"ESTE ACUERDO ES EL PAGO AL RESCATE FINANCIERO" | HERNÁN LETCHER con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 15/11/2025 - Duracion: 31:45
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Transcripción
00:00:00Ya está con nosotros Hernán Lecher,
00:00:01director del Centro de Economía Política
00:00:03Argentina. ¿Qué haces, Hernán? ¿Cómo te
00:00:04va?
00:00:04¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenos días.
00:00:06Bien, gracias por venir. E vamos a
00:00:08arrancar por el informe que acaban de
00:00:11publicar sobre el acuerdo que se anunció
00:00:12entre Argentina y los Estados Unidos.
00:00:14¿Qué qué nos podes decir de eso?
00:00:17Ha ha tenido ya algún nivel de
00:00:19trascendencia. Ayer se debatió todo el
00:00:22día. Eh, la característica principal de
00:00:24ese acuerdo que es que básicamente pone
00:00:26todo la Argentina. Hasta el diario
00:00:28Clarín dijo, "La Argentina tiene nueve
00:00:30obligaciones,
00:00:32eh creo que cinco son conjuntas y una
00:00:35sola para Estados Unidos, que encima es
00:00:37francamente muy difusa." Es decir, no
00:00:39hay reciprocidad, es un acuerdo
00:00:40bilateral que de bilateral tiene
00:00:42bastante poco. E y la Argentina hace una
00:00:45serie de concesiones que que a mí me
00:00:47preocupan. A ver, un acuerdo eh con
00:00:50Estados Unidos es una dificultad entre
00:00:53dos países que compiten en buena parte
00:00:55de los productos o de los productos
00:00:56principales que producen. Es difícil.
00:01:00El acuerdo que firma la Argentina es el
00:01:02mismo acuerdo que hace Estados Unidos
00:01:04con Ecuador o con El Salvador, que no
00:01:05tienen nada que ver en términos de
00:01:07estructura productiva. Y tenemos un
00:01:09diferencial de productividad tan elevado
00:01:12que eh un acuerdo de estas
00:01:14características
00:01:16donde la Argentina básicamente abre su
00:01:17fronteras y Estados Unidos no hace nada,
00:01:20incluso aunque si lo hiciera, digamos,
00:01:21sería este dificultoso para nuestro país
00:01:24competir con equidad, pero ni siquiera
00:01:26hace eso, con lo cual tenés este
00:01:29agravante.
00:01:31La Argentina hace de todas las
00:01:32herramientas en materia de comercio, en
00:01:34materia de controles, en materia de
00:01:35regulación,
00:01:37con lo cual ahí alguno puede decir,
00:01:40"Bueno, pero
00:01:42Sturceneger ya había implementado
00:01:43algunas cosas." Sí, sí. Lo que pasa que
00:01:45una cosa es una resolución que vos
00:01:47eventualmente temporariamente en algún
00:01:50momento podés llegar a modificar y otras
00:01:52que pongas el mocho en un acuerdo que eh
00:01:55después no tiene vuelta eh atrás. En
00:01:59términos generales, eso, si querés
00:02:00agregar una cuestión que tiene que ver
00:02:02con eh la discusión del tipo de cambio,
00:02:06que para mí no es menor, es decir, que
00:02:08yo reduzca los aranceles de los
00:02:11productos norteamericanos,
00:02:16no necesariamente implica que vayan a
00:02:18ingresar, hay una cuestión de precio,
00:02:19además.
00:02:20Bueno, lo traigo porque hay un debate
00:02:23hoy en el mundo cambiario, si querés,
00:02:26que es el Fondo Monetario diciéndote
00:02:28tenés que tener un tipo de cambio más
00:02:29alto y acumular reservas. Y yo no tengo
00:02:32tan claro que Estados Unidos esté tan
00:02:34interesado en eso dadas las
00:02:35circunstancias, ¿no? Este, decir, si
00:02:38tenés un tipo de cambio bastante más
00:02:40apreciado, es una barrera eh, perdón, al
00:02:44revés, permite que ingresen cualquiera
00:02:46de los productos extranjeros eh con
00:02:49mayor asiduidad. Eh, si querés para para
00:02:54completar
00:02:57hay un párrafo que es muy interesante
00:02:58que Estados Unidos dice algo así como,
00:03:00bueno, Argentina viene desregulando y
00:03:03está rebén porque eso ayuda a la equidad
00:03:06del comercio internacional. Es muy
00:03:08gracioso que lo diga el país que hace
00:03:11desde marzo le puso aranceles a todo el
00:03:14mundo, a Trochi Mochi y de manera
00:03:16arbitraria. No deja de ser eh gracioso,
00:03:20digo, entre comillados. Cuando lo leía
00:03:21digo, "No puedo creer. Podían haber
00:03:23evitado esto." Es casi una trastada o
00:03:25casi una provocación en el sentido,
00:03:28"Nosotros hacemos lo que queremos y no
00:03:29importa. Podemos también ponerte esto en
00:03:32este acuerdo que es una franca
00:03:33contradicción a lo que todo el mundo ve,
00:03:34¿no?
00:03:35¿Cuál es el sector que va a salir más
00:03:36perjudicado si esto bueno se aplica?
00:03:42Bueno, la automotriz la viene pasando
00:03:44mal y creo que le va a pegar
00:03:45negativamente. Yo creo que el sector
00:03:47agropecuario, hoy leí viste, algunas
00:03:51ayer el mercado algunas este empresas
00:03:54del sector agropecuario, bueno, si
00:03:56trolla San Miguel tal vez habría que ver
00:03:58qué pasa con, ¿no? Por ejemplo, los
00:04:01limones no está claro, no dice, no dice
00:04:04ayer el mercado dijo, "Uh, está
00:04:05buenísimo, pero no dice nada el acuerdo.
