"Este precio del petroleo va a demorar proyectos en Vaca Muerta" Jorge Vasconcelos, economista
Radio Con Vos - 8/4/2025 - Duracion: 10:17
Transcripción
00:00:00Es cierto que Trump dice, "Si China e
00:00:02este me responde, yo le voy a poner más
00:00:04aranceles." Ahora hay títulos en la
00:00:05prensa mundial que dice, "China va a
00:00:07pelear hasta el final. Uno no sabe esa
00:00:09guerra comercial, qué calada puede
00:00:10tener." Ayer escribió en la Fundación
00:00:13Mediterránea Jorge Vasconcelos,
00:00:15economista, una nota titulada "La guerra
00:00:17comercial adquiere rasgos más complejos
00:00:19que la crisis financiera de 2008." Y me
00:00:22interesa preguntarle qué es lo que está
00:00:24viendo para llegar a esa conclusión. Eh,
00:00:26"Buen día, Jorge. Acá Jairo Estracha te
00:00:28saluda en Radio con vos. Gracias por
00:00:29atendernos. Buen día, Jairo. ¿Cómo
00:00:31estás? Buen día. Bien. Eh, me interesa
00:00:34por qué vos ves que este momento tiene
00:00:36rasgos más complejos que la crisis
00:00:37financiera de 2008.
00:00:40Bueno, en realidad la rapidez de caída
00:00:42de las bolsas
00:00:44eh coincide mucho con el recorrido de lo
00:00:48del valor de los activos financieros en
00:00:50el 2008.
00:00:51E, o sea, si uno mira desde mediados de
00:00:54febrero, hay una caída promedio del 20%
00:00:58en, o sea, son hay distintos indicadores
00:01:00bursátiles en Estados Unidos, pero un
00:01:02promedio grueso hay una caída del 20%
00:01:05desde mediados de febrero, lo cual es
00:01:08muy muy fuerte. Eh, durante la crisis de
00:01:112008 esa caída fue del orden del
00:01:1540% en un en un recorrido de unos 6
00:01:18meses más o menos. Eh, o sea, que empezó
00:01:22bastante pareciéndose bastante desde ese
00:01:25punto de vista la crisis, pero hay una
00:01:27diferencia muy importante y es el hecho
00:01:30de que en 2008 el origen de la crisis
00:01:33fue eh la la la quiebra de algunos
00:01:36bancos en Estados Unidos, Liman es el
00:01:38caso más recordado. Y a partir de esa
00:01:42situación eh que se puso al hombro de de
00:01:45intentar revertir la crisis fue el Banco
00:01:48Central de los Estados Unidos, la
00:01:49Reserva Federal, al mando de Bernanqui,
00:01:52que sabía mucho de lo que eran crisis
00:01:54financieras. Por lo tanto, eh apenas eh
00:01:59empezaron a grabarse de las cosas, eh
00:02:01hubo una un salvataje del Banco Central
00:02:05de Estados Unidos al sistema bancario.
00:02:07Hubo inyección de liquidez a Mansalva,
00:02:10una baja muy fuerte de las tasas de
00:02:12interés y lo que hoy observa el
00:02:15contraste uno en esta crisis es que el
00:02:18Banco Central de Estados Unidos está un
00:02:20poco al margen y, incluso ha habido
00:02:22declaraciones ayer del presidente del
00:02:25del Fed diciendo, "Bueno, en este
00:02:29momento vemos que la inflación hay
00:02:30riesgo de subar inflación, o sea, que no
00:02:32tenemos ningún motivo para bajar tas ni
00:02:34inyectar liquidez en el sistema. Eh,
00:02:38entonces el hecho de que el Banco
00:02:39Central eh de Estados Unidos por el
00:02:43momento no esté
00:02:45eh yendo hacia políticas de salvataje,
00:02:49de inyección de liquidez, de baja de
00:02:50tasa de interés, hace que la situación
00:02:53se pueda complicar mucho más en la
00:02:55medida en que el problema inicial, que
00:02:58es la guerra comercial, no se encamine,
00:03:01no se resuelva o por lo menos no se no
00:03:03entre en una fase de cierta contención.
