Esteban Paulón - Diputado de Encuentro Federal (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 8/7/2025 - Duracion: 25:23
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Transcripción
00:00:00Y en este caso nuestro invitado es
00:00:02Esteban Paulón, diputado santafesino,
00:00:04socialista de encuentro federal,
00:00:07activista del colectivo LGTV y además eh
00:00:11digamos centro de noticias en estas
00:00:14últimas horas o última semana eh
00:00:18producto de una barbaridad que andan
00:00:20diciendo en los streaming oficialistas y
00:00:23que por supuesto ha tenido una
00:00:25respuesta, por suerte me alegro de un
00:00:27grupo de legisladores, no puedo decir de
00:00:29todos, No, pero veníamos con una con
00:00:32unos tiempos donde se habían, digamos,
00:00:34perdido los consensos básicos en
00:00:36términos democráticos sobre cosas muy
00:00:38esenciales o muy básicas para temas
00:00:41políticos, ¿no? Por ejemplo, un repudio
00:00:42a una a una agresión. Bueno, no se
00:00:45repudió ni siquiera un intento de
00:00:47magnicidio, así que tampoco uno no
00:00:49esperaba mucho, pero bueno, por suerte
00:00:51hay un grupo de legisladores que han
00:00:52respondido, pero el que no me entendió
00:00:54lo que estoy diciendo o por qué lo estoy
00:00:55diciendo ahora se van a enterar. Déjenme
00:00:57presentarlo. Este tema, ¿qué haces?
00:00:58¿Cómo andas?
00:00:59¿Qué tal, dio? ¿Cómo te va?
00:01:00¿Vos cómo te presentas? ¿Quién sos?
00:01:02Eh, bueno, en redes este antes de ser
00:01:05diputado ponía un tipo simple tratando
00:01:07de no complicarla, aunque en realidad
00:01:09siempre me la complicaba. Eh, nada, un
00:01:11militante, un ciudadano de Argentina eh
00:01:15preocupado por el país y que nada,
00:01:18intento eh ver desde cada lugar que me
00:01:20toca y y los lugares que me han tocado
00:01:22han sido muy variados, hacer lo mejor
00:01:24que se puede. Este, siempre pensando en
00:01:27en la idea de bien común de la
00:01:30comunidad. Este, vengo de una familia un
00:01:34poquito gorila. Mi papá era un poco
00:01:36gorila.
00:01:37este especimen de la clase media
00:01:40argentina, ¿no? En algún momento eh fue
00:01:43eh alfonsinista con el retorno Alfonsín.
00:01:45nunca fue menemista. Sí, porque ante
00:01:47todo Gorila y Menem era peronista y ahí
00:01:50había un límite, pero después este
00:01:53bueno, nada, en la deriva que ha tenido
00:01:55una parte importante de la sociedad de
00:01:57de entusiasmarse en algún momento con el
00:01:59proceso de Chacho Álvarez en el
00:02:02Freepasso, desde La Ruba con la Alianza,
00:02:04de Néstor en el inicio.
00:02:07A él le gustaba mucho Cristina a pesar
00:02:09de de ser antiperonista, porque había
00:02:11trabajado en el Senado y y la había
00:02:13conocido de cerca y le pareció una mujer
00:02:15muy inteligente
00:02:17y después le gustó el macrismo, ¿no? Y y
00:02:20yo no sé qué sería hoy si estuviera
00:02:21vivo. No me lo pregunto. Creo que sería
00:02:24de su hijo. Sería hincha mío seguro.
00:02:26Después ahí con Mile ley capaz que
00:02:28estaríamos teniendo algún alguna
00:02:30diferencia.
00:02:31Bueno, ¿qué qué recorrido de Alfonsina
00:02:33Miley? sería un recorrido.
00:02:35Bueno, pero creo que parte de la los
00:02:37sectores medios argentinos anduvieron
00:02:38por ahí por esa no se explicaría tampoco
00:02:40el triunfo de de Milena Selecciones. A
00:02:43ver, para que se entienda un poquito lo
00:02:44que hice en la traducción, el gordo dan
00:02:45Daniel Parisini, eh digamos figura del
00:02:49stream es el stream oficialista,
00:02:52un hombre que va a Casa Rosada todo el
00:02:54tiempo con con terminales en Santiago
00:02:56Caputo.
00:02:58dentro de ese programa que él conduce,
00:03:00te dijeron pedófilo y te desearon que
00:03:04contrajeras sida,
00:03:05sida para vos.
00:03:06E un, yo diría que va en línea con lo
00:03:10que había dicho el propio Miley en
00:03:12Davos, ¿no? En su momento, pero tu
00:03:15reacción fue más allá de lo discursivo.
