Hernán Reyes, consultor: "Las mujeres son las que más sufren el acoso en redes sociales" | Muy Lunes
Radio Con Vos - 8/7/2025 - Duracion: 20:51
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Transcripción
00:00:00Reyes, que es consultor especializado en
00:00:02estudios de opinión pública, estrategia
00:00:04y comunicación política. Eh, Hernán,
00:00:07¿cómo estás? Pablo Vino Curte saluda.
00:00:09¿Qué tal, Pablo? Buenas noches. Saludos
00:00:11a vos y a toda la audiencia. Bueno,
00:00:13Hernán, te estamos llamando porque
00:00:16ustedes acaban de publicar un estudio
00:00:19sobre las redes sociales, sobre
00:00:21distintas cosas vinculadas a los
00:00:23jóvenes, pero lo último que están
00:00:25publicando tiene que ver con las redes
00:00:27sociales y el uso que hacen los jóvenes
00:00:29de las redes sociales. Eh, la primera
00:00:32pregunta es, ¿vos hiciste este estudio,
00:00:36tiene una parte de encuesta, una parte
00:00:38de investigación en las propias redes
00:00:40sociales? ¿Qué fue lo que más te
00:00:42sorprendió del estudio?
00:00:45Mira, creo que una de las cosas que más
00:00:48nos sorprendió, Pablo, eh son las
00:00:50diferencias que hay entre la percepción
00:00:55y la experiencia que tienen las mujeres
00:01:00eh y los hombres.
00:01:02encontramos diferencias muy importantes
00:01:04de género eh en casi todas las las
00:01:09preguntas que que hicimos tanto en la
00:01:11encuesta como en los grupos focales y la
00:01:13verdad que que nos llamó mucho la
00:01:14atención, nos sorprendió
00:01:17ver como las mujeres son eh mucho más
00:01:22desconfiadas
00:01:24de lo que sucede con sus datos. Eh, y
00:01:28esto se debe en gran medida a que son
00:01:30quienes más sufren de las malas
00:01:33prácticas que se dan en las redes
00:01:35sociales, como el bullying o el acoso
00:01:38sexual, el grooming, y todas estas
00:01:40prácticas que ahora conocemos todos por
00:01:43estos nombres nuevos, ¿no?, que obedecen
00:01:45a las nuevas reglas y y
00:01:49costumbres que se están dando en ese
00:01:50ámbito.
00:01:52Bien, o sea, primero esto, la diferencia
00:01:54de género.
00:01:56Sí. Hay una diferencia que también vemos
00:01:58e bueno, la semana pasada publicamos
00:02:01otro informe eh que tenía que ver con la
00:02:04con la imagen de ciertos referentes eh
00:02:07de la del mundo de la tecnología y de la
00:02:09política y allí también señalábamos que
00:02:12había diferencias importantes cuando
00:02:13veíamos lo que es la imagen eh de
00:02:16referentes de la tecnología como Elon
00:02:18Musk o Mark Zuckerberg, el dueño de
00:02:21Facebook e Instagram o de Donald Trump.
00:02:24Eh, y veíamos también hay diferencias
00:02:27sustanciales, ¿no? Los hombres son mucho
00:02:29más propensos a tener una valoración
00:02:32positiva de estos de estos líderes
00:02:35tecnológicos eh que las mujeres.
00:02:38Bien, ahora nos vamos a meter en eso, en
00:02:41esa parte que que en realidad es previa.
00:02:44me sorprendió lo que tiene que ver con
00:02:47eh porque en el estudio, además de hacer
00:02:50datos cuantitativos, también hicieron un
00:02:52estudio cualitativo y hablaban bastante
00:02:55de que la relación con las redes
00:02:57sociales es de amor odio, como que la
00:02:59gente
00:03:00eh no está feliz de usar tanto las redes
00:03:03sociales.
00:03:05Mira, es es muy curiosa la relación. eh
00:03:10como como explicaba Foucault en los años
00:03:1270 y perdón que me remita a a tan
00:03:14anteriormente, ¿no? Pero él decía, "No,
00:03:16en las relaciones de poder siempre se
00:03:18genera no son no es negativo, no no son
00:03:21negativas las relaciones de poder.