00:04:07más en el compromiso de los Estados
00:04:10Unidos dice algo así como, bueno, como
00:04:11hicieron todo eso, que hicieron, que
00:04:14nosotros les pedimos, vamos a ver si le
00:04:17quitamos aranceles, eh, lo ponen
00:04:20hipotético,
00:04:21de productos que nosotros no producimos
00:04:24y de medicamentos que no requieran
00:04:25patente. Si uno se ajusta a la letra, es
00:04:28verdad que falta la letra chica, esto es
00:04:30un marco de un acuerdo, pero eh hay que
00:04:33ver si los limones están o no están,
00:04:35no queda claro. Y si mañana no me los
00:04:37pueden poner, porque eh de nuevo si
00:04:40están afuera mañana me pueden poner
00:04:42aranceles. Así que me parece que hubo
00:04:44como un festejo en un sector que para mí
00:04:46no tiene demasiado para festejar porque
00:04:49diría en términos concretos la única
00:04:51cosa que se llevaba la Argentina que
00:04:53había trascendido anteriormente era el
00:04:54tema de la carne
00:04:56en un acuerdo donde la Argentina exporta
00:04:5820,000 millones de dólares y pasaría a
00:05:0070 u 80. Hay hay distintas opiniones,
00:05:03pero supongamos 80,000 eh toneladas de
00:05:06carne.
00:05:09Cuando salió el primer trascendido aquí
00:05:11en la Argentina, la secretaria de
00:05:14agricultura de los Estados Unidos dijo,
00:05:16"Bueno, vamos a ver, porque en realidad
00:05:18va a ser un poquitito, muy poquito lo
00:05:19que eventualmente traigamos acá." Y
00:05:21dijo, "Argentina tiene afastosa,
00:05:23así que lo boleteó. M
00:05:25está bien, digo, una discusión y demás y
00:05:28y después el sector
00:05:30de medicamentos, que me parece ayer
00:05:32había este opiniones encontradas, pero
00:05:35en general la mayoría la mayor parte del
00:05:38sector eh sugería un acuerdo con KM, se
00:05:42llama la cámara de de
00:05:45multinacionales,
00:05:46multinaciones,
00:05:47en detrimento de las cámaras nacionales.
00:05:49Claro, el sector sojero va a tener un
00:05:50tema, ¿no? Porque viste cuando hablan de
00:05:52estabilizar el comercio mundial de la
00:05:54soja, a mí me da a entender que antes de
00:05:57querer o bajar las retenciones me vas a
00:05:58tener que consultar.
00:06:00Sí. Eh, ese es un muy buen punto.
00:06:04En realidad no hay si depende cómo quede
00:06:07la letra chica, pero
00:06:08da la impresión que no podes hacer nunca
00:06:10más dólar soja ni ningún programa de
00:06:12características parecidas.
00:06:14Claro.
00:06:14Eh,
00:06:16conclusión, sí. Eh, aquellos que se
00:06:19acuerdan cuando te ayuda a la Argentina,
00:06:22porque todo esto es el pago, a ver,
00:06:24vamos a decirlo con todas las letras,
00:06:26este acuerdo, ¿por qué tiene todas las
00:06:27cláusulas que la Argentina debe cumplir
00:06:29y nada de Estados Unidos? Porque es el
00:06:30pago al rescate financiero,
00:06:32¿está claro? Y en ese rescate
00:06:34financiero, cuando eh Vessen lo plantea
00:06:38originalmente, se le arma un quilombo
00:06:40bárbaro con los farmers.
00:06:42Porque, ¿qué le decían los tipos? Che,
00:06:44loco, eh, les permitiste la retención
00:06:47cero y cargaron los barcos de China,
00:06:51llenaron los barcos de China y nosotros
00:06:53como le pusimos cel a China, no estamos
00:06:55comerciando. Lío bárbaro. Pero Ven
00:06:58empezó, bueno, no en realidad que pamum
00:07:01y entre las cosas que dijo es este no se
00:07:04puede e modificar o no vamos a modificar
00:07:08ninguna cuestión de comercio exterior en
00:07:10lo que tiene que ver con la soja para
00:07:11adelante tratando de garantizarle a los
00:07:13farmers este su rentabilidad. Si queres
00:07:16hay un tema que que a mí me parece que
00:07:17está poco discutido del acuerdo que es
00:07:19eh las condiciones de ingreso de los
00:07:21productos estadounidenses a la
00:07:22Argentina,
00:07:23que me parece que es central porque ahí
00:07:25digamos más allá de que no hay puntos eh
00:07:27concretos y lo que dicen es va acá va a
00:07:29entrar cualquier cosa con la norma de la
00:07:30FDA o con la norma de lo que sea y ya
00:07:33está con eso es suficiente. E incluida
00:07:36carne, incluidos medicamentos. ¿Qué cómo
00:07:38se sale eso? O sea, ¿cómo se controla
00:07:39esa situación? No, si lo firmás, hay que
00:07:42ver de nuevo, esto es un marco acuerdo,
00:07:44hay que ver el acuerdo en sí mismo, no
00:07:47es el acuerdo esto,
00:07:49pero una vez que se escriba el acuerdo,
00:07:51da la impresión, por lo que dice en este
00:07:53marco, que efectivamente si viene este
00:07:57vaso de allá, entra y va a la góndola
00:08:00sin pasar por ninguna tipo de
00:08:02supervisión ahora ni en adelante. Lo
00:08:04digo porque, insisto, Sturenegger había
00:08:07venido desregulando este tipo de
00:08:09cuestiones. Entonces, en general, vos
00:08:11tenías, nos pasó con Brasil, por
00:08:13ejemplo, que algunos productos que
00:08:15estaban aprobados allá con alguna algún
00:08:18tipo de control acá en la Argentina
00:08:20podían ingresar de manera directa.