00:03:17¿Vas a iniciar? No sé si ya iniciaste
00:03:18una acción penal. Sí, sí. Vamos a
00:03:20iniciar acciones penales. Eh,
00:03:22lamentablemente viste cómo es el
00:03:23desarrollo de esto. Esto fue el el
00:03:26miércoles fueron las expresiones.
00:03:28Fundamentalmente Pablo Pasos, que es
00:03:30Pablo Abrazo, y su nombre de de su alias
00:03:35en las redes tiene que ver con que se
00:03:36supone que es el tipo amable de la mesa,
00:03:40el cariñoso, el que abraza, el bonachón.
00:03:43eh fue el que en reiteradas ocasiones me
00:03:46me acusó de pedófilo y en redes primero
00:03:49me deseó sida para voz. Eh, después,
00:03:52obviamente, allí se dieron eh distintas
00:03:55distintas reflexiones. Estaba Nicolás
00:03:57Márquez que sumó lo suyo, por supuesto,
00:04:00hay una serie de expresiones,
00:04:01el biógrafo de
00:04:02el biógrafo de Miley y el que el
00:04:04formador, el el que el que lo formó eh a
00:04:09Agustín Laje, que es este hoy el el la
00:04:12estrella libertaria
00:04:14intelectual, entre comillas, entre
00:04:16milismo, ¿no?
00:04:17Sí, sí, sí. estos intelectuales que como
00:04:19no se debaten con nadie, no tenés claro
00:04:21cuál es la profundidad de su de su
00:04:24expertiza en la intelectualidad. Y
00:04:26después siguieron el el jueves, el
00:04:28viernes en hasta el propio subsecretario
00:04:29de política universitaria también opinó
00:04:31del tema y el viernes tuvieron otro
00:04:34round, ya se los veía bastante
00:04:35golpeados, creo que no midieron esto que
00:04:38vos decías, una reacción no solo de la
00:04:40política, sino de la sociedad civil y de
00:04:43la sociedad en general expresada en
00:04:45muchos medios. decir, bueno,
00:04:46fue un apoyo transversal, ¿no? Salvo
00:04:49salvo la libertad de Avanza, digamos, de
00:04:50todos los partidos expresaron la
00:04:52solidaridad
00:04:52del pro al frente izquierda. Yo, para
00:04:55contextualizar esto muy rápidamente,
00:04:57Diego, eh yo soy diputismo
00:05:02y de militancia en el socialismo y y 20
00:05:04y pico en el colectivo LGBT, mi primer
00:05:07candidatura y el primer cargo que ocupo
00:05:10electivos es esta banca de diputados
00:05:12en diciembre de 2023.
00:05:15Desde que yo entré a la cámara me
00:05:16posicioné muy en un lugar de oposición
00:05:18de ponerle límites al presidente. Le
00:05:20marqué, fui uno de los primeros
00:05:21diputados que salió con el TNU70 apenas
00:05:23finalizada la conferencia de prensa. Ley
00:05:26bases, votamos en contra, un montón de
00:05:28cuestiones. Este, y desde el primer
00:05:30momento hubo un una un hostigamiento
00:05:33digital bastante fuerte al que yo no le
00:05:35di mayor importancia porque como muchas
00:05:37veces son perfiles anónimos, uno sabe.
00:05:39Lo respondés, lo ignorás. No lo
00:05:41respondo. Si alguno era muy hiriente lo
00:05:44bloqueaba, pero en general era por el
00:05:45tema socialista, ¿no? Alguno traía aquel
00:05:48recuerdo del narcosocialismo de la roque
00:05:51socialista, narcosocialista,
00:05:53zurdo, sucio, empobrecedor, etcétera.
00:05:56Como en marzo, abril, cuando detectan
00:05:58que yo soy un activista del colectivo
00:05:59LGBT y soy gay, estoy casado, obviamente
00:06:01soy abiertamente gay, no, no es parte de
00:06:04mi identidad política. ahí vira
00:06:06automáticamente a esta acusación de
00:06:08pedofilia, a una a una frase remanida
00:06:11alejate de los nenes y el otro tema es a
00:06:15una amenaza, anuncio y pedido de
00:06:19allanamientos de la policía federal en
00:06:21mi casa a que me secuestren pendrives y
00:06:24discos duros, no como haciendo la
00:06:26vinculación de homosexualidad,
00:06:27pedofilia, prostitución infantil o o o
00:06:30pornografía infantil, etcétera. Bueno,
00:06:32todo eso siempre en una misma línea. Yo
00:06:34la verdad que no le di mayor importancia
00:06:36y bloqueaba y porque no tiene una
00:06:39escala. Cuando Pablo Pasos hace 10 días
00:06:43de la nada contestándole a un a un
00:06:46posteo mío sobre la crueldad de mi ley
00:06:47por haber vetado la ley de emergencia en
00:06:49Bahía Blanca, directamente contesta,
00:06:50"Pedófilo comunista, operador, cara de
00:06:53 si da para vos."
