Esteban Paulón - Diputado Nacional por Santa Fe | El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 27/1/2024 - Duracion: 19:30
Transcripción
00:00:02hay un espacio que puede ser decisivo
00:00:05para el futuro de la ley Ómnibus o lo
00:00:09que quede de Elia que es el bloque que
00:00:12se llama hacemos coalición Federal del
00:00:16que venimos hablando bastante justamente
00:00:17por esto por la importancia que puede eh
00:00:20terminar teniendo en lo que pase con la
00:00:22primera Gran Aventura parlamentaria del
00:00:25gobierno de Javier Miley bloque que está
00:00:27integrado por algunos eh exdiputados del
00:00:30Pro como Nico maot o Emilio monzó por
00:00:34los diputados de la coalición cívica por
00:00:36los diputados que representan a la
00:00:38provincia de Córdoba y también por los
00:00:39diputados que representan al socialismo
00:00:41de Santa Fe por eso estamos Ah en línea
00:00:44ya con Esteban paulón Quien cumple
00:00:47justamente Esta última categoría
00:00:49diputado socialista integrante del
00:00:51bloque hacemos coalición Federal
00:00:52diputado comanda qué tal Nico Cómo estás
00:00:55Buen d buenas tardes Eh nosotros tenemos
00:00:59un problema con esto horario es que
00:01:00nunca sabemos yo ya no digo ni Buen día
00:01:02ni buenas tardes Eh tenemos hemos
00:01:05establecido que es decisivo si
00:01:06almorzaste o no almorzaste para saber si
00:01:08es buen día o buenas tardes y aparte en
00:01:1045 días de gobierno de Javier Miley peor
00:01:13más acelerado a la confusión sí entre
00:01:16otras cosas como casi si es enero
00:01:18diciembre mar cambiamos el uso horario
00:01:20básicamente sí eh Esteban pregunta casi
00:01:24de índole
00:01:25deportiva después del anuncio de toto
00:01:28caputo de anoche sensaciones
00:01:31bueno a ver nos da la sensación de que
00:01:33es un capítulo más en una saga de
00:01:35improvisación de aprietes al gobierno de
00:01:38desacuerdos con los gobernadores porque
00:01:40vos sabes Nico que si bien Es cierto que
00:01:43el gobierno ha anunciado que da de baja
00:01:45el paquete fiscal y todo lo que tiene
00:01:47que ver con la actualización de las
00:01:49jubilaciones también es cierto que en el
00:01:51proyecto primero que el dictamen que se
00:01:53firmó en las comisiones sigue siendo el
00:01:54mismo Más allá de la voluntad del
00:01:56gobierno de decir de palabra que algún
00:01:58segmento se C
00:02:00después que el proyecto sigue
00:02:02conteniendo temas importantes Como por
00:02:05ejemplo todo lo que son las emergencias
00:02:07y las facultades delegadas sigue
00:02:10manteniendo la liquidación del fondo de
00:02:11garantía de sustentabilidad de las
00:02:14jubilaciones sigue manteniendo el
00:02:16paquete de privatizaciones y el paquete
00:02:18represivo de que ha enviado también en
00:02:21el proyecto Patricia bulrich Así que es
00:02:24un proyecto que va a seguir con
00:02:26dificultades A veces el gobierno uno no
00:02:28entiende Si se pricha con la realidad en
00:02:31lugar de verla y tratar de operar para
00:02:33modificarla o si vive en un mundo de
00:02:35fantasía porque vos que sos un
00:02:37periodista que ha seguido mucho todo el
00:02:40tema parlamentario habrás escuchado
00:02:42desde hace ya tres o cuatro semanas la
00:02:45buena voluntad del presidente de la
00:02:47cámara o el optimismo diciendo esto se
00:02:50aprueba esto sale esto sale esto se
00:02:51aprueba 600 artículos bueno día a día
00:02:55los hechos le fueron contando a Martín
00:02:57menem y al gobierno de Javier mi ley que
00:03:00esa ley no salía como estaba que era
00:03:02imposible de votarse se fue desgranando
00:03:05el último desgranamiento viene de la
00:03:07mano de la voluntad del ejecutivo y es
00:03:10final abierto qué es lo que sale primero
00:03:11si va a haber sesión el martes
00:03:13obviamente y en caso de que haya sesión
