"Este gobierno piensa igual que la dictadura" I PAPALEO EN ¿Y AHORA QUÉ?
Radio Con Vos - 13/3/2026 - Duracion: 21:50
Transcripción
00:00:00completa y demás. Así que ahora vamos a
00:00:02comunicarnos con Osvaldo Papaleo, es
00:00:05periodista, es militante peronista, fue
00:00:08secuestrado durante la dictadura
00:00:10también, eh, y bueno, queremos charlar
00:00:12con él para saber un poco qué piensa de
00:00:14todo esto y también vamos seguramente a
00:00:16preguntarle algo del peronismo si
00:00:17tenemos tiempo. Osvaldo, ¿cómo estás?
00:00:19Matías Ortega te saluda.
00:00:20¿Cómo te va? Aquí estás. No, no fui
00:00:22durante la dictadura, fui antes de la
00:00:24dictadura.
00:00:24Antes la dictadura. Es verdad.
00:00:25No, durante la dictadura estuve preso y
00:00:27en un campo de concentración. era
00:00:29distinto el lugar. Antes del golpe fui
00:00:32el secretario de prensa y difusión del
00:00:35gobierno constitucional. ¿Cómo te va?
00:00:37Muy bien, Osvaldo. Gracias por por
00:00:39atendernos. Bueno,
00:00:42no, sí, gracias por atendernos. No,
00:00:44todo, todo es bueno para eh tratar de
00:00:47llegar al 24 de marzo con bastante
00:00:49información a la gente que por ahí le
00:00:51falta algo de información de qué fue
00:00:54aquello, qué significa hoy también el 24
00:00:57de marzo. El 24 de marzo siempre tiene
00:00:59vigencia. Bueno, contanos, contanos eso
00:01:03que qué es el 24 de marzo. Muchos
00:01:06jóvenes que no vivieron esación del
00:01:09golpe del 24 de marzo tenemos que verla
00:01:12entre un ejército al servicio de las
00:01:14corporaciones y de los grupos económicos
00:01:18absolutamente reaccionarios y de la
00:01:22embajada de Estados Unidos operada por
00:01:24Kissinger, que en ese momento caminaba a
00:01:26la región.
00:01:27Había dictaduras en Chile, dictadura en
00:01:31Brasil, dictadura en Uruguay. Estábamos
00:01:35rodeados de situaciones muy extremas.
00:01:39Cuando hago Chile hablo Pinoché, no era
00:01:41chiste. Cuando hablo de Brasil 20 años
00:01:44de dictadura. Entonces nosotros en ese
00:01:46contexto vivimos este golpe que estuvo
00:01:50un ejército por un lado al servicio de
00:01:52las corporaciones, de los privilegios.
00:01:55eh un grupo importante de civiles
00:01:59que apoyaron la dictadura, gestionaron
00:02:02para la dictadura, después fueron
00:02:03ministros de la dictadura.
00:02:06Además, los medios de comunicación
00:02:08masivos de día en ese momento eran los
00:02:09diarios porque la televisión era
00:02:14estatal, pero los diarios eh todos, a
00:02:18excepción de alguno
00:02:21muy pequeños, después los diarios más
00:02:23importantes, la prensa de aquel momento
00:02:24muy importante, la razón de aquel
00:02:27momento, Clarín, La Nación, pensemos que
00:02:31la razón, un diario de la tarde es muy
00:02:32importante en esa instancia. tenían
00:02:35acciones el comando en jefe de ejército
00:02:39en la razón tenía acciones, participaba
00:02:43del paquete accionarios del diario.
00:02:46Entre todos la iglesia también se sumó
00:02:48la conspiración estaba Píolagui, que era
00:02:52vocero también de los sectores golpistas
00:02:54que le pidió. Nosotros fuimos a a tener
00:02:56una reunión con él, eh, como bueno, que
00:03:00quería charlar con nosotros unos días
00:03:03antes del golpe y lo que le pidió le
00:03:05transmitió lo mismo que pedían los
00:03:07comandantes en jefe, que la presidenta
00:03:09de la nación renuncie, para facilitar
00:03:13una salida constitucional.
00:03:15supuestamente iban a dejar a un civil
00:03:18eventualmente
00:03:20para hacer lo que hicieron después, que
00:03:22fue hambrear a la gente y asesinar y
00:03:25desaparecer a 30,000 personas.