00:06:54Sí. Ahí aparecen cientos de perfiles en
00:06:57un en una operación evidentemente
00:06:59coordinada
00:07:00que reproducen
00:07:01que reproducen eh lo de pedófilo, lo de
00:07:03sida, de hecho, post el anuncio de la
00:07:06denuncia penal, post el programa de
00:07:08 post mi participación en la
00:07:10Cámara de Diputados, te diría que el 80%
00:07:13de los mensajes que recibo en redes son
00:07:15en ese sentido, o sea, como que
00:07:17desataron. Yo no sé si ellos te esperan
00:07:20en algún momento y te largan la tropilla
00:07:24digital, pero sí hay algo que que vos
00:07:26recién introducías y que me parece
00:07:28interesante. Cuando mi ley en febrero eh
00:07:31esta escalada estaba en redes y es es un
00:07:33discurso muy instalado, cuando vos lo
00:07:35escuchas a Márquez Walaje, hablan de la
00:07:36homosexualidad como enfermedad, como una
00:07:38perversión, que se curen, pin pin.
00:07:41Cuando mi ley dicen dos que hace un
00:07:44vínculo bastante directo entre
00:07:45homosexual y pedofilia, muchos de estos
00:07:48que hoy hicieron el mismo vínculo para
00:07:51para acusarme a mí de un de un delito
00:07:53aberrante con el que no tengo nada que
00:07:54ver, eran los que dijeron, "No, se lo
00:07:56malinterpretó, nunca quiso decir, este
00:07:58no es un gobierno homofóbico. Mi ley no
00:08:01cree eso de las personas homosexuales."
00:08:03Y la verdad que yo hoy tengo que decir
00:08:04que a mí me parece que mi ley es
00:08:05homofóbico y bastante cobarde porque no
00:08:08sé la banca de decir lo que piensa, ¿no?
00:08:11Sí, porque además después de decir eso
00:08:13que dijo en Davos se sacó un par de
00:08:15fotos. Yo no me acuerdo si con Piaza o
00:08:17con alguien como para decir el mensaje
00:08:18con Robertito Piaza,
00:08:20como para decir, "No, tengo amigos
00:08:22homosexuales, no puedo ser este anti
00:08:25este o o se puede se puede
00:08:27fóbico, digamos, a los homosexuales."
00:08:28Sí, sí, claramente. Aparte eso era una
00:08:30ingeniería comunicacional después de
00:08:32haber dicho lo que dijo para tratar de
00:08:33bajar un poco los los deciíbeles. Ahora
00:08:35está recontrainstalado. A mí un poco lo
00:08:37que me va preocupando es la falta de
00:08:41reacción, es decir, vamos naturalizando
00:08:42los discursos de óleo, este tipo de
00:08:44discursos.
00:08:45y nadie hace nada, ¿no? Por eso me
00:08:47alegré, digamos, con la reacción de los
00:08:49legisladores. Digo, bueno, por fin algo,
00:08:51¿no? Parece que no solo empezamos a
00:08:54naturalizarlos, sino que hay muchos
00:08:56legisladores, gobernadores, que
00:08:58reproducen porque entienden que esa es
00:09:00la lógica de la comunicación y dicen,
00:09:01"Bueno, si hay que agredir, esa es la
00:09:02manera. Bueno, agredo."
00:09:04Sí. A ver, yo diría una sociedad muy
00:09:07dolida que todavía tiene cicatrices de
00:09:10una crisis profunda,
00:09:12que sigue, que al menos hoy no se da en
00:09:14un contexto de eh alta inflación o de
00:09:18aceleración inflacionaria, pero que sí
00:09:19se den en un contexto de pobreza, de que
00:09:21los salarios no alcanzan. esa crisis
00:09:24continúa y la sociedad cuando está
00:09:26dolida, uno no le puede exigir a la
00:09:29sociedad lo que a veces la política no
00:09:31da y estar pensando en las libertades y
00:09:34en los derechos que nosotros sabemos que
00:09:36que son importantes para cualquier
00:09:38modelo de desarrollo. Eh, bueno, la
00:09:41gente está viendo a ver si llega fin de
00:09:43mes, si puede parar la olla, si puede
00:09:44poner un plato de comida en la casa.