00:08:23Ahora vos delegás tu atribución de
00:08:25controlar y el problema es que lo hacés
00:08:27en un acuerdo que, insisto, no se vuelve
00:08:30para atrás. No es que yo mañana digo,
00:08:32"No, no, no. ¿Saben qué? Vamos a poner a
00:08:35volver a darle la atribución al SENASA
00:08:37para que controle tal cuestión, ¿no?
00:08:40Fitosanitaria del ingreso de tal carne.
00:08:42Bueno, con Estados Unidos no lo puedes
00:08:43hacer. No lo puedes hacer, ¿no? Bueno,
00:08:45pero la FDA o cualquier organismo de
00:08:48control de los Estados Unidos, que es lo
00:08:49que dice el gobierno, es mucho más
00:08:51confiable. Bueno, no sé, yo la
00:08:53atribución no te la entrego. No te la
00:08:55entrego. Ningún país. Eh, la Argentina
00:08:57no hizo eso nunca en ningún acuerdo
00:08:59previo. Y mirá que tiene muchos, ¿eh? y
00:09:02y los países no hacen eso, no entregan
00:09:04eh esa cuestión porque si el día de
00:09:06mañana lo necesitan
00:09:08eh en este caso y con Estados Unidos no
00:09:10lo vas a tener.
00:09:11Bueno, eh saben, e les cuento cuál fue
00:09:13la la idea original. Eh, ahora surgió
00:09:16esto del acuerdo con los Estados Unidos
00:09:17y ellos lo estudiaron y por eso le
00:09:19preguntamos, pero la idea original de e
00:09:22invitar a Hernán es hablar con un
00:09:24referente económico del peronismo sobre
00:09:27cuál es el programa alternativo que
00:09:29tiene el peronismo frente a este
00:09:31programa que lleva adelante el gobierno
00:09:32de Javier Miley. Y vieron que no está
00:09:34claro eso, ¿no? Porque no hay un planteo
00:09:37unificado.
00:09:39Hay como ideas aisladas en general
00:09:41dichas en voz baja porque todavía el
00:09:44peronismo no se siente autorizado para
00:09:47decir el calmino alternativo es este. E
00:09:51tenemos que tener equilibrio fiscal, no
00:09:53tenemos que tener equilibrio fiscal,
00:09:54tenemos que tener otro tipo de cambio.
00:09:56Eh, un montón de cuestiones. ¿Qué qué va
00:09:58a pasar con la reforma laboral? Bueno,
00:10:00para eso es que queríamos conversar con
00:10:01Hernán. ¿Hay un programa alternativo al
00:10:03peronismo?
00:10:05Yo creo que sí. Hay muchas ideas y
00:10:07muchos aportes. Quizás si querés no está
00:10:10integrado en una carpeta y no estamos
00:10:12todos juntos en un lugar discutiendo y
00:10:14poniéndonos de acuerdo. El peranismo
00:10:17nunca fue demasiado ordenado, así que
00:10:18eso tampoco me preocupa demasiado. Eh,
00:10:22pero yo creo que sí que hay,
00:10:24vamos, el trazo grueso al detalle. Trazo
00:10:26grueso, ¿qué sería el programa
00:10:28alternativo?
00:10:31A ver, vamos específicamente por temas.
00:10:34Si querés este,
00:10:35dale
00:10:36plantéame temas y no plantearam
00:10:40si querés genérico. Genérico
00:10:42genérico.
00:10:44Nosotros deberíamos ir o la Argentina
00:10:46del peronismo debería ser una Argentina
00:10:48sin inflación, con estabilidad
00:10:50cambiaria, eh, y si querés macro en
00:10:53términos generales, eh, y que sea además
00:10:56un paíso, que no caiga palos a los
00:10:58jubilados y a los discapacitados en la
00:11:00calle, ¿no? decir que no tire el 20 o 30
00:11:0240% de la gente por la ventana para que
00:11:04los números cierren, para que las dos
00:11:06cosas primeras funcionen. Es es un
00:11:09programa muy genérico, un concepto muy
00:11:12genérico de lo que debería ser un una
00:11:16propuesta política más que económica del
00:11:19peronismo. Bien, el peronismo siempre
00:11:22fue inclusión, así que de nuevo lo digo
00:11:26en confrontación a lo que a lo que
00:11:28plantea mi ley, ¿no?
00:11:31Mi ley hoy tiene una segunda
00:11:33oportunidad, pero en lo cambiario la
00:11:35verdad que la hoja de ruta fue un
00:11:36desastre. Llegaste como llegaste con
00:11:38lengua fuera porque habías hecho cosas
00:11:39mal. Así que bueno, la Argentina debería
00:11:42tener un programa en términos cambiarios
00:11:44que sea sustentable en el tiempo. Lo
00:11:47puede hacer. Yo creo que sí.
00:11:50Eh, la Argentina por suerte tiene vaca
00:11:54muerta y tiene litio. Podría no tenerlo.