00:03:28Afortunadamente eso no lo lograron. La
00:03:31presidenta no renunció, pasó lo que
00:03:34pasó, pero eh ellos tuvieron que salir
00:03:39hacer a mostrar una alternativa los tres
00:03:42comandantes que no esperaban hacerla y
00:03:44además se les complicó en el campo
00:03:47popular el enfrentamiento claro con los
00:03:50sectores civiles. Dejaron afuera a
00:03:53todos, algunos que partidos políticos
00:03:56que hacían la vista gorda, un poco
00:03:59opinaban de abrir paso al golpe, dejaron
00:04:03a todos afuera, hicieron lo que
00:04:05hicieron. En medio de eso, agregaron a
00:04:08la al sistema represivo y genocidio un
00:04:12conflicto en el año 79 que casi no lleva
00:04:15una guerra con Chile, la guerra de
00:04:17Malvin 82, no, no, tragedia nacional en
00:04:218 años. Pero ojo, eh, la comunión de
00:04:24civiles, militares, la iglesia, los
00:04:26medios de comunicación, están todos
00:04:28comprometidos ahí. Osvaldo,
00:04:29ahí no, nadie puede decir de esto no
00:04:32sabía esto no iba a pasar y lo vivimos.
00:04:36Tuvimos la nosotros no fuimos valientes
00:04:39que nos quedamos el 24 de marzo en la
00:04:42Casa Rosada con lealtad a presidente.
00:04:46Tuvimos presencia de ánimo. Tampoco
00:04:48fuimos seres. Nos pasó lo que nos pasó,
00:04:50pero eso no es lo que hoy debemos hablar
00:04:54porque realmente el anecdotario
00:04:56particular no tiene valor. Lo que hay
00:04:58que explicarle a la a la sociedad que
00:05:01estas comuniones cuando se dan de
00:05:04sectores de poder, pensar que a mitad de
00:05:07febrero de 1976
00:05:11los empresarios que después se quebraron
00:05:13con Martínez de Oz hicieron un loca
00:05:16patronal, cerraron los comercios. El
00:05:19discurso de Perón. Perón falleció el
00:05:22primero de julio del 74, pero el 12 de
00:05:25junio de ese año hizo una cadena
00:05:27nacional a la mañana. La CGT convocó una
00:05:31movilización a Plaza de Mayo y había la
00:05:33tarde eh habló en la Plaza de Mayo. Ahí
00:05:37cuando el famoso discurso de me llevo el
00:05:40sonido de mis oídos. Bueno, lo
00:05:42anecdótico es eso. Pero, ¿cuál es la
00:05:45esencia del discurso? Alertarnos de lo
00:05:47que venía. Perón mismo que había logrado
00:05:50que Helvar, ministro de economía y
00:05:53Ruchi, José Ruchi, secretario general de
00:05:55la CGT, habían firmado el pacto social,
00:05:59un paso muy importante el acuerdo entre
00:06:02los dos sectores para llevar
00:06:04tranquilidad a las paritarias y a todo
00:06:07ese movimiento económico, armonía dentro
00:06:11del sistema capitalista. Obviamente no
00:06:13inventemos la historia que Perón había
00:06:16llegado con el socialismo, digamos, era
00:06:18un un gobierno de, vamos a llamar un
00:06:21cristianismo humano, un capitalismo así,
00:06:25respetuoso de las libertades
00:06:27individuales y además de los derechos de
00:06:30los poseídos. No era nada más que eso,
00:06:32Osvaldo,
00:06:32que ni eso los tranquilizaba,
00:06:35la presencia de Perón lograba
00:06:37tranquilizar a estos sectores que se
00:06:39iban a perjudicar. ¿Por qué? Porque lo
00:06:41que venía era el golpe y en el golpe
00:06:43después quedaron todos quebrados, todos
00:06:46quebrados. Todo lo que nombramos de
00:06:48alguna forma de otra pagaron muy cara
00:06:51esa osadía de hacer un golpe tan
00:06:53genocida. Pero bueno, hoy tenemos que
00:06:55verlo eso con ojos de actualidad y
00:06:59decir, bueno, la unidad nuestra entre
00:07:01los sectores populares, el campo
00:07:03nacional es más importante que ver
00:07:07historias de caciques
00:07:09que tienen algunos indios, pero no
00:07:11muchos y cada uno quiere tener
00:07:13protagonismo y un ego muy fuerte. Hoy
00:07:17tenemos que buscar la unidad. Te quería
00:07:18preguntar, Osvaldo. Sí, señor.
