Leandro Ziccarelli: "Al ritmo que vienen las cosas y podemos tener 6 meses más de malas noticias"
Radio Con Vos - 29/1/2024 - Duracion: 14:39
Transcripción
00:00:00este en otra línea hay
00:00:01eh Hay una especie de eminencia por
00:00:04varias razones se llama Leandro
00:00:06cicarelli vos no estuviste acá cuando
00:00:07vino en enero eh es el autor de unos
00:00:10podcast más escuchados de la Argentina
00:00:12eh Y es un podcast que habla de economía
00:00:15y logra de esa manera ser el más
00:00:17escuchado el podcast se llama fmi
00:00:20financiero monetario e irreverente
00:00:22además es un hombre que se dedica a la
00:00:24finanzas y es peronista es un es una
00:00:26Unión rara este uno le dicen Qué hace un
00:00:29peronista acá otro dice que vos que sos
00:00:31perista queé te dedicas a la finanza v
00:00:32Imagínate que eh Y otro la mejor virtud
00:00:35que tiene Y tal vez por eso este afónico
00:00:37de gritar un gol agónico el día de ayer
00:00:39es que hincha estudiantes Leandro
00:00:41cicarelli otro experto en finanzas está
00:00:43con nosotros Leandro Cómo te va Cómo
00:00:46estás Ernesto Gracias por la
00:00:48presentación
00:00:49este gritaste Go como loco ayer no sí sí
00:00:53no tengo voz No tengo vo llegué tarde
00:00:55pero bueno valió la pena la verdad este
00:00:57comentario sobre Enzo Pérez en su primer
00:00:59partido de
00:01:00bien muy bien muy bien empujó mucho los
00:01:03últimos minutos que estuvo en cancha la
00:01:04verdad iba para adelante y contagiaba a
00:01:06los compañeros impresionante la verdad
00:01:08Vino muy bien A qué Plate vos a la de
00:01:10uno o la de no estoy yendo al codo ahora
00:01:14porque 57 está hay mucha gente la verdad
00:01:17que estás muy apretado ya no la paso
00:01:20bien ya estoy te hac creer que son boca
00:01:22viste que te llena la cancha Dale
00:01:24palmita decile sal boludo no s no no no
00:01:27ide en 2 minutos lo dejamos hablar 2s
00:01:29minutos más dice sol más popular no de
00:01:30la Argentina del mundo no pero está está
00:01:33apretado está apretado se se ve más
00:01:35tranquilo el codo mejor el acceso viste
00:01:37Así que aprovecho eh Leandro Eh vos
00:01:40escuchabas recién a Cristian decime qué
00:01:41ves vos Bueno nada a ver escuché la
00:01:45última partecita ahí que cuando me
00:01:46engancharon y Y la verdad es que eh
00:01:48coincido bastante con el diagnóstico
00:01:50creo que medio que vimos es fumar en 15
00:01:53minutos de conferencia de prensa el
00:01:54programa económico del gobierno e no
00:01:56puede ser bueno por ningún lugar donde
00:01:58lo mires Eh vos mencionabas la palabra
00:02:00clave recién que es la palabra anclas
00:02:02Este es un programa que no tiene anclas
00:02:04o sea el único ancla que podía haber es
00:02:06Mira Estos tipos están comprometidos que
00:02:07van a hacer el ajuste fiscal y el ajuste
00:02:09fiscal lo van a hacer rápido y es
00:02:11sostenible que es lo más importante yo
00:02:12por ahí mucho no coincido con Cristian
00:02:14el hecho de del tema de si subir un
00:02:16impuesto es válido o no es válido Mira
00:02:18acá vos tenías que recortar cinco puntos
00:02:20del déficit es lo que el gobierno se
00:02:22comprometió si lo ha todo por el gasto
00:02:24va a ser mucho más doloroso y no sé qu
00:02:26tan eh viable es socialmente si una
00:02:28parte lo haces por el de los ingresos Eh
00:02:31bueno se torna un poco más viable por A
