Buteler: "El Gobierno está pensando que licuar los gastos es la forma de corregir desequilibrios"
Radio Con Vos - 29/1/2024 - Duracion: 12:40
Transcripción
00:00:00nosotros consultamos muchas veces a
00:00:02muchos economistas y hay dos
00:00:04particularmente que a mí me interesan
00:00:05mucho porque porque son distintos porque
00:00:07son jóvenes Porque mira algo muy central
00:00:09que es el tema financiero Uno de ellos
00:00:11es y los vamos a entrevistar dos ahora
00:00:13Uno de ellos es inch River como Jairo se
00:00:15llama Cristian buteler es un hombre que
00:00:18se animó a decir que votaba mi ley en
00:00:20las elecciones este las elecciones del
00:00:22año pasado y está línea con nosotros
00:00:24Cristian Cómo te va Cómo estás Ernesto
00:00:27Gracias por llamar Buen día Gracias por
00:00:29aguantarnos este ver eh yo te pregunto
00:00:32cada tanto algo que le pregunto a muchos
00:00:33economistas eh qué es lo que quiero que
00:00:36arranque la La charla vos la última vez
00:00:38que viniste acá teníamos una visión muy
00:00:40crítica y bastante pesimista de lo que
00:00:42estaba pasando seguí siendo igual de
00:00:44pesimista hay algo que amortigua tu
00:00:46pesimismo qué es lo que estás viendo a
00:00:49ver Creo que todavía seguimos en una
00:00:52situación bastante similar a Cuando yo
00:00:55fui ahí que fue hace 20 días O sea no
00:00:57hubo cambios sustanciales no en materia
00:01:00económica es más tuvimos incluso los
00:01:03datos de diciembre y realmente fueron
00:01:05datos muy malos los ingresos nuevamente
00:01:08bajando más que que los gastos lo que te
00:01:11amplía el el déficit
00:01:13eh yo creo que todavía seguimos con una
00:01:16inflación que capaz no sigue viajando a
00:01:19la misma velocidad que antes ha disminu
00:01:20ha desacelerado un poco su su tasa de
00:01:24diaria pero seguimos con una inflación
00:01:27en el orden del 20% que hace sostenible
00:01:31digamos el programa y que hace
00:01:33insostenible también aguantar no por
00:01:36parte de la ciudadanía en medio de una
00:01:39actividad que vos ves que también se
00:01:40está se está cayendo por el momento no
00:01:43ha cambiado mucho ese panorama o sea vos
00:01:46no ves una inflación bajando
00:01:47verticalmente por ejemplo ayer de Pablo
00:01:50dijo por ahí da 15 en enero no no es lo
00:01:54que V estás
00:01:55viendo yo estoy viendo más cerca de 20
00:01:59que es
00:02:00desaceleración Obviamente con respecto a
00:02:03eh lo que fue diciembre fue 25 y medio
00:02:06Pero igualmente es una inflación
00:02:08altísima y con muchos precios todavía
00:02:11por actualizarse ejemplo tarifas no que
00:02:14tienen un impacto realmente muy fuerte a
00:02:17partir de esta misma semana de febrero
00:02:19que se empiezan a a actualizar eh yo
00:02:22todavía no veo una desaceleración
00:02:24digamos drástica eh seguimos teniendo
00:02:27niveles digamos horribles de de
00:02:30inflación incluso por encima de los que
00:02:33recibimos en en noviembre ahora Cristian
00:02:36Cuando vos lo escuchas a m ley diciendo
00:02:37estamos sorprendidos por la velocidad en
00:02:39la que Estamos bajando la inflación o
00:02:41diciendo estamos juntando reservas que
00:02:44eso Efectivamente objetivamente es así
00:02:465000 millones de dólares des que asumió
00:02:49Eh vos pensás que le está percibiendo
00:02:52los riesgos que vos ves que o dicho de
00:02:55otra manera es una puesta en escena
00:02:56donde el derroche optimismo para tratar
00:02:58de sobrellevar situación difícil o él
00:03:01está viendo algo
00:03:03distinto a ver él probablemente tiene
00:03:06todo el programa delante de él para ver
00:03:09Hacia dónde está apuntando
00:03:11eh pero también creo que él ve la
00:03:13realidad o sea yo estoy seguro
00:03:16que el equipo económico y el propio
00:03:19presidente saben que los números que
00:03:21están viniendo son malos Sí pero también
00:03:24sabemos todos que no vamos a pretender
00:03:26que se autoflagelan públicamente
00:03:30y que las expectativas juegan y que el
00:03:33gobierno tiene que intentar de mostrar
00:03:36optimismo tranquilidad que se va por el
00:03:38buen camino por más que estos
00:03:40mal Creo que es parte de algo que han
00:03:43hecho todos los gobiernos y no no a ver
00:03:46uno marca no es así pero bueno Ellos
00:03:50están en esa posición qué otra cosa
00:03:52Pueden decir o sea tu viste el día
00:03:54viernes al ministro de economía diciendo
00:03:57que el paquete fiscal de la ley Ómnibus
00:04:01pero que igualmente se va a llegar a un
