Esteban Paulón - Diputado de Encuentro Federal (Parte 2) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 8/7/2025 - Duracion: 21:12
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Transcripción
00:00:00Bien, seguimos conversando con Esteban
00:00:02Paulón, legislador socialista. Estaba
00:00:05pensando, ¿no? Dejé una pregunta
00:00:06pendiente si esto termina mal, pero voy
00:00:08a a dar un poquito más de contexto. Eh,
00:00:11uno de ellos es algo que empezó a pasar
00:00:13hace algunos días atrás, cuando los
00:00:15gobernadores de manera transversal, es
00:00:16decir, gobernadores de distintos
00:00:17partidos
00:00:19se plantaron, ¿no? Están reclamando
00:00:22reparto de fondos. Recordemos que había
00:00:23paralizado la obra pública e Javier
00:00:25Miley. Los gobernadores están
00:00:27apremiados, están pidiendo que los
00:00:29aportes del Tesoro Nacional, que siempre
00:00:32se han repartido de manera discrecional,
00:00:34se repartan de acuerdo a lo que es la
00:00:36coparticipación, que tengan una lógica.
00:00:39El gobierno no quiere hacerlo,
00:00:40obviamente. Y claro, uno dice, bueno,
00:00:43pero son los gobernadores, el Congreso
00:00:44es el Congreso. Bueno, no, los
00:00:45legisladores tienen mucha influencia en
00:00:47lo que sucede en el Congreso de la
00:00:48Nación y tenemos muchos legisladores de
00:00:51otro color político que no es de la
00:00:52libertad avanza, que venían acompañando
00:00:54a Javier Miley en todas las leyes, pero
00:00:56con el enojo de los gobernadores uno
00:00:58infiere que eso se puede modificar y que
00:01:01eso puede complicar aún más a al propio
00:01:03Miley. Por ejemplo, para dar un ejemplo
00:01:05muy concreto, ¿no? M ley ya vetó un
00:01:07aumento de jubilados, un aumento de
00:01:1013,000, 15,000 pesos, una compra de
00:01:11verdurería, pero lo vetó.
00:01:13Pero claro, ahora van de nuevo por el
00:01:15aumento de las jubilaciones y hay que
00:01:17ver si el veto de Miley, que ya prometió
00:01:20eh no termina siendo volteado por el
00:01:22propio Congreso, que si reúne los dos
00:01:23tercios puede anular el veto del
00:01:25presidente, ¿no? Tiene la ley. Así es.
00:01:27Este es un poco el contexto que yo estoy
00:01:29viendo por estas horas. Por eso le
00:01:31preguntaba a Esteban si esto termina
00:01:34mal, si este escenario tiende a
00:01:35profundizarse o si por ahí el gobierno
00:01:38logra revertir la situación.
00:01:40Me dejas profundizar un poquito en tu
00:01:41contexto, obvio.
00:01:42A ver,
00:01:43eh, ley de aumento a las jubilaciones.
00:01:46El año pasado se aprobó el veto. Se
00:01:48acobarán ustedes, los 87 héroes del
00:01:50asado de Olivos.
00:01:50Sí.
00:01:52Este año se vota una ley muy parecida,
00:01:54hace unas semanas la votamos en la
00:01:55Cámara de Diputados. Se aprueba también
00:01:57cuántos votos tuvo el rechazo a la ley
00:02:00de jubilaciones nueva.
00:02:02A ver, ayúdame.
00:02:0342
00:02:04la mitad de los 87. O sea, para el veto
00:02:08necesita 87 y tuvo 42 que se opusieron.
00:02:12Los otros 40 y pico, los otros 45
00:02:15radicales, pro, peluca, sin peluca,
00:02:19ausentes, abstenciones.
00:02:22Ya vos ves un cambio de escenario.
00:02:24Hoy hay que remar y negociar y dialogar
00:02:27mucho esto que al gobierno no le gusta
00:02:28tanto para llegar a esos 87 del vento.
00:02:32Gobernadores, lo planteabas vos. Yo digo
00:02:34que este es un gobierno muy mal pagador
00:02:36de sus compromisos. Yo por mi actividad
00:02:39me reúno con gobernadores de distintas
00:02:42provincias. Nos encontramos a veces con
00:02:44algunos son más cercanos políticamente,
00:02:45otros menos.
