preguntaría a Mariano qué hizo él
00:03:15en la gestión en la ciudad cuando tenía
00:03:17quear esto, ¿no?
00:03:19Deci eso. En ese caso, charlenlo entre
00:03:20ustedes. Vayamos específicamente a este
00:03:24proyecto. Ahora todo, a ver, el
00:03:26diagnóstico quizás yo estoy equivocado,
00:03:29pero me parece que la gran mayoría de de
00:03:31todos los argentinos tenemos un
00:03:33diagnóstico de que la educación ha
00:03:35bajado bastante eh su calidad. Eh yo
00:03:38tengo compañeros acá en la radio que
00:03:40tienen hijos en edad escolar. y no sé si
00:03:43están tan conformes con eh la educación
00:03:45que se les da a sus hijos. Este proyecto
00:03:48fortalece conocimientos, cambia de
00:03:51alguna forma, es positivo para la
00:03:53educación argentina o por lo que usted
00:03:55ha visto es negativo.
00:03:57No, no, no es positivo porque vuelvo al
00:04:00tema, no se focaliza en la solución del
00:04:03problema que tenemos, que el problema
00:04:05que tenemos es cómo hacemos que los
00:04:06docentes que hoy están en el aula puedan
00:04:09enseñar los los contenidos que se
00:04:13acuerdan que hay que enseñar. Y estos
00:04:15contenidos están muy bien pensados, pero
00:04:19están pensados por personas muy
00:04:21capacitadas, muy formadas, muy
00:04:23especializadas. Este salto a la escuela
00:04:25hay que mediatizarlo por un programa que
00:04:29a mí me interesaría que lo encabece el
00:04:31gobierno nacional aliado con las
00:04:33provincias para poder dar ese salto que
00:04:36significa hacer que el docente pueda
00:04:39enseñar aquellas cosas que hay que
00:04:40enseñar.
00:04:42Eh, yo lo que tengo eh eh eh en mente es
00:04:47que un gobierno que quiere achicar el
00:04:50Estado al máximo y que encima ahora
00:04:53quiere desresponsabilizarse de estos
00:04:56problemas que debe asumir y gestionar,
00:04:59eh nos lleva a un camino mucho peor de
00:05:02la situación en la que estamos. darle
00:05:04mayor poder eh a las escuelas eh o o a
00:05:08las matrices directivas de cada escuela
00:05:10y eh más poder a los padres en lo que
00:05:13tiene que ver con las decisiones
00:05:15educativas de los chicos. ¿Es bueno o es
00:05:18malo? En su
00:05:19en la situación actual es muy malo
00:05:21porque hoy tenemos que solucionar estas
00:05:24capacidades que no están en la escuela.
00:05:27Vuelvo al tema, hoy la más de la mitad
00:05:29del sistema eh es está absolutamente
00:05:33precarizado. Entonces, y miren, cuando
00:05:36decimos que ni las privadas ni las
00:05:38estatales tienen buenos resultados y
00:05:42decimos que las privadas tienen un
00:05:43modelo de gestión que eh el gobierno
00:05:46admite como mejor, bueno, ¿cuál es la
00:05:48causa? Que si tienen un modelo de
00:05:50gestión mejor, tienen un mejor
00:05:52financiamiento, los resultados igual son
00:05:54malos. Y vuelvo a la al nudo del tema.
00:05:57El nudo del tema es que hay que ocuparse
00:06:00de la formación de los docentes y de
00:06:02cómo eh tenemos una verdadera carrera
00:06:05profesional, cómo hay incentivos para
00:06:07para la mejora de su formación,
00:06:09etcétera. Ese es el corazón del problema
00:06:12de la educación argentina. Y hay maneras
00:06:15eh
00:06:17eh realmente posibles y sobre todo con
00:06:19las tecnologías actuales de hacer un
00:06:21programa masivo de 5 años de formación y
00:06:24actualización y poner en sintonía
00:06:27también los institutos que forman a los
00:06:29docentes, la mayoría de los cuales son
00:06:31bastante malos, dejar aquellos mejores,
00:06:34acreditarlos de nuevo, es decir, un
00:06:36montón de medidas de técnica de gestión
00:06:39de la educación que este proyecto no
00:06:41solo no toca, sino que se desentiende,
00:06:44es decir, no pone en la escuela
00:06:47suponiendo que en la escuela están
00:06:49aquellos saberes que van a hacer que la
00:06:51escuela mejore y eso no existe.
00:06:53Pero sabe, ahí yo tengo un punto para
00:06:55discutirle. Eh eh yo soy de los que
00:06:58creen que la la situación de la
00:07:00educación argentina ha venido declinando
00:07:02con el paso de los tiempos. Bueno, pero
00:07:03además con solo ver los resultados de
00:07:06las pruebas uno puede sostener eso. Pero
00:07:09la calidad humana, insisto, no se puede
00:07:11trasladar a un pequeño mundo privado, a
00:07:16toda la generalidad de nuestro país.
00:07:18Pero yo tengo amigos docentes, tengo un
00:07:20hijo docente y me parece que que tienen,
00:07:24digo, los saberes adecuados y a veces es
00:07:26el algunos de los sistemas educativos
00:07:29los que les ponen las trabas para
00:07:30desarrollarlo.
