MILEI AVANZA SIN OPOSICIÓN | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 15/11/2025 - Duracion: 1:56:17
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos. Arranca, ¿cómo
00:00:02la ves? ¿Cómo andan? Estamos hasta las
00:00:0410 de la mañana acá con Leandro Renú.
00:00:06¿Qué haces, Leand? ¿Cómo va?
00:00:07¿Cómo andan? Buenos días.
00:00:08Con Nazarena Lom. No saben ni qué tienen
00:00:11tanto laburo que
00:00:13no sabemos ni quiénes somos
00:00:16y en qué programa están.
00:00:17Sí,
00:00:19tienen que hacer su gracia. No importa
00:00:21este d
00:00:21no importa. Más o menos decimos lo
00:00:22mismo. O sea,
00:00:24o sea, medio que vas, ¿viste? Igual
00:00:26sí con el envión. Sí,
00:00:29yo estoy cagado a palo, así que creo que
00:00:32ustedes están mejor que yo.
00:00:33¿Quieres decir algo?
00:00:35No, estoy con un dolorcito este muy
00:00:38intenso en el medio de la espalda, tipo
00:00:41en el medio de los somóplatos.
00:00:43Y tengo que dormir medio con dos o tres
00:00:45almohadones.
00:00:47Eh, más de viejo no se consigue,
00:00:48¿no? Durísima la lenguaja. Más de viejo.
00:00:50Pero, ¿qué estuviste haciendo? ¿Hiciste
00:00:51un esfuerzo o algo? dice, "Me me parece
00:00:54que tiene que ver con un ejercicio que
00:00:56hice en el gimnasio.
00:00:58No estoy capacitado." Está
00:01:00clas que sabe, las cosas que no sa damos
00:01:03cuenta que no.
00:01:04Los límites siempre. Y pero tipo eh
00:01:08lo hiciste mal, entonces si te el
00:01:09ejercicio
00:01:09debo haber hecho, no sé, pero al punto
00:01:11viste que después ya eh me cuesta
00:01:14respiro y me duele el pecho,
00:01:17me duele todo. Sí, el pecho.
00:01:19¿Le pediste en una rutina a alguien o te
00:01:20mandaste? Diste, yo puedo entrenar solo.
00:01:23Era parecido a lo que hacía siempre,
00:01:24pero cambié una cosa
00:01:25igual. Mandate un, ¿cómo se llama?
00:01:27¿Qué?
00:01:28Un gesto medio raro.
00:01:30Eh, no era ese.
00:01:31E un diclofenac. Claro,
00:01:34claro. Un algo, una sesión de masajes no
00:01:35te va un
00:01:36No voy a seguir respondiendo porque
00:01:38quedo más viejo ante cada respuesta.
00:01:40Estoy con un problemita también del
00:01:42estómago, entonces no puedo
00:01:43tomarlofenar, no se puede nada.
00:01:45Y bueno, es lo que hay.
00:01:46Eh, hay unas e las ventosas, ¿no?
00:01:50Probastosas, las chinas, las de las de
00:01:52tipo
00:01:54o empomada,
00:01:56no, no sé. Empomada. Yo noen gel.
00:02:00No, no. La ventosa, la china.
00:02:03Bueno, vos no viste lo que hacen los
00:02:04la conversación está teniendo de claro
00:02:06oscuro.
00:02:06¿Viste el chino? Los chinos que tienen
00:02:07como un vasito, como si fuese un vasito
00:02:09de yogur viejo.
00:02:10¿Y cómo me lo pongo?
00:02:11Hace vacío, ¿viste? Quedar una marca
00:02:13roja gigante. Lo único,
00:02:14pero le meté fuego adentro, o sea, es
00:02:17como un vasito de vidrio, así.
00:02:19Sí.
00:02:19Eh, como v lo de yogur los viejos.
00:02:22Sí.
00:02:23Estás muy mal. No puedes hablar. ¿Qué te
00:02:24pas? No, no estoy escuchando,
00:02:25¿eh? Y le meten como un fuego, o sea, lo
00:02:28ponen contra la piel, lo levantan un
00:02:30poquito, le meten como un fueguito
00:02:32adentro,
00:02:33hace vacío, pum, y ahí te lo inembocan.
00:02:35Entonces, cuando lo cierran,
00:02:36chupa.
00:02:37Claro.
00:02:38Bueno, bueno, bueno.
00:02:39Te queda pegado.
00:02:39Pásame el teléfono al chino si lo
00:02:41puedes.
00:02:41Todas las declaraciones de REN Out of
00:02:43Context son tremendas.
00:02:44Pero le estoy diciendo un tratamiento
00:02:45sin tomar nada por oral. Bueno, vos lo
00:02:47conocés al chino.
00:02:48¿A qué chino?
00:02:48Al que hace eso.
00:02:49No lo hacen los chinos. ¿Cómo?
00:02:51Ah, pero qué lo voy a hacer yo entonces
00:02:52en mi casa. Mariana. No, no, no, no, que
00:02:55está el vaso. Tiene que ser una una
00:02:58cosa,
00:02:59yo que sé. ¿No tenes un chino cerca? Un
00:03:01chino amigo.
00:03:02Sí, tengo.
00:03:02Cualquier chino hace eso.
00:03:04Cualquier. Okay.
00:03:05Bien. Bueno,
00:03:06¿cómo le fue el sábado pasado? Bien,
00:03:08muy bien.
00:03:09No vamos a hacer revisionismo. Igual ya
00:03:11está.
00:03:12Una semana de eso.
00:03:12Escuché el Entre Cuatro Paredes.
00:03:14¿En qué te pareció?
00:03:15Muy bien.
00:03:15Ah, bueno, estuvo bien.
00:03:17Sí,
00:03:17sí. Y es una grosa.
00:03:19Sí, claro,
00:03:20la verdad.
00:03:21Sí, sí, sí. Bueno, estábamos nosotros
00:03:22dos también, no solamente
00:03:25a Ivana, pero es un lindo gesto. Claro,
00:03:28es verdad.
00:03:29Sí,
00:03:29destacada la invitada.
00:03:30Ella levantó mucho el
00:03:33lo nuestro, pero vieron que eh NASA se
00:03:36vino con un trajecito tipo
00:03:39no sé si la en China, en Rusia, las
00:03:42rusas tiene un look medio rusa.
00:03:45Eh, me gustó mucho el look de las rusas.
00:03:47Estoy tratando de imitarlo, pero bueno,
00:03:49uno no hace lo que puede. No tiene la
00:03:51plata, no tiene las raíces, tiene otra
00:03:53otra cosa. No
00:03:55hace lo que puede.
00:03:56El sábado, ¿qué? Ah, el sábado, sí. No,
00:03:59estamos yendo muy atrás.
00:04:00Uh,
00:04:00¿cómo?
00:04:01No, no pensaba cosas del sábado.
00:04:04Está roto. Está roto. Domingo.
00:04:06¿Cómo? Ah, no, el domingo. Dormiste bien
00:04:08noche.
00:04:09Hoy me levantó mi mujer y me dijo, "Este
00:04:12te quedaste dormido." Ah, [risas]
00:04:13así te habla. Sí. Ay, hija de [ __ ]
00:04:16Tengo tiempo.
00:04:17Y claro, lo que pasa que viste que ahora
00:04:19es medio tradicional, pues se hace de
00:04:20día más rápido.
00:04:21A las 6 había un sol medio como
00:04:23mejor igual mejor igual porque ya te
00:04:25levantas como de una. Antes era como
00:04:26yo que sé, no está muy bueno que te
00:04:27levanten así,
00:04:28¿no? Así no. Así así. Con esa voz además
00:04:31eh pasó.
00:04:32Sí, sí, sí, sí. Y bueno, nada, ganó Boca
00:04:35el otro día, todo se ordenó,
00:04:37quedó viejo.
00:04:38El país estar hecho [ __ ] pero por lo
00:04:40menos la la inyección anímica la
00:04:42tenemos.
00:04:43Tenemos acuerdo con Estados Unidos.
00:04:46Menos. Tenemos acuerdo con los Estados
00:04:47Unidos.
00:04:48Estados Unidos vino Dualipa. Hoy viene
00:04:50Basis.
00:04:50Hoy toca Basis o lu.
00:04:52Bueno, pueden ser las dos, pueden pasar
00:04:54las dos cosas. dos cosas depende del
00:04:56horario.
00:04:57Sí, ahora hay mucho.
00:04:58Ya tenemos a Anto Puncino
00:05:01te hizo una cruz de sal para evitar el
00:05:03[risas] en el patio la chiga.
00:05:06Sí, pero ahora no yo no quiero ir contra
00:05:09la Desde cuándo, o sea, llueve y dicen,
00:05:13"Esto puede ser una tragedia."
00:05:15Y depende cuánto llueva.
00:05:17O sea, vivimos, ¿vos cuánto tenés? 50.
00:05:1946.
00:05:2047.
00:05:21O sea, vivimos 47 años,
00:05:23¿eh? mal, digamos, o sea, sin considerar
00:05:26factores climáticos que podían serinos.
00:05:29Vos nunca fuiste un recital que llovía
00:05:32está no todo el recital igual todo
00:05:34embarrado uno de los
00:05:37ahora ya le ponen el coso al piso y no
00:05:39se embarrama nadie,
00:05:40pero hay como una historia de ojo que
00:05:42llueve y podemos morir toda la salida.
00:05:45Es medio raro,
00:05:45¿no? Pero por ahí hay gente que por ahí
00:05:47está molesta, entonces quiere avanzar
00:05:48más rápido, entonces viste cuando, qué
00:05:51sé yo,
00:05:52se genera como cierta insistencia. la
00:05:53salida.
00:05:54Creo que esto puede ser recortado como
00:05:56ejemplo de una conversación
00:05:57inconducente.
00:05:58Bueno, puede ser.
00:05:59Yo ya te conozco cuando no te gusta
00:06:01algo, estás como diciendo esto no sirve
00:06:02para nada. Para mí sirve para un montón.
00:06:03Pero bueno,
00:06:04lo que estamos hablando sirve.
00:06:05Sí. Y sí, porque hay gente que
00:06:06de hecho hay mensajes sobre [risas]
00:06:10acupuntura,
00:06:11¿viste? Acupuntura, acupuntura.
00:06:13Eh, Leandro, por favor, eh, las ventosas
00:06:16previos y hace acupuntura, dicen. Sí.
00:06:20Y per ah, por el cambio climático dicen
00:06:22que es el tema de la lluvia.
00:06:24Claro,
00:06:25que por eso ahora la lluvia impacta de
00:06:26otra forma.
00:06:28Esto no es nada chino. Hace 1000 años se
00:06:30llamaba cataplasma.
00:06:32Es verdad.
00:06:32Y se aplicaba para trastornos
00:06:34bronquiales o pulmonares. Sé que esto
00:06:36delata mi edad, pero es esclarecido.
00:06:38Ahí está, mira, ahí tienes el Eso es. Un
00:06:40abrazo, Gabriel, desde Rosario.
00:06:42El que está viendo en YouTube, estamos
00:06:43viendo ahí la el, en realidad, el chino
00:06:46ya hizo su trabajo porque hay una
00:06:47señorita
00:06:47sí
00:06:48recostada con los vasitos puestos tip,
00:06:50porque si no es chino no lo puede hacer.
00:06:51No te dan el título. Vos decís
00:06:52yo sé que lo hacen los chinos, capaz que
00:06:53un argentino también lo hace, no lo sé.
00:06:55No, pero por ahí no es bueno. Ese por
00:06:56ahí es el tema, ¿no?
00:06:57Dice, eh, nos pueden escribir al
00:06:591140600.
00:07:011140600.
00:07:04Renú está hecho [ __ ]
00:07:05Largar la miranesa.
00:07:06Sí. No sé qué.
00:07:08Ah, porque yo digo a la noche en unas
00:07:10cosas, unos códigos.
00:07:11Bien. Eh, vamos con el cepa y a ver si
00:07:14podemos arrancar este programa de manera
00:07:16más linda. Arrancamos con Entre cuatro
00:07:17paredes. A ver,
00:07:19arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:07:22vertebral de cómo la ves. Venid,
00:07:25[música] sumate al debate.
00:07:30[música]
00:07:33Arranca el Entre Cuatro Paredes. Este
00:07:35segmento que vamos a hacer hoy con
00:07:38Leandro Renú, con Nazareno Magno. Soy
00:07:39Gabriel Sued, la entrega de hoy
00:07:42intitulada Mi ley se muerde la cola.
00:07:45Pasaron solo tres semanas del triunfo
00:07:48electoral de la libertad avanza. Y lo
00:07:50que pasó esta semana y en los últimos
00:07:52días es que lejos de haber aprovechado
00:07:55el triunfo para cambiar, mi ley leyó el
00:07:58resultado del 26 de octubre como una
00:08:01validación total de su gobierno y a
00:08:03partir de ahí pisó el acelerador y
00:08:05profundizó el rumbo. Está yendo por el
00:08:08mismo gamino que lo había llevado al
00:08:11salvataje de Scott Besen. Y me gusta
00:08:15para graficar el momento en el que
00:08:17estamos atravesando usar una analogía
00:08:19que le escuché Álvarez Agis
00:08:22e que está bajo fuego todavía, pero
00:08:24vamos a a contarlo de esta forma.
00:08:27Es como mi es como un tipo que está en
00:08:31una playa con un mar picado, con
00:08:34banderas rojas
00:08:36de prohibido meterse al agua antes de
00:08:39las elecciones, ¿no? El tipo fue, se
00:08:42metió al agua, pese a que tenía a un
00:08:45montón de gente levantando banderas
00:08:47rojas, diciéndole, "No te metas porque
00:08:49te vas a ahogar."
00:08:50entre ellos economistas que van de la
00:08:52derecha y la izquierda, todo el arco
00:08:53ideológico, no te metas porque te vas a
00:08:55ahogar, digo por el programa económico
00:08:57que estaba llevando adelante, ¿no? Mi
00:09:00ley se mete igual y de hecho apenas se
00:09:03mete se empieza a ahogar y cuando está a
00:09:06punto de ahogarse aparece un guardavidas
00:09:10que se mete al agua, lo saca, lo rescata
00:09:14y lo pone de nuevo en la orilla. Ese
00:09:15guardavida es Scott Besen, por supuesto,
00:09:17o Donald Trump, como quieran.
00:09:20Y cuando estaba de nuevo en la orilla,
00:09:22ya a salvo, miré, mira todos los que le
00:09:25decían que se iba a hogar y le dice,
00:09:27"¿Vieron mandriles que no me iba a
00:09:29ahogar?"
00:09:30Bueno, en esa está mi ley, ¿no? Creyendo
00:09:33que no se ahogó por mérito propio,
00:09:36creyendo que puede seguir haciendo lo
00:09:37mismo. Y ojo, quizás sí puede, porque el
00:09:40guardavida parece que está ahí dispuesto
00:09:42a salvarlo siempre, eh, por supuesto con
00:09:46algunas cosas a cambio de las que ahora
00:09:48vamos a hablar.
00:09:51De ese diagnóstico equivocado parte mi
00:09:53ley y es por eso que nos tenemos que
00:09:56hacer la pregunta por lo que pasó esta
00:09:58semana y por lo que pasó ayer mismo,
00:10:01anteayer.
00:10:03¿Qué podemos negociar con el guardavida
00:10:06que nos acaba de sacar del agua cuando
00:10:08no nos estábamos ahogando?
00:10:11Bueno, el resultado de esa tremenda
00:10:12disparidad en el vínculo entre un tipo
00:10:15que se está ahogando y lo salvan y el
00:10:19guardavida, que encima le dice, "Quédate
00:10:21tranquilo que yo me quedo acá por si te
00:10:23volvés a ahogar." El resultado de esa
00:10:25tremenda disparidad es el marco para el
00:10:28acuerdo de comercio que se anunció esta
00:10:31semana.
00:10:32El acuerdo no es más que una retribución
00:10:36por lo que Estados Unidos ya hizo y va a
00:10:38ser por Javier Miley.
00:10:41Está bueno ver eh de lo que se anunció,
00:10:44que aparte hay que leer lo que anunció
00:10:45Estados Unidos, porque Argentina ni
00:10:47siquiera lo anunció. hizo un comunicado
00:10:49posteriormente
00:10:50muy lavado, muy liviano
00:10:53del punteo del acuerdo.
00:10:56Lo se tomó la la el trabajo de hacerlo
00:10:58Javier Sluki, periodista del Destape.
00:11:01Hay tres beneficios enumerados para la
00:11:04Argentina y 24 para los Estados Unidos.
00:11:08Tres para la Argentina, 24 para los
00:11:10Estados Unidos. Y no es solamente una
00:11:11cuestión numérica, se imaginarán.
00:11:14Argentina hace un montón de concesiones
00:11:17en sectores clave
00:11:19y a cambio Estados Unidos le baja el
00:11:22arancel que el propio Trump le había
00:11:25puesto hace 6 meses. O sea, está
00:11:27bastante clara la lo que sucedió. Trump
00:11:31puso un arancel del 10% para los
00:11:33productos argentinos, como había hecho
00:11:35con casi todos los países del mundo.
00:11:38Y a partir de ahí condicionó la
00:11:40negociación.
00:11:42Argentina hace concesión y si Trump
00:11:44dice, "Bueno, te saco el 10%." O sea,
00:11:46que estamos peor que hace 6 meses cuando
00:11:49todavía no teníamos el arancel de que
00:11:52había puesto Trump.
00:11:55Y además el resultado de esa tremenda
00:11:57disparidad en el vínculo es que ahora
00:11:59nos enteramos que la plata que estaba
00:12:02poniendo Scott Besen para que el tesoro
00:12:04de los Estados Unidos interviniera en el
00:12:06mercado y sostuviera el precio del dólar
00:12:10era finalmente nueva deuda porque es
00:12:13parte del SUAP y ese tramo ya se activó.
00:12:17En definitiva, lo que quiere decir es
00:12:18que es deuda que la Argentina va a tener
00:12:20que pagar. No sabemos en qué condiciones
00:12:23porque no se publicó nada, ningún
00:12:26detalle sobre ese acuerdo de intercambio
00:12:29monedas con los Estados Unidos.