00:03:22Siempre se tiene que producir algo
00:03:24positivo para que esa relación se
00:03:26sostenga. Y en ese sentido eh la
00:03:29relación con de los jóvenes con las
00:03:31redes sociales tiene esa dinámica, ¿no?
00:03:34Por un lado, genera adicción, genera
00:03:37dependencia y por eso es que el título
00:03:40de este de este estudio es amor tóxico.
00:03:43Eh, es un es un término que se utiliza
00:03:47muy comúnmente hoy en día para eh
00:03:50describir relaciones que tienen este
00:03:53nivel de dependencia, ¿no? Y bueno,
00:03:57vimos que el un porcentaje muy grande de
00:04:01las personas encuestadas
00:04:03se siente en ese sentido adicta a las
00:04:07redes sociales. Y una de las preguntas
00:04:08que hacíamos en las entrevistas es,
00:04:11¿cómo describirías tu relación con las
00:04:13redes sociales? Y la palabra tóxico
00:04:15surgía espontáneamente de los jóvenes
00:04:17para para describir esta relación.
00:04:20E lo curioso es que ellos son muy
00:04:22conscientes
00:04:24de que emplean mucho más tiempo del que
00:04:26quisieran en las redes sociales, de que
00:04:28son presos de alguna forma de la lógica
00:04:31algorítmica que le propone las
00:04:33plataformas y emplean diferentes
00:04:36estrategias para eh tratar de resistir
00:04:41eh la tentación constante eh de
00:04:43scrolear, de buscar historias e y
00:04:47algunos eh pero muy pocos logran
00:04:52romper con esta con esta relación
00:04:54adictiva, ¿no? La mayoría y y veíamos el
00:04:5755%
00:04:59de los jóvenes eh nos indica que eliminó
00:05:04alguna vez una aplicación de redes de
00:05:07redes sociales eh por este este tema de
00:05:11las adicciones, pero el 40%
00:05:15la vuelve a instalar.
00:05:17Claro, claro.
00:05:19Y me parece que ese es uno de los datos
00:05:20más alarmantes o
00:05:22solamente el 15%
00:05:24que dice estar harto de las redes
00:05:26sociales
00:05:28la desinstala
00:05:30y la deja desinstalada.
00:05:32Exacto.
00:05:33El resto, el 40%
00:05:36del 55 al 15, el 40% que intentó
00:05:42desinstalarlo ya no digamos vuelve
00:05:44instalar,
00:05:45no puede. O sea, es una es una cuestión
00:05:47es como no como cuando uno deja un
00:05:49hábito eh adictivo y y
00:05:52Sí, sí, como el cigarrillo.
00:05:53Exacto, exacto.
00:05:55Quiero repasar algunos números porque me
00:05:57parecen muy sorprendentes.
00:06:00Mira este dato. ¿Sentís que el uso de
00:06:03redes sociales afecta negativamente tu
00:06:05salud mental o emocional?
00:06:08El 40% dice que sí. El 40% de la
00:06:13población de entre 18 y 35 años siente
00:06:17que las redes sociales le afectan a su
00:06:20salud mental. Eh,
00:06:23les preguntaron ustedes también qué
00:06:26sentimientos negativos les genera las
00:06:28redes sociales y 31% dice que le genera
00:06:31ansiedad, 20% agotamiento mental o
00:06:34emocional, 20% dificultad para
00:06:36concentrarse, 17%
00:06:39problemas de sueño, 16% baja autoestima
00:06:42o insatisfacción con su cuerpo o su
00:06:44vida, 14% comparación constante con
00:06:48otras personas
00:06:51muy llamativo. Y otro que me llamó la
00:06:53atención es, en general, preguntaron
00:06:55ustedes, sentís que usas las redes
00:06:57sociales más o menos tiempo
00:07:01e en relación a lo que te gustaría. El
00:07:0347%
00:07:05dice que lo usa más tiempo del que le
00:07:08gustaría. Me parece que es muy sugestivo
00:07:12y además el 56% dice haber sentido
00:07:15cansancio, saturación o hartazgo por
00:07:17estar mucho tiempo conectado a las redes
00:07:20sociales, pero aún así no lo pueden
00:07:22dejar,
00:07:24¿no? Es es muy fuerte la relación, ¿no?