00:02:47Casi ninguno te diría, dice, "Me
00:02:49cumplieron lo que me prometieron. Lo que
00:02:50te cuentan es meutor, me firmaron un
00:02:53endeudamiento en no sé dónde, me
00:02:56delegaron para que pueda terminar una
00:02:58rotonda, una ruta en no sé dónde, pero
00:03:01la teca no la ve nadie. ¿Qué pasa
00:03:04en los hechos?
00:03:05En los discursivos queda claro, ¿no? Mi
00:03:07leyesó con el Congreso, le digo ratas. A
00:03:09los gobernantes dijo, "Los voy a
00:03:11deffinanciar, ¿no? Muy al principio del
00:03:12gobierno."
00:03:12Sí, claro.
00:03:13Bueno, lo está haciendo. Algunos
00:03:15gobernadores fingen de Menseny y se
00:03:17sientan en el pacto de mayo y bueno,
00:03:20entiendo cada una de las leyes que que
00:03:23contribuyeron muchos de los gobernadores
00:03:25a que no se aprueben o no haya quórum,
00:03:27detrás tenían alguna promesa que se
00:03:29fueron acumulando esas promesas
00:03:30incumplidas. Ahora vos estás de cara a
00:03:33un año electoral con una baja muy grande
00:03:35de la recaudación
00:03:37en términos reales y con provincias que
00:03:40tienen que asumir el eh la salud, la
00:03:44educación y todo lo que nación ya no
00:03:46asume, porque vos tenías antes un fondo
00:03:49que te ayudaba los salarios docentes,
00:03:51fondos para programas de salud de
00:03:53distinto tipo, fondos para programas
00:03:55educativos, fondos para obra pública y
00:03:57si vos querés hacer una ruta en una en
00:03:59una prensa, te la tenés que pagar con la
00:04:00tuya. Exacto.
00:04:01¿Qué pasa? El gobierno también va con un
00:04:04sistema que centraliza cada vez más los
00:04:06recursos en el gobierno central. Vos
00:04:09hablabas de los adelantos del Tesoro
00:04:10Nacional. Los adelantos del Tesoro
00:04:11Nacional es una parte de la
00:04:13coparticipación que los gobernadores
00:04:14ceden. O sea, de todo lo que se
00:04:17coparticipa y le toca a las provincias,
00:04:19los gobernadores se paran el 1% o el 2%.
00:04:21está por ahí el el índice y eso va como
00:04:24a una hucha, a una a una alcancía
00:04:28y sobre eso se distribuye. Claro, este
00:04:31gobierno y todos los gobiernos lo han
00:04:32distribuido discrecionalmente. Entonces,
00:04:34los gobernadores ahora que dicen,
00:04:36"Devuélvemelo para la masa
00:04:37coparticipable y que se reparta." Y es
00:04:40cierto que no se sabe en qué se está
00:04:41utilizando esos fondos,
00:04:43no van a rentas generales y entiendo yo
00:04:45cuando ves una una reasignación
00:04:47presupuestaria hace 3 semanas, el mismo
00:04:51día que le aumentaron el 2% 3% el el
00:04:55presupuesto al Garrahan para que pueda
00:04:57pagar los sueldos, hay una ampliación
00:05:00presupuestaria de 2000 millones de
00:05:02dólares
00:05:04para pagar intereses de la deuda, en
00:05:06parte las lecaf, las le todas las las
00:05:09letras mientras que tiene el tesoro.
00:05:10Bueno, ahí vemos dónde está yendo y
00:05:13básicamente el superáit, que es el otro
00:05:15tema de esta de este proyecto que han
00:05:17presentado los gobernadores y que
00:05:18explica un poco esto que vos planteabas,
00:05:20básicamente el superhábit del gobierno
00:05:23el año pasado estuvo sustentado en el
00:05:24impuesto país, aparte del recorte, por
00:05:27supuesto, pero digo, básicamente
00:05:29impuesto país. Y este año el impuesto a
00:05:31los combustibles, la transferencia de
00:05:32los combustibles líquidos, que es un
00:05:34impuesto que se paga en las provincias
00:05:35porque lo paga el rapi que carga nafta
00:05:37en una moto, la cosechadora que carga o
00:05:40el camión que carga gasoil para cosechar
00:05:43o para sembrar o para llevar el grano,
00:05:45digamos. Cada uno cuando agarra el auto
00:05:47y va a la esquina y carga un litro de
00:05:48nafta, pagas un impuesto que el año,
00:05:50solo el año pasado se multiplicó por
00:05:52seis. Contame qué ingreso de un
00:05:54argentino se multiplicó por seis el año
00:05:56pasado. Nada.