00:12:31Además, digo, siguiendo con esto de que
00:12:35están profundizando un rumbo que lo
00:12:36llevó a a la catástrofe, a estar casi
00:12:40ahogados, ya sé que ganaron las
00:12:42elecciones, ya sé, pero eso no cambia el
00:12:44diagnóstico porque es un programa
00:12:46económico más allá del respaldo
00:12:48electoral que tuvo o no tuvo.
00:12:51Caputo blanqueó esta semana que no va a
00:12:54acumular reservas, algo que le venía
00:12:55pidiendo y le sigue pidiendo el Fondo
00:12:57Monetario y también distintos
00:12:59economistas de derecha a izquierda.
00:13:02dijo Caputo que no va a cumplir con el
00:13:04compromiso la meta de acumulación de
00:13:06reservas con el Fondo Monetario,
00:13:09porque esa meta estaba pensada
00:13:12para pagar los vencimientos que tenemos
00:13:14de deuda con reservas
00:13:17y que ahora que bajó riesgo país por el
00:13:20apoyo de los Estados Unidos y por el
00:13:21triunfo electoral, la idea es pagar esa
00:13:24deuda con más deuda. Es decir, van a
00:13:27patear los vencimientos hacia delante o
00:13:29van a contraer deuda nueva con
00:13:31vencimientos
00:13:33eh más largos para
00:13:36pagar lo que tenemos que pagar en los
00:13:38próximos meses. Me dirán, "Bueno, pero
00:13:42con esta política económica
00:13:44se logró el apoyo popular porque bajó la
00:13:46inflación
00:13:49en cierto en cierta medida." Es verdad,
00:13:51pero déjenme decirles que en octubre
00:13:54volvió a subir la inflación.
00:13:562,3%
00:13:58por encima de la inflación de enero. Es
00:14:00decir, que si tomas el año punta a
00:14:01punta, la inflación está más alta ahora
00:14:03que cuando empezó
00:14:06y eso repercuten los salarios.
00:14:09Hay un estudio interesante de Federico
00:14:11Pastrana de estos días que muestra que
00:14:14los salarios registrados cayeron por
00:14:16cuarto mes consecutivo
00:14:18y que están cuatro puntos abajo del
00:14:20inicio del año.
00:14:22Insisto, a mi ley le puede salir. ¿Por
00:14:25qué? Porque entregaron todo a cambio de
00:14:29que Estados Unidos contenga el dólar.
00:14:32Y bueno, con ese dólar contenido
00:14:36que garantiza el carry trade puede
00:14:38acceder
00:14:40a el ingreso de dólares. De hecho, las
00:14:44empresas, esto lo marca bien el último
00:14:46informe del Banco Provincia,
00:14:48colocaron del 26 de octubre para acá
00:14:51deuda en el exterior obligaciones
00:14:53negociables por 2000 millones de
00:14:55dólares.
00:14:56Y eso, ¿qué te marca? Bueno, que puede
00:14:59haber ingresos de dólares que le permita
00:15:01al gobierno sostener este tipo de
00:15:02cambio,
00:15:04pero además que las empresas están
00:15:07estimando que endeudarse en dólares le
00:15:09va a salir más barato que endeudarse en
00:15:10pesos. Sí, por eso toman deuda en
00:15:13dólares.
00:15:14Y si estiman eso es porque creen que el
00:15:18gobierno va a poder sostener
00:15:20las bandas cambiarias así como están.
00:15:23Dicho todo esto, esta foto le va a
00:15:27alcanzar a mi ley para sostener este
00:15:29nivel de popularidad que se plamó en las
00:15:31elecciones.
00:15:34Yo creo que si se queda así igual por 2
00:15:37años, bueno, no no alcanza esto.
00:15:39necesita reactivar la economía, generar
00:15:43empleo, mejorar los salarios
00:15:46y no hay ninguna política destinada a
00:15:48eso y no hay señales de que eso vaya a
00:15:50pasar en el corto o en el mediano plazo.
00:15:54Tampoco hubo cambios en lo político.
00:15:55Tenemos a un ministro del Interior que
00:15:57no tiene billetera ni poder de decisión
00:16:01y que en cada reunión tiene que ir a
00:16:02validar con el jefe de gabinete Manuel
00:16:05Adorni.
00:16:07Hay un factor clave en todo esto siempre
00:16:09que es qué tiene enfente el gobierno
00:16:10nacional
00:16:12y creo que el debate por las reformas de
00:16:14fondo que está encarando mi ley puede
00:16:17ser una oportunidad.
00:16:20Vieron que surgió la discusión acerca de
00:16:22qué tiene que hacer el peronismo, si
00:16:25tiene que tener propuestas market
00:16:26friendly para no asustar a los mercados.
00:16:29Bueno, yo creo que la discusión de una
00:16:31reforma tributaria
00:16:34es ideal para representar a los que
00:16:36menos tienen, a las mayorías,
00:16:39frente a un gobierno que impulsa una
00:16:42agenda que favorece a las minorías.
00:16:45Por ejemplo, una pregunta que
00:16:47seguramente surja en ese debate, ¿por
00:16:50qué se bajó bienes personales el
00:16:52impuesto que pagan los más ricos de la
00:16:55sociedad? no se podría volver a subirlo.
00:16:59¿Por qué le regalamos todos los años más
00:17:01de $100,00000
00:17:03a Mercado Libre en extensiones
00:17:06impositivas? Hay un trabajo interesante
00:17:09que hizo el espacio de trabajo fiscal
00:17:11para la Equidad, el ETFE, que muestra
00:17:14que el año pasado en gastos tributarios,
00:17:18gastos tributarios quiere decir esto,
00:17:19¿no? Extensión impositivas, impuestos
00:17:20que se dejan de cobrar.
00:17:23La Argentina destinó a eso 3,4% del PIB
00:17:26y esto equivale a los presupuestos
00:17:29enteros de los ministerios de Economía,
00:17:32Seguridad, Defensa, salud, justicia,
00:17:35interior, poder judicial y poder
00:17:36legislativo, todo junto.
00:17:39Argentina es el tercer país con mayor
00:17:42cantidad de personas beneficiadas
00:17:44beneficiarias
00:17:45de sociedades offshore en guaridas
00:17:47fiscales. Hay un montón de cosas para
00:17:49discutir en reforma tributaria. No
00:17:51quiero decir que vayas a ganar la
00:17:53votación porque el gobierno tiene el
00:17:56camino allanado con el apoyo de los
00:17:57gobernadores. Encima le van a van a
00:18:01avanzar con la reforma de la ley de
00:18:03glaciares que nos va nos puede causar un
00:18:06daño durante generaciones
00:18:09para conseguir el respaldo de los
00:18:10gobernadores de provincias mineras.
00:18:15Lo que yo planteo es que defender los
00:18:18intereses de las mayorías
00:18:20nunca puede ser piantavotos
00:18:22y hay una oportunidad de hacerlo y hay
00:18:24una oportunidad de articular un discurso
00:18:28que lo dejen claro.
00:18:30Si el peronismo no logra esto, lo estará
00:18:33encarando mal, pero me parece que hay
00:18:35una gran oportunidad. Lean NASA, ¿cómo
00:18:37lo ven?
00:18:38Bueno, en la lo primero de vamos por la
00:18:41una especie de eh elogio al gobierno.
00:18:46Retomó la agenda comunicacional de una
00:18:47manera fuerte, se viene instalando, está
00:18:50de nuevo en la dinámica de de inundar
00:18:52con con excremento. digo en estos
00:18:55términos porque es el el término que usa
00:18:57el el asesor, ya se me va a venir el
00:19:01nombre, de Donald Trump, eh, que dice,
00:19:04"Bueno, lo importante es que se hable y
00:19:06se discuta en un escenario sobre
00:19:08diferentes temas de la agenda. Eso lo
00:19:11consiguió desde la salida de la elección
00:19:12y ahí coincido con vos, las condiciones
00:19:14generales no cambiaron en nada de de lo
00:19:17económico. Si hay un respaldo
00:19:19estadounidense e que está comprobado,
00:19:22eso es una especie de modificador del
00:19:25juego. No sabemos hasta cuándo porque en
00:19:27realidad lo que mejora es más las
00:19:29expectativas que la situación real
00:19:31porque no hay un desembolso y además da
00:19:34la sensación de que este acuerdo eh que
00:19:37ni siquiera es medio raro, ¿no? ni
00:19:39siquiera aparece un acuerdo. Esto es
00:19:41como una especie de vamos a tratar de
00:19:43hacer esto. Y ayer leía eh dos notas
00:19:47internacionales, una del país y el la
00:19:49otra de Bloomberg, en las cuales se
00:19:52blanquea que Argentina da muchísimas
00:19:54concesiones y que además esto y me
00:19:56parece que es lo más central en esta
00:19:57historia pone a prueba la política
00:20:00interna de Trump. O sea, Trump para que
00:20:03Argentina haga lo que Argentina cree que
00:20:05debería hacer en el marco de ese
00:20:06acuerdo, Trump debería ceder o abrir su
00:20:09economía a productos nuestros. Y la
00:20:11verdad que no parece que fuera a ser eso
00:20:13más allá de lo de la carne, que puede
00:20:15haber una suba, digamos, no yo no veo
00:20:18las condiciones de Estados Unidos
00:20:20dejando entrar productos eh desde otro
00:20:22lugar, porque además en el medio hay
00:20:23otros países que son también proveedores
00:20:25de Estados Unidos, China, México, que no
00:20:28parecen estar en en una posición de,
00:20:30bueno, che, favorezcan a este. Y además
00:20:33es confuso el mensaje porque ayer Kirno,
00:20:35el canciller, dice
00:20:37esto lo más importante de esto ya y ahí
00:20:40me empezó empecé a durar un poco, dice
00:20:42es que genera un contexto de
00:20:44inversiones. Yo cuando me dicen así acá
00:20:46alguien te quiere [ __ ] porque cuando te
00:20:48dicen esto sirve para que vengan
00:20:49inversiones. Bueno, ya lo dijeron con el
00:20:51rigo vinieron las inversiones. Ya lo
00:20:53dijeron con la actividad cambiaria, no
00:20:54vinieron las inversiones. Ya lo dijeron
00:20:56con la baja de inflación, no vinieron
00:20:58las inversiones. no invierte un señor
00:20:59que tiene una pyme y produce zapatilla
00:21:02para con cinco empleados, no va a venir
00:21:04un tipo de Irlanda a decir, eh, de
00:21:06hecho, ayer en la entrevista con con
00:21:08Kirno, eh, Eduardo Fean le hace una
00:21:10pregunta interesante. Le dice, "¿Qué
00:21:12inversiones van a venir? ¿Van a venir
00:21:13chimeneas o timba financiera?" Le dice a
00:21:16Kirno, que además es un timbero porque
00:21:18viene el JP Morgan.
00:21:19Eh, y él le dice, "Sí, sí, sí, sí.
00:21:22Bueno, inversiones productivas." Y uno
00:21:24dice, "Pero es fácil esto. Nos escucha
00:21:26mucha gente de la industria y mucha
00:21:28gente de las pymes. Si vos tenés una
00:21:30pyme que no está vendiendo nada. Esta
00:21:32semana fue noticia Mauro Sergio, la casa
00:21:34de Pulovre de Mar del Plata, que
00:21:36suspendió 170 trabajadores hasta el
00:21:38otoño que viene porque no está vendiendo
00:21:40Pulobre. V imagínate, ese tipo no
00:21:41invierte. ¿Por qué debería venir un
00:21:44irlandesa a decir, "Bueno, voy a poner
00:21:45una industria si la industria no camina
00:21:47en Argentina?"
00:21:47No.
00:21:48Entonces eso es lo primero y después eso
00:21:50por el lado de la Sí. Ibas a decir algo,
00:21:53decir algo.
00:21:53Dije, "No."
00:21:54Ah. E lo otro que me parece que es hay
00:21:57dos cosas que son interesantes del
00:21:59debate. A mí me parece que es muy
00:22:01hipócrita el planteo que se hace del
00:22:02análisis del modelo económico sin
00:22:04considerar el factor sustentabilidad.
00:22:06¿Qué quiero decir?
00:22:08Cuando el quisnerismo tenía las tarifas
00:22:09de los servicios públicos regaladas a 10
00:22:11pesos, 50 pesos, los mismos analistas
00:22:14que hoy no cacarean por la falta de
00:22:16sustentabilidad del programa decían,
00:22:18"Eso está mal porque nos vamos a quedar
00:22:20sin dólares en el largo mediano plazo y
00:22:22además nos vamos a quedar sin energía."
00:22:23¿Qué es lo que efectivamente pasó?
00:22:24Pasaron las dos cosas por el tema del
00:22:26atraso cambiar eh atraso tarifario. Y
00:22:29acá lo que está viendo también es un
00:22:31esquema de sostener base a dólar quieto
00:22:34una situación que a la larga o a la
00:22:37corta en el mejor de los escenarios,
00:22:38como vos decís, va a quedar en donde
00:22:40está. O sea, acá lo uno dice, "Bueno, mi
00:22:42ley sacó la cabeza del pozo, se estaba
00:22:44por caer y ahora sacó la cabeza del
00:22:46pozo." Sí, sacó la cabeza del pozo
00:22:48porque se estaba por caer. O sea, no es
00:22:50que logró una estabilización que derrama
00:22:52sobre la economía y genera una especie
00:22:55de expectativa para adelante. O sea, lo
00:22:57a lo más que lo más lejo que puede
00:22:59llegar este programa es bueno, que se
00:23:01sostenga como hasta ahora, lo cual con
00:23:04las variables generales uno dice, bueno,
00:23:06después seguramente lo hablaremos más
00:23:07adelante, no es poco. Hernán Lacunza,
00:23:09economista del PRO, publica esta semana
00:23:12en su cuenta de red social eh la caída
00:23:14de actividad y la caída de empleo en
00:23:16sectores económicos. Y claramente la
00:23:19CUNS, que no es un cruzado del de la
00:23:21oposición eh dice industria,
00:23:24construcción y comercio está muy por
00:23:25debajo del 2023
00:23:26y son los empleos intensivos. Entonces
00:23:28ahí hay un tema y una última cosa con
00:23:30respecto a las propuestas, lo de la
00:23:32inflación, claramente estamos viendo una
00:23:34inflación al alza. Eh, hay dos datos que
00:23:37salieron esta semana, uno de Cogou y el
00:23:39otro de LCG. Ah, y el de Convuse
00:23:41también, eh, que están dando inflación
00:23:43de alimentos arriba del 1% semanal. Eso
00:23:46claramente está mostrando que noviembre
00:23:48va a tener una inflación más alta que
00:23:49este mes. Es decir, dentro de un esquema
00:23:51de contracción económica tenemos una
00:23:53inflación muy alta. Yo quiero recordar
00:23:54una cosa. En el 2015 con una economía
00:23:58que ya estaba cayendo, la inflación fue
00:24:00del eh 25%, si no me acuerdo mal.
00:24:04Estamos teniendo ahora 31%
00:24:07medido por el índice congreso, no con el
00:24:10número del INDEC, que en ese momento
00:24:11estaba con algunos problemitas técnicos
00:24:13para ser gentil. Entonces, lo que digo
00:24:15es empecemos a mirar también los
00:24:18escenarios inflacionarios en relación al
00:24:20crecimiento de la caída de la economía.
00:24:22Si no es injusta la comparación, ¿qué
00:24:24quiero decir? Alberto Fernández tuvo una
00:24:26inflación más baja en la primera parte
00:24:27del gobierno porque había pandemia.
00:24:29Después, cuando se soltó la pandemia,
00:24:31tuvo una inflación mucho más alta. O
00:24:33sea, hay que medirla en condiciones
00:24:34normales. Acá lo que tenemos es que el
00:24:35gobierno está pisando el dólar, está
00:24:37pisando los ingresos de una manera
00:24:39escandalosa. Y ahí cierro con esto que
00:24:40es el tema de las propuestas. Yo no sé
00:24:42si la discusión es una un tema
00:24:44impositivo. ¿Por qué sería un tema
00:24:45impositivo?
00:24:46La reformas que va a impulsar mi ley
00:24:48pero vos decías por qué por
00:24:50laboral, la tributaria. No, pero vos
00:24:52decías, creo que una reforma impositiva
00:24:54es
00:24:55me parece que eh, una reforma impositiva
00:24:58eh o un esquema tributario define quién
00:25:02hace el mayor esfuerzo en una sociedad,
00:25:04quién pone más plata. Entonces, si el
00:25:07gobierno quiere discutir eso, es una e
00:25:10oportunidad excelente para la oposición.
00:25:12Claro, pero el gobierno discute, el
00:25:14gobierno lo que quiere discutir es que a
00:25:15los que más pueden pagar más impuestos
00:25:18le saquen. Esa es la discusión que
00:25:19impone el gobierno,
00:25:19que a los que más pueden pagar más
00:25:21impuestos.
00:25:21El gobierno dice, hay que sacarle
00:25:22impuestos los que pueden pagar.
00:25:24Que les e eh
00:25:26una reforma eh regresiva, más regresiva.
00:25:29Vos decís, bueno, justamente me parece
00:25:31que eso te deja un escenario perfecto
00:25:33para ser oposición y plantear una agenda
00:25:35de mayoría. Claro, lo que pasa el
00:25:36gobierno dice, si yo le bajo, esto es
00:25:38una discusión de que impone el gobierno
00:25:40es totalmente mentirosa. El gobierno
00:25:42dice, si yo le bajo los impuestos a los
00:25:43empresarios, el empresario contrata más
00:25:44y sube el sueldo.
00:25:46Bueno,
00:25:47¿cuál es la contrapropuesta de eso? Hay
00:25:48hoy, esta semana, chicos, salió la
00:25:50canasta de pobreza y indigencia y la
00:25:52situación y de los ingresos es
00:25:53escandalosa. Acá no me vengan a [ __ ]
00:25:55con que la inflación, la estabilidad, el
00:25:57INDEC da. Y yo la verdad ahora todo el
00:26:00mundo empieza a desconfiar de los datos.
00:26:02Yo te veía en el programa de ustedes con
00:26:03Noe también eh desconfiando del dato de
00:26:06la canasta. 1,200,000 pes en la
00:26:09Argentina.
00:26:11Número en una familia de cuatro
00:26:13personas, 350,000 pesos. Si sos un solo
00:26:15adulto para vivir un mes, te alcanza
00:26:17para no ser pobre. O sea, ese es ese.