00:03:06La posibilidad de que esa contención
00:03:09ocurra está y yo creo que viene de la
00:03:12mano de las iniciativas de Japón y la
00:03:14Unión Europea que le están planteando a
00:03:17Trump este bueno, eh hagamos un
00:03:20paraguas, este bajemos
00:03:23aranceles, en fin, una serie de medidas
00:03:26que eh excluyen por el momento a China y
00:03:29a los países asiáticos, pero que si se
00:03:31alcanzara
00:03:32e digamos algún acuerdo entre Japón
00:03:36Europa y Estados Unidos podrían generar
00:03:37alguna dist, pero eso es un día a día,
00:03:39por supuesto. Claro. Dejando abierta la
00:03:41puerta para ver cuál es la forma en que
00:03:43o se encamina o se profundiza la
00:03:45situación financiera internacional,
00:03:47¿cuál es el impacto más inmediato que
00:03:49vos ves en la este búsqueda de
00:03:52estabilidad que está llevando a cabo el
00:03:54gobierno de Javier Miley?
00:03:56Bueno, hay el impacto ya se siente
00:03:59básicamente por la caída del precio de
00:04:02de las materias primas, de las
00:04:03commodities y Argentina se ha vuelto un
00:04:05exportador importante tanto de de
00:04:09petróleo como de como de bueno, lo es de
00:04:11soja desde hace tiempo. Esos precios han
00:04:14caído mucho. E el precio del petróleo,
00:04:18cerca de 60 del
00:04:20barril, no va a paralizar las
00:04:23actividades de vaca muerta, pero si
00:04:26puede amenazar nuevas inversiones en
00:04:28Vaca muerta. Eh, hay otros hay otros
00:04:32regiones oferentes de crudo están más
00:04:35complicadas. Leía ayer el caso de
00:04:38Colombia, por ejemplo, donde los costos
00:04:40de producción son mucho mayores, o sea,
00:04:42$0 del barril puede generar actividad
00:04:45pérdida en en algunos otros lugares.
00:04:49Vaca muerta, ¿no? 60, pero sí claramente
00:04:52frenar nuevas inversiones. Y el caso del
00:04:54precio de los commodity agrícolas, para
00:04:56Jorge, vos decís que si el dólar, si el
00:04:58petróleo se estabiliza en hay no
00:05:02proyectos que se vayan a interrumpir,
00:05:04pero sí que hay si proyectos de nuevas
00:05:06inversiones pueden llegar a demorarse en
00:05:07Vaca Muerta. Seguramente, seguramente.
00:05:10Sí, sí, sí. Porque justamente como esto
00:05:13estamos en medio de la dinámica de la
00:05:14crisis, o sea, eh, ¿quién te puede decir
00:05:18si este a dónde atdiste el precio del
00:05:21petróleo en los próximos 6 meses? O sea,
00:05:23puede haber perfectamente una situación
00:05:25de
00:05:26$50. Eh, acuérdate que Trump necesita
00:05:30que la inflación que hoy está yendo
00:05:32hacia arriba en Estados Unidos eh vaya
00:05:34hacia abajo, justificar baja de tasas de
00:05:36interés, etcétera. Claro. Y el petróleo
00:05:38puede ser un anclea para la inflación.
00:05:40En en Estados Unidos el precio del
00:05:41petróleo es muy muy importante en este
00:05:43precio. Claro. Así que este, o sea, hoy
00:05:46hoy está en 60 o 61, pero es un riesgo.
00:05:50Y después el tema de la soja es un tema
00:05:53muy preocupante des el punto de vista de
00:05:55la capacidad del sector agrícola de
00:05:59tener efecto multiplicador sobre la
00:06:01economía interna argentina porque eh
00:06:05con, o sea, ayer creo que estaban en
00:06:08300,000 pesos eh la tonelada de soja el
00:06:12productor que vendía en Rosario, o sea,
00:06:13estamos hablando de pesos, o sea,
00:06:15descontado todos los impuestos, todo. Eh
00:06:18eh la baja del precio de la soja
00:06:21prácticamente anuló la mejora que hubo
00:06:24para los chacaleros con con la baja de
00:06:26las retenciones de hace un par de meses
00:06:28atrás. Entonces si uno mira el poder
00:06:31adquisitivo interno de la soja, hoy está
00:06:3435% abajo del promedio de los últimos 25
00:06:37años. Estamos hablando poder adicitivo
00:06:38de eh una tonelada de soja vendría en
00:06:41Rosario, uno se da vuelta con los pesos
00:06:43y que puede comprar, bueno, puede
00:06:45comprar un 35% menos del promedio de lo
00:06:49que podía comprar con una tonelad de
00:06:51soja en los últimos 25 años. Entonces,
00:06:52hay un problema de pérdida, de
00:06:55capacidad, de efecto multiplicador en el
00:06:57agro muy fuerte ya con estos precios. O
00:06:59sea, este, entonces el tema eh del
00:07:03precio de los commodities eh le pega en
00:07:06la línea de flotación a todo el esquema
00:07:08cambiario, es un poco la introducción
00:07:10que vos hacías claramente, eh, o sea, el
00:07:13esquema de de deslizar un 1% mensual el
00:07:17peso contra el dólar en el mercado
00:07:20oficial de cambios eh es demasiado
00:07:23rígido para lo que este mundo está
00:07:25demandando. Y eso me parece que además
00:07:28explica por qué está demorándose el el
00:07:31cierre de las negociaciones entre la
00:07:33Argentina y el Fondo Monal. Es
00:07:34clarísimo. Es Jorge Vasconcelo que está
00:07:36diciendo que por la crisis financiera
00:07:38que irrumpió en estos últimos días, de
00:07:40golpe se te pueden frenar los proyectos
00:07:41de vacamerta si el petróleo se
00:07:43estabiliza en $60 o más abajo, que son
00:07:46como el el punto de llegada del
00:07:47equilibrio al que quiere alcanzar el
00:07:49gobierno actual. Llego a la tierra
00:07:51prometida de los dólares de Vaca Muerta.