00:05:57Se paga 600 más de impuestos a los
00:05:59combustibles el año pasado y este año la
00:06:01recaudación esperada es mucha más.
00:06:03Entonces, ¿qué dicen los gobernadores?
00:06:05Casi te diría como una paritaria cielo
00:06:07abierto, porque hoy tienen los votos
00:06:09para que esas leyes se aprueben y que el
00:06:11gobierno no las pueda vetar
00:06:13porque han firmado todos los bloques y
00:06:15ahí sí va a ser muy difícil para el
00:06:17gobierno conseguir esos 87 héroes en o
00:06:2187 o 16 eh 24 en el Senado. No digo,
00:06:28bueno, después de todo este rulo que me
00:06:29hiciste
00:06:30para distribuir todo eso.
00:06:31Claro.
00:06:31Entonces,
00:06:32llegamos a la pregunta. Llegamos alunta
00:06:33de si esto termina mal. Claro,
00:06:35esto yo creo que está empezando a
00:06:37mostrar signos de agotamiento, que está
00:06:39empezando a mostrar que hay un límite,
00:06:42que el modelo económico en realidad era
00:06:44bastante corto, que estaba basado en
00:06:46variables de la economía financiera, que
00:06:49el préstamo de eh comparativamente
00:06:52Javier Miley va al Fondo Monetario un
00:06:54año antes que Macri, o sea, Macri fue
00:06:56después de las parlamentarias y Meley
00:06:57fue antes de la parlamentaria y el a
00:06:59medios de abril se firma el acuerdo,
00:07:01llegan los dólares del fondo y un mes
00:07:04Después ya estaba Caputo pidiéndole
00:07:05escupidera, como se dice habitualmente,
00:07:07que el repo, que no sé qué, que va a
00:07:09vender la joya de la abuela, que ya
00:07:10nadie sabe ni que queda. Una
00:07:12desesperación de dólares, el dólar de
00:07:14abajo del colchón que nunca existió.
00:07:16Ahora están con un amigo me mandaba un
00:07:18aviso del Banco Nación que dice, "Poné
00:07:20en plazo fijo en dólares tus dólares,
00:07:21hacelos rendir. Se están remunerando los
00:07:24dólares en plazo fijo. O sea, el el
00:07:27modelo no cierra por ningún lado si no
00:07:29se hacen correcciones. El gobierno es un
00:07:31gobierno dogmático que no quiere hacer
00:07:33correcciones y que está estirando el
00:07:35argumento al máximo que quiere llegar a
00:07:36las elecciones con la inflación
00:07:37relativamente controlada. A veces hay
00:07:40variables de mercado que vos no las
00:07:41manejás. Si el gobierno piensa que está
00:07:43en un tablero de control con un Excel y
00:07:46controla todo, entonces corto acá, pongo
00:07:48allá, saco acá, sumo 3 +s do y la
00:07:50economía es otra cosa, la confianza es
00:07:52otra cosa. ¿Por qué no baja el riesgo
00:07:54país? Porque nadie le cree a este
00:07:55gobierno, pero fíjate que no es que no
00:07:57le creen que va a ganar o no las
00:07:58elecciones de octubre, no creen que
00:08:00incluso ganando, como no va a tener
00:08:02mayoría propia, porque a lo sumo podrá
00:08:04tener 80 diputados y 16 senadores, tiene
00:08:08cero capacidad de negociación con los
00:08:10con los dadores de los que te faltan
00:08:13para aprobar una ley, que son los
00:08:14gobernadores. Sí, incluso con quien
00:08:16podría ser naturalmente su socio, que es
00:08:19el pro, que no termina cerrando una
00:08:21negociación, está tirante, pese a que,
00:08:23digamos, hay muchos pro, dirigentes pro
00:08:25que saltó en Garrocha y han pasado la
00:08:27libertad avanza porque ven ahí por ahí
00:08:29una posibilidad más cierta que dentro de
00:08:32Pro, pero esa relación
00:08:33sigue tirante, ¿no? El ejemplo provincia
00:08:34de Buenos Aires.