00:26:21Por eso digo, ¿cuál es el debate de la
00:26:23Yo no conozco a nadie y no encuentro a
00:26:25ningún dirigente opositor, ni siquiera
00:26:26Cristina en este escenario decir, "Che,
00:26:29hay que subir los sueldos." ¿Qué hizo?
00:26:30Vos te acordas, Kner Dualde, está bien,
00:26:32estamos hablando de sueldos ridículos
00:26:34porque después 2001 catástrofe, pero te
00:26:36acordas que hubo una decisión en el
00:26:37inicio de subir, no porcentualmente,
00:26:40sino de un sacudón, una cantidad de
00:26:43ingresos.
00:26:43Bueno, mira, antes de escuchar a NASA
00:26:44viene bien un mensaje de Cristian Nocent
00:26:47y de hecho les recuerdo es importante
00:26:49que nos escriban para nosotros,
00:26:51escucharlos, saber qué piensan de esto
00:26:52que estamos conversando. Nos pueden
00:26:54escribir al 1140600
00:26:5711406.
00:27:00É entre cuatro paredes no funciona sin
00:27:02que ustedes este opinen. Eh, está
00:27:05recaliente. Cristian Noen dice,
00:27:07"Estimados,
00:27:07¿qué le pasa?
00:27:08Otra vez ponen el foco en el ejecutivo.
00:27:11Déjense de [ __ ] y pongan la mirada
00:27:13sobre la lamentable estrategia de Wit
00:27:15and Sea, sentarse y esperar a mirar a
00:27:17ver cómo termina de la oposición.
00:27:20Abrazo, eh, Cristian Noén desde
00:27:22Vallanca." Sí, NASA.
00:27:24Eh, no, varias cuestiones respecto a lo
00:27:26que estaban hablando. En realidad iba a
00:27:28sumar algo de lo que estaba diciendo
00:27:28Renú y me olvidé. Ah, lo del tema del
00:27:30index, ¿no? Lo que pasa es que yo
00:27:33coincido, es muy difícil eh tomar los
00:27:36números del INDEC como valores de
00:27:39referencia porque son mediciones,
00:27:40digamos, que se dan a partir de de
00:27:43es de de es una estrategia muy técnica
00:27:46de la manera en la que uno determina
00:27:48después el cuánto necesita ser para no
00:27:51ser pobre, cuánto necesita para no estar
00:27:52por debajo la línea de la indigencia.
00:27:54Entonces, del indecta arroja un número,
00:27:55pero es como la base de la base bien
00:27:56llana. Obviamente que en realidad
00:27:58después uno en la vida diaria necesita
00:28:01bastante más de lo que te termina eh
00:28:03proponiendo. Déjame que te agregue esto.
00:28:05Yo lo que digo es a mí me parece que en
00:28:06los medios como hay gente que o tiene
00:28:08pretensiones de ser una clase que no es
00:28:10o efectivamente gana más dinero, no
00:28:12entiende que hay gente que gana 800,000
00:28:14mango en Argentina.
00:28:15No, seguro.
00:28:15Hay un montón de gente que gana 800,000
00:28:17mangos. Entonces, si la discusión es
00:28:20bueno, a ver, el quirenismo estuvo
00:28:21discutiendo hasta ayer la causa de los
00:28:22cuadernos mientras había un quilombo en
00:28:23todos lados, o sea, hay como una
00:28:24desconexión que es total con el tema
00:28:26este.
00:28:27Eh, y insisto, no hay nadie que esté
00:28:29hablando de los ingresos. Una persona
00:28:31gana 800 lucas y la canasta de pobreza
00:28:33es 1,00 o 300. Insisto, acá la próxima
00:28:37elección la va a ganar el que mejora los
00:28:38salarios porque la paritaria no te
00:28:39alcanza.
00:28:40O sea, estamos teniendo una inflación de
00:28:422 A ver, después hay otra cosa que es
00:28:45como los promedios te licúan la
00:28:46situación. En la carne subió 10% en dos
00:28:48semanas, muchachos. Y el INDEC da 2,3%
00:28:50aumento general. El aceite, según el
00:28:52INDEX, subió 7%. Los pañales subieron 4%
00:28:55según el index. O sea, el PAN subió
00:28:574,5%.
00:28:59Entonces, cuando la gente va a comprar,
00:29:01por eso insisto en lo mismo, acá no se
00:29:03puede medir la desinflación en el vacío
00:29:05porque lo importante es el nivel de
00:29:07ingresos. Este gobierno atrasó el
00:29:08salario de una manera tan escandalosa
00:29:10que si vos le das a una persona que gana
00:29:11800 lucas, un aumento del 10%, igual
00:29:13queda abajo de la línea de pobreza.
00:29:15Entonces, lo que digo es, hay una
00:29:17situación muy endogámica de los medios
00:29:18de comunicación que dicen, "La inflación
00:29:20da estabilidad y suponemos que la
00:29:22elección se el gobierno la ganó porque
00:29:25la gente está contenta con la
00:29:26desinflación." Ahí hay un problema de
00:29:28análisis que es serio. Si la señal de la
00:29:30elección del 7 de septiembre fue que
00:29:32había malestar con el plan económico, la
00:29:34misma explicación se tiene que aplicar
00:29:35para la elección del 26. No puede ser
00:29:37que el 7 la gente le dio un escarmiento
00:29:38al gobierno porque el plan económico
00:29:40estaba mal y el 26 votó porque la
00:29:42inflación estaba baja. O sea, ahí hay un
00:29:43problema que o es una tomada de pelo que
00:29:46se hace de los medios de la gente o
00:29:47alguno tiene algún negocio.
00:29:48Pero vos s el que cambia la vara.
00:29:50No, yo no cambio ninguna vara. A ver,
00:29:51Gabi, ¿cuál era la señal? Pero si el 7
00:29:53de septiembre vos interpretaste.
00:29:55No, yo no interpreté la ¿Cuál? ¿Por qué
00:29:56le votaron en contra del gobierno?
00:29:57Pero eh dec, ¿por qué le votaron en
00:30:00contra del? que castigaron el el modelo
00:30:01económico
00:30:02y el 26 de octubre no es porque
00:30:03convalidaron el modelo económico.
00:30:05¿Qué condiciones generales cambiaron del
00:30:077 de septiembre al 26 para que se
00:30:08conval?
00:30:08No será que una era una elección local
00:30:11con e cuestiones más municipales con una
00:30:14boleta en la que est% contra empate.
00:30:17Pero vos vos sos el que cambia la vara,
00:30:19vos una vara para el 7 de septiembre y
00:30:21otra para el 2 lo que digo es por qué
00:30:23pesa más el diagnóstico de la elección
00:30:25del 26 de octubre que del 7 de
00:30:26septiembre. O sea, ¿por qué son dos
00:30:27análisis distintos? Se entiende lo que
00:30:28digo
00:30:29porque es una elección nacional, porque
00:30:30es la última, porque la otra era una
00:30:32elección seccional de la provincia de
00:30:34Buenos Aires en la que se elegía o sea
00:30:36candidatos a legisladores provinciales.
00:30:38Voy a decir que la inflación, o sea, el
00:30:397 de septiembre está bien, o sea, el
00:30:41gobierno pierde por 14 puntos del 7 de
00:30:43septiembre porque la gente no quería el
00:30:45plan económico y después empata, ¿no?
00:30:47Porque, ¿cuál es el análisis, perdón,
00:30:49cuál es el análisis de la elección del
00:30:5026 de octubre? Y la elección del 26 de
00:30:53octubre te obliga a reinterpretar la
00:30:55elección del 7 de septiembre,
00:30:56obviamente, porque si vos aplicá la vara
00:30:59de que en realidad el 7 de septiembre la
00:31:00gente votó porque estaba cansado el
00:31:02programa económico y el 26 de octubre mi
00:31:04ley recorta 15 puntos en la provincia de
00:31:06Buenos Aires y ahí ya no no usas la vara
00:31:10no usas la vara de que votó por por lo
00:31:12económico.
00:31:12Pero, ¿y por qué votó así el 7 de
00:31:13septiembre?
00:31:14Bueno, porque es una elección provincial
00:31:15diferente en la que no había candidato
00:31:18conocidos de 14 puntos de diferencia. Yo
00:31:20sí yo te hubiese entendido si sacaba
00:31:22cinco y no, pero
00:31:23vos pero vos como que elegiste, che, voy
00:31:25aer a la sociedad solo a partir del 27
00:31:27de septiembre el 26 de octubre lo saco.
00:31:30No lo saco, no estoy diciendo eso. Me
00:31:31estás tergiversando. Yo lo que estoy
00:31:32diciendo es ¿Qué dijeron los medios en
00:31:34la elección del 7 de septiembre?
00:31:35No, no importa. Los medios son una
00:31:36entrea. Vos qué dijiste vos qué dijiste
00:31:38yo dije que hay un castigo al plan
00:31:39económico.
00:31:39Y el 26 de octubre.
00:31:40El 26 de octubre digo que hay otras
00:31:42condiciones también sobre eso.
00:31:45Pero ahora,
00:31:46perdóname, ¿cuál fue? Espera, espera.
00:31:48¿Cuál fue el resultado final, el conteo
00:31:49final de la elección? A nivel nacional.
00:31:51A nivel nacional más de 40 puntos, 40,66
00:31:55para la libertad.
00:31:5732 y pico. Si le sumas todos los salió
00:31:59al peronismo, 34.
00:32:00O sea, tenés cinco puntos de diferencia
00:32:01a nivel nacional. Seis puntos a nivel
00:32:03nacional. Sácale el margen de error o la
00:32:04o la
00:32:05No, no hay no existe. Es una elección.
00:32:07Te estoy hipotetizando sobre una
00:32:09elección posible, si querés ejecutiva.
00:32:11Cuando vos tenés cinco puntos de
00:32:12diferencia, estás en el riesgo de ganar
00:32:14o de perder. No es que eso te asegura
00:32:15eso. Entonces, lo que digo es,
00:32:16¿qué quiero decir?
00:32:18Vos podés tener un impacto provincial
00:32:20que se ve en otros lados. Ahora,
00:32:22insisto, no puede ser que que el
00:32:23análisis haya sido el plan económico
00:32:26está mal el 7 y después está bien el 26
00:32:27de octubre, porque en el 26 de octubre
00:32:29jugaron otra variable porque no es lo
00:32:30mismo que voten solo en la provincia de
00:32:31Buenos Aires que que voten en otros
00:32:33lugares. Pero por supuesto, pero por esa
00:32:35es una locura nuestra de la que nos
00:32:36tenemos que hacer cargo. Nosotros no
00:32:37podemos decir el 7 de septiembre la
00:32:40lectura es la gente está hinchada las
00:32:42pelotas del programa con
00:32:43o sea vos decí que sotto todo el aparato
00:32:44de perista movió el 7 de septiembre se
00:32:46ganó la elección. Digo, si no nosotros
00:32:48no podemos decir cuál es la lectura del
00:32:507 de septiembre, que la gente no se
00:32:51banca más el programa económico de May.
00:32:53No, yo no dije que no se.
00:32:54Entonces, ¿qué haces con el 26 de
00:32:55octubre? Hay un sector de la sociedad,
00:32:58hay un sector de la sociedad, no es toda
00:33:00la sociedad, hay distintos sectores,
00:33:02distintas expresiones. Hay un sector de
00:33:04la sociedad. Yo me tomo el 26 de octubre
00:33:07porque es lo que pasó a nivel nacional
00:33:09y porque es una elección nacional que no
00:33:11tenía intendentes en la boleta
00:33:13compitiendo con desconocidos como pasó
00:33:15el 7 de septiembre en el que el 40% de
00:33:18la sociedad dijo, "Y prefiero esto que
00:33:21lo otro, prefiero este rumbo." Sí, eso
00:33:23está claro.
00:33:24No, quizás que no dijo convalido la
00:33:26gestión y quizás que dijo eh prefiero
00:33:28este rumbo. escuchaba eh habló hace dos
00:33:31días acá, hizo la columna Pablo Iváñez
00:33:33eh y mencionaba datos de Aresco,
00:33:37¿sí?
00:33:37Sobre eh cuál fue la razón de la gente
00:33:40para el voto a la libertad avanza el 26
00:33:42de octubre, una encuesta posterior a la
00:33:44elección.
00:33:46El 20% de la gente que votó a la
00:33:48libertad avanza lo hacía por y ante las
00:33:51consecuencias que pueden generarse por
00:33:54un resultado negativo para el gobierno
00:33:55nacional. Está bien, es un 20% de la
00:33:58gente, no es el 20 del 40, eh, quiero
00:34:00decir, es un 8% en todo caso, 8 puntos
00:34:02porcentuales.
00:34:04Eh, pero eso es un factor que siempre
00:34:07está en cualquier elección. Lo que digo
00:34:09es, no podemos desconocer que hay una
00:34:13mayoría de la gente o una primera
00:34:15minoría, me está diciendo algo que yo no
00:34:16dije,
00:34:16una primera minoría que dijo y prefiero
00:34:19bancar que no bancar. Estás diciendo
00:34:20algo que yo no dije? Sup. Además, hay
00:34:22otra cosa que es que en la elección del
00:34:2326 de octubre en la provincia de Buenos
00:34:25Aires había más candidatos del radar del
00:34:27peronismo que estaban afuera de de
00:34:29Fuerza Patria. Con solamente los votos
00:34:31de Fernando Greya ganaba el peronismo en
00:34:32la provincia de Buenos Aires. Digo, hay
00:34:34una serie la provincia de Buenos Aires,
00:34:36no a nivel nacional.
00:34:37Por eso lo que digo es acá hay una cosa
00:34:39en la que no tenemos poner de acuerdo y
00:34:40ahí te dijo Nasa es que si el modelo
00:34:42económico está bien, estaba mal ante la
00:34:44selección, está mal ahora. Entonces
00:34:46digo, el resultado no puede cambiar la
00:34:48condición general, puede cambiar la
00:34:49expectativa.
00:34:54La gente, de la sociedad,
00:34:56de un 40% de la sociedad
00:34:58que dice, "Prefiero esto que otra cos,
00:35:00bueno, como pasó en el 2023. En 2023,
00:35:02Masa estuvo a punto de ganar por tres
00:35:03puntos de diferencia y no ganó, pero
00:35:05había gente que valoraba aún con 200% de
00:35:07inflación que lo que venía podía ser
00:35:09peor.
00:35:09NASA.
00:35:10Eh, no, algunas cosas que escuché eh en
00:35:13la Conferencia Industrial de la Unión eh
00:35:16de la Unión Industrial Argentina, que
00:35:17hecho sea de paso eh que duró desde las
00:35:219 de la mañana hasta las un poco más del
00:35:24mediodía. Eh, todo el mundo hablando de
00:35:28de un montón de situaciones vinculadas a
00:35:30la industria, habló el propio Caputo y
00:35:31demás y recién en la noche se anuncia el
00:35:33acuerdo conversación con los Estados
00:35:34Unidos. O sea, eso me pareció
00:35:37impresionante.
00:35:37Es cierto, lo podrían haber anunciado
00:35:39ahí. Podrían por lo menos haber hecho un
00:35:41comentario, pero claro, como lo decí tan
00:35:44Estados Unidos cuando lo dice, ¿no?
00:35:45Porque viste que encima Estados Unidos
00:35:47saca el acuerdo comercial con la
00:35:48Argentina eh en línea con otros acuerdos
00:35:50comerciales con otros países. Eh, a mí
00:35:53lo que me dijeron es, no, ay, bueno,
00:35:54pero viste cómo es, Estados Unidos
00:35:56quería esperar primero a cerrar los
00:35:58acuerdos con los otros, publicarlo y
00:36:00después que salga el de Argentina, qué
00:36:01sé yo, una mirada completamente eh de
00:36:04dominado. ¿Cómo no puede ser que no
00:36:06pueda siquiera decir nada o por dar un
00:36:08mínimo adelanto en la Unión Argentina
00:36:11pasaron dos días eso y sin nada
00:36:12del acuerdo comercial e que que lo
00:36:15anunciaste horas más tarde y dicho sea
00:36:17de paso el muchos empresarios decían,
00:36:21"Yo para qué vine a a la Wii a escuchar
00:36:23a Caputo, a un Caputo que está diciendo
00:36:25exactamente lo mismo que dijo 24 horas
00:36:29antes en la bolsa de comercio,
00:36:31¿no? en la Bolsa de Comercio de Buenos
00:36:32Aires, o sea, el mismo discurso
00:36:35que dirigido a la gente de mercado es el
00:36:38que se le dijo a la gente del sector
00:36:40productivo. Eh, de hecho que una persona
00:36:44me decía, "A la única persona, me creo
00:36:46reventar, pero que le escuché decir la
00:36:47palabra pyme es adminem." Nadie más.
00:36:49Sí, sí. Igual son bastante, esto me lo
00:36:51me hago cargo yo. Son bastante cagones
00:36:54en la
00:36:54son bastante bastante cá.
00:36:58NASA es lo que lecen a todo el mundo y
00:37:00cuando se ponen arriba del escenario
00:37:02dicen, "No, bueno, reforma laboral,
00:37:03bueno, ¿qué va a hacer?" Sí. Bueno,
00:37:05dentro digamos de de los de los términos
00:37:08que manejan los grandes referentes, si
00:37:10querés, eh, Paolo Roca estuvo con un
00:37:13discurso un poco más un poco más
00:37:16animado, si es un poco más jugado. El
00:37:18tipo diciendo, eh, "Mira cómo se está
00:37:20multiplicando la cantidad de lavarropas
00:37:21y heladeras importadas. Si quieren
00:37:24efectivamente abrir la cancha tieniva.
00:37:28Sabemos que acá los empresarios están
00:37:29mal vistos, pero eso no deja de ser un
00:37:32un un juicio de valor, como diciendo, en
00:37:34realidad, nosotros tenemos bastante más
00:37:35para dar y Rapalini dijo, "Me hubiese
00:37:36gustado que Caputo hablara de
00:37:37industrialización."
00:37:39Bueno, digamos en en línea lo que pasaba
00:37:42con el que el año pasado, que se decía
00:37:44poco y nada. Y después e dos temas que
00:37:48escuché bastante en los pasillos.