00:03:15el martes que aún no fue convocada
00:03:17formalmente veremos qué es el cuál es el
00:03:20proyecto que sale porque hay muchas
00:03:22disidencias no solo en el paquete fiscal
00:03:24sino también en otros pun eso quiero
00:03:26preguntarte en tu experiencia
00:03:27parlamentaria digo más allá de los
00:03:29cambios que se le puedan hacer sobre el
00:03:31proyecto con este anuncio del gobierno
00:03:34de la retira el retiro del capítulo
00:03:36fiscal en términos casi estrictamente
00:03:39reglamentarios te decía si es que el
00:03:40reglamento de la cámara de diputados
00:03:42sirve para algo en este momento eso me
00:03:44me lo permito yo
00:03:45eh Cómo Debería ser el procedimiento
00:03:49porque el dictamen que tiene que ponerse
00:03:50en consideración tiene el título que el
00:03:52Ministerio de economía dice que van a
00:03:53sacar Sí puede haber una primer moción
00:03:56del oficialismo el miembro informante
00:03:59del del gobierno que creo que va a ser
00:04:01el presidente de la comisión de
00:04:02legislación General eh planteando una
00:04:06moción para pedir asentimiento de la
00:04:08cámara para retirar el capítulo tal el
00:04:10título tal eso se puede votar eso Y eso
00:04:13validar eso validara las firmas del
00:04:17dictamen que se obtuvieron el día martes
00:04:18claro exactamente y después obviamente
00:04:21se pasaría la votación en general de
00:04:24este nuevo texto entre comillas y luego
00:04:27la votación en particular pero te cuento
00:04:29que la verdad nosotros estuvimos todo el
00:04:31jueves y viernes en el bloque trabajando
00:04:34los 23 de hacemos coalición Federal
00:04:36junto a los nueve diputados y diputadas
00:04:38de innovación Federal que estamos
00:04:40trabajando en conjunto este tema
00:04:42repasando artículo por artículo viendo
00:04:45qué es lo que había de hecho encontramos
00:04:47también ahí algunas oportunidades que
00:04:51bueno quedarán habrá que ver porque
00:04:53nosotros también como diputados
00:04:54podríamos insistir con la formulación de
00:04:56algunos artículos este hay alguna
00:04:58propuesta nuestra de
00:05:03coparticipe prorroga hasta fin de mes
00:05:06para que hasta fin de año Perdón para
00:05:07que ese impuesto que hoy es el segundo
00:05:09que más recauda porque Javier mire lo
00:05:11llevó del 7 al 17 y5 por y como ahora
00:05:14todo lo que se importa paga el impuesto
00:05:16es un impuesto que recauda mucho
00:05:19buscamos una fórmula en la cual no
00:05:20desfinanciamiento
00:05:29gobierno hay otros temas o sea estuvimos
00:05:31analizando y la verdad que te diría Nico
00:05:33que es muy difícil que más allá de
00:05:36alguna aprobación en general con una
00:05:38ajustada mayoría te diría que casi
00:05:41ningún artículo va a quedar como lo
00:05:42mandó el gobierno porque hoy el congreso
00:05:44tampoco está de acuerdo en delegar nu en
00:05:46declarar nueve emergencias y delegar en
00:05:49los términos que el gobierno quiere
00:05:51todas las facultades legislativas
00:05:53Obviamente el fondo de garantía el
00:05:55radicalismo lo ha anunciado Nosotros
00:05:57también no lo vamos a acompañar como
00:05:59está planteado eh todo el capítulo de
00:06:03cultura educación lo que ha quedado
00:06:05poquito de financiamiento de partidos
00:06:07políticos en la reforma
00:06:09electoral paete de te tengo ahí pero no
00:06:11quiero no me lo quiero perder eh existe
00:06:14la posibilidad de que el capítulo de
00:06:16todo lo que es el ajuste en materia
00:06:17cultural se elimine se proponga la
00:06:20eliminación completa Lisa yana entiendo
00:06:23eso entiendo que había conversaciones
00:06:25entre algunos bloques para directamente
00:06:27proponer que no ya no ir ni el artículo
00:06:28por artícul eliminación del título Sí
00:06:30esa es la Esa es la idea eh tanto
00:06:32educación cultura ambiente todo el