00:04:03déficit financiero cero eh Y qué quiere
00:04:06y uno deca y pero van a llegar ahora que
00:04:08lo sacan y yo de qué crees que dian el
00:04:1120 de enero te digan que ya no van a
00:04:12llegar al objetivo que se habían puesto
00:04:15para es un objetivo muy exigente sí lo
00:04:19que ellos quieren hacer más si lo tienen
00:04:22que hacer solamente vía vía el gasto por
00:04:25el otro lado es lo que prometieron sí la
00:04:27verdad que lo que ellos prometieron era
00:04:28ajustar el gasto no subir impuesto Pero
00:04:31bueno Es lógico que tienen que seguir
00:04:33dando a principio de año que el objetivo
00:04:38principal de la economía se mantiene
00:04:40ahora buteler cómo le va Gustavo saluda
00:04:42buen día cómo está Gustavo qué qué del
00:04:45paquete fiscal que fue retirado usted
00:04:46dice Che esto lo hubiésemos dejado esto
00:04:49estaba
00:04:50bien No la verdad que de suba de
00:04:53impuestos no esta de acuerdo en nada es
00:04:56si todo el paquete fiscal está bien
00:04:58retirado para mí
00:05:00Sí todo lo que F suba de impuestos estoy
00:05:03de acuerdo que sea retirado no fue como
00:05:05te decía recién no fue lo que se
00:05:07prometió en campaña y aparte
00:05:10personalmente no estoy no estoy de
00:05:12acuerdo obviamente vos después podés
00:05:14cambiar impuestos no O sea vos podés
00:05:17disminuir algunos impuestos Y vos decir
00:05:19bueno puedo volver a poner ganancias si
00:05:21saco tal otro impuesto que es más
00:05:22distorsivo ganancias no es tan
00:05:24distorsivo eso lo puedes hacer lo que
00:05:26pasa que lo que sucede en la Argentina
00:05:28en líneas generales es que se suben
00:05:30impuestos y los que hay que bajar no Se
00:05:32bajan no entonces cada vez que se baja
00:05:34un impuesto digamos yo estoy obviamente
00:05:37a favor y y y lo celebro O sea si
00:05:40quieren volver a instalar algunos
00:05:42impuestos bueno decme Cuáles bajan en el
00:05:44mismo momento para que la carga
00:05:46impositiva no se incremente para el
00:05:48ciudadano ahora
00:05:50este a ver yo estoy tratando de pensar
00:05:54en la lógica misma de gobierno porque lo
00:05:56que vos A ver cuando eh arranca este
00:05:58gobierno hace un un montón de cosas que
00:06:00lo que uno con mis herramientas con mi
00:06:02experiencia alcanzo a entender te genera
00:06:04escepticismo dec a ver vos dev valuas
00:06:07cento y pico por
00:06:08C A ver lo hacés y no lo hacés en el
00:06:11marco de un plan que de alguna manera
00:06:13vea Cómo contener precios salario bueno
00:06:15otras variables de la economía lo que se
00:06:17llama Cuál es el ancla de todo esto lo
00:06:19que yo he visto con esto es que cada vez
00:06:21que se hace sale mal por qué Porque en
00:06:23una determinada cantidad de tiempo un
00:06:25mes dos meses tal vez tres tal vez
00:06:26cuatro depende la magnitud de evaluación
00:06:29los precios en morfas la devaluación y
00:06:30tienes que volver a devaluar con lo cual
00:06:32hiciste algo doloroso pero encima inútil
00:06:34eh yo vi eso y dije esto como cóm sigue
00:06:38después le agregas a eso que libera los
00:06:40precios de de de de de de de productos
00:06:44muy sensibles para economía el clásico
00:06:46es eh combustible Pero además prepagas y
00:06:49bueno Y todo lo que estamos viendo eh Y
00:06:52decí bueno más rápido van a serar los
00:06:53prezos después está algo que vos
00:06:55insististe mucho cuando baja la tasa de
00:06:57interés por debajo de la inflación O sea
00:06:59le le liberan un montón de plata para
00:07:02gastarse Y esa plata una parte
00:07:04importante va a ir al Dólar con lo cual
00:07:05presiona sobre los dólares paralelos eso
00:07:07te genera más presión sobre los precios
00:07:10con lo cual eh lo que yo veía cuando
00:07:12pasó todo esto dije Bueno en tres meses
00:07:15se va a haber generado un daño muy
00:07:17fuerte sobre la cuestión sobre la
00:07:18sociedad en términos de poder
00:07:19adquisitivo pero no se va a haber
00:07:21resuelto Ninguno de los problemas y todo
00:07:24el tiempo pienso pero qué está pensando
00:07:25el gobierno porque esto que yo veo es
00:07:26muy obvio es de alguien que ni siquiera
00:07:28es un erudito en economía es un
00:07:30argentino que mira en detalle todos
00:07:32estos procesos y los vio 20 veces y
00:07:34entonces todo el tiempo por eso te hago
00:07:35la pregunta qué está pensando el
00:07:36gobierno porque el gobierno está
00:07:39pensando el gobierno está pensando que
00:07:40licuar los gastos sí eh es la forma de