00:07:20Ariel Basile te saluda. Eh,
00:07:23mucho gusto.
00:07:23Mucho gusto también. Eh, vos que
00:07:26sufriste la dictadura, que fuiste
00:07:27secuestrado, eh, imagino que durante
00:07:32muchos años, sobre todo de la democracia
00:07:33para acá, hubo un consenso. Si había un
00:07:36punto en común entre los argentinos, era
00:07:37entender que eran crímenes de les
00:07:39humanidad, que eran cometidos por el
00:07:41Estado, que había una fuerza desigual. y
00:07:44hoy el gobierno de la libertad avanza lo
00:07:47vuelve a poner en discusión algo que
00:07:48parecía saldado. Eh, ¿cómo ves eso? ¿Qué
00:07:51te genera?
00:07:52Eh, no, no. Eh, yo lo que creo que
00:07:56alguna provocación están por hacer antes
00:07:58del 24 de marzo, porque el gobierno este
00:08:02no solo justifica el golpe,
00:08:04ideológicamente es igual que el golpe,
00:08:06busca los mismos objetivos, ¿te
00:08:09acuerdas? a
00:08:10achicar el estado es agrandar la nación,
00:08:13decía Martínez de Ojo. Bueno, el
00:08:15discurso de mi ley de hoy es parecido. A
00:08:18mí me resucita que nosotros tenemos que
00:08:20hacer una enorme movilización el 24,
00:08:23crear un estado de conciencia en la
00:08:26gente, como se originó cuando pusieron
00:08:28los miembros de la corte el dos por uno.
00:08:31Esta corte, estos cortesanos pusieron el
00:08:35dos por un día, lo recordamos, y se
00:08:38llenó la plaza de mayo. sin distinción
00:08:41de sectores. Bueno, nosotros tenemos que
00:08:43caminar hacer una unidad grande para
00:08:45enfrentar este concepto. Hoy,
00:08:48afortunadamente
00:08:50el Tribunal Oral Criminal número uno de
00:08:53la provincia de Buenos Aires hizo lugar
00:08:56a un pedido que hice yo, porque soy
00:08:59dammificado,
00:09:00respecto a las salidas transitorias del
00:09:03capellán Von Berley, un cura que
00:09:06visitaba los campos de concentración,
00:09:08que era un elemento de que fue un
00:09:10elemento de la dictadura, que tiene una
00:09:12condena a perpetua por delito de esa
00:09:14humanidad, pidió ir a visitar a sus
00:09:17parientes a corrientes.
00:09:19Mi abogada es la doctora Miriam Bregman
00:09:22y con nos presentamos apelamos la la
00:09:26posible decisión de autorizarlo y hoy la
00:09:28Cámara hizo hizo lugar y no lo va a
00:09:31autorizar, con lo cual también hay un
00:09:34estado de conciencia y una batalla
00:09:37cultural por nosotros ganada
00:09:39respecto al 24 de marzo. El gobierno
00:09:42cree que que saliendo a hacer alguna
00:09:44morisqueta así de las que dice
00:09:46semipoliciales
00:09:49Patricia Bull o Miley, ¿cree que va? No,
00:09:52la gente está incorporada al concepto
00:09:56que lo de la dictadura y lo de la lo de
00:09:58Malvina sobre todo eh fue un hecho
00:10:01criminal hecho por una dictadura. Bueno,
00:10:04nosotros tenemos que generar en la en la
00:10:07gente de conciencia de esto y además ir
00:10:09todos juntos a la plaza esta, no
00:10:11entrarnos a poner horas, primero
00:10:14entramos nosotros, después entran ellos.