00:11:56Sería muchísimo más difícil enfrentar,
00:12:00para mi forma de ver, el principal
00:12:02problema de nuestra economía, que es el
00:12:04desequilibrio entre oferta y demanda de
00:12:05dólares. Esto es muy importante. Yo sé
00:12:08que es reiterado, pero es muy importante
00:12:10porque el diagnóstico del gobierno y el
00:12:12de Macri, si de Macri sus 4 años y el
00:12:15del gobierno en lo que va insiste en la
00:12:18cuestión fiscal como única problemática.
00:12:21Como única problemática. En estos días
00:12:23escuchamos a Melconián que dice, "Con el
00:12:26superáit no se come, se educa, este, ni
00:12:30cómo es la frase, se cura.
00:12:31Ni se cura."
00:12:33Bueno, ojalá lo hubiese dicho.
00:12:35Me me alegra que reconozca que el
00:12:37diagnóstico está relacionado con la
00:12:39cuestión cambiaria o también relacionado
00:12:41con la cuestión cambiaria y que ese es
00:12:43el corazón. Fíjate que estamos todo el
00:12:44día discutiendo dólares. Este es, hay
00:12:47que reconocer que ese es el problema en
00:12:49esta etapa de la economía argentina. En
00:12:51esta etapa. ¿Y por qué digo en esta
00:12:53etapa? Bueno, porque dentro de 5, 10
00:12:54años tal vez la cosa sea distinta y si
00:12:57hacés las cosas bien, probablemente sea
00:12:59distinta. Pero partiendo de este punto
00:13:00en el que estamos, ¿qué habría que
00:13:02hacer? Devaluar.
00:13:04Vos tenés que hacer dos cosas. Primero,
00:13:06tener en claro que vos querés resolver
00:13:08el problema estructural. Esto puede
00:13:11parecer eh una idea genérica, ¿no? No,
00:13:15yo quiero en el 2030 que nosotros
00:13:16resolvamos el desequilibrio entre oferta
00:13:18y demanda de dóes. Lo podemos hacer. Sí,
00:13:20tengo que hacer cosas para que vaca
00:13:22muerta, el litio y el agregado de valor
00:13:25en otros sectores tomen efectivamente
00:13:28vuelo. El RGI es exactamente lo
00:13:30contrario. ¿Por qué? Porque da libre
00:13:33disponibilidad de divisas. Bien, un
00:13:36régimen de inversiones necesariamente
00:13:38tiene que hacer concesiones. Eh, de
00:13:42hecho, entre las proyectos que nosotros
00:13:44planteamos está uno que ya estaba
00:13:46escrito de la etapa anterior, que es el
00:13:47de GNL, que tenía concesiones generosas,
00:13:51si querés. De hecho, el peronismo
00:13:52discutía internamente y había algunos
00:13:54que decían, "No, es un montón, es un
00:13:55montón, es un montón." Por lo generoso
00:13:57del programa de inversiones. Ahora, en
00:14:00este aspecto en particular, se ponía la
00:14:03gorra. El 50% de disponibilidad tenía de
00:14:06libre disponibilidad tenía
00:14:07exclusivamente. Entonces, el otro 50 te
00:14:08quedaba vos para resolver este problema.
00:14:11Ahora, si yo te doy 100% dentro de 5
00:14:14años, no tengo garantizado que el
00:14:16desarrollo de vaca muerta me resuelva el
00:14:18problema cambiario. Esa es mi
00:14:20preocupación. ¿Es serio esto? Después
00:14:22tenes que hacer cosas, tenés que hacer,
00:14:23vamos punto por punto transporte
00:14:25en política cambiaria.
00:14:26Para, para terminé de de decir lo más
00:14:30importante que al corazón de lo que me
00:14:32parece que vas vos. V decir Hernán 2030.
00:14:34Bueno, y en el mientras tanto es un
00:14:36escenario de transición donde todas las
00:14:38cosas son malas, ¿bien? O solo una es
00:14:41buena, pero no es inmediata.
00:14:44tipo de cambio. Es decir, yo puedo
00:14:46resolver el frente externo eh
00:14:48devaluando. Bueno, es es dañino. Bueno,
00:14:52la tachamos. Bueno, pongamos
00:14:54restricciones. Bueno, pero me genera un
00:14:56dólar paralelo y todos los efectos eh
00:14:59derivados de la brecha y demás. Bueno,
00:15:02tampoco tachémosla. Bueno, tomemos
00:15:03crédito, lo que hace el gobierno. Sí.
00:15:05Pan para hoy hambre para mañana. Bueno,
00:15:07mejoremos las exportaciones. Sí, no es
00:15:09inmediato. Bien, pero es ese paquete, no
00:15:11hay otro para hablar sin atajos, porque
00:15:14si no, viste, hacemos una cosa linda.
00:15:17No, no, no son esas cosas. Es un mix de
00:15:19eso. A mí me parece que el gobierno, de
00:15:21hecho, hoy el gobierno tiene una nueva
00:15:23oportunidad al equipo económico respecto
00:15:25del tipo de cambio, porque lo que hizo
00:15:27el gobierno equivocadamente devaluó al
00:15:30inicio de su gestión de manera eh por
00:15:32encima incluso de la expectativa que
00:15:34podía tener cualquiera y después
00:15:36desreguló absolutamente todo. Con lo
00:15:37cual en junio, busquen los datos, eh en
00:15:41junio del año 24 tenían un tipo de
00:15:43cambio real multilateral similar al que
00:15:45habían asumido. Entonces, si estabas
00:15:47apreciado antes, estabas apreciado ahí.
00:15:49Y eligieron tener un dólar electoral,
00:15:52eh, faltando más de un año para la
00:15:53elección. Entonces tuvo que meter
00:15:55dólares que no son suyos todo el tiempo.