00:06:36código penal que es muy peligroso Nico
00:06:38lo estuvimos analizando ayer en detalle
00:06:41es inconstitucional anticonvencional va
00:06:44contra toda la jurisprudencia contra los
00:06:46mecanismos de los Derechos Humanos que
00:06:48Argentina es signataria la verdad que es
00:06:51una aberración este la criminalización y
00:06:53persecución de la protesta social que se
00:06:55plantea en el proyecto todos esos
00:06:57capítulos te diría que es
00:06:59y esto que me mencionas hay acuerdo de
00:07:02los 32 los 23 de hacemos más los nu in
00:07:05nosotros tenemos un acuerdo de acompañar
00:07:08el retiro de esos artículos o de
00:07:09proponerlo directamente puede haber
00:07:12alguna cuestión ahí hay algún tema del
00:07:14código civil que mejora algún tema de
00:07:17contratos pero la verdad que solo se
00:07:19entraríamos a modificarlo si no generara
00:07:22algún otro inconveniente porque nadie
00:07:25tampoco está dando la vida por esos por
00:07:27esos pequeños esas pequeñas mejoras que
00:07:29aparecen y se pueden tratar
00:07:30tranquilamente a partir del primero de
00:07:32marzo Así que en líneas generales la la
00:07:35intención de ambos bloques y sabemos que
00:07:37una parte del radicalismo también
00:07:39estarían los votos como para este que
00:07:42todos esos capítulos queden por fuera
00:07:44porque viste que en la negociación de
00:07:46los distintos bloques Nosotros siempre
00:07:48planteamos Que Pesca retenciones cultura
00:07:51educación salud etcétera no estuvieran
00:07:54algunos de los bloques que están
00:07:55dialogando con el gobierno insistieron
00:07:57en este te diría ve uno dicen que lo
00:08:01personal es político no hay una frase
00:08:03muy famosa dice lo personal es político
00:08:05la verdad que el secretario de cultura
00:08:07que viene del ámbito del teatro
00:08:09finalmente acceda a dejar todos los
00:08:11institutos culturales pero pida disolver
00:08:14el del teatro uno se pone a pensar qué
00:08:16le habrá pasado con su propio sector
00:08:18para estar tan obsesionado con que el
00:08:20instituto del teatro
00:08:22desaparezca tod menos en esto no claro
00:08:25todos safan de La motosierra menos
00:08:27teatro así que evidentemente
00:08:29esa ley Ómnibus era Era un ómnibus era
00:08:32un colectivo lechero como decimos acá en
00:08:34el interior paraba en todas las esquinas
00:08:35y cada uno fue cargando una cosita y
00:08:38bueno este quedó este mamotreto inot que
00:08:41entiendo yo eh No no no te diría que
00:08:44mejora las chances porque también el
00:08:45ministro caputo ayer dice Bueno sacamos
00:08:47esto pero el cuerpo del proyecto lo
00:08:49central queda y hay consenso para
00:08:51aprobarlo bueno tendrían que chequear un
00:08:53poco mejor con su gente en el congreso
00:08:55porque la verdad es que hay muchos
00:08:56puntos sacando el paquete fiscal que son
00:08:59unos 30 40 artículos este el resto hay
00:09:03muchas dudas de qué es lo que se va
00:09:05aprar y qué voluntad y de acompañar
00:09:07ciertas cuestiones quien habla es el
00:09:09diputado del bloque hacemos coalición
00:09:11Federal Esteban Pablo diputado cómo le
00:09:13va Juan agosto lo saluda buenas tardes
00:09:15qué tal Juan Cómo te va bien muy bien eh
00:09:17Recién con respecto a esto Guillermo
00:09:19Francos había dicho que no era una
00:09:22derrota esto para el gobierno porque hay
00:09:23cosas más importantes que el capítulo
00:09:25fiscal que finalmente quedaron en la ley
00:09:27en las negociaciones que que tiene su
00:09:30bloque y obviamente otros bloques de la
00:09:32oposición con el gobierno Qué es lo
00:09:36eh lo innegociable lo más importante qué
00:09:40sostienen ellos que es Che Esto me lo
00:09:42tenés que
00:09:43eh lo tenés que acompañar sí o sí pues
00:09:45es muy importante para nosotros Mira