00:10:17Yo creo que esta vez hay que levantar
00:10:20banderas comunes o bajar banderas
00:10:22comunes para que sea una entrada de
00:10:24todos los sectores, todos los sectores
00:10:27que quieran ir sin distinción de
00:10:29banderías a ratificar el compromiso con
00:10:32la democracia y sobre todo las cosas
00:10:35repudiar el genocidio. Bueno, yo creo
00:10:39que están las condiciones dadas. Yo creo
00:10:42que el gobierno no está pasando su mejor
00:10:45momento en muchos aspectos, incluso el
00:10:48económico, pero no obstante ellos pueden
00:10:50tener la idea, como la están perjeñando
00:10:53algunos, de hacer algo provocativo, una
00:10:58una un indulto selectivo, sacar algunos
00:11:01de las causas, algunos que se pueden ser
00:11:04notorios, eh provocarnos para desalentar
00:11:09lo que es la lucha del 24 de marzo. Pero
00:11:11nosotros, al contrario, creo que tenemos
00:11:13la oportunidad para que se sienten los
00:11:15dirigentes políticos de todos los
00:11:17sectores, del peronismo, de la
00:11:19izquierda, de todo, de todo el espectro
00:11:22social, los radicales, todo, todos los
00:11:25sectores que se sienten identificados
00:11:27con esa lucha para que vayamos juntos a
00:11:30la plaza y no no hagamos diferencia.
00:11:32Mostremos un acto masivo de
00:11:35características arrolladoras que se
00:11:37puede dar.
00:11:40Sí. justamente esto que mencionabas,
00:11:42bueno, el gobierno está preparando un
00:11:44mensaje como hizo los últimos dos años,
00:11:46todavía se desconocen los detalles, pero
00:11:48se espera que hablen de esta verdad
00:11:51completa. Eh, ¿cómo ves vos la política
00:11:54de derechos humanos? Y también por algo
00:11:56que te preguntaba antes que o que
00:11:57mencionaba antes, que es eh los jóvenes,
00:12:00¿cómo ya van quedando temporalmente
00:12:02lejos de todos esos hechos? Este, ¿cómo
00:12:04llevar adelante eh es esa
00:12:07concientización?
00:12:09No, yo creo que hay que dar hay que dar
00:12:11mucha información.
00:12:13Los padres, digamos, no hay padres
00:12:16normales o tíos o abuelos que no
00:12:19conozcan lo que vivieron. ¿Te das
00:12:21cuenta? Yo a veces le digo, "Bueno, hay
00:12:24cosas que hay que contarle a la gente,
00:12:25digamos, la transmisión oral existe en
00:12:28la familia, en la charla cotidiana. No
00:12:31creo que sea tan así que los jóvenes
00:12:33están muy desinformados. Hay muchos
00:12:35jóvenes informados, hay mucha
00:12:37militancia.
00:12:38eh que está obviamente muy pendiente de
00:12:41esto, pero eh el discurso debe ser
00:12:46importante porque la vicepresidenta de
00:12:48la nación cuenta con frescura que ella
00:12:53cuando Videla estuvo viviendo en su casa
00:12:57fruto de del indulto que le dio Menen en
00:13:01esa etapa que le tocó hasta que volvió a
00:13:03la cárcel con posterioridad,
00:13:06ella lo iba a visitar como si fuera
00:13:07visita necesita protocolar con un grupo
00:13:09de jóvenes a escucharlo a Videla, hablar
00:13:13de la realidad que había vivido,
00:13:15etcétera. Esta es la vicepresidenta de
00:13:18la nación.
00:13:20No, no, no tenemos que inventar nada.