00:37:50Primero es eh el tema de la reforma
00:37:52tributaria.
00:37:53lo escuché eh digamos con más necesidad
00:37:57que la la propia reforma laboral. Lo
00:37:59digo porque eh esta esta idea, ¿no?, de
00:38:02que o o seja extraer esta idea de que la
00:38:04de la reforma laboral tiene que salir ya
00:38:06porque eso a partir de de de de su
00:38:08implementación va a crear empleo. Además
00:38:09que además dicho sea de paso puede
00:38:11aprobarse una reforma. Hay que ver cuál
00:38:13por por ahí eh se está vendiendo un
00:38:14número impresionante, se termina
00:38:16probando algo menor a lo que se está
00:38:17diciendo ahora y a partir de que se
00:38:19aplique hay que ver qué pasa. O sea,
00:38:20lleva tiempo todo esto. lo digo, eh está
00:38:23esta idea de que la reforma es un motor
00:38:26para crear trabajo de manera directa y
00:38:28en realidad lo que te están diciendo los
00:38:29empresarios es yo en realidad lo que eh
00:38:31tengo más cierta premura en que salga
00:38:33una reforma tributaria porque la verdad
00:38:35es que los eh digamos la eh los
00:38:39impuestos en lo que es los costos
00:38:40laborales me pesan en un 46%
00:38:43y la carga laboral en lo que son los
00:38:45costos laborales me pesa un 16%. de
00:38:48hecho que es el digamos el el costo el
00:38:51el tercer costo laboral. Vos primero
00:38:52tenés impuestos, después tenés insumos o
00:38:54materias primas y recién ahí tenés costo
00:38:57eh costo laboral. Eh, y después otro
00:38:59tema que me marcaban, bueno, obviamente
00:39:01es el tema del consumo. Yo hablaba con
00:39:04distribuidores de alimentos que me que
00:39:05me han llegado a decir que en envasados
00:39:07están peor que el año pasado. Es como el
00:39:09año pasado. Bueno,
00:39:09bueno, salió el balance de molinos esta
00:39:11semana, Molino Renovo de Plata, caída,
00:39:13pero hasta de en facturación, o sea,
00:39:14cayó 22% de la facturación y cayó la
00:39:16venta en volumen 9,7.
00:39:17Sí. Y si el gobierno e entiende que la
00:39:22fórmula ganadora, que es este programa
00:39:23eh que que mantiene, que es lo que le
00:39:26hizo ganar las elecciones, es lo que
00:39:27tiene que sostener justamente porque es
00:39:29lo que le hizo ganar las elecciones,
00:39:30entonces el ancla salarial debería
00:39:31seguir existiendo para 2026, ¿no? Bueno,
00:39:35es que es el ancla el ancla del programa
00:39:37el salario
00:39:37y ahí tenés un problema porque tenés
00:39:39consumo caído, eh ancla salarial eh
00:39:42todavía bien puesta y cuando ves qué
00:39:44pasa con los puestos de trabajo
00:39:46asalariado según registro, bueno, ves
00:39:48que están cayendo y lo que crece, por
00:39:50ejemplo, en hoteles y restaurantes y en
00:39:52transportes
00:39:53y comunicaciones en construcción eh y en
00:39:56enseñanza es efectivamente el trabajo
00:39:59informal. Entonces ahí eh ancla salarial
00:40:02y deterioro del mercado de trabajo
00:40:04parecieran ser dos problemas enormes que
00:40:07se están que están creciendo y que
00:40:09claramente van a seguir a Destemon 2026.
00:40:12No
00:40:12tengo muchos mensajes. Hola, chicos.
00:40:14Coincido con Gabriel. Mira vos, eh, por
00:40:16otro lado, hay que dar de baja la
00:40:18separata porque que son los subsidios a
00:40:20los empresarios, eh, que no me vengan
00:40:22con que pierden puestos de trabajo. No
00:40:24importa, son decisiones drásticas que
00:40:25hay que tomar. Más cagados de hambre no
00:40:28vamos a estar, dice María. de Almagro.
00:40:31¿Qué más? Un buen día. Estamos pasando
00:40:33por una situación rara. Todo el mundo
00:40:34gana menos, pero parece que estamos
00:40:37bien. 40% revalidó el modelo. El tema es
00:40:41ingresos.
00:40:42El debate hoy habla de lo que nos El
00:40:44debate hoy habla de lo que nos pasa.
00:40:46Gustavo de Martínez. E, ¿qué más? Hola,
00:40:50lo que pienso es que la oposición está
00:40:51totalmente paralizada. Es muy triste
00:40:54verse sin esperanza, dice Inés.
00:40:57Salí de ahí, Renú. Eh, dice Cristian,
00:41:00creo que es este. Buenas, buenas, gente.
00:41:04Ganaron en octubre porque salió Trump y
00:41:07todo el periodismo, tanto oficialista
00:41:10como cuas, que todo iba a explotar si no
00:41:12ganaba mi ley. Corta, saludos Mariana
00:41:15desde Acantilados.
00:41:17Eh, buen día, gente. Hoy me bajo de la
00:41:19renuleta. El 26 ganó la movilización
00:41:21antiperonista y el miedo a otro
00:41:23estallido social.
00:41:24mucho festejar el triunfo de Mandami en
00:41:28Nueva York, pero de movilizar a las
00:41:29bases la oposición no hace nada. Siguen
00:41:32en las conspiraciones de palacio a
00:41:34espaldas del pueblo y sin propuestas.
00:41:37Elección de octubre se vota gestión,
00:41:39presencia en las calles, urgencia,
00:41:40territorio. Elección de septiembre se
00:41:43vota la macro, el déficit fiscal,
00:41:44inflación, dólar, eh, no sé. El
00:41:47capitalismo financiero alejó a los
00:41:50estados nación de la gente.
00:41:52El 26 de octubre apareció otro actor. El
00:41:54miedo que agregó Trump con Argentina se
00:41:57está muriendo. Eh, Daniel,
00:41:59eso es cierto.
00:42:00De Villa General Mitre.
00:42:02Eso es cierto.
00:42:02Gente, eh, ¿por qué siguen hablando de
00:42:05la desinflación si hace 6 meses que no
00:42:07solo baja, sino que sube? Abrazos desde
00:42:11Parque Patricios.
00:42:12No solo baja, no. Igual no dijimos que
00:42:13estaba,
00:42:14no,
00:42:15que estaba desinflación.
00:42:16E creo que hay que salir a hacer
00:42:17sociología. Nadie está entendiendo la
00:42:19nueva sociedad pantallizada
00:42:23diet y cero solidaria. Las personas que
00:42:26ganan 400 lucas están contentas porque
00:42:28son emprendedores de pedal de la moto o
00:42:31del auto. Por otro lado, le pegamos al
00:42:35kinnerismo, que son unos delincuentes,
00:42:38pero luego renegamos porque no tienen
00:42:40propuestas para cambiar esto. Los
00:42:43comunicadores no sumergen en
00:42:45conversaciones banales mientras nos
00:42:47roban y nos matan en todo el continente.
00:42:49Nuestra historia apunta a ser la de
00:42:51cualquier país africano.
00:42:52Perú el gobierno.
00:42:54¿Qué más? del 7 del nu también se
00:42:56nacionalizó más allá de ser provincial y
00:42:58municipal. Por otra parte si la
00:43:00oposición
00:43:01sigue haciendo seguidismo de la agenda
00:43:03de Miley y no contrapone otro modelo
00:43:05totalmente distinto, estamos fritos,
00:43:07dice Patricia de Mira. Eso es claro.
00:43:09Un par de mensajes más y ya cerramos.
00:43:11Eh, ojo con la reforma laboral. En el
00:43:13acuerdo figura el respeto de los
00:43:15estándares laborales internacionales.
00:43:17Bueno, sí, esto es contra China, sobre
00:43:19todo. Buen día, Gabi Lean, NASA. Acá los
00:43:22escuchamos del Civilcoi. Se escucha en
00:43:24los medios que el costo laboral solo lo
00:43:26pagan los empresarios sin mencionar que
00:43:28una parte de ese costo se la sacan a los
00:43:30empleados. Mi ley la tiene fácil,
00:43:32muchacho. La oposición no emite ninguna
00:43:33opinión.
00:43:34Así es.
00:43:35Eh, buen día. Avísenle a Gabi que el
00:43:37gobierno no se reúne con gobernadores
00:43:39peronistas más opositores. No está
00:43:42habilitada la discusión del gobierno con
00:43:43la oposición. Saludos. Eh, situación,
00:43:47perdón, lejos de ser la ideal.
00:43:50Último mensaje de Gabriela Arrieta. Hace
00:43:52falta una mesa de discusión. Discutir a
00:43:55Cristina y cómo obtura la las
00:43:58discusiones de futuro. 8:46. Escuchemos
00:44:02un poco de música.
00:44:04[música]
00:44:09Sh is nice and [música] shiness can stop
00:44:13you from doing all the things in life
00:44:17youd [música] like to.
00:44:21Shiness is nice and shiness can stop you
00:44:26from doing all [música] the things in
00:44:28life youd like to.
00:44:31So if there something [música] youd like
00:44:33to try, if there something youd like to
00:44:36try,
00:44:37ask me. I won't [música] say no. How
00:44:40could I?
00:44:44Coin is nice and coin can stop [música]
00:44:48you from saying all the things in life
00:44:51you'd like to.
00:44:54[música]
00:44:54So, there something you'd like to try,
00:44:57Is there something you'd like to try?
00:45:00Ask me I won say no how [música] could I
00:45:05spending warms on the days in
00:45:11writing frightening [música]
00:45:14to girl and Lux
00:45:18ask me ask [música] me ask me ask me ask
00:45:21me ask me if
00:45:24it's not [música] love then is the b the
00:45:27the b the the b the the b The bomb, the
00:45:30bomb, the bomb that will bring us
00:45:32[música] together.
00:45:39[música]
00:45:43Nature is a language. [música] Can't you
00:45:47read?
00:45:49Nature is a language. [música]
00:45:51Can't you read?
00:45:54So ask me ask me ask me ask me ask
00:45:58[música] me ask me because if it's not
00:46:02love then it's the bomb the bomb the
00:46:05bomb the bomb the bomb the bomb the bomb
00:46:08that will bring us together
00:46:12if it's not love [música]
00:46:15then it's the bone
00:46:18then it's the bone [música] that will
00:46:20bring us
00:46:23So ask me, ask me, ask me, [música]
00:46:26ask me, ask me, ask
00:46:33[música]
00:46:38[música]
00:47:01[música]
00:47:05Cada vez que alguien se hace socio,
00:47:07[música]
00:47:08Futur Rock crece, crece. Así de simple,
00:47:13así de poderoso.
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00:48:47programación. Con la fuerza del amor.
00:48:51El Tames te espera.
00:48:54Futuro.
00:48:55Futuro.
00:48:58Una lista de cosas que nun nunca vas a
00:49:01hacer.
00:49:05[música] En los pasillos, en las
00:49:07cocinas, en las sobremesas, siempre se
00:49:09dice lo más jugoso.
00:49:12Arrimate [música] una silla y sentate a
00:49:14esta mesa. Vos también. ¿Cómo la ves?
00:49:19[música]
00:49:208:52. Vamos a la primera nota del
00:49:23programa. Estamos ya en comunicación con
00:49:26Elio del Re, presidente de Adimra, la
00:49:28Asociación de Industriales Metalúrgicos
00:49:30de la República Argentina. Elio, ¿cómo
00:49:32te va? Acá te saludamos, Gabriel Sued,
00:49:34Leandro Renú y Nazarena Lomagno. ¿Cómo
00:49:36estás?
00:49:38Hola, ¿cómo están? Un gusto de hablar
00:49:40con ustedes.
00:49:41Bueno, estuviste en la conferencia de la
00:49:44Wi esta semana. Sí.
00:49:47Sí, sí, participé el día eh el
00:49:51conferencia industrial.
00:49:53Bien, ¿sabes que a mí no me queda claro
00:49:55algo? Lo digo en cuando revisas las
00:49:58cifras de lo que sucedió del inicio de
00:50:00este gobierno para acá, eh, el sector
00:50:03más castigado es construcción, el
00:50:05segundo sector más castigado industria.
00:50:08Y hacen la conferencia de la industria y
00:50:10pareciera como que la mayoría de los
00:50:13empresarios industriales está a favor
00:50:15del gobierno nacional.
00:50:17¿Cómo es eso? ¿Me lo puedes explicar?
00:50:23Sí que sí. Sí,
00:50:24vos decís, perdón, que se cortó. ¿No te
00:50:26parece que sea así?
00:50:28No, no, no me parece que sea así. Me
00:50:29parece que en la conferencia se pasaron
00:50:31los mensajes que había que pasar. No sé
00:50:33por qué vos decís que que están todos de
00:50:36acuerdo, todos en contra, pero digo,
00:50:38porque hay que leerlo muy con mucha
00:50:40demasiada atención, no es que hay un
00:50:41mensaje claro de este programa económico
00:50:43está destruyendo la industria. No lo
00:50:45dicen así. No lo dice el presidente la
00:50:47en esos términos.
00:50:49Bueno, lo que
00:50:52tenemos mucho problema con la
00:50:54comunicación, Elio, perdón, pero no no
00:50:55se no se llega a entender. No sé si
00:50:57podemos volver a comunicarlo.
00:51:00¿Qué me dicen acá en el equipo de
00:51:03producción
00:51:04o por teléfono podéis? A ver si
00:51:05mejoramos la comunica. Te llamamos de
00:51:07nuevo, Elio, por WhatsApp.
00:51:09Eh, es una cámara muy importante,
00:51:11Adimra, eh, porque reúne a todas las
00:51:13empresas primes metalúrgicas que son
00:51:15madres de industria. O sea, cuando vos
00:51:16ves ahí el termómetro, hay dos
00:51:18termómetros muy fuertes para ver si la
00:51:19economía camina o no. Uno es la
00:51:21construcción y el otro es la metalurgia.
00:51:23Eh,
00:51:24que tienen están cómodos en una
00:51:25capacidad instalada por debajo del 50%.
00:51:27Sí, tienen 44 de capacidad instalada,
00:51:30eh, o sea, tienen solamente 10 máquinas,
00:51:33menos de cinco prendidas. Claro,
00:51:35vos me decías que me comentaban antes
00:51:36del aire que que este del rey es alguien
00:51:40crítico de la política de gobierno.
00:51:42Eh, quizás, claro, no no le corresponde
00:51:44a él, ¿no? este explicar lo que hacen
00:51:46sus colegas, pero
00:51:47a mí me llama la atención, digo, si hay
00:51:49un lugar donde tienen que haber críticas
00:51:52de alto voltaje al gobierno de Miley es
00:51:54en la
00:51:55conferencia anual de la debería ser
00:51:57gente este con este
00:52:00haciendo fila para hacer para
00:52:02Sí, mientras lo conectamos cuento un
00:52:03detalle e que capaz que para los más
00:52:05viejos se acuerdan durante el menemismo
00:52:07no pasó algo muy distinto a esto, o sea,
00:52:09la también estaba partida en dos eh
00:52:11partes. Una la representaba muy fuerte
00:52:14la Cámara Alimenticia Copal, eh, que
00:52:16tenía una posición muy promenen, eh, y
00:52:20después estaban los industriales más
00:52:21fuertes en ese momento de Mendiguren
00:52:22también como los más críticos, pero no
00:52:24había tampoco un discurso de che, nos
00:52:27están haciendo pelota. Eh, entonces
00:52:29digo, como para poner en contexto,
00:52:30lo que pasa es que la Wi, a ver, es muy
00:52:32difícil eh un diagnóstico generalizado
00:52:34dentro de la Wi porque la Wi ni ni son
00:52:37todas pymes, ni son todas grandes,
00:52:39digamos, ni a todas les va mal, ni a
00:52:41todos ni ni ni todos los sectores es lo
00:52:43mismo, digamos, hay un choque de
00:52:45intereses
00:52:46bastante grandes dentro de la hua, como
00:52:48para que todas v tiran para el mismo
00:52:49lado y salgan a decir lo mismo. Entiendo
00:52:51que lo que Gabriel dice, miren, che,
00:52:52cuando vos miras los números de la
00:52:53industria de la importación, vos tenés
00:52:54que poner un tipo que prenda fuego la
00:52:56casa.
00:52:57O sea, no, porque esto no es una
00:52:58situación de, "Che, para ver, no nos dan
00:53:00crédito." O sea, que hay una una
00:53:02discusión que que vos la ves en los
00:53:04números, además.
00:53:05Eh,
00:53:06bueno, pero también un grande te puede
00:53:07decir, "Mientras a mí no me toques el
00:53:09patrimonio y me dejes contratar más
00:53:10barato, vamos y vamos."
00:53:12Bueno,
00:53:12con mi ley,
00:53:13pero si no tiene actividad, digo,
00:53:14¿para qué va a contratar? No, contrata
00:53:16para ajustar, o sea, contrata la reforma
00:53:18laboral, contrata más barato para
00:53:19ajustar en este escenario recesivo.
00:53:22Eh, sí, yo creo que debería salir el
00:53:24presidente de la huía con un
00:53:25lanzallamas, subirse,
00:53:26no, eso no va a pasar. subirse al
00:53:27escenario con un lanzallama,
00:53:28¿no? No, y mínimo
00:53:30hablar de la cantidad de de empleos
00:53:32perdidos durante el gobierno de Miley,
00:53:34de las eh bueno, de todas las políticas
00:53:38que hacen que la industria esté cayendo
00:53:41mes a mes.
00:53:41Sí, el presidente de la Unión Industrial
00:53:43está en la mesa del Consejo de Mayo, que
00:53:44es donde se está definiendo la reforma
00:53:46laboral.
00:53:47Ajá. eh es el encarg el principal
00:53:50empresario enviado a definir eh las
00:53:53condiciones de la reforma laboral coní.
00:53:55Es
00:53:55el reón
00:53:55titular de la de la reunión de la de la
00:53:58reforma. Claro, es el reón. Sí, igual
00:54:00también hay sindicato, ¿no? Digamos que
00:54:02que
00:54:02pero quién la piensa.
00:54:04Eh, se me fue el
00:54:04de la reforma laboral. Reforma laboral.
00:54:07El titular del gremio de la construcción
00:54:08está en la mesa del Consejo de Mayo.