00:09:47Juan a veces uno eh de la debilidad
00:09:50intenta ha ser fortaleza y e intenta
00:09:52ocultar Las derrotas para que no sean
00:09:54tan estruendosas yo te soy sincero uno
00:09:57viendo el proyecto Más allá de de la
00:09:59consideración de si era pusieron 30
00:10:02temas para sacar uno si era mucha maleza
00:10:04para que nos distraigamos Y si pasa pasa
00:10:07etcétera etcétera Más allá de eso te
00:10:09puedo decir que el corazón del proyecto
00:10:12era aumentar la recaudación fiscal
00:10:15básicamente Y eso es el paquete fiscal y
00:10:17el recorte en las jubilaciones que son
00:10:19los dos puntos que quedan afuera por
00:10:22supuesto está la voluntad del gobierno
00:10:24de mostrarse activo y que avanza y que
00:10:27logra sacar algo eh ir al recinto
00:10:30sosteniendo esos capítulos lo exponían a
00:10:32una derrota estruendosa porque ya lo
00:10:34habíamos dicho en la semana es este
00:10:37proyecto hoy es una cáscara vacía la
00:10:39verdad que no creo que al gobierno le
00:10:41preocupe mucho más que el fondo Nacional
00:10:44de las artes destine solo el 20% de su
00:10:47presupuesto a personal que la
00:10:49recaudación por ejemplo para mi
00:10:51provincia de 2500 millones de dólares
00:10:53extra por año en concepto de retenciones
00:10:56que no se cop participan o comerse un
00:10:58trim mestre entero del presupuesto
00:11:00jubilatorio porque ustedes saben que el
00:11:02ajuste jubilatorio previsto
00:11:04eh colocaba lo peor de los dos mundos
00:11:08quitaba la fórmula de que está ahora que
00:11:10es muy mala en el momento en que iba a
00:11:12empezar a mejorar porque copia la
00:11:14inflación pasada y le daba a los
00:11:16jubilados aumento con la jubilación
00:11:17futura que se supone va a empezar a
00:11:19bajar Así que había una idea Clara de
00:11:23que esta ley era para recaudar para
00:11:24consolidar el frente fiscal este
00:11:27obviamente por supuesto todo lo que
00:11:28tiene que ver con las facultades
00:11:29delegadas también porque Claro que
00:11:32algunas de las medidas que hoy sacan se
00:11:34pueden tomar pero por ejemplo
00:11:35legislación o dnu o decretos delegados
00:11:39Perdón abogadas constitucionalistas del
00:11:41bloque no son decretos de necesidad de
00:11:43urgencia en este caso los que salgan de
00:11:44la ley serán decretos delegados No puede
00:11:47haber decretos delegados en materia
00:11:48fiscal Porque esa materia no es
00:11:50delegable por parte del Congreso Así que
00:11:53habrá algunas medidas por supuesto van a
00:11:55atacar para reestructurar el Estado
00:11:57etcétera por eso queremos limitar lo más
00:11:59posible nosotros de los socialistas
00:12:01votamos en contra del proyecto en
00:12:03general pero en la votación en
00:12:05particular vamos a trabajar
00:12:06coordinadamente con otros bloques para
00:12:09tratar de que no pasen las peores
00:12:11medidas pero te diría que el corazón de
00:12:13este proyecto era fiscal y el gobierno
00:12:15entrega el corazón todo lo otro lo
00:12:17pueden dibujar como quieren Mira hay un
00:12:19tema del que no se habla mucho y yo
00:12:21quiero aprovechar este espacio para
00:12:22decirlo Javier Miley desde el primero de
00:12:25enero gobierna con un presupuesto
00:12:27prorrogado del 2023 que de enero a marzo
00:12:31se va a gastar toda la plata que tiene
00:12:32asignada en las partidas previstas Y
00:12:35luego tiene 9 meses por delante para
00:12:37hacer lo que quiera discrecionalmente
00:12:40Esto fue un acuerdo entiendo yo entre el
00:12:44ex candidato a a presidente Sergio maa y
00:12:47Javier Miley de buena voluntad de buenas
00:12:49de buenos oficios para el gobierno que
00:12:51llegaba pero le damos por nu meses total
00:12:53discrecionalidad y hoy que el gobierno
00:12:55tiene incremento en la recaudación o sea
00:12:57baja en la recaudación por baja de