00:07:29Hay que entender que las redes sociales
00:07:32ya no son solamente una una práctica
00:07:34comunicativa o o tecnológica, sino que
00:07:38son un fenómeno profundamente subjetivo.
00:07:42Eh, y lo que muestra este estudio es
00:07:46como las las plataformas, ¿no?, como
00:07:49Instagram, TikTok y Facebook no solo se
00:07:52utilizan para conectarse o o informarse
00:07:54o entretenerse, que son los tres
00:07:56principales usos eh que se le dan, sino
00:07:59que también se usan para construir
00:08:01identidades, gestionar emociones,
00:08:03proyectar futuros, trabajar.
00:08:06Eh, y entonces e por eso es que también
00:08:11esta relación tan ambivalente, ¿no? O
00:08:13sea, cada vez absorben más tiempo, son
00:08:16percibidas como herramientas de
00:08:17autonomía,
00:08:19eh, de creatividad, de participación,
00:08:21pero al mismo tiempo esto, ¿no?, que vos
00:08:23mencionabas recién, Pablo, generan
00:08:25ansiedad, dependencia y sentimientos de
00:08:29de de estar exponiéndose constantemente.
00:08:31Una de las cosas interesantes que
00:08:34también surgieron en los grupos focales
00:08:36en particular, cuando preguntábamos,
00:08:37bueno, ¿cuáles fueron las primeras redes
00:08:40que utilizaste y por qué?
00:08:43Y bueno, la mayoría se inició en el
00:08:46mundo de las redes sociales a través de
00:08:48Facebook, pero una de las cosas que nos
00:08:50contaban los quizás eh y y esto es
00:08:53importante aclarar, este estudio es
00:08:56entre jóvenes adultos, ¿no? Entre 18 y
00:08:5935 años. Digo, esto para la audiencia
00:09:01que está escuchando, no estamos hablando
00:09:03de adolescentes o de niños, no, sino de
00:09:06jóvenes adultos.
00:09:08Eh, y una de las de las cosas que que
00:09:11nos que que recordaban con cierta
00:09:14nostalgia era la época de los fotologs,
00:09:18¿no? No sé si te acordas, Pablo, cuando
00:09:19salieron los fotologs, los blogs, ¿no?
00:09:22Que fueron los precursores de las redes
00:09:24sociales y que al principio se
00:09:26utilizaban como una suerte de diario
00:09:29íntimo, ¿no? En el que personas eh que
00:09:32antes quizás no conocíamos comenzaban a
00:09:35verter
00:09:37espacios. sus intimidades, sus
00:09:39pensamientos y bueno, eso de a poquito
00:09:41se fue perdiendo a partir que la lógica
00:09:44de algorítmica fue como cobrando más
00:09:47protagonismo
00:09:49eh y el y esta exposición eh dejó de ser
00:09:53tan íntima, ¿no? Y las redes sociales de
00:09:55algún modo fueron reconfigurando algunos
00:09:58de estos conceptos, ¿no? Como el de el
00:10:00de lo íntimo, ¿no? frente a lo público,
00:10:03lo privado, la amistad, eh son todos
00:10:06conceptos que se han ido reconfigurando
00:10:10en esto que eh yo llamo como un un
00:10:14nuevo territorio, ¿no? Eh un territorio
00:10:18más líquido, mucho más fluctuante, muy
00:10:21distinto. Déjame agregarte algo que me
00:10:23parece que también para incorporar al
00:10:25análisis y a la charla que estamos
00:10:27teniendo, estamos hablando con Hernán
00:10:28Reyes, analista de opinión pública y
00:10:30consultor. Eh,
00:10:33la gran diferencia entre los blogs y lo
00:10:36que hoy estamos viendo con las redes
00:10:37sociales tiene que ver también con el
00:10:39algoritmo. Antes el blog uno tenía que
00:10:41ir a buscarlo, eh, y hoy son las propias
00:10:46plataformas los las que nos dicen qué es
00:10:49lo que tenemos que mirar en función de