00:54:11Martínez también va a ser garante del
00:54:12proceso de reforma laboral. Por eso
00:54:14digo, está bien que le demos al
00:54:15presidente de la UIA, pero veamos que
00:54:17ahí hay una conformación de gente que va
00:54:19a validar esta propuesta.
00:54:21Bueno, estamos con un quilombo con la
00:54:22comunicación, no no sé si va a salir o
00:54:24no, pero en todo caso este vos estuviste
00:54:26NASA en la conferencia o pues hablaste
00:54:28con industriales, vos también que hayan
00:54:30estado. Sí.
00:54:31Eh, ¿lo más crítico fue Paolo Roca o
00:54:33hubo alguien que haya dicho algo más
00:54:35fuerte?
00:54:35No, a mí me parecía que lo más crítico
00:54:37fue Paolo Roca. eh eh [música]
00:54:39apuntando un poco esta idea, ¿no? Bueno,
00:54:41a ver, ustedes quieren abrir las
00:54:42importaciones, pero dejen de volver el
00:54:44empresario nacional. Eh eh tienen que
00:54:47habló justamente dijo, "El Estado tiene
00:54:49que tener una política activa en
00:54:51términos productivos."
00:54:52A ver, ahí está Elio el re. Eh, Elio,
00:54:55¿cómo te va? A ver, en un minuto nada
00:54:57más. Entonces,
00:54:59eh no, básicamente decía eso. Y a mí
00:55:00otra cuestión que me llamó la atención
00:55:02dentro de la WIA respecto del año
00:55:05pasado, eh, siempre en base a a a lo a
00:55:08lo que me cuentan, ¿no? Que a ver, el
00:55:09año pasado era todo como un contexto
00:55:11medio de muerte y destrucción, porque
00:55:12nadie sabía bien para dónde iba la cosa.
00:55:14Entonces, eh, a la coyuntura, la mala
00:55:17coyuntura, se sumaba la incertidumbre.
00:55:19Ahora sí probamos. Elio, ¿nos escuchas
00:55:22ahí?
00:55:23Sí, yo los escucho bien.
00:55:24Ahí está. Ahí está, ahí te escuchamos
00:55:25mejor. ¿Cómo andas? Bueno, gracias.
00:55:27Bueno, vos me decías que no no había
00:55:29sido el tono general de de respaldo al
00:55:31gobierno,
00:55:33¿no? Yo creo que se dijeron cosas, me
00:55:35parece que los mensajes fueron pasados.
00:55:37Digo, me parece que se habló de la
00:55:39necesidad imperiosa de tener una
00:55:41política industrial. Se habló de los
00:55:43flujos comerciales con el mundo. Me
00:55:45parece que
00:55:47en algún de alguna manera ha quedado
00:55:49sentado que solamente con una reforma
00:55:53laboral, una reforma impositiva no
00:55:55alcanza para solucionar los problemas
00:55:57industriales y de empleo de la
00:55:58Argentina. Yo creo que eso quedó
00:56:00planteado. Ahora, hay muchas formas de
00:56:03plantear las cosas. Yo creo que se
00:56:05planteó, se planteó con respeto, creo
00:56:06que quedó claro. Vinieron actores eh
00:56:09internacionales que plantearon cosas
00:56:11similares a lo que se estaban
00:56:12planteando. Hm. Tuvimos la presencia
00:56:16eh de un representante del gobierno
00:56:19francés que planteó exactamente lo mismo
00:56:21y contó lo que estaba haciendo Europa.
00:56:23Digo, me parece que las líneas se
00:56:25trazaron por ahí, ¿no? Por eso te decía
00:56:27que no lo veía de la misma manera.
00:56:29Ahora, e cuál es la situación de la
00:56:32industria concretamente de la
00:56:33metalurgia, ¿qué es tu rama?
00:56:36Bueno, la industria metalúrgica está
00:56:37pasando un momento muy difícil. tiene
00:56:39caídas del tiene caídas interanuales de
00:56:44del 5%,
00:56:46pero lo que más nos preocupa y donde
00:56:48hacemos más infasis tenemos un aumento
00:56:50de de las importaciones muy fuertes en
00:56:54torno al casi al 70% si hacemos
00:56:57mediciones interanuales. Y yo creo que
00:56:59el gran problema que estamos teniendo
00:57:01está ahí, lo veo con claridad, ¿no? Por
00:57:04eso digo, eso se planteó, se planteó
00:57:07cuando decimos
00:57:09una pyme, los metalúrgicos somos 95%
00:57:12pyme de capital nacional y decimos,
00:57:13"Nosotros no podemos competir contra un
00:57:15país." Y creo que ese es el mensaje que
00:57:18tiene que quedar claro. Necesitamos
00:57:20políticas industriales porque el mundo
00:57:22está haciendo políticas industriales
00:57:23para resolver este problema. O sea,
00:57:26claramente China, y lo digo con todas
00:57:29las letras, no puede ser la única
00:57:30fábrica del mundo.
00:57:32Bueno, pero esto que vos decís, lo dice
00:57:35con todas las letras el presidente de la
00:57:39Mira, cuando vos le tenían que
00:57:40preguntarle, preguntar al presidente de
00:57:41la UI, que te conteste,
00:57:43Martín, que te conteste Martín, que te
00:57:45diga, yo voy a hablar el nombre de
00:57:46Adimbra y te voy a contar los problemas
00:57:48de de Adimbra y cuál son los problemas
00:57:50de los metalúrgicos. Entonces, te digo
00:57:53con claridad, el problema de las
00:57:55importaciones nosotros lo tenemos
00:57:56hiperinstalado y sabemos que son una de
00:57:59las cosas que más nos está dañeando. Y
00:58:03digo, y ojo, atrás de cada producto
00:58:07argentino
00:58:08hay un salario argentino. No nos tenemos
00:58:11que olvidar de eso porque nos olvidamos
00:58:12de eso para tener un problema gravísim
00:58:15que se empieza a sentar.
00:58:16Elio, Leandro Renú, ¿cómo estás? Buen
00:58:18día. Eh, la cuando uno mira el un
00:58:22proceso inmediatamente anterior en el
00:58:25tiempo de destrucción de la industria
00:58:26como el menemismo dice, bueno, hay
00:58:28condiciones parecidas, uno lo ve más
00:58:30rápido. Eh, esto es, ¿vos ves un nivel
00:58:33de destrucción industrial parecida al de
00:58:34los 90?
00:58:37A ver, los tiempos
00:58:40ayornan los los sistemas, ¿no? digo,
00:58:43hablaba ayer con hablaba ayer con un
00:58:46amigo que que nosotros nos acordábamos
00:58:49de esa época, éramos jóvenes, pero nos
00:58:51acordamos y, o sea, nos tuvimos un daño
00:58:54feroz en esa época, pero eh para hacer
00:58:58una compra en China en esa época había
00:59:01que mandar un fax,
00:59:03eso que si lo dejaba dos días colgado la
00:59:05máquina se te ponía amarillo y no se
00:59:06veía.
00:59:07Digo, hoy los sistemas los sistemas de
00:59:09información vuelan. En esa época había
00:59:12eh estaban los los importadores, los que
00:59:15traían la la mercadería importada y se
00:59:17lo vendían a a todas a las empresas, a
00:59:20los comercios. Hoy ya eso todo eso no
00:59:22existe. Los sistemas comerciales
00:59:24cambiaron, los sistemas de información
00:59:25cambiaron, China cambió, la China de la
00:59:29China de los 90 no es la China de hoy.
00:59:32O sea, esta situación podría ser peor
00:59:34que que la del gobierno de Menustrias.
00:59:37Si nosotros no trabajamos
00:59:40en de alguna manera en
00:59:44equilibrar el sistema frente a los
00:59:47subsidios que están dando está dando el
00:59:49gobierno chino a los productos
00:59:50industriales, vamos a tener problemas
00:59:52gravísimos. Pero no solo los
00:59:54industriales vamos a tener problemas
00:59:55gravísimos, vamos a tener problemas
00:59:57gravísimos los argentinos porque nos
00:59:59vamos a quedar con una cantidad de
01:00:01empleo menos y eso significa que hay
01:00:03otros sectores que no funciona, no va a
01:00:05funcionar la construcción, no va a
01:00:06funcionar el comercio, no va, digo,
01:00:08cuando se empiezan a a desequilibrar las
01:00:11fuerzas, eh la ruptura es fuerte.
01:00:15Elio, ¿cómo estás? Acá Nazaren Lomagno
01:00:17te saluda. Eh, recién estábamos
01:00:20mencionando que el sector de la
01:00:22metalurgia está funcionando por por
01:00:24debajo del 50% de su capacidad
01:00:26instalada. ¿Cuánto puede durar una
01:00:28empresa funcionando por debajo del 50%?
01:00:33[risas]
01:00:34eh difícil eh difícil la respuesta
01:00:37porque no son todas las industrias eh
01:00:39son todas las industrias iguales, ¿no?
01:00:41Depende también la reserva de valor,
01:00:43depende la, o sea, depende un montón de
01:00:46cosas, si es mano de obra intensiva, es
01:00:47más mano de obra intensiva que eh más
01:00:50capital intensivo. Bueno, hay una una
01:00:52serie, es difícil responderte con
01:00:54precisión a eso, pero claramente
01:00:58eh el se perdió un empleo de 15,000
01:01:0115,000 puestos de trabajo de la
01:01:03industria metalúrgica.
01:01:04Claramente si nosotros acotamos eso,
01:01:07nosotros decimos que tenemos alrededor
01:01:09de unos 300,000 trabajadores de manera
01:01:12directa y un millón si consideramos los
01:01:13indirectos. Decimos 15 no perdimos la
01:01:16misma proporción que tenemos la
01:01:18capacidad instalada, ¿no es cierto? Que
01:01:19está funcionando nuestra capacidad
01:01:20instalada. Claramente lo que estamos
01:01:22diciendo es nosotros estamos resistiendo
01:01:24el empleo y resistimos el empleo
01:01:27porque somos pymes, porque
01:01:31capacitamos, porque el empleo industrial
01:01:34metalúrgico necesita de capacitación,
01:01:37necesita de inversión y porque somos
01:01:40pymes con el entramado federal gigante y
01:01:43en el interior del interior, como nos
01:01:45gusta decir, el dueño de la fábrica y el
01:01:48trabajador se encuentran en el almacén.
01:01:50Entonces, todo eso genera una que que el
01:01:53ecosistema no se destruya a la misma
01:01:55velocidad que se destruye eh con la
01:01:59facturación. Ahora, claro, todo esto
01:02:01tiene un punto, no es no no se lleva al
01:02:03Eterrum.
01:02:04Eh, va a llegar un momento donde eso se
01:02:07va a empezar a a emparejar,
01:02:09lamentablemente.
01:02:10Claro. ¿Sabes que eh otra otra cosa que
01:02:13escuchaba en la conferencia del otro día
01:02:14es que, a ver, con la apertura de
01:02:16importaciones, el tipo de cambio, si
01:02:19querés a fuerza de endeudamiento, pero
01:02:21digo, está tranquilo, sin sobresaltos,
01:02:23la inflación en los últimos 4 meses se
01:02:25viene acelerando, pero no son los
01:02:26valores que teníamos eh en la gestión
01:02:28anterior, digamos, como ese combo hace
01:02:31que las empresas forzosamente estén
01:02:34pensando, bueno, a ver, ¿qué qué es
01:02:38necesario producir en la Argentina? qué
01:02:39se puede efectivamente producir en la
01:02:40Argentina y que es necesario que no
01:02:41traerlo afuera. Entonces, en ese proceso
01:02:43de de transición, de búsqueda de
01:02:45eficiencia eh forzada, bueno, las
01:02:48algunas empresas van a poder
01:02:49reconvertirse eh y otras no. Esa es como
01:02:52una lógica general que escuché en la
01:02:53Wios coincidís con esto, ¿no? Es un poco
01:02:56traumático pensarlo de esta manera.
01:03:01A ver, yo coincido con el diagnóstico, o
01:03:04sea, coincido con lo que está
01:03:05sucediendo.
01:03:06La competencia está llevando a que
01:03:09muchos muchos industriales estén
01:03:11reemplazando alguna línea de de
01:03:15productos que tienen por una línea de
01:03:16producto importado. Están reemplazando
01:03:20partes y piezas por partes importadas
01:03:22para poder hacer un producto más
01:03:24competitivo. Ah, eso está sucediendo
01:03:26claramente está sucediendo. Ahora yo
01:03:28creo que, como te decía antes, cuando
01:03:31nosotros achicábamos el entramado
01:03:33industrial, cuando achicamos el trabajo
01:03:36industrial, estamos achicando la
01:03:38cantidad de sueldos y no sé, no estoy
01:03:40viendo con con no tengo la capacidad de
01:03:42ver en qué se pueden convertir esos
01:03:44trabajos. Entonces, yo el problema lo
01:03:46veo ahí. Veo que si nosotros no
01:03:49encontramos la manera de sostener el
01:03:51empleo industrial
01:03:53para poder sostener lo demás, va a ser
01:03:54muy difícil porque no sé y después creo
01:03:57que eso, como te decía antes, afecta a
01:03:59los demás sectores de la economía.
01:04:02Elio del Reid Asociación de Industriales
01:04:04de la República Argentina de Adimra.
01:04:07Elio, ¿qué impacto puede tener de
01:04:09acuerdo a lo que han visto hasta ahora
01:04:11el acuerdo anunciado con los Estados
01:04:12Unidos?
01:04:15La verdad que lo que vimos hasta ahora
01:04:16es muy poquito.
01:04:19Vimos más lo que dijo la Casa Blanca que
01:04:21lo que lo que sabemos nosotros.
01:04:23Entonces, opinar frente a eso es
01:04:25difícil. Lo único que te digo es que
01:04:27para mí es muy importante que que el
01:04:30acuerdo no destruya empleo industrial,
01:04:32que el acuerdo genere empleo industrial.
01:04:35Después que leamos las después que
01:04:37leamos la letra chica, que calculo que
01:04:38esta semana vamos a tener novedades, te
01:04:40puedo dar mayor precisión cómo puede
01:04:42afectar eso en el sector metalúrgico.
01:04:45Gracias, Celio por estos minutos.
01:04:47No, gracias a ustedes. Un buen fin de
01:04:49semana.
01:04:51[música]
01:04:58[música]
01:05:03[música]
01:05:09[música]
01:05:10from you to
01:05:14[música]
01:05:20[música]
01:05:26[música]
01:05:31I rather be
01:05:33I rather be with [música] I be
01:05:41[música]
01:05:48[música]
01:05:53[música]
01:05:59Why would
01:06:02[música]
01:06:10[música]
01:06:15[música]
01:06:21I' rather be [música]
01:06:23rather be with rather be with animal.
01:06:29Oh, I rather be [música]
01:06:32I rather be
01:06:35I rather be
01:06:37[música]
01:06:46[música]
01:06:50[música]
01:06:56[música]
01:07:00be
01:07:02rather
01:07:03[música]
01:07:06I' rather be [música]
01:07:08I' rather be
01:07:12with
01:07:18[música]
01:07:28a verito. [música]
01:07:35Futurrock nació hace 9 años porque
01:07:37creíamos que hacía falta tener medios de
01:07:39comunicación independientes y
01:07:41verdaderamente libres. Te necesitamos a
01:07:44vos para sostenerlo. [música] Entra a
01:07:47futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
01:07:49y asociate.
01:07:52[música]
01:07:54Gracias, mami.
01:07:55Escuchar este mensaje te toma más tiempo
01:07:57que abrochar tu cinturón o la sillita de
01:07:59tu hija o hijo.
01:08:02Un click que salva. Ministerio de
01:08:04Transporte, Gobierno de la provincia de
01:08:06Buenos Aires.
01:08:07Alfonsina Bermud nace en Mendoza. Al pie
01:08:10de la cordillera mezclamos vinos propios
01:08:11con hierbas y especias de [música] la
01:08:13región. El resultado, un verm único que
01:08:16viene en cuatro variedades, no te lo
01:08:18imagines. Probalo. Hay envío a todo el
01:08:20país en alfonsinaberm.com.ar
01:08:23y descuento para socios comunidad
01:08:25Fituock.
01:08:26En El Picadero. Te esperamos todos los
01:08:28días con la mejor programación de
01:08:30teatro. También vas a poder disfrutar de
01:08:32nuestros tragos, gastronomía y del
01:08:34Billy, un espacio de encuentro con
01:08:36música y charlas en vivo. Seguí nuestra
01:08:38programación en teatro picadero.com.ar.
01:08:40[música] Te esperamos en el hermoso
01:08:42pasaje Santos discípolo 1857 a metros de
01:08:45callo y corrientes. Descuentos [música]
01:08:47para comunidad Futur, entradas por
01:08:48plateanet.
01:08:52Destilados del Llano te trae lo mejor de
01:08:54la temporada. Floreo, shin y vodka, lo
01:08:57esencial para un cóctail de autor. Proba
01:09:00el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
01:09:02más refrescante o el London Dry.
01:09:05Almendra, canela y enro. Carácter puro
01:09:08en equilibrio.
01:09:10Bodka receta tradicional cristalino
01:09:12esencial. ¿O querés algo más práctico?
01:09:15Latas listas de Shin Tonic. Sabores
01:09:17cítricos o tradicionales. Abrís, tomá,
01:09:20disfrutas.
01:09:21Encontranos en las redes como floreo.
01:09:26Está muerto.
01:09:31[música]
01:09:31En caso de una muerte misteriosa o
01:09:33imposible de esclarecer.
01:09:35Uno, mantener la calma.
01:09:37¿Qué pasó?
01:09:38Dos, hacer un interrogatorio extenso y
01:09:41con foco en los detalles.
01:09:42¿Quién fue? ¿Quién fue? ¿Quién fue?
01:09:45Tres. Toda persona es sospechosa hasta
01:09:47que se demuestre lo contrario. [música]
01:09:49Estos chicos son divinos, no son
01:09:50sospechosos de nada.
01:09:51Prometen mucho esta investigación.
01:09:54¿Querés saber cómo termina?
01:09:56Modelo vivo, muerto, bla, bla y
01:09:57compañía.
01:09:58Miércoles, [música] Teatro Metropolitan.