00:07:33Tendría que buscar ejemplos. En realidad
00:07:36hay muy buenos docentes en escuelas
00:07:38estatales y hay y hay experiencias muy
00:07:41buenas en las escuelas privadas. Es
00:07:43decir, ¿no? Cuando cuando uno hace la
00:07:47diferenciación por
00:07:50este situación social, socioeconómica en
00:07:53las estatales y en las privadas, los
00:07:55resultados son eh mejores. Si no, no es
00:07:58que no tenemos buenas escuelas. El tema
00:08:00es que es un porcentaje muy pequeño
00:08:03respecto al universo y lo que siempre
00:08:05nos preocupa si queremos ser una
00:08:07sociedad integrada es cómo garantizamos
00:08:09ese piso de calidad en todo en toda la
00:08:13la para toda la matrícula escolar. Este
00:08:15este es el desafío de Argentina, no es
00:08:17que no existan muy buenos docentes,
00:08:20no no estoy diciendo eso, obviamente.
00:08:23Bien, le hago dos últimas preguntas y
00:08:27después, obviamente, seguiremos hablando
00:08:29sobre el tema cuando se acerque la la
00:08:31hora de debatirlo en el Congreso. ¿Está
00:08:34de acuerdo o no con el sistema de
00:08:36evaluación voluntario al final del ciclo
00:08:39escolar? Eh, o sí, totalmente de
00:08:41acuerdo. En los 90, en el año 97
00:08:44sancionamos justamente una norma para
00:08:47que esto sea voluntario durante 5 años y
00:08:50demás. Las universidades incluso les
00:08:52había parecido interesante porque lo
00:08:54podían tomar como como un registro para
00:08:57el ingreso, pero luego eh se anuló, ni
00:09:01bien nos fuimos de la gestión eh se
00:09:04derogó. Sí, estoy de acuerdo.
00:09:06Y sobre el famoso
00:09:06porque estoy de acuerdo. ¿Sabes por qué?
00:09:09porque pone a todas las escuelas le pone
00:09:12un una meta que se puede lograr o no o
00:09:17se puede ir logrando gradualmente, pero
00:09:18hay una meta, hay un piso de calidad que
00:09:22señala a a qué se pretende, qué
00:09:25objetivos se pretenden de esta
00:09:28escolaridad. Y esto no es existe
00:09:31prácticamente en todos los países eh no
00:09:33solo del del terminalidad del
00:09:36secundario, sino de la primaria. Pero
00:09:38bueno, a nosotros nos cuesta mucho eh
00:09:41aceptar que hay tecnologías que no son
00:09:44discriminatorias, sino que tienen que
00:09:46ver con garantizar la calidad, ¿no?
00:09:48Y y en ese mismo punto pone eh la otra
00:09:51pregunta que le iba a hacer, la difusión
00:09:53de los resultados escuela por escuela o
00:09:55o ahí está en desacuerdo.
00:09:57No, yo estoy totalmente de acuerdo. Eso
00:09:59estaba en la ley federal y lo hacíamos,
00:10:01pero teníamos una enorme oposición del
00:10:04sector privado
00:10:05y de la Iglesia Católica, sobre todo, eh
00:10:08porque
00:10:10eh bueno, porque no les interesaba que
00:10:12se publicaran los resultados, pero eso
00:10:15eso la Ley Nacional de Educación lo
00:10:17prohibió. Pero sí, yo estoy de acuerdo
00:10:19porque eh bueno, si hablamos de un
00:10:23mercado que no existe, como dice este
00:10:24gobierno, un mercado de la educación
00:10:26donde hay información pública y demás,
00:10:29este lo mínimo que debe haber es una
00:10:31información para saber cómo está
00:10:33funcionando la escuela a la cual los
00:10:35padres mandan a sus hijos, ¿no? Porque
00:10:37si no, si no hay información, no hay
00:10:39demanda. Y si si los padres no saben qué
00:10:42qué le tienen que demandar a la escuela,
00:10:43qué le tienen que pedir que aprendan sus
00:10:45sus hijos, no hay manera que que podamos
00:10:49progresar, ¿no?
00:10:50Perfecto. Bueno, decibe, le agradecemos
00:10:52muchísimo la conversación con quiero
00:10:54decir otra cosa. El cambio copernicano
00:10:56del sistema de financiamiento de la
00:10:58educación debiera ser al revés. Listo. Y
00:11:00esto lo digo cada vez que puedo.
00:11:02A ver,
00:11:03el
00:11:05presupuesto debiera estar iniciarse en
00:11:07la en la escuela, es decir, en base a
00:11:09las necesidades de cada escuela, un
00:11:12presupuesto base cero en escuelas y de
00:11:15ahí para y de ahí hacia arriba eliminar
00:11:19todos los gastos superfluos que se van
00:11:21en administración, en bolsas de trabajo
00:11:23que financian otros personal de otras
00:11:26áreas que no son las de educación y
00:11:28demás. Si se hiciera esto, tendríamos un
00:11:31panorama bastante distinto de cómo
00:11:33usamos los recursos en educación y
00:11:35muchísimo más recursos para la escuela,
00:11:38¿no?
00:11:38Bien, perfecto, Susana.
00:11:40Y y otra cosa, perdón, y la pizza con
00:11:43papa existe y es una pizza exquisita que
00:11:45se hace en Italia y acá en algunas
00:11:47pizerías también.
00:11:49Te quiero decir,
00:11:50vio que vio que al final ibas a tener
00:11:52una coincidencia gastronómica, pero era
00:11:55obvio, era obvio. Le agradecemos
00:11:56muchísimo, la comunicación con Radio con
00:11:59vos y seguiremos molestándola para
00:12:00hablar de los temas educativos que
00:12:03bueno, tanto nos importan a nosotros. Le
00:12:05mandamos un abrazo grande. Era Susana de
00:12:08Cber, recién, exministra de educación de
00:12:11la nación. Antes, escuchar.