00:09:46Ahora, cuando el sistema entra en
00:09:48tensión fuerte, hay una respuesta.
00:09:51Cuando Miley sale con lo de eh
00:09:53homosexualidad y pedofilia en Davos, a
00:09:55los 10 días había cientos de miles de
00:09:57personas en la calle y el propio
00:09:58presidente,
00:09:59bueno, una movilización, ¿no?
00:10:01Una movilización enorme y al propio
00:10:03presidente este bajó decibeles y en dos
00:10:06semanas se apagó el tema y desescaló lo
00:10:09que había iniciado como una escalada de
00:10:11ir contra muchas de las leyes y derechos
00:10:13que se han conquistado en términos de
00:10:15género y diversos. Pero yo lo que digo
00:10:16va corriendo el límite. A ver, coincido.
00:10:18Efectivamente, cuando dijo lo de Davos,
00:10:20de alguna manera viendo esa reacción
00:10:22tuvo que tratar de buscar alguna vuelta
00:10:24de tuerca para no quedar tan mal. Pero
00:10:26cuando digo que corre los límites, ha
00:10:27instalado la idea de el domado y los
00:10:29mandriles. Y más allá del chiste, este
00:10:34lo que quiere decir todo el tiempo es te
00:10:37domo. Una palabra, ¿no? El domado es una
00:10:38palabra que han instalado todo el
00:10:39tiempo.
00:10:40Te domino y te someto.
00:10:41Domino. Sí, total,
00:10:42¿no? Y la idea del mandril es eso. Está
00:10:44sometido,
00:10:46¿no? con la idea de el mandril, aquellos
00:10:48que no saben, un mono cuya
00:10:49característica es que tiene el la cola
00:10:52roja y grande que tiene que ver con
00:10:54algo, una explicación propia de la
00:10:56especie, pero en verdad lo que te está
00:10:58diciendo mi ley es te rompí el
00:11:00fue sodomizado. Hay un tema con el sexo
00:11:03anal y la dominación y esta idea de
00:11:05esta idea tan antigua de que en el acto
00:11:08sexual hay alguien que hace que es
00:11:11activo y alguien que es pasivo o pasiva.
00:11:14alguien da y recibe, alguien domina y
00:11:16alguien es dominado y ahí les aparece
00:11:20para diván, ¿no?, de todos ellos. De
00:11:23hecho, una de las cosas que a mí me
00:11:24pareció de peor gusto, que por suerte no
00:11:26se viralizó ni salió a ningún lado, el
00:11:28viernes posterior al miércoles, que en
00:11:30la misa se encargan de mencionar nueve o
00:11:3310 veces, de mencionarme en términos
00:11:36agraviantes, defectivos, etcétera, eh el
00:11:39viernes ya medio como dolidos,
00:11:41intentando pedir una disculpa.
00:11:43Este Pablo Pasos intentando explicar por
00:11:45qué me acusaban de pedofilia, que en
00:11:47realidad no es por el delito de
00:11:48pedofilia, sino por otra cosa que ellos
00:11:50entienden que sería pedofilia, que es
00:11:53una política pública que yo ejecuté en
00:11:55algún momento en el marco de la Ley
00:11:57Nacional de Identad y Género y la Ley
00:11:58Provincial con autorización de los
00:11:59padres. con un delirio. Mariano Pérez,
00:12:02que es otro de los este eh vuelve y ahí
00:12:06tiene una una expresión muy desagradable
00:12:08que no no la voy a reproducir sobre mi
00:12:10cuerpo, sobre supuestas prácticas
00:12:12sexuales que uno dice, "Bueno, ¿qué
00:12:14proyección o será tu fantasía y no la
00:12:16cumpliste?"
00:12:17eh una cosa muy agresiva donde hay una
00:12:20idea de que la sex que es básicamente
00:12:23digo te diría hasta fucoltiano, ¿no? En
00:12:26la sexualidad y dominación
00:12:28y y la verdad es que es un dispositivo
00:12:30bastante complejo, pero es cierto lo que
00:12:32decís.