00:02:33quién le vas a cobrar el ajuste vos
00:02:34pensar que ganancias hoy lo paga la una
00:02:37parte de la población que está en el
00:02:39deil de mejor distribución del ingreso Y
00:02:41las retenciones la pagan los
00:02:42exportadores Así que la verdad que
00:02:44tampoco que le estás cobrando impuestos
00:02:46como el IVA o impuestos a los más pobres
00:02:48o más distorsivos entonces nada Cuando
00:02:50veo que el gobierno pierde esa parte de
00:02:53del componente del de la corrección
00:02:56fiscal y aparte los veo tan tranquilos
00:02:59me queda la la duda de por dónde va a ir
00:03:00y y y si esto no se hace todavía más
00:03:04insostenible en términos sociales a ver
00:03:08el otro día
00:03:09el El fin de semana Luis majul publica
00:03:13una nota que básicamente es un off con
00:03:16con mi ley per además lo dice
00:03:19taxativamente la nota se titula mi ley
00:03:22exultante entre La motosierra y la
00:03:24licuadora y hace algunos eh textuales
00:03:27que lo pone entre comillas o sea es casi
00:03:29un reportaje sin preguntas entonces dice
00:03:31si se mira cosas que majul le atribuye a
00:03:34mi ley si se mira la inflación mayorista
00:03:36promedio de diciembre que llegó al 52
00:03:38por se comprenderá fácilmente que
00:03:39evitamos una hper del 15,000 anual pero
00:03:42ahora como se sabe la inflación estaría
00:03:44cayendo a una considerable velocidad Es
00:03:46más si le quitáramos el arrastre en
00:03:48enero estaríamos disminuyendo un dígito
00:03:50al mismo tiempo venimos saneando el
00:03:52Banco Central de hecho los primeros 45
00:03:53días ya compramos 5800 millones de
00:03:56dólares cuando la base monetaria es de
00:03:588,000 en los últimos 23 años hubo 113
00:04:00con fiscal de las 22 crisis que hubo de
00:04:03de 1920 tuvieron un origen fiscal
00:04:05terminar con el déficit bueno era piedra
00:04:07angular bla bla bla y sigue hablando
00:04:09pero lo que está planteando es que las
00:04:12cosas van bien para vos esto es una
00:04:15percepción sincera del presidente es una
00:04:17percepción
00:04:19eh sincera es una sincera y errada es
00:04:22una percepción que es marketing es
00:04:25Mostrar que las cosas Está bien cuando
00:04:26las cosas están haciendo agua por
00:04:28distintos lugares qué es lo que
00:04:30no a ver creo que en algunos aspectos
00:04:32los los avances son reales con lo cual
00:04:34Es lógico que el presidente esté
00:04:36conforme por ejemplo con lo que están
00:04:38haciendo en materia del balance del
00:04:40Banco Central mir que el tipo te diga
00:04:41Mira de alguna manera eliminamos ya como
00:04:445 billones de pesos que fuimos sacando
00:04:45el balance acumulamos reservas compramos
00:04:48dólares eso es real y se lo creo y está
00:04:50sucediendo y y es verdad eh la verdad
00:04:52que también es un periodo creo que lo
00:04:54hablamos cuando estuve ahí en el piso eh
00:04:56armaron un esquema de de un veranito
00:04:58cambiario Porque todavía están todas las
00:05:00restricciones para los importadores y al
00:05:02haber devaluado el exportador y tiene un
00:05:03tipo de cambio real más alto entonces
00:05:05tiene incentivo a exportar Entonces eso
00:05:06está saliendo bien era lógico que salga
00:05:08bien ya si salía mal Eso era para cerrar
00:05:10todo después los comentarios en torno a
00:05:12la inflación son todos incorrectos la
00:05:14verdad son falaces Yo creo que el
00:05:15presidente a ver al ser economista