00:08:35Sí, es tensa. Yo ahí prendería una luz
00:08:38de alarma que no nos vendan un buzón de
00:08:42ah nosotros con la libertad avanzaña a
00:08:44la esquina y cuando entren le voten
00:08:46todo,
00:08:46¿no? Bueno,
00:08:47porque hasta ahora le han votado todo. O
00:08:49sea, yo entiendo que bueno, por eso la
00:08:51gente si
00:08:52la gente que quiere votar un límite al
00:08:55proyecto de Javier Miley, no que se
00:08:57vaya, no que termine antes, no que se la
00:08:59ponga porque nos la ponemos nosotros. O
00:09:00sea, si si Milay se la pone en la pera,
00:09:02vamos todos atrás con la pera nuestra,
00:09:03¿no? Está claro que esa tirantés tiene
00:09:04que ver con una distribución de poder,
00:09:05¿no? Poder y que después va a ser
00:09:07negociable. Entonces hay que votar
00:09:09alternativas claras que digo porque
00:09:11también ahora, por ejemplo, Macri cerró
00:09:14con Mil entre comill dijo a Ritondo,
00:09:16arregla vos
00:09:17y ahora resulta que florecen las listas
00:09:20macristas en las provincias de gente
00:09:22ofendida que dice yo con la libertad
00:09:23avanza no había ningún lado, pero como
00:09:24si el presidente de tu partido acaba de
00:09:26cerrar, si cerrá cerrá. Entonces, ¿qué
00:09:29me garantiza a mí que esos que esos
00:09:31diputados o senadores amarillos amarillo
00:09:35patito que termin
00:09:36no terminen votándole todo?
00:09:37Bueno, yo, a ver, eh creo que pueden ser
00:09:40funcionales efectivamente como
00:09:41consideras vos. Sí, creo que esa suerte
00:09:44de rebelión en la granja o como quieran
00:09:45llamarlo, hay un trasfondo real que
00:09:48tiene que ver con el agotamiento de de
00:09:50Macri. Yo no le exento certificado de
00:09:51función a nadie,
00:09:52pero evidentemente hubo un cisma en el
00:09:54Pro, ¿no? Esto esto se vio en los en los
00:09:56últimos tiempos, incluso Patricia Burre,
00:09:58que se llevó a varios legisladores eh
00:10:00del pro a la libertad avanza, ¿no?
00:10:03Y Patricia, a ver, los dos eh la
00:10:05fórmula, no, perdón, los dos
00:10:07precandidatos a presidente del PRO,
00:10:09una se convirtió en candidata que es
00:10:10Patricia Burdich, ninguno está en el
00:10:12PRO. Claro, no se abó, se abrió la reta
00:10:15y Patri armando sus propios espacios, la
00:10:17reta,
00:10:18su propio espacio en la legislatura y
00:10:20ninguno de los dos está el nivel
00:10:21nacional.
00:10:22Bueno, eh vamos a una sección que es eh
00:10:24yo te digo una palabra, vos me respondés
00:10:27con una o pocas palabras. Yo sé que sos
00:10:28de argumentar
00:10:30con todos los elementos posibles.
00:10:33Es una etiqueta estos tiempos
00:10:37y rápido.
00:10:39Javier
00:10:41cruel.
00:10:42Bien, eh, Cristina Kisner
00:10:49y no comprende, no termina de comprender
00:10:55cuán responsable es del proceso que
00:10:57vivimos.
00:10:58Patricia Bullrich,
00:11:00violenta.
00:11:02Jorge Macri,
00:11:05mediocre.
00:11:06Axel Kisilov,
00:11:10una expectativa de futuro pinchada por
00:11:12los propios.
00:11:13E Víctor Villarruel,
00:11:18no, no peleada con la vida democrática.
00:11:21Mauricio Macr,
00:11:25el gerente de los empresarios,
00:11:28José Luis Esper,
00:11:30violento, desagradable.
00:11:33Miriam Breakman.
00:11:36Una persona comprometida.
00:11:38Manuel Adorni,
00:11:41un payaso.
00:11:43Nadie
00:11:45traidor,
00:11:46no a mi causa, pero a varias.
00:11:49Luis Caputo,
00:11:53los negocios de la banca.
00:11:55Martín Lusto,
00:11:57un dirigente
00:12:00que tiene ideas parecidas a las mías.
00:12:03Karina.
00:12:07La hermana y la cajera.