00:12:33Así como salió mucha gente a la calle en
00:12:36febrero con Davos, eh también ahora no
00:12:40pretendo que haya una marcha de cientos
00:12:41de miles por mí ni ni por esta agresión,
00:12:45pero sí es cierto que, por ejemplo, esta
00:12:47reacción que vos planteas en una hora 55
00:12:50diputados y diputadas firmaron del
00:12:52frente izquierda al PRO sacando la
00:12:54libertad avanza. Bueno, el gobernador de
00:12:56la provincia de Santa Fe, eh senadores
00:12:59nacionales, gente de los medios, gente
00:13:01de la cultura, gente de la sociedad
00:13:03civil, organizaciones de civil, hubo
00:13:05como una hay como una idea de, bueno, te
00:13:08pasaste varios pueblos que coexiste con
00:13:11la paciencia que la gente todavía le
00:13:12tiene a la espera de un de, o sea, con
00:13:15expectativa de algún resultado económico
00:13:17conseguido y a la espera de que lo que
00:13:20aún no se ha conseguido se consiga, que
00:13:21eso entiendo se se agota de acá a
00:13:24octubre en la elección. de medio
00:13:25término.
00:13:26Sí, yo tomo este contexto en una frase
00:13:27que me dijo un politólogo que siempre
00:13:29menciono que es Javier Correa, que en el
00:13:32marco de la campaña presidencial, cuando
00:13:34mi ley hablaba de compra y venta de de
00:13:36bebés este y de órganos, yo me acuerdo
00:13:39que planteo en esa conversación que tuve
00:13:41con él, digo, "Bueno, esta persona no
00:13:42puede ganar una elección diciendo esa
00:13:43barbaridad." Y él me contesta, "Mira, el
00:13:46trabajo que hicimos, eh, la gente a lo
00:13:49único que tiene miedo es a seguir
00:13:50igual."
00:13:51seguir igual era el contexto económico,
00:13:54200% de inflación, eh, con lo cual eh
00:13:58como diciendo, si me arreglan la
00:13:59economía, me banco cualquier cosa, ¿no?
00:14:01Un poquito eso. Y creo que dio el clavo
00:14:03porque finalmente pasó eso. Mi ley sigue
00:14:05diciendo barbaridades y tenemos todavía
00:14:08un componente de la sociedad muy
00:14:10importante que sigue bancando y que uno
00:14:13escucha cuando en esos famosos
00:14:15reportajes, entrevistas que se hacen en
00:14:16Constitución, ¿no?, los laburantes que
00:14:18la van remando, que casi no llegan a fin
00:14:20de mes, dicen, "No, a mí me cuesta
00:14:21mucho, pero no, yo lo bajo este
00:14:23presidente, no quiero volver al otro."
00:14:24Hay que esperar,
00:14:25¿no? Hay que esperar.
00:14:27El tema es cuándo viene ese momento de
00:14:29inflexión de aquellas personas que están
00:14:31mal y va pasando el tiempo y siguen mal
00:14:34y en un momento se dan cuenta que,
00:14:35bueno, acá tampoco está la solución.
00:14:37A ver, el la sociedad busca una
00:14:40expectativa de futuro y hoy nosotros
00:14:42tenemos en la conversación pública un
00:14:45gobierno que obviamente genera todo esto
00:14:48que hemos planteado, violencia,
00:14:50agresión, de degradación de la calidad
00:14:52democrática y del debate público y eh
00:14:56ordenó dos o tres variables de la
00:14:58economía muy importantes. Eh,
00:15:01básicamente teía que mucha gente eh
00:15:03siente una tranquilidad en saber qué es
00:15:05lo que no le va a alcanzar comprar a fin
00:15:07de mes, pero por lo menos eso lo tiene
00:15:08claro, ¿no? Es como antes que era todo
00:15:11era este eh eh abierto.
00:15:16Y obviamente está ahí esa expectativa y
00:15:20el punto de inflexión va a aparecer
00:15:22cuando aparezca una alternativa, porque
00:15:25las dos ideas políticas que hoy circulan
00:15:27y están coexistiendo en la en Argentina,
00:15:30en la conversación pública es una que es
00:15:32este gobierno que lo conocemos y lo
00:15:34caracterizamos y vos y tantos otros
00:15:36colegas tuyos lo describen
00:15:38permanentemente y nosotros en el
00:15:39Congreso. Y lo otro es un proyecto que
00:15:41es de pasado, que habla mirando el
00:15:43espejo retrovisor,
00:15:45que puede tener ciertos valores con los
00:15:47que uno puede coincidir incluso en el en
00:15:50el en el en ese juego de poner a a
00:15:57prueba el sistema democrático, más fácil
00:16:00encontrarse. En el Congreso hemos
00:16:01encontrado puntos de encuentro en
00:16:04proyectos que habitualmente intentan
00:16:05restituir algunas de las cosas que
00:16:07sentimos que antes funcionaban bien,
00:16:10pero está costando elaborar una promesa
00:16:11de futuro. Y al no haber promesa de
00:16:13futuro, la gente que piensa dice,
00:16:15"Bueno, si yo lo banco este presidente
00:16:17porque si no es mi ley es el vacío,
00:16:19porque yo a lo de atrás no quiero
00:16:21volver." Y el kisnerismo, el peronismo
00:16:23está con una dificultad para poder
00:16:26construir esa promesa de futuro. Por
00:16:28eso, los que creemos que la salida no es
00:16:31mi ley y no es el espejo retrovisor,
00:16:33tenemos que lograr empezar a enunciar un
00:16:36camino de una perspectiva distinta hacia
00:16:38adelante, porque si no va a ser muy
00:16:40difícil. Yo creo que tiene que haber una
00:16:41propuesta distinta y conductas
00:16:42distintas, ¿no? Hay hay conductas
00:16:44imitativas, ¿no? Volviendo un poco a lo
00:16:45que hablábamos antes, el caso SPER, un
00:16:48SPER, eh, que propone cárcel oala, que
00:16:50dice barbaridades, la dijo de Florencia
00:16:52Kisner, y la respuesta frente a eso es
00:16:55tirarle excrementos en la puerta.