00:10:51nuestros gustos. No es que lo hacen
00:10:53porque sí, pero a veces ese gusto
00:10:56nuestro es más estomacal,
00:11:00eh, que del hígado, ¿no? Digamos, de una
00:11:04pulsión muy íntima que eh que una
00:11:08búsqueda cerebral donde uno decide a qué
00:11:12contenidos exponerse y a qué contenidos
00:11:14no. No sé si se entiende lo que lo que
00:11:16Sí, sí, absolutamente. La lógica de los
00:11:20y el poder de los algoritmos eh que son
00:11:23cada vez más precisos en en poder
00:11:26anticipar de algún modo eh y también
00:11:29configurar nuestra propia subjetividad
00:11:31porque no nos damos cuenta, ¿no?, cuán
00:11:33afectados estamos por ese algoritmo,
00:11:34porque cada uno está siendo afectado por
00:11:36el propio. Y muy interesante esto que
00:11:38decís, Pablo, de cómo eh antes salíamos
00:11:42a buscar a los blogs y ahora la
00:11:43información viene a nosotros. Una eh
00:11:47dedicamos una parte de este estudio a
00:11:49tratar de entender cómo los jóvenes se
00:11:50informan
00:11:51y una de las cosas que les preguntábamos
00:11:53era, bueno, eh cómo cómo encuentran esa
00:11:56información y lo que decían es esto que
00:11:59vos estás diciendo, la información no se
00:12:01encuentra, o sea, me aparece en el fit.
00:12:05Claro,
00:12:05¿no? Y entonces lo miró y así es como se
00:12:08configura también nuestra mirada, ¿no?
00:12:10Porque no estamos viendo lo que
00:12:12queremos, sino lo que se nos está
00:12:13mostrando.
00:12:15Wow.
00:12:15Y en términos de información eh lo que
00:12:18se ve siempre un título y una foto,
00:12:20porque cuando preguntas, "Bueno, ¿y
00:12:22cuántos de ustedes van y leen eh la nota
00:12:26eh que se está referenciando? Porque lo
00:12:28que hacen las redes es referenciar
00:12:29notas, ¿no? No no hay profundidad y la
00:12:32verdad es que casi nadie, ¿no? Entonces,
00:12:34los títulos y las imágenes son eh el
00:12:38modo en el que también eh se están
00:12:40informando, ¿no?
00:12:41Claro, claro. Y a partir de un algoritmo
00:12:44que te trae lo que vos querés escuchar,
00:12:48sea para bien o para mal, ¿no? Digo,
00:12:50para generar sentimientos positivos
00:12:53o para generar, yo creo que
00:12:55mayoritariamente sentimientos negativos.
00:12:57Entonces, si vos tenés un preconcepto
00:12:59sobre determinada figura política,
00:13:02es probable que el algoritmo te traiga
00:13:05eh te traiga un material que te genere a
00:13:09vos sensaciones en torno a esa figura
00:13:11política, especialmente las negativas. Y
00:13:13eso explica mucho de lo que estamos
00:13:15viendo hoy en la política nacional y en
00:13:18la política internacional, donde
00:13:19parecería ser que eh muchos actores
00:13:23políticos centrales se nutren a partir
00:13:26de el de sentimientos mayoritariamente
00:13:29el odio. Pero bueno, eso lo dejamos ahí.
00:13:31Eh, algo que me pareció también
00:13:32interesante, preguntabas vos qué medio o
00:13:35red social consideran los jóvenes entre
00:13:3818 y 35 años en en la encuesta, en el
00:13:40trabajo que hicieron. ¿Qué medio
00:13:42consideran más útil para informarse
00:13:45sobre política? 33% habla de portales de
00:13:48noticias,
00:13:5031% Instagram, 29% YouTube, 28% la radio
00:13:56o la televisión, 27% Facebook, 22%
00:14:00Twitter. Me pareció muy alto Facebook,
00:14:03tanto en esto como en la otra pregunta
00:14:05que hicieron.