00:12:10Yo me estoy conteniendo para seguir la
00:12:12Vamos con el peloto. Es un pin eso
00:12:15después
00:12:15vamos bastante bien. No te estiré tanto.
00:12:17Gerardo Milman,
00:12:20no lo no lo conozco. No, la verdad que
00:12:24bastante hasta ahora en la cámara
00:12:26bastante desapercibido, entiendo, por su
00:12:29situación procesal y social.
00:12:31Bueno, gracias Rodríguez Larreta.
00:12:34un buen jefe de gobierno.
00:12:36Lilita Carrió,
00:12:41la ética de la República con algunas
00:12:44agachaditas.
00:12:45Bien, Leandro Santoro,
00:12:49un dirigente potente que va a ser parte
00:12:51del futuro de Argentina.
00:12:53Guillermo Moreno,
00:12:56peronismo vintage,
00:12:58Esteban Paulón.
00:13:00Ah, esa es la más difícil.
00:13:02Eh,
00:13:05un militante comprometido con una
00:13:08sociedad mejor.
00:13:09Bien. ¿Quién es el presidente o el
00:13:12candidato presidente de Esteban Paulón
00:13:14para para el 2027?
00:13:16Quizá Esteban Paulón en una primaria eh
00:13:19de los espacios del centro y la
00:13:21izquierda. No, no sé. No lo sé todavía.
00:13:24Pero lo ambicionas.
00:13:25No, no lo mira nunca en 30 y pico de
00:13:28años de militancia nunca había sido
00:13:30candidato, o sea, no milito en un
00:13:31partido por un
00:13:32por un cargo claramente y la gran
00:13:35mayoría de mi vida pública no he sido
00:13:38funcionario, eh he sido militante y
00:13:41también militante social, obviamente.
00:13:43Hoy me lo planteo. Digo, si Javier Miley
00:13:45fue presidente, ¿por qué yo no puedo ser
00:13:47presidente y representar eh otras ideas?
00:13:51Creo que hay una eh que que hay una
00:13:54oportunidad que el socialismo no tuvo
00:13:56nunca, el socialismo democrático, como
00:13:57lo entendemos nosotros, la izquierda
00:13:59democrática,
00:14:00eh, y bueno, quizás me toca a mí ponerle
00:14:04cara y representarlo
00:14:05ahora. Eh,
00:14:06tampoco no duermo por esto porque
00:14:08no no te quería preguntar si es probable
00:14:10atento a lo que pasa en los últimos años
00:14:11con la grieta y la polarización alentada
00:14:14por quienes son parte de esa
00:14:15polarización, ¿no?
00:14:17Eh, uno tendría o tendería, esa la
00:14:21palabra correcta a especular producto de
00:14:22lo que pasa en los últimos años, que si
00:14:25se derrumba el proyecto Miley, arrastra
00:14:28el pro y queda en escena el peronismo,
00:14:30¿no? que es una lectura clásica que uno
00:14:32hace por la polarización, digo, eh,
00:14:34bueno, pero hay nuevos lectura, por eso
00:14:36te digo, esa es la lectura de la
00:14:37polarización,
00:14:38¿sí? No digo que eso vaya a pasar, pero
00:14:40es lo que viene pasando sobre todo en
00:14:42los últimos años. Te pregunto a vos, eh,
00:14:45¿cuál es el el escenario que vos ves,
00:14:47no? que claramente no es este por lo que
00:14:48me estás marcando.
00:14:49Yo veo un escenario en el cual si
00:14:51efectivamente se derrumba el gobierno
00:14:53libertario y no logra eh llega al al
00:14:57final del mandato en el 2027 complicado.
00:15:00Obviamente que muchos de los sectores
00:15:02que lo acompañaron van caen ahí y creo
00:15:05que en una primera instancia el
00:15:07deterioro democrático de este gobierno
00:15:10va a obligar a una amplia coalición que
00:15:13quizá plantee una primaria amplia. de
00:15:17perfiles del peronismo, el socialismo,
00:15:19el radicalismo. Ahí nosotros también
00:15:20queremos jugar,
00:15:21queremos llegar con una voz. No veo,
00:15:24¿sabes lo que no veo, Diego? No veo e
00:15:28que el peronismo emerge, porque también
00:15:30el peronismo, reitero lo que te dije
00:15:32antes, tiene enormes dificultades para
00:15:34construir una promesa de futuro.