00:13:22está ahí, lo dice, lo quiere explicar y
00:13:26bueno, nosotros ante eso tenemos que
00:13:28decir, "Mire, su su
00:13:32gusto, su emoción la lleva a visitar
00:13:35genocidas semejantes como Videla. Poco
00:13:38tenemos que hablar de democracia o de
00:13:41partidos políticos. Tenemos que eso
00:13:44contarle a los jóvenes, lo que fue la
00:13:45dictadura, que se robaron bebé, que
00:13:49tiraron la gente de los aviones, pero
00:13:51cuidado, estos tipos son asesinos en
00:13:53serio, no son unos viejitos que
00:13:56cometieron un robo de una 1 kilo de
00:13:59azúcar en un supermercado. Estos tipos
00:14:02denigraron a la nación. Esto es muy
00:14:04grave. Hay que contarles que ahora están
00:14:07grandes los que sobreviven fenómeno. Eso
00:14:10no justifica que no tengan que estar
00:14:12presos por lo que hicieron, por lo que
00:14:14significó. Y además en el aspecto
00:14:17político también a los partidos
00:14:18políticos decirle, "Muchachos, cuando
00:14:21ustedes hacen coqueteos
00:14:23con sectores como el de mi ley
00:14:25dictatoriales,
00:14:27están eh coqueteando con lo que el
00:14:30radicalismo de Alfonsín repudió, el
00:14:33peronismo en todas su en todas sus
00:14:35expresiones." Decimos, "Cuidado,
00:14:37tengamos claro cuál es la situación,
00:14:40digamos. No, no hagamos de la cosa
00:14:43banal, una cosa cotidiana o aceptada. El
00:14:46proceso fue muy duro, muy duro el punto
00:14:50de vista del genocidio y del tema
00:14:52económico, que fue tremendo para las
00:14:54clases trabajadoras y para los
00:14:56empresarios. Aquellos que hicieron el
00:14:58local patronal también se quebraron como
00:15:01está ocurriendo ahora. El empresario
00:15:03nacional que no es lúcido para entender
00:15:06por dónde pasa el ajuste y le va a ir
00:15:08mal. Eh, Osvaldo, quiero preguntarte por
00:15:11un tema que también trasciende a tu
00:15:13historia familiar, además de trascender
00:15:15a a la historia del país y inclusive de
00:15:17los medios de comunicación por el tema
00:15:20papel prensa, que es algo que está
00:15:23judicializado. Bueno, quería preguntarte
00:15:26cómo cómo fue ese proceso de de venta.
00:15:29prensa.
00:15:31Eh, es el pivote que le sirvió a Clarín
00:15:37para convertirse en lo que soy. ¿Por qué
00:15:39razón?
00:15:41en los papeles, el papel de diarios
00:15:43hasta avanzado los 70 se importaba
00:15:48de diferentes lugares. Tenía un valor
00:15:50muy alto. Muy poco se producía algo en
00:15:54el país, pero muy poco. Los diarios
00:15:55salían, los diarios de lectura diaria,
00:15:59que era lo único que existía en serio
00:16:01como comunicación,
00:16:03eh se hacían con ese papel. Papel Presa
00:16:05es un intento de lograr la primera
00:16:08empresa nacional de fabricación de papel
00:16:11para diario. Eso lo lo en primera etapa
00:16:15lo lanza la NUCE, la familia Chivita que
00:16:18tuvo un impartente rol periodístico en
00:16:21la Argentina, fueron dueños de
00:16:23importantes editoras. Toma el proyecto,
00:16:27pero lo abandona. En ese momento la CEG
00:16:30que ya estaba José Vergelva al frente de
00:16:32ella, todavía duraba la dictadura, eh,
00:16:35la dictadura de Danus, eh, ve que estáo
00:16:39en el aire, digamos, como para caerse.
00:16:42Le gusta la idea, se la comunica David
00:16:44Griver, que era amigo personal de él y
00:16:47trabajaba con él en bastantes
00:16:49actividades empresarias. Compran, compra
00:16:52vig papel prensa, hace una inversión
00:16:55importante. Eso es en la localidad de
00:16:57San Pedro. y empieza a desarrollar lo
00:17:00que iba a hacer y lo que llegó a ser esa
00:17:03empresa importante, fabricar todo el
00:17:06papel que consume los diarios de
00:17:08Argentina hasta hoy. Bueno, eh
00:17:14cuando Clarín viene a la dictadura,
00:17:16muere David Griver en forma extraña,
00:17:20explota su avión en México el 7 de
00:17:22agosto de 1976.
00:17:26Y entonces la la familia vuelve al país.
00:17:30Estaban viviendo en ese momento en en
00:17:32Nueva York y también en México y
00:17:35empiezan a sufrir la presión de los
00:17:37medios de comunicación, sobre todo de
00:17:39Clarín, para apoderarse de las acciones
00:17:41de papel prensa. empieza a hacer lo
00:17:44codiciado,
00:17:45empieza la campaña, empiezan con
00:17:48desvirtuar, decir y después inventan el
00:17:51espectro aquel de que David Griver para
00:17:53comprar papel prensa aparentemente había
00:17:57recibido dinero de los montoneros. Una
00:17:59ficción que que justificaba el saqueo de
00:18:03ese grupo empresario que era muy
00:18:04importante, tenía muchas empresas y
00:18:07varias de comunicación.