00:05:17entiende que lo que está diciendo no es
00:05:19real inflación de un dígito en enero es
00:05:21imposible si a un dígito va por semana o
00:05:23sea no va el 3 y pico por semanal en el
00:05:25mejor de los casos sum cuatro semanas
00:05:27sin el efecto acumulativo estás en 15%
00:05:30mensual Así que no no es un dígito e y
00:05:33te diría que por el arrastre estadístico
00:05:35que que lo mencionaste recién y que es
00:05:37real enero va a estar entre 20 y arriba
00:05:40del 20 muy seguramente No sé si no va a
00:05:42venir parecido a diciembre te diría una
00:05:44cuestión estadística después porque eso
00:05:46se mide como promedio mensual después la
00:05:48velocidad a la que viene corriendo sí es
00:05:50verdad bajó bastante eh Ahora de vuelta
00:05:54y y también lo mencionaste recién cada
00:05:55vez que le dan el micrófono al
00:05:56presidente te dice que el ancla es lo
00:05:58fiscal que el problema es lo fiscal que
00:06:00con los fiscal vamos a resolver todo que
00:06:02la inflación va a terminar bajando a los
00:06:03golpes porque va a doler porque yo voy a
00:06:05hacer un ajuste fiscal porque esto voy a
00:06:07déficit cero y literal perdiste un punto
00:06:09y medio del pbi En una conferencia de
00:06:11prensa entonces en una decisión política
00:06:14le quitaste un punto y medio o sea un
00:06:17tercio o casi te diría la mitad de la
00:06:18convergencia fiscal ya no la tenés y la
00:06:21vas a tener que ir a buscar otro lado y
00:06:23no la tenés en parte porque te
00:06:24terminaste peleando con una parte de los
00:06:26gobernadores con una parte de la
00:06:27oposición política bueno imagínate ahora
00:06:29si ajuste que vos ibas a hacer por
00:06:31retenciones o por un blanqueo se lo
00:06:33tenés que hacer a los jubilados fíjate
00:06:35La viabilidad que pierde el programa
00:06:38dice Bueno mira la duda que me queda es
00:06:39eso acá vos tenías que hacer un trabajo
00:06:41suyo en la primera parte del gobierno
00:06:43que son poned los primeros se meses ese
00:06:45trabajo sucio son todas malas noticias y
00:06:47y ahí le doy la derecha al gobierno
00:06:48porque la verdad el gobierno tenía que
00:06:50hacer correcciones son todas dolorosas
00:06:51no no había una buena entonces lo único
00:06:54que vos podías mostrar en el en el
00:06:55mediano plazo Es que esto empezaba a
00:06:57funcionar que de alguna manera se movía
00:06:59ahora como viene al ritmo que vienen las
00:07:02cosas y yo creo que podemos seguir
00:07:03teniendo 6 meses más de malas noticias y
00:07:05no sé si la calle resiste tantas malas
00:07:08noticias juntas y tan extendidas en el
00:07:10tiempo viste maquiavelo decía todo el
00:07:12mal se hace junto y al principio no
00:07:14puedes estar haciendo un año y medio
00:07:16haciendo correcciones y dando malas
00:07:18noticias porque no socialmente se hace
00:07:20se hace inviable eso es lo que más me
00:07:22preocupa Cómo estás Walter garvarino Te
00:07:24saluda por fuera de toda la discusión
00:07:26que están teniendo con respecto al rumbo
00:07:27o el programa del gobierno y siendo más
00:07:30que nada una cosa de expectativas el
00:07:32hecho de que todo el tiempo se esté
00:07:34hablando de que la dolarización no está
00:07:35descartada de que la dolarización es el
00:07:37norte no es en algún punto
00:07:39contradictorio con el objetivo de bajar
00:07:40la inflación Porque si vos querés bajar
00:07:42la inflación necesitas que suba la