00:15:36Bueno, lo ha mostrado en las últimas
00:15:37elecciones provinciales,
00:15:38¿no? Y lo vamos a ver en las elecciones
00:15:39de
00:15:39y hay que ver qué pasa ahora en las en
00:15:41la provincia de Buenos Aires, ¿no?
00:15:42Sí. al al donde abrió, amplió y renovó,
00:15:46logró algún alguna mejor participación
00:15:49electoral, el caso de algunas Rosario o
00:15:51algunas otras localidades de la
00:15:52provincia de Santa Fe que abrió a
00:15:54dirigentes que no venían del peronismo.
00:15:57Este, pero yo no termino de ver en la
00:16:00dirigencia nacional del peronismo esa
00:16:03apertura y esa eh esa generosidad. Eh,
00:16:07creo que esta elección va a servir para
00:16:09ordenar un poco ese universo, que va a
00:16:11tener que dialogar necesariamente con
00:16:13otros universos si es que queremos
00:16:15construir una alternativa milia. A ver,
00:16:17hoy hablaba con eh Julio Zamora,
00:16:19intendente de Tigre, que también no
00:16:22están tratando de eh encausar la posad
00:16:25de una tercera vía con Facundo Manes,
00:16:28con Esquiaretti por un lado como
00:16:30referentes nacionales y después en
00:16:32provincia de Buenos Aires con algunos
00:16:33dirigentes, no todos peronistas, pero
00:16:36los que son peronistas son peronistas no
00:16:38quisneristas, ¿no? Y nombramos algunos
00:16:40como Fernando Grey,
00:16:42e Zavaleta, etcétera, etcétera. ¿Ese
00:16:46camino lo ves también o no?
00:16:47Ese camino lo veo. Lo que pasa es que
00:16:49creo sinceramente que ese camino tiene
00:16:51que dejar de pensar que la ancha a
00:16:53venida del medio es el agua tibia. Tiene
00:16:56que ser nítido
00:16:57y tiene que ser claro.
00:16:59¿Y eso qué quiere decir? Que tiene que
00:17:00manifestarse sobre temas nacionales con
00:17:02mucha contundencia.
00:17:03Tiene que tener un modelo de país. O
00:17:05sea, acá que a mi entender, e me puedo
00:17:09equivocar obviamente, pero es un
00:17:11análisis. Creo que algunas de las
00:17:13experiencias de tercera vía intentaron
00:17:15ser kisnerismo de buenos modales. Ahora
00:17:18dicen, "Bueno, mi ley, estoy de acuerdo
00:17:20en todo, pero no me gustan la forma, no
00:17:21te va a votar nadie, flaco. Si estás de
00:17:23acuerdo en todo y no te gustan las
00:17:24formas, no te va a votar nadie. Votas el
00:17:26original.
00:17:26Claro, votas el original, aunque la
00:17:28forma te rompan un poco la paciencia.
00:17:30Entonces, nosotros, ¿qué modelo de país
00:17:32tenemos y qué modelo de país le queremos
00:17:34proponer a la sociedad? Si no tenemos
00:17:36claro eso, puede ser de la avenida del
00:17:38medio, de la avenida del costado, de
00:17:40avenida este acá, este cualquiera, Juan
00:17:44Bejusto, la que quieras y no vas a ir a
00:17:46ningún lado. Me parece que esa idea de
00:17:48que no hay que enojar a nadie y hay que
00:17:50tratar de contener a todos, ¿no? A ver,
00:17:52nuestro modelo de país es claro. Por eso
00:17:54me parece que
00:17:56atendiendo a que tal vez la
00:17:57descomposición a la que nos lleva el
00:18:00gobierno de Javier Meley requiera una
00:18:01alianza amplia como la que hemos visto
00:18:03en otras partes de la historia, yo soy
00:18:06de la idea de que ideas como la nuestra
00:18:08que representan una cultura política en
00:18:10Argentina de muchos años, pero que tiene
00:18:12una correlación con un modelo a nivel
00:18:14internacional que es hoy el que le está
00:18:16plantando cara en muchos países al
00:18:18avance de la extrema derecha, tenemos
00:18:20que ir con nuestras ideas porque es la
00:18:21forma también que vos podés incidir en
00:18:23ese debate público y que la coalición
00:18:25que se arme sea de centro mirando a la
00:18:28izquierda, que es lo que a mí me
00:18:29interesa,
00:18:30que vea a la izquierda, no a la
00:18:31izquierda, a la izquierda en términos de
00:18:34prestar atención a la distribución de de
00:18:37la riqueza, a la generación de nueva
00:18:39riqueza a partir de la potenciación de
00:18:40sectores económicos que hoy no los
00:18:42vemos. Digo, hay hay nosotros tenemos
00:18:44una agenda y la queremos llevar para que
00:18:46sea parte de la discusión. Lo viejo
00:18:47funciona
00:18:50a veces no, pero no hay que tirarlo por
00:18:52la ventana tampoco. Yo no creo en eso.