00:15:5785,000 millones de dólares no es que se
00:15:59los gastó, los metió en la economía y
00:16:01seguimos discutiendo.
00:16:02Sé que vos decís, un poquito habría que
00:16:04evaluar, un poquito habría que aplicar
00:16:06restricciones, un poquito habría que
00:16:07endeudarse, ten vos tendrías que tener
00:16:08un tipo de cambio un poco más alto, un
00:16:11poco más alto porque si no no es
00:16:13sustentable en el tiempo. Bien, fíjate
00:16:16lo que está pasando ahora. Eh, Caputo te
00:16:18dice 10000. 1500 es más o menos el 100
00:16:22del tipo de cambio real multilateral en
00:16:24número índice. Aquellos que lo miran lo
00:16:26saben. Es el momento postdealuación de
00:16:29Prad. quizás eh
00:16:33es bajo para este momento en particular
00:16:35del mundo, pero supongamos ese. Bueno,
00:16:37100 ahora 100 es otra cosa. De hecho, el
00:16:40mercado no sabe si es 100, 1450, 1500,
00:16:431500, no sabe para dónde va a ir, con lo
00:16:46cual hay como una cosa de rangueo ahí
00:16:47que no sabe para dónde salir disparado.
00:16:50Pero de nuevo, si yo lo pongo en 100 es
00:16:53un problema.
00:16:54Ahora, si vos devuelvas un poquito,
00:16:56tenés el
00:16:57o lo dejas en 15
00:16:58o lo dejas en 15.
00:17:00de que haya este un traspaso a precios
00:17:03y sí,
00:17:03de que haya impacto en los salarios
00:17:05reales.
00:17:06Bueno, si hay un traspaso a precio
00:17:08porque no haces nada porque mira, recién
00:17:11venía viendo a Riasu, que lo cita Culfas
00:17:14en un tweet y a Riasu dice, "Bueno, el
00:17:16problema es la inercia que acá todo el
00:17:17mundo dice que todos los precios", dice
00:17:20los precios relativos, todo el mundo al
00:17:21que le preguntes dice que están
00:17:22atrasados. Es imposible eso porque
00:17:24alguno tiene que estar adelantado, si
00:17:25no, ¿cómo es la cosa? No pueden ser.
00:17:27dice, "Los comparan contra la
00:17:29expectativa de lo que quisieran tener."
00:17:31Bueno, y tiene el efecto inercia. Ese
00:17:34abordaje no se hace eh, y de hecho el
00:17:37gobierno mismo no lo hace eh en clave
00:17:41monetaria. Bien, lo hace con el ancla de
00:17:44la de la inflación. El problema es que
00:17:47me parece y lo hace después con tratando
00:17:49de generar expectativas a palazos.
00:17:52Bueno, hay que anclar las expectativas
00:17:54de los agentes económicos. Algunos le
00:17:56que en el periodonismo quizás no le
00:17:57gusta mucho, pero yo lo lamento. Hay que
00:17:59anclar expectativa de los agentes
00:18:01económicos. Esto es todos los agentes
00:18:02económicos de los trabajadores,
00:18:04obviamente también a los empresarios
00:18:06grandes, medianos y chicos. Las
00:18:08expectativas significa que todos sepamos
00:18:11que vamos a una meta.
00:18:13Bien. La meta de inflación, ¿cuánto es?
00:18:15Dos. Bueno, vamos a dos y nos
00:18:17comportamos con esa lógica. Si nosotros
00:18:20pensamos que no tenemos, cada uno tiene
00:18:23su expectativa porque no tenemos anclado
00:18:25en un punto hacia dónde queremos ir,
00:18:28cada uno hace lo que se le da la gana y
00:18:30en el que se da se le da la gana, como
00:18:32no sabes qué va a pasar, por si acaso te
00:18:34cubrís. Bien, entonces eso efectivamente
00:18:39eh hay que romperlo y después hay que
00:18:41trabajar dentro de la cadena, les guste
00:18:43o no les guste, hay que trabajar dentro
00:18:45de la cadena. Nosotros venimos haciendo
00:18:46eso. Nosotros trabajamos un proyecto de
00:18:48Marina Mercante para discutir los costos
00:18:51de logística. Bien, hay que discutir los
00:18:53costos de logística, si no te va a
00:18:55costar bajar el nivel de precio si
00:18:57querés más que la inflación, en ese
00:18:58caso, el nivel de precio. Pero bueno, es
00:19:01una herramienta indispensable si vos
00:19:02querés exportar, por ejemplo, y agarrar
00:19:05el único de los cuatro puntos que dije
00:19:07antes que no te genera efectos adversos,
00:19:09que es justamente la mejora de las
00:19:11exportaciones.
00:19:12Ahora, ¿qué puede pasar con el tema
00:19:14salarios? A mí me inquieta mucho que no
00:19:15haya respuestas sobre este tema. E uno
00:19:19ve que los sueldos están atrasados a
00:19:21nivel de que vos le ponéis una paritaria
00:19:24incluso del doble de la inflación y no
00:19:25recuperá nada porque hay un montón de
00:19:27gente que está eh derrumbada con los
00:19:30ingresos. ¿Qué qué qué se hace con eso?
00:19:32O sea, cómo se recupera el terreno
00:19:33perdido que además se sigue atrasando,
00:19:35por no es que el gobierno no sigue
00:19:36atrasando los sueldos,
00:19:37¿no? De hecho,
00:19:37o sea, lo sigue atrasando.