01:10:00Entradas por Platea Net. Los socios de
01:10:02la comunidad tienen un misterioso
01:10:04descuento, [música] el 40%.
01:10:08Uh, de Belé el misterio. Hacemos otra
01:10:11[música]
01:10:12todo el trato de la reputación
01:10:15salte.
01:10:19Muchos desconocidos
01:10:22tararean al mismo tiempo [música]
01:10:25la misma canción.
01:10:29Futu Rock.
01:10:31[música]
01:10:31En los pasillos, en las cocinas, en las
01:10:34sobremesas siempre se dice lo más
01:10:36jugoso.
01:10:38Arrimate una silla y [música] sentate a
01:10:40esta mesa vos también. ¿Cómo la ves?
01:10:46Se viene Futu Gol, un evento donde el
01:10:49fútbol y el tercer tiempo se juegan con
01:10:50la misma pasión. Un torneo de fútbol 5
01:10:53mixto organizado por Futu Rock con
01:10:56tercer tiempo incluido, piza, birra y
01:10:58una excusa para vernos las caras. fuera
01:11:00de las pantallas,
01:11:02perdón. La cita es eh el 14 de eh
01:11:05diciembre de 9 a 13 en el predio a Rey
01:11:092540.
01:11:10Para participar con tu equipo, anotate
01:11:12en el link de inscripción en historias
01:11:14destacadas de Futu Rock. El torneo tiene
01:11:16premio. Importante, el torneo tiene
01:11:19reglas para que todas las personas se
01:11:21sientan cómodas y se logre un fútbol
01:11:23para todos. Los equipos son de hasta
01:11:26ocho personas. Recomendamos ser ocho en
01:11:30total. Todos los equipos juegan por lo
01:11:32menos dos partidos de 20 minutos. Hay
01:11:34fase de grupo, semifinal, final y tercer
01:11:37puesto. Futu Gol, pizza, birra y
01:11:41comunidad. Armá tu equipo y nos vemos en
01:11:43las canchas. NASA, ¿de qué hablamos?
01:11:46Se viene un sabermanday nuevo, ¿sabías?
01:11:48No,
01:11:49sí. Uno de locales en Avellaneda. Ah, en
01:11:53la avenida Avellaneda y en los
01:11:55shoppings. Empieza a pasar también.
01:11:56Avenía en Flores.
01:11:57En Flores. Sí, sí, sí. ¿sabes que estuve
01:11:59hablando con un par de comerciantes eh
01:12:02durante esta semana y me decían, "Están
01:12:04ofreciendo locales a un 50%
01:12:08de lo que tenías que pagar antes, porque
01:12:09claro, por ahí llega el momento de
01:12:10renovación del contrato y mucha gente
01:12:13directamente en vez de decir, eh,
01:12:15negociamos el precio, mira, la verdad no
01:12:17puedo bancarlo." Porque claro, en
01:12:18avellanía se venden muchas cosas que
01:12:20ahora efectivamente están entrando
01:12:22importadas y un y un y un comerciante me
01:12:24decía, "A mí me cayeron las ventas en un
01:12:2780% directamente. Es imposible por más
01:12:30que baje todos los costos por ellos
01:12:32también compran cosas importadas para
01:12:35vender."
01:12:35Sí, muchas de China.
01:12:36Está bien. Bueno, pero digo, vienen las
01:12:39importaciones. Además, por ahí vos ya no
01:12:40tenés que ir a buscarlo, ¿me entendés?
01:12:42con las plataformas, con Shane y con
01:12:44Temu a muchos locales de Avellania los
01:12:46están matando. Entonces, ¿qué es lo que
01:12:47me dicen? Que directamente están
01:12:49ofreciendo o un 50% menos o
01:12:51directamente, por favor, ponem el precio
01:12:53de eso también.
01:12:53Los dueños, los locales,
01:12:55decime cuánto puedes pagar. No, no puedo
01:12:56pagar. Decime cuánto y lo arreglamos.
01:12:58No, directamente terminan cerrando. La
01:13:00Cámara Argentina de Comercio eh salió
01:13:03hace unos días diciendo en el [música]
01:13:05bimestre septiembre octubre, a
01:13:07comparación del bimestre septiembre
01:13:08octubre de 2024, la cantidad de locales
01:13:12vacíos aumentó eh un 50%.
01:13:17O sea, cada vez tenés más locales
01:13:19cerrando eh eh por estas zonas y después
01:13:23otras cosas que empiezan a aparecer,
01:13:24datos de color, pero que antes no
01:13:25sucedían. mucho pasacalle diciéndote eh
01:13:28alquilo local, tenés un mes de gracia,
01:13:31no tenés que pagar llaves, llaves como
01:13:32como un canon de pronto, ¿no? Que les
01:13:34piden, depende depende del monto, puede
01:13:37ser un año o cada dos. Eh, el primer mes
01:13:39no lo pagas, bajamos las comisiones, hay
01:13:41un Cyber Monday, efectivamente de
01:13:43locales en la avenida Avellaneda. Eh, y
01:13:47después me decían micros que vienen de
01:13:49distintos puntos del país. Bueno, vienen
01:13:51por ejemplo los lunes y los miércoles
01:13:53eran 50 o 60 eh micros en promedio tanto
01:13:59los lunes como los miércoles. Ahora
01:14:00están viniendo entre 12 y 20 micros como
01:14:03muchos y estamos en un día de suerte.
01:14:05Así que contexto complicado para los
01:14:07vendedores del sector. Y cuando
01:14:09comentaba esto otra persona me decía,
01:14:10"Ojo que en los shoppings empieza a
01:14:11pasar algo similar."
01:14:12Shopping y supermercados.
01:14:13¿Compraron ustedes en en Temu? En Shine.
01:14:16Yo nunca compré.
01:14:17Yo todavía no.
01:14:18Porque
01:14:19Shane dice que Temu dice que es medio
01:14:23que que a veces te mandan, no sé, vos
01:14:25compraste una zapatilla y te mandan una
01:14:26foto de una zapatilla.
01:14:28Afuera alguien compró el Shane.
01:14:31No,
01:14:31no tenemos experiencias para contar. No,
01:14:33no, yo yo sí tengo una tía que compró y
01:14:35que está [ __ ]
01:14:36o sea, a la tía le llegó la zapatilla
01:14:39justamente y un par de ropa deportiva.
01:14:41Dice que le llegó muy bien. Claro, tarda
01:14:43como un mes, pero le llegó bien, no tuvo
01:14:45problema. Y ese es el tema. Es que te
01:14:47puede llegar una [ __ ] pero también te
01:14:49puede llegar cosas buenas.
01:14:50Sí.
01:14:51Y si lo pagas a dos mangos, si pagas una
01:14:52remera 6,000 pes adentro. Ese es el gran
01:14:56problema que tienen los los comerciantes
01:14:58hoy.
01:14:58Bueno, en un ratito ya va a estar con
01:15:00nosotros Hernán Lecher, eh, economista,
01:15:03director del CEPA para hablar de lo que
01:15:07venimos hablando, ¿no? El programa
01:15:08económico, también del acuerdo con
01:15:09Estados Unidos. acaban de hacer un
01:15:11informe sobre ese acuerdo, eh, así que
01:15:13quédense que ya arrancamos con eso.
01:15:14Dale.
01:15:19[música]
01:15:26[música]
01:15:33[música]
01:15:36despegar la vuelta siempre fueron
01:15:38[música] lo mismo. Nuevos conservadores
01:15:44usan bigote [música] y pantalones.
01:15:50Antiguos, buenos [música] conversadores,
01:15:54carismáticos y encantadores
01:15:58les viven [música]
01:15:59diciendo que son los mejores.
01:16:06[música] No es pegar la vuelta, siempre
01:16:07fueron lo mismo.
01:16:12Lo mismo. Qué lindo estar así, tan
01:16:16cómodo.
01:16:18Colgado [música]
01:16:20caer siempre bien parado otra vez los
01:16:25nuevos [música] viejos peinados.
01:16:28Qué lindo estar así, tan cómodo y
01:16:32holgado.
01:16:35Caer siempre [música]
01:16:36bien parado otra vez los huevos viejos
01:16:40peinados.
01:16:43[música]
01:16:50[música]
01:17:01[música]
01:17:06[música]
01:17:11No es pegar la vuelta. [música] Siempre
01:17:13fueron lo mismo.
01:17:19No es pegar [música] la vuelta, siempre
01:17:20fueron lo mismo.
01:17:25Bigotes, buenos [música] conversadores,
01:17:29carismáticos y encantadores,
01:17:33[música] les viven diciendo que son los
01:17:36mejores.
01:17:41Qué lindo estar [música]
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01:17:56Qué lindo [música] estar así, trans
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01:18:01[música]
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01:18:10¡Qué [música] lindo!
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01:18:26[música]
01:18:35[música]
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01:19:25Ratones paranoicos en Paraná
01:19:30el sábado 22 de noviembre en el Clube
01:19:32Chaghue, última ceremonia litoral. Los
01:19:36ratones paranoicos se despiden de la
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01:20:22la tierra.
01:20:24Pampa [música] Jungle. Tercera temporada
01:20:26misteriosa, salvaje, absurda,
01:20:28impredecible. 10 actores en escena, una
01:20:30comedia de Mariano Rosales. Viernes de
01:20:33noviembre y un par de diciembre en Jufré
01:20:35teatro. Jufre 444. [música] Entradas por
01:20:38Alternativa Teatral. Seguiros en nuestro
01:20:39Instagram, pampajungle.
01:20:43Ferdos cierra el año duont 4040 con una
01:20:46nueva función de Periodistán, [música]
01:20:48el mundo sin filtro. ¿Te gusta viajar?
01:20:50¿Te genera intriga pensar cómo se vive
01:20:52en Afganistán, Irán o Bután? Falta muy
01:20:55poco. Periodistán, el [música] mundo sin
01:20:58filtro. El show de Fernando Duclos,
01:21:00cierra el año en Dumont 4040. El jueves
01:21:0227 de noviembre. No te lo puedes perder.
01:21:05Un show para [música] conocer un mundo
01:21:06diferente, para pensar la inmensidad y
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01:21:14Futu Rock.
01:21:16[música]
01:21:16Mariana Enríquez en Deseo, un encuentro
01:21:19con sus lectores y fans. DJ Set, Música
01:21:22en vivo, Mariana Enríquez y sus extrañas
01:21:25compañías. [música] Domingo 23 de
01:21:27noviembre a las 20, Mariana Enríquez en
01:21:30Deseo. Entradas en 20. Descuento
01:21:33comunidad Futurro. [música]
01:21:37¿Cómo dices cuenta DNI? que ahora tienes
01:21:39plazo fijo
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01:22:03[música]
01:22:03Quimonos surrealistas Sofía y Alfonso.
01:22:07Quimonos originales, [música] Sofía y
01:22:09Alfonso. Acuarelas,
01:22:11pita, china, [música]
01:22:13Col. Son los quonos de Sofía y Alfonso.
01:22:18A la remierda los fascistas y odiadores.
01:22:21Vestirus [música]
01:22:22monos de Sofía y Alfonso.
01:22:25Y monos del amor [música] Sofía y
01:22:28Alfonso y monos de Argentina Sofía y
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01:24:10sin que sea una [música] estafa
01:24:11piramidal. F rock.
01:24:17El momento favorito [música] es el
01:24:19principio del fin.
01:24:22Arranca el último tramo de ¿Cómo la ves?
01:24:25[música] Un cara a cara sin apuro para
01:24:27llegar a lo importante.
01:24:31[música]
01:24:319:27 y ya está con nosotros Hernán
01:24:34Lecher, director del Centro de Economía
01:24:35Política Argentina. ¿Qué haces, Hernán?
01:24:37¿Cómo te va?
01:24:37¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenos días.
01:24:39Bien, gracias por venir. Eh, vamos a
01:24:41arrancar por el informe que acaban de
01:24:43publicar sobre el acuerdo que se anunció
01:24:45entre Argentina y los Estados Unidos.
01:24:47¿Qué nos podes decir de eso?
01:24:50ha tenido ya algún nivel de
01:24:52trascendencia. Ayer se se debatió todo
01:24:54el día. Eh, la característica principal
01:24:57de ese acuerdo que es que básicamente
01:24:59pone todo la Argentina. Hasta el diario
01:25:01Clarín dijo, "La Argentina tiene nueve
01:25:03obligaciones,
01:25:05eh creo que cinco son conjuntas y una
01:25:08sola para Estados Unidos, que encima es
01:25:10francamente muy difusa." Es decir, no
01:25:12hay reciprocidad. Es un acuerdo
01:25:13bilateral que de bilateral tiene
01:25:14bastante poco. Eh, y la Argentina hace
01:25:18una serie de concesiones que que a mí me
01:25:20preocupan. A ver, un acuerdo eh con
01:25:23Estados Unidos es una dificultad entre
01:25:26dos países que compiten en buena parte
01:25:28de los productos o de los productos
01:25:29principales que producen. Es difícil.
01:25:33El acuerdo que firma la Argentina es el
01:25:35mismo acuerdo que hace Estados Unidos
01:25:37con Ecuador o con El Salvador, que no
01:25:38tiene nada que ver en términos de
01:25:40estructura productiva. Y tenemos un
01:25:42diferencial de productividad tan elevado
01:25:44que eh un acuerdo de estas
01:25:47características
01:25:48donde la Argentina básicamente abre su
01:25:50fronteras y Estados Unidos no hace nada,
01:25:52incluso aunque si lo hiciera, digamos,
01:25:54sería este dificultoso para nuestro país
01:25:57competir con equidad, pero ni siquiera
01:25:59hace eso, con lo cual tenés este
01:26:02agravante.
01:26:03La Argentina hace de todas las
01:26:04herramientas en materia de comercio, en
01:26:07materia de controles, en materia de
01:26:08regulación.
01:26:10Con lo cual ahí alguno puede decir,
01:26:13"Bueno, pero
01:26:15Stureneger ya había implementado algunas
01:26:17cosas." Sí, sí. Lo que pasa que una cosa
01:26:18es una resolución que vos eventualmente
01:26:21temporariamente en algún momento podés
01:26:23llegar a modificar y otras que pongas el
01:26:25mocho en un acuerdo que eh después no
01:26:28tiene vuelta eh atrás. En términos
01:26:32generales, eso, si querés agregar una
01:26:34cuestión que tiene que ver con eh la
01:26:37discusión del tipo de cambio, que para
01:26:39mí no es menor, es decir, que yo reduzca
01:26:42los aranceles de los productos
01:26:44norteamericanos,
01:26:49no necesariamente implica que vayan a
01:26:51ingresar, hay una cuestión de precio,
01:26:52además.
01:26:53Bueno, lo traigo porque hay un debate
01:26:56hoy en el mundo cambiario, si querés,
01:26:59que es el Fondo Monetario diciéndote
01:27:01tenés que tener un tipo de cambio más
01:27:02alto y acumular reservas. Y yo no tengo
01:27:05tan claro que Estados Unidos esté tan
01:27:07interesado en eso dadas las
01:27:08circunstancias, ¿no? Este, decir, si
01:27:10tenés un tipo de cambio bastante más
01:27:13apreciado, es una barrera eh, perdón, al
01:27:17revés, permite que ingresen cualquiera
01:27:19de los productos extranjeros eh con
01:27:21mayor asiduidad.
01:27:23Eh, si querés para para
01:27:27completar
01:27:29hay un párrafo que es muy interesante
01:27:31que Estados Unidos dice algo así como,
01:27:33"Bueno, Argentina viene desregulando y
01:27:36está rebién porque eso ayuda a la
01:27:38equidad del comercio internacional." Es
01:27:41muy gracioso que lo diga el país que
01:27:43hace desde marzo le puso aranceles a
01:27:46todo el mundo, a Trochimo Mochi y de
01:27:48manera arbitraria. No deja de ser eh
01:27:52gracioso, digo, entre comillados. Cuando
01:27:54lo leía de, "No puedo creer. Podían
01:27:56haber evitado esto." Es casi una
01:27:58trastada o casi una provocación en el
01:28:00sentido. Nosotros hacemos lo que
01:28:01queremos y no importa. Podemos también
01:28:03ponerte esto en este acuerdo que es una
01:28:05franca contradicción a lo que todo el
01:28:07mundo ve, ¿no?
01:28:08¿Cuál es el sector que va a salir más
01:28:09perjudicado si esto bueno se aplica?
01:28:15Bueno, la automotriz la viene pasando
01:28:16mal y creo que le va a pegar
01:28:18negativamente. Yo creo que el sector
01:28:20agropecuario, hoy leí, viste algunas
01:28:23ayer el mercado algunas este empresas
01:28:27del sector agropecuario, bueno, si
01:28:29[ __ ] San Miguel, tal vez habría que
01:28:31ver qué pasa con, no, por ejemplo, los
01:28:34limones no está claro, no dice, no dice,
01:28:37ayer el mercado dijo, "Uh, está
01:28:38buenísimo, pero no dice nada el
01:28:40acuerdo." Es más, en el compromiso de
01:28:42los Estados Unidos dice algo así como,
01:28:44bueno, como hicieron todo eso, que
01:28:46hicieron, que nosotros les pedimos,
01:28:48vamos a ver si le quitamos aranceles,
01:28:52eh, lo ponen hipotético,
01:28:54de productos que nosotros no producimos
01:28:56y de medicamentos que no requieran
01:28:58patente. Si uno se ajusta la letra, es
01:29:01verdad que falta la letra chica, esto es
01:29:02un marco de un acuerdo, pero eh hay que
01:29:06ver si los limones están o no están, no
01:29:08queda claro. Y si mañana no me los
01:29:10pueden poner, porque eh de nuevo si
01:29:13están afuera mañana me pueden poner
01:29:15aranceles. Así que me parece que hubo
01:29:17como un festejo en un sector que para mí
01:29:19no tiene demasiado para festejar porque
01:29:22diría en términos concretos la única
01:29:24cosa que se llevaba la Argentina que
01:29:25había trascendido anteriormente era el
01:29:27tema de la carne
01:29:29en un acuerdo donde la Argentina exporta
01:29:3120,000 millones de dólares y pasaría a
01:29:3370 u 80. hayas opiniones, pero
01:29:36supongamos 80,000 eh toneladas de carne.