00:12:59actividad pero hay un impuesto que sí
00:13:01está creciendo y sobre el cual el
00:13:02gobierno decide discrecionalmente Qué es
00:13:04el impuesto país porque como yo les
00:13:06decía lo incrementó a más del doble y a
00:13:09su vez hoy que se han abierto Las
00:13:11importaciones todo lo que se importa
00:13:13paga impuesto país Así que es el segundo
00:13:15impuesto que más recauda en este momento
00:13:17con lo cual el gobierno nacional con
00:13:19quitar las medidas Fiscales disfraza una
00:13:22derrota electoral le le hace una vuelta
00:13:25de torniquete a los gobernadores
00:13:26nuevamente porque parte del paquete
00:13:28fiscal era coparticipable bienes
00:13:30personales blanqueo la propuesta nuestra
00:13:33de coparticipe impuesto país etcétera y
00:13:36vuelve a digamos cumple con La amenaza
00:13:38de caputo y de mi ley de que van a
00:13:41fundir a las provincias y básicamente
00:13:43Esa es la idea se preservan los ingresos
00:13:45del Gobierno Federal eh van camino por
00:13:49otras con otras herramientas hacia el
00:13:51equilibrio fiscal que han prometido
00:13:54tener este año los organismos
00:13:55internacionales y las provincias que son
00:13:57las que brindan los servicio de
00:13:59seguridad de Justicia educación de salud
00:14:01que se arregl yendo y tiene que ver con
00:14:05esto que acabas de decir yendo a la
00:14:06parte de la votación vos bueno adelantas
00:14:09que tu espacio va a votar en contra
00:14:11otros integrantes entiendo lo que
00:14:13hacemos coalición Federal probablemente
00:14:14voten a favor en
00:14:16general pero teniendo en cuenta por
00:14:18ejemplo esto que tuiteó Javier lanari
00:14:21recién y compartió el presidente que
00:14:22dice varios gobernadores van a tener que
00:14:24generar recursos propios tendrán que
00:14:25desarrollar industrias competitivas y
00:14:27fomentar el sector privado porque se
00:14:29acabó el facilismo de financiarse con la
00:14:31del otro no hay mal que por bien no
00:14:33venga esto compartido por el presidente
00:14:35que tiende a hacer una especie de
00:14:37provocación a los gobernadores no puede
00:14:39complicar incluso la votación en general
00:14:41o vos das por sentado que en general
00:14:43pase el proyecto y se discutirá en
00:14:45particular mira creo que en virtud de
00:14:49las comunicaciones y y la la digamos las
00:14:52publicaciones y comunicados que hemos
00:14:54visto en las últimas horas la libertad
00:14:57avanza y el Pro estarían en en la
00:14:59sintonía de votar el proyecto y
00:15:02acompañar al gobierno con eso no llegan
00:15:05no llegan a los 129 votos que se
00:15:07necesitan en el congreso para aprobar
00:15:08una ley Por supuesto que hay bloques
00:15:11como nuestro parte importante del
00:15:14radicalismo que desde el inicio
00:15:17planteamos que era importante que el
00:15:18gobierno contara con herramientas
00:15:20después cuando el gobierno precisó esas
00:15:22herramientas se hizo imposible votarlas
00:15:24a los socialistas pero otros compañeros
00:15:26del bloque consideran que hay margen aún
00:15:28para eso pero la verdad es que creo que
00:15:30lo complica porque te diría que lo que
00:15:32destraba el dictamen de comisiones el
00:15:35día martes a la noche esa noche de la
00:15:37famosa Hoja en blanco circulando por las
00:15:40mesas y termina destrabando que ese
00:15:42dictamen pueda ver la luz y llegar a la
00:15:45próxima sesión es que el gobierno
00:15:47acuerda o por lo menos Francos y caputo
00:15:51Santiago no toto este acuerdan con los
00:15:54gobernadores de Juntos por el cambio
00:15:57seis modificaciones que luego no se ven
00:15:59plasmadas en el dictamen que hay una
00:16:02promesa de incorporarlas pero ahora a
00:16:04raíz de esto ninguna promesa es válida y
00:16:07te cuento algo eh lo he hablado con con
00:16:11personas muy cercanas a algunos de los