00:17:00Digo, estamos imitando un poco la
00:17:02conducta de lo que repudiamos, ¿no? Es
00:17:03un ojo por ojo, es una barbaridad.
00:17:06Después vamos a repudiar, por supuesto
00:17:07que la persona que hizo eso, funcionaria
00:17:09de la provincia de Buenos Aires estuvo
00:17:11en seisa detenida por eso. Una
00:17:13barbaridad también. Ahora no justo en el
00:17:15día de hoy la escarcelaron. Pero
00:17:17eh a mí me parece que primero te tenés
00:17:19que diferenciar y después efectivamente
00:17:20como decís vos, no alcanza con decir yo
00:17:22no soy eso.
00:17:23Si no tenés que decir bueno, yo propongo
00:17:25ese futuro
00:17:27que vos estás anhelando y que no está
00:17:28llegando.
00:17:28A ver, hay que aprender a alzar la voz
00:17:31sin gritar. O sea, mi ley gritó, hay una
00:17:36senadora nacional que tiene un hijo
00:17:37adolescente. Un día me dice, "Mi hijo
00:17:39adolescente, que no es mi leísta, me
00:17:41dice, mi hijo adolescente cuando eran
00:17:43las elecciones le pregunté, me dijo,
00:17:44"Mamá, voy a votar a mi leym
00:17:47y yo le dije, pero ¿cómo vas a votar a
00:17:49mi ley si se la pasa gritando, diciendo
00:17:51malas palabras?" Y el hijo le contestó,
00:17:53"Porque grita por mí."
00:17:54Entonces, mi ley vino con un estilo
00:17:56disruptivo,
00:17:59pateó el tablero,
00:18:00capitalizó la bronca a la sociedad
00:18:01y puso sobre la mesa muchos debates
00:18:03incómodos que la política no quería dar,
00:18:05porque también cuando vos, yo no era
00:18:07diputado, pero de golpe llegó a la
00:18:09Cámara de Diputados y me entero que
00:18:10había contratos de miles de dólares por
00:18:12año para los salones de los aeropuertos
00:18:14y sí, la verdad que para agarrar un
00:18:17limón y tirarle alguno un limonazo en la
00:18:18cabeza. Mm.
00:18:20Ahora, yo no creo que haya que hacer
00:18:22mile leísmo en el peronismo, ni mile
00:18:24leísmo en el socialismo, ni mile leísmo.
00:18:27O sea, tenemos que buscar formas
00:18:29creativas de transmitir lo nuestro,
00:18:31de interpelar a la sociedad,
00:18:34de alzar la voz para que se nos escuche
00:18:36sin gritar y sin
00:18:37lo que pasa eh estamos hablando Paulón
00:18:40eh eh que es legislador de encuentro
00:18:42federal. Estaba pensando un poquito que
00:18:44a Miley le garpó gritar, ¿no? Y creo que
00:18:48ellos entienden y realmente no lo sé,
00:18:50habrá que cotejarlo con la realidad, que
00:18:51le sigue garpando el escándalo. Estaba
00:18:54pensando lo que pasó en diputados, ¿no?