01:29:42Cuando salió el primer trascendido aquí
01:29:44en la Argentina, la secretaria de
01:29:46agricultura de los Estados Unidos dijo,
01:29:48"Bueno, vamos a ver, porque en realidad
01:29:50va a ser un poquitito, muy poquito lo
01:29:52que eventualmente traigamos acá." Y
01:29:54dijo, "Argentina tiene afosa,
01:29:55así que lo boleteó.
01:29:58Está bien, digo, una discusión y demás y
01:30:00y después el sector
01:30:03de medicamentos, que me parece ayer
01:30:05había opiniones encontradas, pero en
01:30:07general la mayoría la mayor parte del
01:30:11sector eh sugería un acuerdo con KM, se
01:30:15llama la cámara de de
01:30:18multinacionales,
01:30:19multales
01:30:19en detrimento de las cámaras nacionales.
01:30:22CL el sector sojero va a tener un tema,
01:30:23¿no? Porque viste cuando hablan de
01:30:25estabilizar el comercio mundial de la
01:30:27soja, a mí me da a entender que antes de
01:30:29querer o bajar las retenciones me vas a
01:30:31tener que consultar.
01:30:33Sí. Eh, ese es un muy buen punto.
01:30:37En realidad no hay si depende cómo quede
01:30:39la letra chica, pero da la impresión que
01:30:42no podes hacer nunca más dólar soja ni
01:30:44ningún programa de características
01:30:46parecidas.
01:30:47Claro.
01:30:47Eh,
01:30:49conclusión, sí. Eh, aquello que se
01:30:52acuerdan cuando te ayuda a la Argentina,
01:30:55porque todo esto es el pago, a ver,
01:30:56vamos a decirlo con todas las letras,
01:30:58este acuerdo, ¿por qué tiene todas las
01:31:00cláusulas que la Argentina debe cumplir
01:31:02y nada de Estados Unidos? Porque es el
01:31:03pago al rescate financiero,
01:31:05¿está claro? Y en ese rescate
01:31:07financiero, cuando eh lo plantea
01:31:11originalmente, se le arma un quilombo
01:31:13bárbaro con los farmers
01:31:15porque, ¿qué le decían los tipos? Che,
01:31:17loco, eh, les permitiste la retención
01:31:20cero y cargaron los barcos de China,
01:31:23llenaron los barcos de China y nosotros
01:31:26como le pusimos a China no estamos
01:31:28comerciando. Lío bárbaro. Pero Ven
01:31:31empezó, bueno, no en realidad pamum y
01:31:35entre las cosas que dijo es este no se
01:31:37puede e modificar o no vamos a modificar
01:31:41ninguna cuestión de comercio exterior en
01:31:43lo que tiene que ver con la soja para
01:31:44adelante tratando de garantizarle a los
01:31:46farmers este su rentabilidad. Si quer
01:31:49hay un tema que que a mí me parece que
01:31:50está poco discutido del acuerdo que es
01:31:52eh las condiciones de ingreso de los
01:31:54productos estadounidenses a la
01:31:55Argentina,
01:31:56que me parece que es central porque ahí
01:31:58digamos más allá de que no hay puntos eh
01:31:59concretos y lo que dicen es va acá va a
01:32:02entrar cualquier cosa con la norma de la
01:32:03FDA o con la norma de lo que sea y ya
01:32:06está, con eso es suficiente. E incluida
01:32:08carne, incluidos medicamentos. ¿Qué cómo
01:32:10se sale eso? O sea, ¿cómo se controla
01:32:12esa situación? No, si lo firmás, hay que
01:32:15ver de nuevo, esto es un marco acuerdo,
01:32:17hay que ver el acuerdo en sí mismo, no
01:32:20es el acuerdo esto, sí,
01:32:21pero una vez que se escriba el acuerdo,
01:32:24da la impresión, por lo que dice en este
01:32:26marco, que efectivamente si viene este
01:32:30vaso de allá, entra y va a la góndola
01:32:33sin pasar por ninguna tipo de
01:32:34supervisión ahora ni en adelante. Lo
01:32:37digo porque, insisto, Sturenegger había
01:32:39venido desregulando este tipo de
01:32:42cuestiones. Entonces, en general, vos
01:32:44tenías, nos pasó con Brasil, por
01:32:46ejemplo, que algunos productos que
01:32:48estaban aprobados allá con alguna algún
01:32:51tipo de control acá en la Argentina
01:32:53podían ingresar de manera directa.
01:32:56Ahora vos delegás tu atribución de
01:32:58controlar y el problema es que lo hacés
01:33:00en un acuerdo que, insisto, no se vuelve
01:33:03para atrás. No es que yo mañana digo,
01:33:04"No, no, no. ¿Saben qué? Vamos a poner a
01:33:07volver a darle la atribución al SENASA
01:33:10para que controle tal cuestión, ¿no?
01:33:13Fitosanitaria, del ingreso de tal carne.
01:33:15Bueno, con Estados Unidos no lo puedes
01:33:16hacer. No lo puedes hacer, ¿no? Bueno,
01:33:18pero la FDA o cualquier organismo de
01:33:21control de los Estados Unidos, que es lo
01:33:22que dice el gobierno, es mucho más
01:33:24confiable. Bueno, no sé, yo la
01:33:26atribución no te la entrego. No te la
01:33:28entrego. Ningún país. Eh, la Argentina
01:33:30no hizo eso nunca en ningún acuerdo
01:33:32previo. Y mirá que tiene muchos, ¿eh? y
01:33:35y los países no hacen eso, no entregan
01:33:37eh esa cuestión porque si el día de
01:33:39mañana lo necesitan
01:33:41eh en este caso y con Estados Unidos no
01:33:42lo vas a tener.
01:33:43Bueno, eh saben, e les cuento cuál fue
01:33:46la la idea original. Eh, ahora surgió
01:33:48esto del acuerdo con los Estados Unidos
01:33:50y ellos lo estudiaron y por eso le
01:33:51preguntamos, pero la idea original de e
01:33:54invitar a Hernán es hablar con un
01:33:57referente económico del peronismo sobre
01:34:00cuál es el programa alternativo que
01:34:02tiene el peronismo frente a este
01:34:03programa que lleva adelante el gobierno
01:34:05de Javier Miley. Y vieron que no está
01:34:07claro eso, ¿no? Porque no hay un planteo
01:34:10unificado.
01:34:11Hay como ideas aisladas en general
01:34:14dichas en voz baja, porque todavía el
01:34:17peronismo no se siente autorizado para
01:34:19decir el calmino alternativo es este. E
01:34:24tenemos que tener equilibrio fiscal, no
01:34:26tenemos que tener equilibrio fiscal,
01:34:27tenemos que tener otro tipo de cambio.
01:34:29Eh, un montón de cuestiones. ¿Qué qué va
01:34:31a pasar con la reforma laboral? Bueno,
01:34:33para eso es que queríamos conversar con
01:34:34Hernán. ¿Hay un programa alternativo al
01:34:36peronismo?
01:34:38Yo creo que sí. que hay muchas ideas y
01:34:40muchos aportes. Quizás si querés no está
01:34:42integrado en una carpeta y no estamos
01:34:45todos juntos en un lugar discutiendo y
01:34:47poniéndonos de acuerdo.
01:34:49El peranismo nunca fue demasiado
01:34:50ordenado, así que eso tampoco me
01:34:52preocupa demasiado. Eh,
01:34:55pero yo creo que sí que hay
01:34:57vamos trazo grueso al detalle. Trazo
01:34:59grueso, ¿qué sería el programa
01:35:01alternativo?
01:35:03A ver, vamos específicamente por temas.
01:35:07Si querés este,
01:35:08dale
01:35:09plantéame temas y vamos plantear
01:35:13si querés genérico. Genérico
01:35:14genérico.
01:35:16Nosotros deberíamos ir o la Argentina
01:35:19del peronismo debería ser una Argentina
01:35:21sin inflación, con estabilidad
01:35:23cambiaria, eh, y si querés macro en
01:35:25términos generales, eh, y que sea además
01:35:29un paíso, que no caiga palos a los
01:35:31jubilados y a los discapacitados en la
01:35:32calle, ¿no? Es decir, que no tire el 20
01:35:35o 30, 40% de la gente por la ventana
01:35:37para que los números cierren, para que
01:35:38las dos cosas primeras funcionen. Es es
01:35:41un programa muy genérico, un concepto
01:35:45muy genérico de lo que debería ser un
01:35:48una propuesta política más que económica
01:35:52del peronismo. Bien, el peronismo
01:35:54siempre fue inclusión, así que de nuevo
01:35:58lo digo en confrontación a lo que a lo
01:36:01que plantea mi ley, ¿no?
01:36:03Mi ley hoy tiene una segunda
01:36:06oportunidad, pero en lo cambiario la
01:36:08verdad que la hoja de ruta fue un
01:36:09desastre. Llegaste como llegaste con
01:36:11lengua fuera porque habías hecho cosas
01:36:12mal. Así que bueno, la Argentina debería
01:36:15tener un programa en términos cambiarios
01:36:17que sea sustentable en el tiempo. Lo
01:36:19puede hacer. Yo creo que sí.
01:36:22Eh, la Argentina por suerte tiene vaca
01:36:27muerta y tiene litio. Podría no tenerlo.
01:36:29Sería muchísimo más difícil enfrentar,
01:36:32para mi forma de ver, el principal
01:36:35problema de nuestra economía, que es el
01:36:37desequilibrio entre oferta y demanda de
01:36:38dólares. Esto es muy importante. Yo sé
01:36:41que es reiterado, pero es muy importante
01:36:42porque el diagnóstico del gobierno y el
01:36:45de Macri si de Macri sus 4 años y el del
01:36:48gobierno en lo que va insiste en la
01:36:51cuestión fiscal como única problemática.
01:36:54Como única problemática. En estos días
01:36:56escuchamos a Melconián que dice, "Con el
01:36:59superáit no se come, se educa, este, ni
01:37:02cómo es la frase, se cura.
01:37:04Ni se cura."
01:37:05Bueno, ojalá lo hubiese dicho. me me
01:37:08alegra que reconozca que el diagnóstico
01:37:11está relacionado con la cuestión
01:37:12cambiaria o también relacionado con la
01:37:14cuestión cambiaria y que ese es el
01:37:16corazón. Fíjate que estamos todo el día
01:37:17discutiendo dólares. Este es, hay que
01:37:20reconocer que ese es el problema en esta
01:37:22etapa de la economía argentina, en esta
01:37:24etapa. ¿Y por qué digo en esta etapa?
01:37:26Bueno, porque dentro de 5, 10 años tal
01:37:27vez la cosa sea distinta y si hacés las
01:37:30cosas bien, probablemente sea distinta.
01:37:32Pero partiendo de este punto en el que
01:37:34estamos, ¿qué habría que hacer?
01:37:35Devaluar.
01:37:37Vos tenés que hacer dos cosas. Primero,
01:37:38tener en claro que vos querés resolver
01:37:41el problema estructural. Esto puede
01:37:44parecer eh una idea genérica, ¿no? No,
01:37:47yo quiero en el 2030 que nosotros
01:37:49resolvamos el desequilibrio entre oferta
01:37:51y demanda de dóes. ¿Lo podemos hacer?
01:37:52Sí. Tengo que hacer cosas para que vaca
01:37:55muerta, el litio y el agregado de valor
01:37:58en otros sectores tomen efectivamente
01:38:00vuelo. El RGI es exactamente lo
01:38:03contrario. ¿Por qué? Porque da libre
01:38:06disponibilidad de divisas. Bien, un
01:38:09régimen de inversiones necesariamente
01:38:11tiene que hacer concesiones. Eh, de
01:38:15hecho, entre las proyectos que nosotros
01:38:17planteamos está uno que ya estaba
01:38:19escrito de la etapa anterior, que es el
01:38:20de GNL, que tenía concesiones generosas,
01:38:24si querés. De hecho, el peronismo
01:38:25discutía internamente y había algunos
01:38:27que decían, "No, es un montón, es un
01:38:28montón, es un montón." Por lo generoso
01:38:30del programa de inversiones. Ahora, en
01:38:33este aspecto en particular, se ponía la
01:38:36gorra. El 50% de disponibilidad tenía de
01:38:39libre disponibilidad tenía
01:38:40exclusivamente. Entonces, el otro 50 te
01:38:41quedaba vos para resolver este problema.
01:38:44Ahora, si yo te doy 100% dentro de 5
01:38:47años, no tengo garantizado que el
01:38:49desarrollo de Vaca Muerta me resuelva el
01:38:51problema cambiario. Esa es mi
01:38:52preocupación. Es serio esto. Después
01:38:54tenes que [risas] hacer cosas, tenés que
01:38:55hacer,
01:38:56vamos punto por punto
01:38:58en política cambiaria.
01:38:59Para, para terminé de de decir lo más
01:39:02importante que al corazón de lo que me
01:39:04parece que vas vos.
01:39:06V decí Hernán 2030. Bueno, y en el
01:39:08mientras tanto es un escenario de
01:39:10transición donde todas las cosas son
01:39:11malas, ¿bien? O solo una es buena, pero
01:39:15no es inmediata.
01:39:17tipo de cambio. Es decir, yo puedo
01:39:19resolver el frente externo eh
01:39:21devaluando. Bueno, es es dañino. Bueno,
01:39:25la tachamos. Bueno, pongamos
01:39:27restricciones. Bueno, pero me genera un
01:39:29dólar paralelo y todos los efectos eh
01:39:32derivados de la brecha y demás. Bueno,
01:39:34tampoco. Tachémosla. Bueno, tomemos
01:39:36crédito, lo que hace el gobierno. Sí,
01:39:38pan para hoy y hambre para mañana.
01:39:40Bueno, mejoremos las exportaciones. Sí,
01:39:41no es inmediato. Bien, pero es ese
01:39:43paquete, no hay otro para hablar sin
01:39:46atajos, porque si no, viste, hacemos una
01:39:48cosa linda. No, no, no. Son esas cosas.
01:39:51Es un mix de eso. A mí me parece que el
01:39:53gobierno, de hecho, hoy el gobierno
01:39:55tiene una nueva oportunidad al equipo
01:39:56económico respecto del tipo de cambio,
01:39:58porque lo que hizo el gobierno
01:40:01equivocadamente devaluó al inicio de su
01:40:03gestión de manera eh por encima incluso
01:40:06de la expectativa que podía tener
01:40:08cualquiera y después desreguló
01:40:09absolutamente todo. Con lo cual en
01:40:11junio, busquen los datos, eh en junio
01:40:14del año 24 tenían un tipo de cambio real
01:40:17multilateral similar al que habían
01:40:18asumido. Entonces, si estabas apreciado
01:40:20antes, estabas apreciado ahí y eligieron
01:40:22tener un dólar electoral
01:40:25eh faltando más de un año para la
01:40:26elección. Entonces tuvo que meter
01:40:28dólares que no son suyos todo el tiempo.
01:40:3085,000 millones de dólares no es que se
01:40:32los gastó, los metió en la economía y
01:40:34seguimos discutiendo.
01:40:35Sé que vos decís, un poquito habría que
01:40:37evaluar, un poquito habría que aplicar
01:40:38restricciones, un poquito habría que
01:40:40endeudarse,
01:40:40tendr vos tendrías que tener un tipo de
01:40:42cambio un poco más alto, un poco más
01:40:44alto porque si no no es sustentable en
01:40:47el tiempo. Bien, fíjate lo que está
01:40:49pasando ahora. Eh, Caputo te dice 10000.
01:40:52100 es más o menos el 100 del tipo de
01:40:55cambio real multilateral en número
01:40:57índice. Aquellos que lo miran lo saben.
01:40:59Es el momento postdealuación de Prad de
01:41:02Prad Guy. quizás eh
01:41:06es bajo para este momento en particular
01:41:08del mundo, pero supongamos ese. Bueno,
01:41:101500 ahora 100 es otra cosa. De hecho,
01:41:13el mercado no sabe si es 100, 1450,
01:41:151500, 1500, no sabe para dónde va a ir,
01:41:18con lo cual hay como una cosa de rangueo
01:41:20ahí que no sabe para dónde salir
01:41:22disparado. Pero de nuevo, si yo lo pongo
01:41:24en 100 es un problema.
01:41:26Ahora, si vos devas un poquito, tenés el
01:41:29pedo.
01:41:29O lo dejas en 15
01:41:31del o lo dejas en 15.
01:41:33de que haya este un traspaso a precios
01:41:36y sí,
01:41:36de que haya impacto en los salarios
01:41:38reales.
01:41:39Bueno, si hay un traspaso a precio
01:41:41porque no haces nada porque mira, recién
01:41:43venía viendo a Riasu que lo cita Culfas
01:41:46en un tweet y a Riasu dice, "Bueno, el
01:41:49problema es la inercia que acá todo el
01:41:50mundo dice que todos los precios", dice
01:41:53los precios relativos, todo el mundo al
01:41:54que le preguntes dice que están
01:41:55atrasados. Es imposible eso porque
01:41:57alguno tiene que estar adelantado, si
01:41:58no, ¿cómo es la cosa? No pueden ser.
01:42:00dice, "Los comparan contra la
01:42:01expectativa de lo que quisieran tener."
01:42:04Bueno, y tiene el efecto inercia. Ese
01:42:07abordaje no se hace eh y de hecho el
01:42:10gobierno mismo no lo hace eh en clave
01:42:13monetaria. Bien, lo hace con el ancla de
01:42:17la de la inflación. El problema es que
01:42:20me parece y lo hace después con tratando
01:42:22de generar expectativas a palazos.
01:42:25Bueno, hay que anclar las expectativas
01:42:27de los agentes económicos. Algunos le
01:42:29que en el periodonismo quizás no le
01:42:30gusta mucho, pero yo lo lamento. Hay que
01:42:32anclar expectativa de los agentes
01:42:34económicos. Esto es todos los agentes
01:42:35económicos de los trabajadores,
01:42:37obviamente también a los empresarios
01:42:39grandes, medianos y chicos. Las
01:42:41expectativas significa que todos sepamos
01:42:44que vamos a una meta.
01:42:46Bien. La meta de inflación, ¿cuánto es?