00:07:53Ahí aparece una duda. En el corto plazo,
00:07:55los dólares de la soja y el poder
00:07:57adquisitivo del sector agropecuario que
00:07:59motoriza la actividad también se ve
00:08:00golpeado. Y en tercer lugar está muy en
00:08:03duda que vos puedas mantener este
00:08:04esquema de devaluar solo 1% y estás
00:08:07dependiendo de algún acuerdo que te haga
00:08:09el Fondo Monetario que te dé dólares,
00:08:10pero seguramente pidiéndote devaluar.
00:08:13Ese es el esquema que se le abre,
00:08:14entiendo, a este a mi ley con este
00:08:17clima.
00:08:18Un un minuto más eh agregando algo para
00:08:21desdramatizar un poco. En 2008, en la
00:08:25crisis de 2008, que hacíamos referencia
00:08:27antes, la crisis financiera, Argentina
00:08:30tuvo que devaluar eh Cristina la
00:08:32presidenta y Néor Kisner era el virtual
00:08:35ministro de economía.
00:08:36Eh, y pero bueno, como las condiciones
00:08:39eran recesivas, no hubo un golpe
00:08:41inflacionario significativo. En realidad
00:08:44eh esta devaluación eh sirvió para
00:08:47absorber mejor el golpe de la crisis de
00:08:502008. Creo que hay que dramatizar ese
00:08:52punto. Y segunda cuestión, que Argentina
00:08:55junto con Brasil y el resto de los
00:08:57países de la región, Uruguay, Chile, no
00:09:01está en el epicentro de la crisis. Esta
00:09:03no está en el epicentro de esta crisis.
00:09:05Eh, yo estoy usando como indicador
00:09:08favorito la comparación entre el valor
00:09:10de las acciones de Amazon y de
00:09:13Mercadolibbre, porque las dos empresas
00:09:15hacen lo mismo, eh venta electrónica,
00:09:19despacho de mercaderías, etcétera.
00:09:21Bueno, desde diciembre
00:09:24Mercado Libre ha caído un 15% el valor
00:09:26de las acciones de Nueva York, mientras
00:09:28que Amazon ha caído 30%. Es decir, hay
00:09:32una percepción de que la profundidad de
00:09:35la recesión puede ser mucho mayor en el
00:09:38en el epicentro de la guerra comercial
00:09:40que en la periferia de la guerra
00:09:42comercial. Bueno, de hecho Argentina
00:09:44tiene aranceles del eh enfrenta
00:09:47aranceles del 10% para entrar a Estados
00:09:49Unidos, mientras que los países
00:09:50asiáticos están 30, 35, 40, 50 arriba en
00:09:55el caso de China. Eh, Jorge Vasconcelo,
00:09:58economista de la Fundación Mediterránea,
00:09:59ustedes lo escuchan, el nivel de detalle
00:10:01y de mirada particular que tiene sobre
00:10:03lo que está pasando a nivel
00:10:04internacional y el impacto en la
00:10:06Argentina. Muchísimas gracias, Jorge, y
00:10:09seguimos hablando. Sí, por supuesto.
00:10:11Buen día. Que tengan buen día. Ahí
00:10:12estamos. Eh, s super interesantes los
00:10:14puntos que le viene