00:19:39Traje
00:19:40ayer me puse a hacer lo debo tener por
00:19:42acá e
00:19:46en la la evolución del salario mínimo.
00:19:48Bueno, no la no la encuentro. La
00:19:49evolución del salario mínimo en clave
00:19:51histórica. Acá está. Eh,
00:19:55hay dos cosas muy llamativas. Eh, están
00:19:59niveles, o sea, hoy es 322,200 el
00:20:03salario mínimo, ¿no? El nivel promedio
00:20:06de la década de los 90 en valores
00:20:07equivalentes era 342,000. Estoy 6%
00:20:10abajo, si estoy lejos aún de la crisis
00:20:14del 2001, pero debajo del promedio de la
00:20:16década de los 90. Es un desastre. Y si
00:20:18vos te fijas en el corto plazo respecto
00:20:21de cuando del promedio del año 23, estás
00:20:2555% abajo. Si es imposible recuperar el
00:20:28salario mínimo.
00:20:29Ese es el diagnóstico. ¿Qué se hace para
00:20:31cuál es la propuesta?
00:20:32Bueno, primero deberías tener un
00:20:34Ministerio de Trabajo que
00:20:37se ponga del lado eh
00:20:41digamos de la relación capital trabajo a
00:20:44favor de la más débil. ¿Y cómo sería?
00:20:47¿Qué le tendrían que decir a los
00:20:48empresarios?
00:20:49En la discusión paritaria no podés
00:20:50topear al 1%. Fácil, sencillo. ¿Qué pasa
00:20:53hoy?
00:20:54Bueno, eso se hizo son todos los
00:20:55gobiernos.
00:20:56Sí, sí. No, pero una cosa es topearla
00:20:58arriba de la inflación y otra estopearla
00:20:59abajo, porque estamos discutiendo eso.
00:21:01Yo no te digo discutir lo que quieras
00:21:03porque si queremos anclar las
00:21:04expectativas está bien que yo te ancle
00:21:07en algún punto. El problema es que si el
00:21:09ancla es matar a los trabajadores
00:21:11clavándole el 1%, el efecto adverso es
00:21:15que tenés el ratio de irregularidad de
00:21:17créditos más eh importante la historia.
00:21:20Entonces, y que no lo vas a terminar
00:21:22pagando porque bajes la tasa, porque
00:21:24necesitas mejorar el poder adquisitivo.
00:21:26Entonces, la Argentina tiene una
00:21:28discusión paritaria que es una mesa
00:21:30tripartita, cámaras, gremios y
00:21:35secretaría de trabajo en este caso.
00:21:36Bueno, el que lauda o el que interviene
00:21:39en el medio tiene que ayudar a los
00:21:41trabajadores en este contexto. A
00:21:43laudado,
00:21:44eh, desde que asumió mi ley creo que se
00:21:46hicieron dos reuniones, si no me
00:21:47equivoco.
00:21:48Sí, sí.
00:21:49En las dos reuniones los trabajadores
00:21:51pidieron volver, no me acuerdo, el 2015,
00:21:54supongamos, bueno, pedían duplicar el
00:21:56salario mínimo y los empresarios decían,
00:21:59no sé, 5% que era la inflación esperada
00:22:02para los próximos 5 meses, supongamos.
00:22:04Bueno, ¿qué creen que laudó en las dos
00:22:06veces el la Secretaría de Trabajo?
00:22:08exactamente lo mismo que el sector
00:22:10empresario. Entonces, hay una decisión
00:22:12política de que pierdan trabajo.
00:22:13Pero entonces lo que vos estás diciendo,
00:22:14porque esto esta discusión se puso en un
00:22:16término de yo siempre digo lo mismo,
00:22:18cuando hay una fuerza de centro
00:22:19izquierda o de izquierda que pierde el
00:22:22primer diagnóstico que hace el una parte
00:22:24de esa fuerza política es nos tendríamos
00:22:26que haber ido un poco más a la derecha.
00:22:28Vos lo que estás planteando es, bueno,
00:22:29la solución no está para ese lado, o al
00:22:31menos la propuesta no tiene que ser eh
00:22:33porque viste que ahora hay como dos o
00:22:35tres esloganes, uno es amiguémonos con
00:22:37los mercados, que es como medio una
00:22:38entelequia. Yo no sé qué qué sería eso o
00:22:41cómo sería. Eh, digo, las propuestas me
00:22:44parece que están para el otro lado.
00:22:46Bueno, es que hay hay ahí está buena.
00:22:49Es la discusión en la que se metió
00:22:50Leche. Va que lo metieron, se metió, no
00:22:52sé, confas Álvarez. Bueno, lo de Astoria
00:22:57es una cosa nunca viste, pero no
00:22:58importa. Dale.
00:22:59Eh, no me parece, a ver, hay cosas en
00:23:02las que eh el peronismo, yo lo mencioné,
00:23:07el peronismo tiene que
00:23:08amigarse si querés, eh, porque la has
00:23:11abandonado más que
00:23:13que se amigue con el campo antes que con
00:23:14los mercados, muchacho. Con el campo sí
00:23:16te tienes que amigar con los empresarios
00:23:18que tienen un análisis binario, ¿viste?
00:23:20¿Son buenos o malos?
00:23:21Yo soy de San Martín. Ale, sé lo que
00:23:24viven las pymes. Dio, no puedo no pensar
00:23:27porque y en tercer lugar con las
00:23:29finanzas que han sido abandonadas son
00:23:32parece que son libertarias o liberales.