00:18:55Que muchos reprocharon, muchos diputados
00:18:57se acercaron a espera de insultar
00:19:00y y rápidamente linqué esa situación con
00:19:03un audio que trascendió de Martín Menem,
00:19:06eh, instruyendo a su tropa que armen un
00:19:08escándalo en el Congreso. No me acuerdo
00:19:09en en el debate de qué ley era,
00:19:12pero evidentemente ellos entienden que
00:19:14el escándalo en el Congreso les garpa a
00:19:17ellos porque eh la lectura es bueno, ahí
00:19:20está la casta, ahí está la casta,
00:19:22sigamos con mi ley porque la casta solo
00:19:25sabe hacer y mi ley aparte tiene una
00:19:26actitud de degradación de desde el
00:19:30inicio, desde que empezó dando su
00:19:31discurso de espaldas al Congreso, de ahí
00:19:33en adelante tiene una actitud de
00:19:35degradación de de las instituciones de
00:19:38la política. Obviamente esta idea del
00:19:39líder que se que puede interpretar el
00:19:42sentir popular si neces intermediación
00:19:44ni de los periodistas
00:19:46con es la calificación, ¿no? Los
00:19:48peristas somos censado, los legisladores
00:19:50son ratas y totalment y eso. Entonces
00:19:52creo que que esto que vos decís, fíjate,
00:19:55ahora vos hablabas de una de una actitud
00:19:57en espejo,
00:19:58mi ley empieza, por supuesto que viene
00:20:00con mucho tiempo, pero a veces los temas
00:20:01tienen más o menos visibilidad, entonces
00:20:03capaz que nos olvidamos de algunos de
00:20:04los primeros cárcel o bala de
00:20:07el último cárcel oala que tomó
00:20:10relevancia es el de que Florencia Kisner
00:20:12cuando se refiere a a ella en términos
00:20:15superdespectivos, incluyéndola Cristina
00:20:17obviamente en la descripción. Entonces
00:20:19ahí en un momento donde era un buen
00:20:22momento para poder marcar eso y
00:20:24plantearlo en ergúmeno que es José Luis
00:20:26Sper, aparece el otro comportamiento
00:20:30como espejo que lo termina victimizando
00:20:31Sper. Después sobre ese, o sea, yo nunca
00:20:34hubiese ido a hacer ese scratche, por
00:20:36supuesto. Después vienen las operaciones
00:20:37políticas, una jueza federal que en
00:20:39lugar de ocuparse trata contrabando, se
00:20:42mete, eh dicta medidas que hoy mismo la
00:20:45Cámara eh le revocó. Arroyo Salgado está
00:20:48con el caso Libra.
00:20:49Ar Salgado tiene una de las causas del
00:20:50caso Libra. Tallano siguió igual con la
00:20:53con con Serv,
00:20:54digo, para hablar de las velocidades,
00:20:56¿no? De las resoluciones.
00:20:57Está durmiendo. Yo por yo estaba
00:20:58pensando que ahora que yo eh que que
00:21:01estamos metiendo una denuncia por
00:21:02calumnias injuras que yo la voy a ver si
00:21:04la meto en Derroyo Salgado, capaz que
00:21:05responde rápido y y instruye alguna
00:21:08acción. Eh, pero bueno, hay varias
00:21:10velocidades en la justicia. Digo, ese
00:21:12comportamiento del espejo es lo mismo
00:21:14que vos viste en el Congreso, la última
00:21:16sesión del Congreso, donde teníamos
00:21:18varios temas importantes, te diría, una
00:21:21vez obtenidos los dos que aparecían como
00:21:24los más urgentes, que es que podamos
00:21:27discutir esta misma semana la emergencia
00:21:30pediátrica y el tema de universidades
00:21:32para llevarla al recinto posiblemente la
00:21:34semana que viene o apenas volvamos del
00:21:36receso.
00:21:38Después había, por ejemplo, dos temas
00:21:41que para mí son mucho más relevantes,
00:21:44uno de los cuales estaba listo para ser
00:21:46aprobado, o sea, ya tenía dictamen de
00:21:48comisión. Es decir, no es que le
00:21:49decíamos a las comisiones como en el
00:21:51tema universidades y garrajan,
00:21:52"Trátenlo, estaba a punto caramelo."
00:21:56Ese tema es modificación del régimen de
00:21:58los DNU.
00:21:59Sí,
00:22:00que pico para fuera todos queremos
00:22:02modificar menos la libertad avanza,
00:22:04porque hoy es mi ley el que hace uso de
00:22:07los DNU. Pero hacia adentro este régimen
00:22:10lo inventó Cristina Kisner sobre la base
00:22:13de que el peronismo siempre iba a tener
00:22:14mayoría en alguna de las cámaras, iba a
00:22:16ser la llave para trabar o no alguno,
00:22:19digamos la legislación de decreto
00:22:21urgencia, aunque no estuviera en el
00:22:23gobierno.