00:18:54Lo
00:18:54pronto te vi con el coso del dipunauta.
00:18:56Sí, del dipunauta. No, en ese caso
00:18:58obviamente que planteaba que obviamente
00:19:00esto que nos parece en contraposición al
00:19:03discurso de Mil XC y el Garrahan todos
00:19:05ñoki no funciona. No, no, sí funciona y
00:19:07no son todos ñokis,
00:19:08aunque nos parezca vintage.
00:19:10Bueno, todavía no encontraron a los
00:19:11ñokis, ¿no?
00:19:12No, los están buscando y no los van a
00:19:13encontrar. Pero bueno, este me refería a
00:19:16eso, a la ahora ciencia y técnica, por
00:19:18ejemplo, eh funciona, pero no funciona
00:19:22como funcionó hasta antes de acá. No es
00:19:25que le devuelvo el presupuesto y
00:19:27arranca, hay que repensar. Eh, hay
00:19:30debates para dar también, no digo cerrar
00:19:33la ciencia social y nada, nada que ver.
00:19:34Digo, hay que pensar que de lo que
00:19:37hicimos o se hizo estuvo mal, que no
00:19:40funcionó, porque también en parte la
00:19:41gente votó contra eso. Cuando cuando vos
00:19:44no podés asumir que una estructura, voy
00:19:48a ir algo, un ejemplo muy pequeñito,
00:19:50pero que es cercano a mi a las temáticas
00:19:52de mi participación social, que el
00:19:55Ministerio de las Mujeres puede ser una
00:19:56buena idea y yo defiendo la política
00:19:58pública, fue el primer funcionario gay
00:19:59de Argentina en el 2007 que tuvo una
00:20:01oficina municipal de diversidad. Ahora,
00:20:03una idea mal implementada que le cuesta
00:20:05carísimo, que no llega a la gente, que
00:20:07no resuve un solo problema, no tiene
00:20:08territorialidad, no habla con las
00:20:09organizaciones y no construye un cambio
00:20:12social, bueno,
00:20:13es un buen título, nada más,
00:20:14nadie lo defiende. Cerró el ministerio
00:20:16de la mujer y no hubo marchas de de
00:20:18pidiendo. Ahora, cuando Miley dice gay
00:20:20pedófilo, la gente salió a la calle.
00:20:21Entonces, hay que aprender también de lo
00:20:23que ha sido esta experiencia de este año
00:20:25y medio.
00:20:25Esteban, última pregunta que le hago a
00:20:27todos los invitados, así como la
00:20:29primera.
00:20:30¿Cómo queres te que te recuerden? ¿Cuál
00:20:32es el legado de este don Paulón en esta
00:20:34sociedad?
00:20:35Eh,
00:20:35o en la familia si querés, ¿no? Tampoco
00:20:38una cosa más grande.
00:20:39Creo que me gustaría que me recuerden
00:20:41como un buen tipo,
00:20:42eh, como un tipo honesto y que vivió de
00:20:45acuerdo a sus ideales. Eso me alcanza.
00:20:47Gracias.
00:20:48Del otro del otro nadie se acuerda. Ah,
00:20:50digo, y salvo y porque yo fui uno de las
00:20:52caras del matrimonio igualitario y solo
00:20:54me pasó una vez en un boliche que unos
00:20:55chicos jovencitos decían, "Mira, mira,
00:20:57el señor del matrimonio igualitario."
00:20:59Eso dice, "Señora,
00:21:01pieza de museo." Después no le debe, no
00:21:03nos debe nada. La sociedad no nos debe
00:21:04nada. Lo hacemos por convicción.
00:21:06Entonces, que me recuerden como un buen
00:21:08tipo comprometido y honesto.
00:21:09Gracias, Esteban.
00:21:10Gracias. Yeah.