00:23:34Bueno, no, nosotros en CEPA creamos este
00:23:37año el Instituto Financiero Monetario,
00:23:38ayer lo publicamos, creo que te mandé a
00:23:40los dos, el a vos no te mandé el el
00:23:43newsletter financiero y monetario.
00:23:45hacemos hablando en raro para discutir
00:23:47con actores que hacen se dedican
00:23:50específicamente a eso, porque también
00:23:52desde el peronismo hay que hacer eso.
00:23:54Ahora, e
00:23:57hay cuestiones que eh algunos
00:24:00interpretan. Por ejemplo, yo creo que la
00:24:03Argentina
00:24:04en las condiciones en las que está hoy,
00:24:06donde no puede financiar el déficit, no
00:24:08puede tener déficit. Alguno interpreta
00:24:10que eso, porque ha pasado, alguno
00:24:12interpreta que eso es. Entonces
00:24:14abandonamos la eh discusión por la
00:24:16distribución. Ni loco, ¿están loco? No,
00:24:20ni a palo. No, no, no. El problema es
00:24:22que vos tenés que articular lo de
00:24:24Astoria es interesante eh en uno de los
00:24:27aspectos, porque tiene muchos aspectos
00:24:28de debate, pero en uno de los aspectos
00:24:30de debate es
00:24:32en realidad lo que yo decía era lo que
00:24:36lo previo a la discusión no es la del
00:24:39técnico económico, es la de la política.
00:24:42Dalpeto puso un ejemplo, no a raíz de
00:24:45esto, pero me viene bien para
00:24:48ejemplificar en la semana con Jairo
00:24:49Stracha la semana anterior
00:24:52recordando a Miranda, que era un
00:24:54empresario del peronismo que Perón lo
00:24:57pone porque también algunos decía,
00:24:59"Bueno, tiene que ser un empresario para
00:25:00amigarnos con el establishment en
00:25:02realidad
00:25:04no hay que amigarse. que el el ministro
00:25:06de economía y tiene que articular los
00:25:08intereses de los distintos actores de la
00:25:10sociedad, incluyendo los del establism,
00:25:12lo de la gente, lo de las pymes, lo del
00:25:13campo, en pos de un proyecto político
00:25:15que tiene que ser claro, eso es lo que
00:25:18tiene que pasar, pero se subsume al
00:25:19proyecto político, si no no tiene
00:25:21sentido, ¿eh? Y me parece que ahí hay
00:25:23una confusión, ¿no? Decir, Miranda, ¿qué
00:25:26vino a hacer? Vino a a estatizar los
00:25:28trenes sin plata. Vino a hacer eso.
00:25:32Vaya, si tenía una tarea difícil.
00:25:35pero orientada a favorecer este a las
00:25:38mayorías de la Argentina. Bueno, vino a
00:25:40hacer eso. Entonces, si vos tenés claro
00:25:42hacia dónde vas, la cosa es distinta. Y
00:25:45ahí hay un montón de discusiones para
00:25:46dar, porque en el peronismo yo sí creo
00:25:50que subestimamos una cuestión en
00:25:53general, interpretamos desde el mundo de
00:25:54la economía que la única que nuestra eh
00:26:00cuestión intrínseca que tenemos en el
00:26:02peronismo de eh ascenso social en
00:26:06nuestro proyecto, esa la única forma o
00:26:09la única variable era la de la mejora
00:26:11del poder adquisitivo. a veces soiando o
00:26:14poniendo en un segundo plano algunas
00:26:16otras discusiones y evidentemente una
00:26:17buena parte de la sociedad quería
00:26:20estabilización
00:26:22o las dos cosas
00:26:23o bueno, quería las dos cosas
00:26:25es muy buena la corrección quería las
00:26:26dos cosas ahora una no la tiene
00:26:28no exacto quería las dos cosas pero
00:26:30ambicionaba también la otra y vos ni
00:26:32siquiera le hablabas de esa cos de
00:26:34inflación no se lo bancó eso pasó
00:26:35pero es que es razonable que así sea
00:26:37entonces es más yo creo eh vist en la
00:26:41discusión electoral reciente ¿Por qué
00:26:44Trump tuvo eh creo para mi forma de ver
00:26:48efectos en el resultado electoral o cómo
00:26:50votó una parte de la gente? Bueno,
00:26:52porque no quería nadie un lunes negro y
00:26:55parece razonable, ¿no? Pero lo vas a
00:26:56tener dentro de 3 meses. Bueno, gané 3
00:26:58meses. Es ese. Claro, vos lo podés
00:27:01explicar mil veces, pero después en la
00:27:02práctica es eso. Entonces, me parece que
00:27:05el peronismo ahí eh como ponderó sin
00:27:10demasiada precisión esas dos cuestiones
00:27:12y creo que sí es una es un aprendizaje
00:27:14ese aspecto en particular. Ahora, si
00:27:16alguno interpreta que en esa relectura
00:27:19eso significa abandonar eh la mejora del
00:27:23poder adquisitivo, eh la redistribución
00:27:25del ingreso, está absolutamente
00:27:27equivocado. Está absolutamente
00:27:28equivocado. Eso es lo que quiere el
00:27:29gobierno. Por eso nada, por eso la
00:27:33discusión impositiva de la cuestión
00:27:35positiva en estos días, ¿no?
00:27:36Hernán, eh, lo más corto que puedas.
00:27:39¿Cómo hacés para vos decís si no en esta
00:27:42situación que no podés este financiar el
00:27:46el déficit, tenés que tener equilibrio
00:27:48fiscal? ¿Cómo lo conseguís? Partiendo
00:27:50del punto en el que estamos ahora,
00:27:52porque hay que aumentar el gasto
00:27:53público, imagino.