00:14:07Sí, pero bueno, sigue siendo la sigue
00:14:10siendo la red social más utilizada en
00:14:12general, eh, dependiendo la edad, ¿no?
00:14:15Si nos guiamos los de 18 a 25.
00:14:17Claro, por eso me llamó la atención en
00:14:18los jóvenes.
00:14:20Claro. Bueno, pero ten en cuenta, Pablo,
00:14:21que son jóvenes adultos y que hay
00:14:23jóvenes entre 25 y 35 eh en esta en esta
00:14:28encuesta.
00:14:29Igual me sigue llamando la atención.
00:14:32es lo que es, pero mira, son son eh
00:14:35coinciden con con eh datos que en en
00:14:38otros países también. Lo que es
00:14:40interesante es que Facebook también eh
00:14:43para muchos eh siguen teniendo una
00:14:45cuenta, no están utilizada y cuando
00:14:48preguntas, bueno, ¿para qué la utilizan?
00:14:49Y bueno, la mayoría de los que de los
00:14:51más adult de los más jóvenes, perdón, eh
00:14:55la utilizan en todo caso para buscar
00:14:57fotos viejas o eh para eh buscar algún
00:15:00producto en marketplace, ¿no?
00:15:02Claro. Claro.
00:15:03Van cambiando los usos a medida que se
00:15:05van eh bueno, van apareciendo nuevas
00:15:09funciones en en las redes sociales. Por
00:15:11ejemplo, ahora aparece WhatsApp como una
00:15:13red social, cosa que no sucedía hace
00:15:15algunos años.
00:15:16Claro. Bien. Eh, la último que te quería
00:15:19preguntar en la otra parte de la
00:15:20encuesta que presentaron la semana
00:15:22pasada habla sobre la percepción de
00:15:24estos jóvenes de 18 35 años sobre el
00:15:27gobierno de mi ley. Eh, quería ver si
00:15:31querés comparto yo los números y vos me
00:15:32haces alguna reflexión, eh, porque
00:15:36dato de la encuesta, ¿cómo evalúas el
00:15:38trabajo de Javier Miley? 40% dice muy
00:15:41bueno, 19% bueno. En total 59%
00:15:46de mirada positiva sobre la gestión de
00:15:48Javier Miley, lo cual
00:15:51abre muchos interrogantes. No
00:15:55interrogantes en qué sentido? No, no
00:15:57digo abré una perspectiva porque si uno
00:15:59mira el promedio en general de lo que
00:16:02son las encuestas que en general le dan
00:16:05poneles dependiendo la encuestadora y
00:16:07dependiendo del momento, un 50% a favor
00:16:10y un 50% en contra, eh a veces un
00:16:14poquito más, a veces un poquito menos.
00:16:15Uno mira esta encuesta solamente
00:16:17segmentada en jóvenes y ve 60% de
00:16:20aceptación es muchísimo. Teniendo en
00:16:23cuenta que eh los viejos se van a ir
00:16:26yendo y votando cada vez menos y los
00:16:28jóvenes son los que quedan.
00:16:30Sí, definitivamente es un un porcentaje
00:16:33alto. Eh, hay que tener en cuenta
00:16:36también, y acá esto debo aclararlo, que
00:16:40hay estas eh los jóvenes eh más
00:16:43politizados son los que también tienden
00:16:46a responder más a los estudios de
00:16:48opinión pública porque son los más
00:16:50interesados en la política en general,
00:16:52¿no?
00:16:54Pero esta diferencia de los jóvenes
00:16:58la venimos viendo hace mucho tiempo,
00:17:01especialmente los varones.
00:17:04Si vos ahí disgregá y pones la lupa en
00:17:07los varones, vas a ver que la diferencia
00:17:09es enorme. Por ejemplo, te digo, así
00:17:11como la la el la el nivel de aprobación
00:17:16de la gestión de Javier Miley es
00:17:18mayoritariamente aprobado por los
00:17:20jóvenes varones. Y en en el caso de los
00:17:22varones llega al 65% el apoyo.