00:16:12gobernadores de de las provincias no
00:16:14solo de la mía sino de otras se rompió
00:16:17la confianza Nico no hay más confianza
00:16:19en el gobierno no hay posibilidad de
00:16:21dialogar porque la verdad es que hasta
00:16:22ahora todo lo que ha hecho el gobierno
00:16:24es correrle la línea todo el tiempo a
00:16:27los gobernadores
00:16:29ent Probablemente esta ley salga salga
00:16:33desmembrada recortada vaciada pero salga
00:16:36Pero va a ser muy difícil para el
00:16:38gobierno la siguiente ley por Cómo
00:16:40quedaron las relaciones la siguiente y
00:16:43en esta obviamente muy disminuida con
00:16:45como te digo una cascara vacía Porque si
00:16:47finalmente el consenso es que se declare
00:16:50la emergencia en tres o cuatro Campos y
00:16:52no en nueve que finalmente no se
00:16:55deleguen las facultades o que se
00:16:57deleguen muy pocas fa faes muy
00:16:59específicas se restringe el presidente
00:17:02va a estar complicado para para el plan
00:17:05que él tiene de llevar adelante la
00:17:08verdad es que el enfrentamiento Mira hay
00:17:10una hay una idea mi ley es muy anti
00:17:14alberdi Más allá de que ahora dice que
00:17:15lo va a homenajear poniéndolo en un
00:17:16billete que va a ser la metáfora de la
00:17:19devaluación el de 100000 o 20000 pesos
00:17:22alberdi pensó un país una nación
00:17:25republicana representativa y federal mi
00:17:28ley lleva puesta a la República porque
00:17:30quiere gobernar por dnu o con facultades
00:17:32delegadas intentó cerrar el congreso con
00:17:34el texto del primer proyecto es muy poco
00:17:37Federal porque avasalla las autonomías
00:17:41de las provincias y se pasa por algún
00:17:44lado en la representatividad Porque la
00:17:47única representatividad que
00:17:50reconoce no reconoce la del Congreso no
00:17:52reconoce la de los gobernadores que han
00:17:54sido votados en sus provincias para
00:17:56defender los intereses de cada provincia
00:17:58y para pensar en conjunto una nación por
00:18:01eso somos una nación entonces sabes lo
00:18:03que se vio mucho en el trámite de esta
00:18:04ley una sensación de disgregación
00:18:07nacional llegó un momento que parecía
00:18:08que cada uno venía a llevarse algo yo me
00:18:10llevo el trigo yo me llevo el artículo
00:18:12de tal cosa yo me llevo el artículo de
00:18:14repente estábamos en las provincias
00:18:16unidas del sur no Claro claro Totalmente
00:18:19la verdad que nosotros lo que tenemos
00:18:21que recuperar es un proyecto de país un
00:18:23proyecto de país integrado que apueste a
00:18:26la producción y al trabajo que apueste a
00:18:28las exportaciones que reduzca la pobreza
00:18:31y Que obviamente este se haga de
00:18:34Argentina ese país que en el que soñamos
00:18:36viv con este plan de mi ley muy difícil
00:18:38quiero hacerte la última te pid una
00:18:40respuesta muy muy breve Pero porque se
00:18:41nos va el programa Y es Óscar sago
00:18:44presidente del bloque de la libertad
00:18:45avanza dijo que ahora con la quita de el
00:18:48capítulo fiscal no descartan volver al
00:18:52texto original en términos de facultades
00:18:55al eh 2 años más 2 años crees que si la
00:18:59libertad avanza eh termina haciendo eso
00:19:01proponiendo eso el martes puede tener
00:19:03los votos para eso en primer lugar creo
00:19:06que no va a haber sesión Si esa es la
00:19:07propuesta y si lograra haber sesión
00:19:09recorda que el quórum depende de muchos
00:19:11de nuestros bloques si lograra haber
00:19:13sesión entiendo que el gobierno se va a
00:19:16llevar un fracaso estruendoso en el
00:19:17recinto clarísimo quien pasó por el fin
00:19:20de la metáfora es el diputado de el
00:19:22bloque hacemos coalición Federal
00:19:23socialista Santa Fe Esteban paulón
00:19:25Esteban deja un abrazo muy grande
00:19:27Gracias ju
00:19:28buen fin de semana