00:27:55Eh, no, estrictamente no. De hecho, eh,
00:27:59si tenés si tenés superáit, no
00:28:00deberíamos discutir dónde ponés la
00:28:03plata. No, te lo digo porque me lo
00:28:05preguntó la otra vez tenen bom y él no
00:28:07me entendía. Que si vos tenés superáit,
00:28:09eh, y igual está bien, ahora respondo la
00:28:12pregunta, pero si vos tenés superáit
00:28:13eventualmente no tenés que caer en
00:28:15déficit. Si lo partimos desde este
00:28:18momento, porque me preguntan dónde hay
00:28:19que recortar y pará si tenés superités
00:28:22que recortar,
00:28:23¿se entiende?
00:28:24Ahora,
00:28:25si eventualmente tuvieras que recortar,
00:28:27yo insisto, me parece que
00:28:28y no le vas a aumentar a las
00:28:29universidades, al Garrahan, a a un
00:28:32montón de cosas que tenes que aumentar.
00:28:33una discusión de cómo eh garantizar.
00:28:36Nosotros lo que estamos planteando son
00:28:38planes quinquenales, no porque a todos
00:28:40le vayas a aumentar dentro de 5 años,
00:28:43pero sí en un plan donde el
00:28:44financiamiento vaya garantizando estas
00:28:46cuestiones. Por ejemplo, una mejora en
00:28:49eh la en la baja o en la baja de la no
00:28:53registración de los trabajadores
00:28:54registrados que puede haberse reflejado
00:28:57en un salto en las jubilaciones.
00:28:59¿Cómo lo conseguís?
00:29:01Ahí hay dos formas, es palo y zanahoria.
00:29:03No hay tampoco demasiado truco, ¿eh? Hay
00:29:06hay tres, no estudiaron los chicos estos
00:29:09libertarios no estudiaron el mercado de
00:29:11trabajo y no saben dónde tenés los
00:29:14problemas de no registración, que
00:29:15básicamente los tenés con tres mundos,
00:29:17podríamos decir. Los grandes que evaden
00:29:21para eh para ganar guita, para mejorar
00:29:24su tasa de rentabilidad y que en general
00:29:26evaden poco, lo que hacen es tercerizan
00:29:29mucho, entonces te precarizan. Pero
00:29:31bueno, para el caso es lo mismo. Ahí es
00:29:34palo, es control, no hay mucho truco.
00:29:37Eh, hay una parte de las unidades
00:29:39productivas que no tienen espalda para
00:29:41pagar las contribuciones patronales que
00:29:43tenés hoy. Ahí tenés que adecuar a ese
00:29:47segmento, aunque sea temporario, ¿no?
00:29:48Digo, y exigirle mejoras y demás. Y
00:29:51después tenés bolsones de trabajadores
00:29:54no registrados, que eso se trabaja con
00:29:56las provincias, con el sector, por
00:29:58ejemplo, el sector aeropecuario, eh el
00:30:01sector textil, es decir, tenés que
00:30:03trabajar específicamente con eso. Estas
00:30:04tres cosas cuando lo estudias es
00:30:07bastante fácil.
00:30:08Para cerrar, eh, juego de la democracia,
00:30:10mejor y peor presidente del 83 para acá,
00:30:12casi sin argumentación va a ser porque
00:30:13nos quedamos sin tiempo, pero
00:30:15la mejor Cristina
00:30:17por primer segundo mandato, Tomás, los
00:30:19dos.
00:30:21A mí siempre me chicanean porque digo
00:30:23que el segundo me gustó mucho.
00:30:25Bien. Peor,
00:30:29eh,
00:30:30¿desde cuándo? Desde el 83.
00:30:32Sí.
00:30:34Y Mene.
00:30:36Sí,
00:30:37Mene.
00:30:38Sí.
00:30:38Bien. Por por lo estructural que que
00:30:41significó.
00:30:42Sí. El segundo mandato de Menen rompió
00:30:44todo.
00:30:45Ajá. rompió todo, fue como la escala
00:30:47superior de del modelo
00:30:50segundo mandato de Cristina. Eh, no
00:30:52creció la economía. Eh, no bajó la
00:30:55economía, pero distribuyó.
00:30:56Eh, aumentó, eh, cayeron las reservas al
00:30:58Banco Central, había déficit.
00:31:00Distribuyó, pero distribuyó. Bueno, es
00:31:02el cuando vos tenés un país que lo
00:31:05lograste parar, esos son los quilombos
00:31:07que tenés. Y a mí me gusta eh la
00:31:11decisión política que tuvo Cristina en
00:31:13esa etapa. Después hay un montón de
00:31:14cosas para discutir, eh, yo no las
00:31:15niego, pero sí creo que
00:31:17que es interesante para pensar eh un
00:31:20país en serio.
00:31:22Gracias, Hernán por haber venido. Un
00:31:23placer.
00:31:24Estuvo, vamos con el indio. Flor Trevino
00:31:25en la operación técnica, Flor Fresa en
00:31:27cámara, Anto Puncino en redes, Julio
00:31:29Walde en la coordinación y Lauta Cuper
00:31:32en edición. Acá al aire con ustedes,
00:31:34Naza lo Magno, Lean Renú, yo soy Gabriel
00:31:37Su. Nos reencontramos el sábado que
00:31:38viene a las 8 de la mañana como siempre
00:31:40para hacer cómo la ves acá en Futuro.
00:31:42Chao, gracias por estar.