00:18:09Eh, ahí detiene a la familia, mi
00:18:12hermana, a su al hermano de David
00:18:15Griber, a los padres de David Griber, a
00:18:18a la cuñada, al grupo familiar entero y
00:18:22al abogado Ruben que muere en tortura en
00:18:25el campo en en el puesto vasco, dond
00:18:28estuvimos nosotros también ahí y empieza
00:18:32a presionar eh con la junta eh militar
00:18:36para ver cómo se apodera el papel.
00:18:38cosa que logra, publica un famoso
00:18:42documento en primer página Clarín cuenta
00:18:44la historia verdadera. dice que pidió
00:18:47autorización
00:18:48a la junta militar para invertir en
00:18:50papel prensa. En una palabra, se arroga
00:18:53un derecho que no tenía, roban, no
00:18:55depositan un peso, no le pagan a la
00:18:57familia. Todas las negociaciones son
00:18:59hechas por ellos, por el diario de la
00:19:01nación, escenario. El diario de la
00:19:03Nación en ese momento estaba entre
00:19:05Florida y la calle San Martín, daba a
00:19:09las dos. Y entonces eh ahí en el
00:19:12despacho de Bartobemitre se comete el la
00:19:16prestada final para que la familia firme
00:19:19una un preacuerdo para transferencia de
00:19:22acciones. Poco después la familia fue
00:19:24presa, etcétera. Ahí Maño, amenaza a mi
00:19:27hermana, le dice firme porque está la
00:19:30vida de su hija y y la y la suya. En una
00:19:35palabra, mafia, mafia. Y además hay una
00:19:39prueba importante que está que está
00:19:41evidente, que había un coronel Gallino,
00:19:44que después fue general que recorría los
00:19:48lugares donde estaban detenidos los
00:19:49Griver, uno en la unidad 9 de la Plata,
00:19:52mi hermana entre el puesto vasco y el
00:19:56pozo de Banfir y le daba información a
00:20:00la junta de comandantes sobre cuál el
00:20:03estado de salud, el estado psíquico, el
00:20:05estado de la presencia de ánimo. Con lo
00:20:08cual Clarín recibía información de un
00:20:11hombre del ejército, de cómo éramos
00:20:14torturados todos, porque también me
00:20:15detienen a mí, detienen a Jacobo
00:20:17Timmeran, que era director de la
00:20:20opinión, un diario que era también de
00:20:22David Gber y entonces ahí arman ese
00:20:25paquete de importancia y se quedan con
00:20:29papel prensa y después logran ya con con
00:20:33Macrin en el gobierno logran un fallo de
00:20:35juercolini
00:20:37en diciembre del 2016, que los libera de
00:20:41cualquier responsabilidad respecto a que
00:20:44habían cometido un delito de
00:20:45deshumanidad, como los habíamos acusado
00:20:48nosotros y vastos sectores de la opinión
00:20:50pública. Esta es la historia de papel
00:20:52prensa. Todavía sigue, ojo, sigue y
00:20:55sigue provocando también repudio de
00:20:58algunos editores de diarios que son
00:21:00extorsionados por Clarín porque les
00:21:03marca el paso porque tiene la materia
00:21:05prima. Sin papel no se puede hacer
00:21:08diario, por más que haya disminuido su
00:21:10difusión. No,
00:21:11Osvaldo, nos quedaríamos charlando un
00:21:13rato más, pero tenemos la la tanda.
00:21:16Te queremos agradecer por por estos
00:21:18minutos y por estas reflexiones en la
00:21:20previa del 24 de marzo.
00:21:23No, no. Y nos vamos a ver en la plaza,
00:21:24compañero.
00:21:25Bueno, nos vemos en la plaza entonces.
00:21:27Claro. Y si no no sirve esta charla, si
00:21:30no engancho a uno, no sirve. No,
00:21:32no. Seguramente muchos de nuestros
00:21:35oyentes van a estar ahí.
00:21:37Pero obvio. Claro.
00:21:38Osvaldo,
00:21:39somos mayorías. Bueno, un abrazo grande.
00:21:41Te agradecemos mucho.