00:17:26Mm.
00:17:26Pero pero las mujeres es el 40.
00:17:30Okay.
00:17:30Y lo mismo sucede con Trump. Trump tiene
00:17:32un 62% de imagen positiva entre los
00:17:36varones y un 31% entre las mujeres.
00:17:40Wow. Wow. A ver,
00:17:42el doble.
00:17:43Repitime de nuevo el número de mi ley
00:17:45entre siempre estamos hablando 1835,
00:17:48¿no?
00:17:49Sí. Eh, el de M le te lo dame un segundo
00:17:52porque estoy mirando la tabla para darte
00:17:54exacto el dato porque el de Trump me lo
00:17:56acuerdo de memoria porque es exactamente
00:17:59el doble y un segundo que te doy, el de
00:18:02mi ley es 49
00:18:06de aprobación entre las mujeres.
00:18:09Okay. Perdón, un segundo. Ahí me decís.
00:18:12O sea, las mujer en las mujeres está en
00:18:14el mismo promedio que en la población
00:18:15general, más o menos.
00:18:18Ponel. Sí. Sí. Y en los varones
00:18:21es 64.
00:18:23Okay. O sea, que dos de cada tres
00:18:27varones de 18 a 35 años tienen una
00:18:31imagen positiva de mi ley, de su
00:18:32gobierno y de y de lo que está haciendo.
00:18:36Exacto.
00:18:37Bueno, interesante para para pensar cómo
00:18:39puede seguir el el futuro. Y justamente
00:18:44en me imagino que dentro de esos varones
00:18:47también está anclado esa otra imagen que
00:18:49presentabas en la encuesta que tiene que
00:18:51ver con la buena imagen de líderes como
00:18:54Donald Trump, Mark Zuckerberg e y otros
00:18:59Marcos Alperín, Elon Musk, entre otros,
00:19:03que también tienen ese mismo perfil,
00:19:04¿no?
00:19:05En todos se observa así el mismo patrón,
00:19:07¿no? de mayor apoyo de los de los
00:19:09varones e que de las mujeres. Exacto.
00:19:13Bien. Y la última reflexión que te pido,
00:19:15¿a qué se debe para vos esto?
00:19:18En general eh se lo atribuimos a que
00:19:20son, bueno, todos ellos son líderes, más
00:19:23allá de que son dueños de de empresas,
00:19:25también ejercen liderazgo, ¿no? A nivel
00:19:27global. eh tienen una agenda
00:19:32antifeminista,
00:19:34eh antiw, ¿no? Como sabemos hoy respecto
00:19:38en relación a la a la política
00:19:39norteamericana, pero principalmente
00:19:41antifeminista
00:19:43e cierto eh ciertas características
00:19:47también atribuibles a la masculinidad en
00:19:50términos de cómo en el ejercicio del
00:19:53poder, ¿no? autoritarios,
00:19:56eh mucho más verticalistas
00:19:58eh y por otro lado, la tecnología que de
00:20:01por sí ya tiene eh una una en general
00:20:06una connotación cultural más eh asociada
00:20:09a lo masculino que a lo femenino.
00:20:12Claro. Bien, bien. Bueno, muy
00:20:14interesante este estudio entre jóvenes
00:20:16de 18 a 35 años que analiza por un lado,
00:20:20determinadas miradas políticas y por
00:20:22otro lado la relación con la tecnología
00:20:25y las redes sociales que de alguna
00:20:27manera también recodifican el lazo entre
00:20:31estos jóvenes y la política y la
00:20:33construcción de la sociedad que eh vamos
00:20:36a tener seguramente en los próximos
00:20:38años. Así que Hernán Reyes, analista de
00:20:40opinión pública, director de la
00:20:43consultora Reyes Filadoro. Muchísimas
00:20:45gracias por esta comunicación con muy
00:20:46buen lunes.
00:20:47Gracias a vos, Pablo y a toda audiencia.
00:20:49Hola, buenas noches.
00:20:50Ahora