00:22:24Y como el peronismo tiene en su cabeza
00:22:27que en algún momento volverá al gobierno
00:22:29y es versus o devolvemos mejores,
00:22:32puertas para dentro,
00:22:33claro, no lo quieren modificar. Okay.
00:22:34Y el otro tema era retenciones, que es
00:22:36el otro tema muy incómodo. ¿Por qué?
00:22:38Porque el kisnerismo tiene un desde la
00:22:40125 tiene un gran problema para
00:22:42ha tenido y sigue teniendo un gran
00:22:44problema para reconciliarse con ese
00:22:46sector de la Argentina productiva y la
00:22:49libertad avanza es el que le acaba de
00:22:50volver a aumentar las retenciones a los
00:22:52productores agropecuarios. Entonces, o
00:22:54casualidad, provocaciones de los dos
00:22:56extremos del hemiciclo y de la grieta
00:22:59terminan en un escándalo, en una sesión
00:23:01que misteriosamente se levanta porque ya
00:23:03no se puede conducir y caen los dos
00:23:06temas que incomodan a los dos espacios
00:23:09de la agricola, la libertad danza y
00:23:10unión. Hay una práctica en la cual
00:23:12permanentemente se eligen como
00:23:14contrincantes.
00:23:16No es inocente que Miley lo suba al ring
00:23:18a Kisilov o que
00:23:20no M ya está en campaña. Se eligen, se
00:23:22eligen porque entienden que polarizando
00:23:24y dejando afuera las opciones que
00:23:26que no son de centro, digo las opciones
00:23:28alternativas porque yo no yo soy un
00:23:30tipo, yo vengo del partido soy un tipo
00:23:32progresista, yo no me creo, no me
00:23:33considero un tipo de centro onda agua
00:23:35tibia
00:23:37creo que el centro hay que construirlo y
00:23:39el centro tiene que ser las ideas que
00:23:40llevemos ahí
00:23:41y sobre mi idea tienen que ser ideas
00:23:43progresistas
00:23:43una tercera vía no necesariamente es el
00:23:45centro
00:23:45no no no no es una es un espacio
00:23:47alternativo que diga ni espejo
00:23:49retrovisor ni este modelo de la crueldad
00:23:51Entonces, a nosotros nos cuesta
00:23:53interpretar eso y construirlo. Muchas
00:23:55veces hay narcisismo, hay
00:23:56individualismo, etcétera. Y los dos
00:23:59extremos de la grieta hacen dulce de
00:24:01leche. Porque, ¿qué más les conviene que
00:24:03todos estemos diciendo y que desde los
00:24:05encuestadores estén instalando? El,
00:24:07mira, yo desde los 15 años milito en
00:24:10política más de 30 años. Pasé campañas
00:24:12de todo tipo. Pasé por sistemas
00:24:14distintos sistemas electorales, porque
00:24:16he hecho campaña para la boleta única,
00:24:18para la boleta partidaria, con primaria,
00:24:20sin primaria, con interna partidaria,
00:24:22con Congreso, lo que quieras.
00:24:25hasta que no definir los candidatos, una
00:24:27elección no existe. Y esta elección de
00:24:29octubre con boleta única papel, que va a
00:24:32ser una innovación en la provincia de
00:24:33Buenos Aires y por el formato va a tener
00:24:36parte de innovación en la ciudad de
00:24:38Buenos Aires donde ya se vota con boleta
00:24:39electrónica, pero esto va a ser una hoja
00:24:42con una banda superior con los
00:24:44candidatos a senadores y una banda
00:24:45inferior con los candidatos a diputados.
00:24:48vas a ver que se va a dar un fenómeno
00:24:49casi de lemas donde va a haber varios
00:24:53candidatos a diputados de una misma
00:24:54supuesta familia política, pero que no
00:24:56quieren quedar pegados con el candidato
00:24:58a senador. Bueno, esa elección que es
00:25:00totalmente nueva, hasta que no estén los
00:25:01nombres no hay encuesta que valga. O
00:25:03sea, es todo falopa que diga la libertad
00:25:0550, el digo porque voy a decir
00:25:07radicalismo 2%. Bueno, a ver, ¿cuál es
00:25:09el candidato del radicalismo en la
00:25:10ciudad?
00:25:11El socialismo. Decir el socialismo ni lo
00:25:13miden. Bueno, pará. ¿Y qué sabes qué
00:25:15candidato pone el socialismo en la
00:25:17ciudad? Y si no mide o no mide y lo
00:25:19mismo pasará con el pro y lo mismo
00:25:20pasará con la libertad de avanza, unión
00:25:22por la patria.