01:42:47Dos. Bueno, vamos a dos y nos
01:42:50comportamos con esa lógica. Si nosotros
01:42:53pensamos que no tenemos, cada uno tiene
01:42:56su expectativa porque no tenemos anclado
01:42:58en un punto hacia dónde queremos ir,
01:43:01cada uno hace lo que se le da la gana y
01:43:03en el que se da se le da la gana como no
01:43:05sabes qué va a pasar, por si acaso te
01:43:07cubrís. Bien, entonces eso efectivamente
01:43:12eh hay que romperlo y después hay que
01:43:14trabajar dentro de la cadena, les guste
01:43:16o no les guste, hay que trabajar dentro
01:43:17de la cadena. Nosotros venimos haciendo
01:43:19eso. Nosotros trabajamos un proyecto de
01:43:21Marina Mercante para discutir los costos
01:43:23de logística. Bien, hay que discutir los
01:43:26costos de logística, si no te va a
01:43:28costar bajar el nivel de precio si
01:43:30querés más que la inflación, en ese
01:43:31caso, el nivel de precio. Pero bueno, es
01:43:33una herramienta indispensable si vos
01:43:35querés exportar, por ejemplo, y agarrar
01:43:38el único de los cuatro puntos que dije
01:43:40antes que no te genera efectos adversos,
01:43:42que es justamente la mejora de las
01:43:44exportaciones.
01:43:45Ahora, ¿qué puede pasar con el tema
01:43:47salarios? A m me inquieta mucho que no
01:43:48haya respuestas sobre este tema. E uno
01:43:52ve que los sueldos están atrasados a
01:43:54nivel de que vos le poné una paritaria
01:43:56incluso del doble de la inflación y no
01:43:58recuperas nada porque hay un montón de
01:44:00gente que está eh derrumbada con los
01:44:03ingresos. ¿Qué qué qué se hace con eso?
01:44:04O sea, ¿cómo se recupera el terreno
01:44:06perdido que además se sigue atrasando,
01:44:08pero no es que el gobierno no sigue
01:44:09atrasando los sueldos? No, de hecho lo
01:44:10sigue trabajando.
01:44:11Traje
01:44:13ayer me puse a hacer lo debo tener por
01:44:15acá e
01:44:19en la la evolución del salario mínimo.
01:44:21Bueno, no la no la encuentro. La
01:44:22evolución del salario mínimo en clave
01:44:24histórica. Acá está. Eh,
01:44:28hay dos cosas muy llamativas. Eh, está
01:44:31niveles, o sea, hoy es 322,200 el
01:44:36salario mínimo, ¿no? El nivel promedio
01:44:39de la década de los 90 en valores
01:44:40equivalentes era 342,000. Estoy 6%
01:44:43abajo, si estoy lejos aún de la crisis
01:44:46del 2001, pero debajo del promedio de la
01:44:49década de los 90 es un desastre. Y si
01:44:51vos te fijas en el corto plazo respecto
01:44:54de cuando del promedio del año 23, estás
01:44:5855% abajo. Si es imposible recuperar el
01:45:01salario mínimo. Ese es el diagnóstico.
01:45:03¿Qué se hace para cuál es la propuesta?
01:45:05Bueno, primero deberías tener un
01:45:07Ministerio de Trabajo que
01:45:10se ponga del lado eh
01:45:14digamos de la relación capital trabajo a
01:45:17favor de la más débil.
01:45:19¿Y cómo sería? ¿Qué le tendrían que
01:45:20decir a los empresarios?
01:45:21En la discusión paritaria no podés
01:45:23topear al 1%. Fácil, sencillo. ¿Qué pasa
01:45:26hoy?
01:45:26Bueno, eso se hizo en todos los
01:45:28gobiernos.
01:45:29Sí, sí. No, pero una cosa es toparla
01:45:30arriba de la inflación y otra esopearla
01:45:32abajo. Porque estamos discutiendo eso.
01:45:34Yo no te digo discutí lo que quieras
01:45:36porque si queremos anclar las
01:45:37expectativas está bien que yo te ancle
01:45:40en algún punto. El problema es que si él
01:45:42ancla es matar a los trabajadores
01:45:44clavándole el 1%, el efecto adverso es
01:45:47que tenés el ratio de irregularidad. de
01:45:50créditos más eh importante la historia.
01:45:53Entonces, y que no lo vas a terminar
01:45:55pagando porque bajes la tasa, porque
01:45:57necesitas mejorar el poder adquisitivo.
01:45:59Entonces, la Argentina tiene una
01:46:01discusión paritaria que es una mesa
01:46:03tripartita, cámaras, gremios y
01:46:07secretaría de trabajo en este caso.
01:46:09Bueno, el que lauda o el que interviene
01:46:12en el medio tiene que ayudar a los
01:46:14trabajadores en este contexto. A
01:46:15laudado.
01:46:17Eh, desde que asumió M creo que se
01:46:19hicieron dos reuniones, si no me
01:46:20equivoco. Sí,
01:46:22en las dos reuniones los trabajadores
01:46:24pidieron volver, no me acuerdo, el 2015,
01:46:27supongamos, bueno, pedían duplicar el
01:46:29salario mínimo y los empresarios decían,
01:46:32no sé, 5%, que era la inflación esperada
01:46:34para los próximos 5 meses, supongamos.
01:46:37Bueno, ¿qué creen que laudó en las dos
01:46:39veces el la Secretaría de Trabajo?
01:46:41exactamente lo mismo que el sector
01:46:42empresario. Entonces, hay una decisión
01:46:45política de que pierdan trabajo.
01:46:46Pero entonces lo que vos estás diciendo,
01:46:47porque esto esta discusión se puso en un
01:46:49término de yo siempre digo lo mismo,
01:46:51cuando hay una fuerza de centro
01:46:52izquierda o de izquierda que que pierde
01:46:55el primer diagnóstico que hace el una
01:46:57parte de esa fuerza política es nos
01:46:59tendríamos que haber ido un poco más a
01:47:00la derecha. Vos lo que estás planteando
01:47:02es, bueno, la solución no está para ese
01:47:03lado, o al menos la propuesta no tiene
01:47:05que ser eh, porque viste que ahora hay
01:47:07como dos o tres esloganes, uno es
01:47:09amiguémonos con los mercados, que es
01:47:10como medio una entelequia. Yo no sé qué
01:47:12qué qué sería eso o cómo sería. Eh,
01:47:15digo, las propuestas me parece que están
01:47:17para el otro lado.
01:47:19Bueno, es que hay hay buena
01:47:22es la discusión en la que se metió Lech
01:47:24va que lo metieron, se metió, no sé, con
01:47:26Cfas Álvarez. Bueno, lo de Astoria es
01:47:30una cosa, nunca viste, pero no importa.
01:47:31Dale.
01:47:32Eh, no me parece, a ver, hay cosas en
01:47:35las que eh el peronismo, yo lo mencioné,
01:47:39el peronismo tiene que
01:47:41amigarse si querés, eh, porque la has
01:47:44abandonado más que
01:47:46que se amigue con el campo antes que con
01:47:47los mercados, muchacho. Con el campo sí
01:47:49te tienes que amigar
01:47:50con los empresarios que tienen un
01:47:51análisis binario, ¿viste? ¿Son buenos o
01:47:53malos?
01:47:54Yo soy de San Martín. Ale, sé lo que
01:47:56viven las pymes. Digo, no puedo no
01:47:58pensar
01:48:00porque y en tercer lugar con las
01:48:02finanzas que han sido abandonadas, son
01:48:04parece que son libertarias o liberales.
01:48:07Bueno, no, nosotros en CEPA creamos este
01:48:09año el Instituto Financiero Monetario,
01:48:11ayer lo publicamos, creo que te mandé a
01:48:13los dos, el a vos no te mandé el el
01:48:15newsletter financiero y monetario.
01:48:17hacemos hablando en raro para discutir
01:48:19con actores que hacen se dedican
01:48:23específicamente a eso, porque también
01:48:25desde el peronismo hay que hacer eso.
01:48:26Ahora, e
01:48:30hay cuestiones que eh algunos
01:48:33interpretan. Por ejemplo, yo creo que la
01:48:35Argentina
01:48:37en las condiciones en las que está hoy,
01:48:39donde no puede financiar el déficit, no
01:48:41puede tener déficit. Alguno interpreta
01:48:43que eso, porque ha pasado, alguno
01:48:45interpreta que eso es. Entonces
01:48:47abandonamos la eh discusión por la
01:48:49distribución. Ni loco, ¿están loco? No,
01:48:52ni a palo. No, no, no. El problema es
01:48:55que vos tenés que articular. Lo de
01:48:57Astoria es interesante eh en uno de los
01:49:00aspectos, porque tiene muchos aspectos
01:49:01de debate, pero en uno de los aspectos
01:49:03de debate es
01:49:05en realidad lo que yo decía era lo que
01:49:08lo previo a la discusión no es la del
01:49:11técnico económico, es la de la política.
01:49:15Dalpeto puso un ejemplo, no a raíz de
01:49:18esto, pero me viene bien para
01:49:21ejemplificar en la semana con Jairo
01:49:22Stracha la semana anterior
01:49:25recordando a Miranda, que era un
01:49:27empresario del peronismo que Perón lo
01:49:30pone porque también algunos decía,
01:49:32bueno, tiene que ser un empresario para
01:49:33amigarnos con el establishment en
01:49:35realidad
01:49:36no hay que amigarse. que el el ministro
01:49:39de economía y tiene que articular los
01:49:41intereses de los distintos actores de la
01:49:42sociedad, incluyendo los del establism,
01:49:44lo de la gente, lo de las pymes, lo del
01:49:46campo, en pos de un proyecto político
01:49:48que tiene que ser claro, eso es lo que
01:49:50tiene que pasar, pero se subsume al
01:49:52proyecto político, si no no tiene
01:49:53sentido, ¿eh? Y me parece que ahí hay
01:49:56una confusión, ¿no? Decir, Miranda, ¿qué
01:49:58vino a hacer? Vino a a estatizar los
01:50:01trenes sin plata.
01:50:03vino a hacer eso. Vaya, si tenía una
01:50:06tarea difícil, pero orientada a
01:50:09favorecer este a las mayorías de la
01:50:11Argentina. Bueno, vino a hacer eso.
01:50:13Entonces, si vos tenés claro hacia dónde
01:50:16vas, la cosa es distinta. Y ahí hay un
01:50:18montón de discusiones para dar, porque
01:50:20en el peronismo yo sí creo que
01:50:23subestimamos una cuestión en general,
01:50:26interpretamos desde el mundo de la
01:50:27economía que la únic que nuestra eh
01:50:33cuestión intrínseca que tenemos en el
01:50:35peronismo de eh ascenso social en
01:50:39nuestro proyecto, esa la única forma o
01:50:42la única variable era la de la mejora
01:50:44del poder adquisitivo. a veces soiando o
01:50:47poniendo en un segundo plano algunas
01:50:49otras discusiones y evidentemente una
01:50:50buena parte de la sociedad quería
01:50:53estabilización
01:50:55o las dos cosas
01:50:55o bueno, quería las dos cosas
01:50:58es muy buena la corrección quía las dos
01:50:59cosas ahora una no la tiene
01:51:01no exacto quería las dos cosas pero
01:51:03ambicionaba también la otra y vos ni
01:51:05siquiera le hablabas de esa
01:51:06el 200% de inflación no se lo bancó eso
01:51:08pasó
01:51:08pero es que es razonable que así sea.
01:51:10Entonces, es más, yo creo, eh, viste, en
01:51:13la discusión electoral reciente, ¿por
01:51:16qué Trump tuvo eh creo para mi forma de
01:51:20ver efectos en el resultado electoral o
01:51:23cómo votó una parte de la gente? Bueno,
01:51:25porque no quería nadie un lunes negro y
01:51:27parece razonable. No, pero lo vas a
01:51:29tener dentro de 3 meses. Bueno, gané 3
01:51:30meses.
01:51:32Es claro, vos lo podés explicar mil
01:51:34veces, pero después en la práctica es
01:51:36eso. Entonces, me parece que el
01:51:37peronismo ahí eh como ponderó sin
01:51:42demasiada precisión esas dos cuestiones
01:51:45y creo que sí es una es un aprendizaje
01:51:47ese aspecto en particular. Ahora, si
01:51:49alguno interpreta que en esa relectura
01:51:52eso significa abandonar eh la mejora del
01:51:56poder adquisitivo, eh la redistribución
01:51:58del ingreso, está absolutamente
01:52:00equivocado. Está absolutamente
01:52:01equivocado. Eso es lo que quiere el
01:52:02gobierno. Por eso nada, por eso la
01:52:06discusión impositiva de la cuestión
01:52:08positiva en estos días, ¿no?
01:52:09Hernán, eh, lo más corto que puedas.
01:52:12¿Cómo hacés para vos decís si no en esta
01:52:15situación que no podés este financiar el
01:52:19el déficit, tenés que tener equilibrio
01:52:21fiscal? ¿Cómo lo conseguís? Partiendo
01:52:23del punto en el que estamos ahora.
01:52:25Porque hay que aumentar el gasto
01:52:26público, imagino.
01:52:27Claro. Eh, no, estrictamente no. De
01:52:30hecho, eh, si tenés si tenés superáit,
01:52:33no. Deberíamos
01:52:35dónde poner la plata. No, te lo digo
01:52:37porque me lo preguntó la otra vez tenen
01:52:39bom y él no me entendía que si vos tenés
01:52:41superáit,
01:52:42eh, y igual está bien, ahora respondo la
01:52:45pregunta, pero si vos tenés superáit,
01:52:46eventualmente no tenés que caer en
01:52:48déficit si lo partimos desde este
01:52:51momento, porque me preguntan dónde hay
01:52:52que recortar y pará si tenés superito,
01:52:54tenés que recortar,
01:52:55¿se entiende?
01:52:57Ahora,
01:52:57si eventualmente tuvieras que recortar,
01:53:00yo insisto, me parece que
01:53:01y no le vas a aumentar a las
01:53:02universidades, al Garrajhan, a un montón
01:53:05de cosas que tenes que aumentar. una
01:53:06discusión de cómo eh garantizar.
01:53:09Nosotros lo que estamos planteando son
01:53:11planes quinquenales, no porque a todos
01:53:13le vayas a aumentar dentro de 5 años,
01:53:15pero sí en un plan donde el
01:53:17financiamiento vaya garantizando estas
01:53:19cuestiones. Por ejemplo, una mejora en
01:53:22eh la en la baja o en la baja de la no
01:53:26registración de los trabajadores
01:53:27registrados que pueda haberse reflejado
01:53:30en un salto en las jubilaciones.
01:53:32¿Cómo lo conseguís?
01:53:34Ahí hay dos formas, es palo y zanahoria.
01:53:36No hay tampoco demasiado truco, ¿eh? Hay
01:53:39hay tres, no estudiaron los chicos estos
01:53:42libertarios no estudiaron el mercado de
01:53:44trabajo y no saben dónde tenés los
01:53:47problemas de no registración, que
01:53:48básicamente los tenés con tres mundos,
01:53:50podríamos decir. Los grandes que evaden
01:53:53para eh para ganar guita, para mejorar
01:53:57su tasa de rentabilidad y que en general
01:53:59evaden poco, lo que hacen es tercerizan
01:54:02mucho, entonces te precarizan. Pero
01:54:04bueno, para el caso es lo mismo. Ahí es
01:54:06palo, es control, no hay mucho truco.
01:54:10Eh, hay una parte de las unidades
01:54:12productivas que no tienen espalda para
01:54:14pagar las contribuciones patronales que
01:54:16tenés hoy. Ahí tenés que adecuar a ese
01:54:20segmento, aunque sea temporario, ¿no?
01:54:21Digo, y exigirle mejoras y demás. Y
01:54:24después tenés bolsones de trabajadores
01:54:27no registrados, que eso se trabaja con
01:54:29las provincias, con el sector, por
01:54:31ejemplo, el sector aeropecuario, eh el
01:54:33sector textil, es decir, tenés que
01:54:35trabajar específicamente con eso. Estas
01:54:37tres cosas cuando lo estudias es
01:54:39bastante fácil.
01:54:40Para cerrar, eh, juego de la democracia,
01:54:42mejor y peor presidente del 83 para acá,
01:54:45casi sin argumentación va a ser porque
01:54:46nos quedamos sin tiempo, pero
01:54:48la mejor Cristina
01:54:50por primer segundo mandato, Tomás, los
01:54:52dos.
01:54:54A mí siempre me chicanean porque digo
01:54:56que el segundo me gustó mucho.
01:54:58Bien. Peor,
01:55:02eh,
01:55:03¿desde cuándo? Desde el 83.
01:55:05Sí.
01:55:07Y Menem.
01:55:09Sí,
01:55:10Menem.
01:55:10Sí.
01:55:11Bien. Por por lo estructural que que
01:55:14significó.
01:55:15Sí. El segundo mandato de Menen rompió
01:55:17todo.
01:55:18Ajá. rompió todo, fue como la escala
01:55:20superior de del modelo
01:55:23segundo mandato de Cristina. Eh, no
01:55:25creció la economía. Eh, no
01:55:27creció la economía, pero distribuyó.
01:55:29Eh, aumentó, eh, cayeron las reservas al
01:55:31Banco Central, había déficit.
01:55:33Distribuyó, pero distribuyó. Bueno, es
01:55:35el cuando vos tenés un país que lo
01:55:37lograste parar, esos son los quilombos
01:55:39que tenés. Y a mí me gusta eh la
01:55:44decisión política que tuvo Cristina en
01:55:45esa etapa. Después hay un montón de
01:55:47cosas para discutir, eh, yo no las
01:55:48niego, pero sí creo que
01:55:50que es interesante para pensar eh un
01:55:53país en serio.
01:55:55Gracias, Hernán por haber venido. Un
01:55:56placer.
01:55:56Estuvo, vamos con el indio. Flor Trevino
01:55:58en la operación técnica, Flor Fresa en
01:56:00cámara, Anto Funcino en [música] redes,
01:56:02Julio Walde en la coordinación y Lauta
01:56:04Cuper en edición. Acá al aire con
01:56:07ustedes, Nasa Lo Magno, Lean Renú, yo
01:56:09soy Gabriel Suer. Nos reencontramos el
01:56:11sábado que viene a las 8 de la mañana
01:56:12como siempre para hacer cómo la ves
01:56:13[música] acá en Futur, chao. Gracias por
01:56:15estar.