00:07:45corregir muchos de los desequilibrios
00:07:47que que posee y y de corregir los gastos
00:07:49no que que tiene eso es lo que está
00:07:52viendo hoy el el gobierno no la
00:07:54licuación de gastos como la la
00:07:57herramienta si vos no le O sea no no le
00:07:59sacas los planes a que tiene la gente
00:08:02pero tampoco se lo aumentas en un
00:08:04contexto de 45 por de inflación en dos
00:08:08meses y realmente tu gasto en términos
00:08:12reales está cayendo fuertemente después
00:08:15hay que ver si lo puede sostener que eso
00:08:16es lo que yo discuto no yo discuto que
00:08:19licuar el gasto no es lo mismo que
00:08:21bajarlo Porque después la la presión sí
00:08:24que vos tenés en este caso social que
00:08:26puedes llegar a tener por por por la
00:08:28necesidad y demás te obliga tener que
00:08:30volver a subir ese gasto y estás en el
00:08:33mismo lugar que antes pero con un nivel
00:08:35de inflación mucho más alto o sea en
00:08:37realidad estás peor que que antes eso
00:08:39por eso yo digo Mira no es lo mismo
00:08:40licuar que bajar gastos vos lo que tenés
00:08:43que hacer es bajar gastos más que
00:08:45licuarlo porque está bien pero pero a
00:08:47ver suponete que suponete que no haya
00:08:50una reacción social suponete que la
00:08:51gente mansita acepte la licuación de
00:08:53gastos Cuando vos ves la recaudación
00:08:55fiscal del primer el resultado fiscal
00:08:58del primer mes lo que ves es que
00:09:01efectivamente caen los gastos pero caen
00:09:03mucho más los ingresos Supongo yo que
00:09:04tiene que ver con la recesión que esto
00:09:06genera entonces aú aún si la licuación
00:09:10de gastos fuera política y
00:09:15socialmente realizable los efectos que
00:09:18tiene también son negativos no sé si se
00:09:20entiende Lo que pasa que vos vas a tener
00:09:22gastos que no vas que no se te Perdón
00:09:24ingresos que no se te van a licuar que
00:09:26son por ejemplo las exportaciones los lo
00:09:29lo que vos recaudasion o lo que fabrican
00:09:33los impuestos pagan las mismas fábricas
00:09:34que eh que exportan y demás eh Y eso no
00:09:37se te licúa entonces la la cuenta que
00:09:39vos hacés ahí sí es Mira algunos gastos
00:09:42me van algunos ingresos me van a bajar
00:09:44otros se van a mantener o incluso se van
00:09:46a a potenciar Mientras tanto yo bajo el
00:09:50gasto de eh sueldos eh eh los gastos
00:09:55también como te decía decan que son
00:09:57gastos muy importantes de
00:10:00los planes los jubilados es una cuestión
00:10:02de tiempo porque la fórmula te lo
00:10:04termina los TR meses compensando eh Pero
00:10:07bueno tenés unos gastos importantes que
00:10:09vos los lias el tema es que yo creo que
00:10:11no es sostenible ese es el punto yo creo
00:10:14que no es sostenible la licuación a esta
00:10:16velocidad o sea yo creo que no es exible
00:10:19licuar 45 puntos de gasto en dos meses
00:10:23claro eh De cualquier manera entonces
00:10:25vos lo lo que ves es que de acá un mes
00:10:28de acá un mes y medio vamos a tener un
00:10:29problema mucho más serio que seguramente
00:10:31derive en medidas de algún tipo que
00:10:34corrijan el programa es que vos Fíjate
00:10:36que la devaluación sí que hizo que el
00:10:40dólar suba 118 por te provocó en los la
00:10:44inflación mayorista 54 por O sea la
00:10:48mitad ya se trasladó y parte de ese 54
00:10:51falta trasladarse a la minorista la min
00:10:53fue nada más que de 25 y y digamos y los
00:10:56comerciantes no tienen capacidad para AB
00:10:59sorber entendés esos 25 puntos de
00:11:02diferencia Se va se va a terminar
00:11:04trasladando en la Argentina se traslada
00:11:05muy rápido Entonces es verdad que había
00:11:08que corregir Sí el el precio del tipo de
00:11:11cambio porque no era no era no era el
00:11:13cierto pero bueno tampoco es que lo
00:11:15corregiste simplemente lo subiste porque
00:11:17para corregir el tipo de cambio vos
00:11:18tenés que liberar el tipo de cambio Sí y
00:11:20hoy se por un cepo muy similar al que
00:11:24tenías antes pero a un nivel más alto sí
00:11:27O sea que no tampoco terminaste de
00:11:29resolver ese problema Supongo que lo van
00:11:32a querer liberar una vez que los pesos
00:11:34que están en la calle ya no sirvan para
00:11:36nada eh Cristian Te agradezco mucho como
00:11:38siempre la generosidad Te mando un
00:11:40abrazo grande Lamento el empate de allá
00:11:42de River pero ya hay tiempo para mejorar
00:11:43como el gobierno abrazo Sí cu cuidame a
00:11:46eno por favor cuidame a Enzo