00:07:44demanda de pesos y quién va a querer a
00:07:45la larga quedarse con los pesos si estás
00:07:47diciendo que el objetivo final es tener
00:07:49dólares sí es 100% así yo creo que eh
00:07:53Hay una cuestión de timing con eso La
00:07:54verdad que hoy Tenés una demanda de
00:07:56pesos eh No está cerca de niveles de
00:07:59hiperinflación eh pero digo Tenés una
00:08:01demanda de peso que está en en niveles
00:08:03mínimos como que te diría algo así como
00:08:05que para que se entienda el hecho de que
00:08:07el gobierno insista con que en algún
00:08:09momento va a dolarizar para estos
00:08:11niveles en donde está la demanda ya no
00:08:13afecta mucho es medio lo mismo porque en
00:08:14realidad la gente es una máquina de
00:08:16sacarse pesos de encima no quiere tener
00:08:18pesos y eso es el efecto de que no
00:08:20quiere no demanda pesos por eso hay
00:08:21inflación en parte ahora
00:08:24eh yo creo que si de alguna manera el
00:08:26gobierno empieza a normalizar la Macro
00:08:28la cosa sale bien Por que le empiezan a
00:08:30salir las cosas y la gente empieza a
00:08:32recibir un poco mejor los pesos Esto es
00:08:34algo simple lo que hacemos la cuenta que
00:08:35hacemos todos eh alguno dice no entiendo
00:08:38el concepto de demanda de dinero yo yo
00:08:39te juro que lo entendés eh Porque en tu
00:08:41vida real todos los días aplicas ese
00:08:44concepto que básicamente si me quedo los
00:08:46pesos me licúan entonces me lo saco
00:08:47encima si de alguna manera esto empieza
00:08:50a funcionar y la gente empieza a decir
00:08:52Che no le tengo tanta desconfianza al
00:08:54peso me lo quedo total el gasto que hago
00:08:55dentro de 10 días no hace falta ponerlo
00:08:57en un fondo espero viste si empieza a
00:08:59pasar ese proceso tenés margen para que
00:09:02la cosa mejore pero en algún momento el
00:09:03propio gobierno le pone techo
00:09:05mencionando la dolarización como vos
00:09:06mencionas Por qué Y porque tod decimos
00:09:08Mira yo el peso Si anda un poquito mejor
00:09:11me lo quedo ahora si vos en el mediano
00:09:13plazo me dec que lo vas a cambiar por
00:09:14dólares cuando yo abiertamente sé que no
00:09:16tenés dólares y la mejora que puedes
00:09:19experimentar en el mercado de dinero
00:09:21diciendo que insistiendo con la
00:09:23dolarización es poca Déjame déjame
00:09:27cerrar la nota te pido que seas breve
00:09:28pero quiero preguntártelo yo trato de
00:09:30pensar cómo piensa el gobierno se me
00:09:33ocurre de repente que toda esta especie
00:09:35de Guerra Mundial que está haciendo mi
00:09:37ley para instalarse en el exterior y que
00:09:39le está yendo bien eso está generando
00:09:40mucha expectativa y vínculo con sectores
00:09:43no sé vínculo cuán estrecho pero sí por
00:09:45lo menos de declaraciones auspiciosas
00:09:48con sectores que tienen muchísimo dinero
00:09:49por ejemplo eh como símbolo básico el
00:09:52hombre más rico del mundo elon má que
00:09:53está diciendo me interesa mi ley
00:09:55entonces
00:09:57Eh bueno el ayer no casualmente un
00:10:00reportaje a a Patricia Shot que es una
00:10:02influyente periodista española eh latina
00:10:04en Estados Unidos da un reportaje a Wall
00:10:07Street journal el Principal medio
00:10:08financiero internacional va a ver al
00:10:10papa va a Israel con lo cual nuevamente
00:10:12va a tener gestos de impacto del en la
00:10:15comunidad internacional Entonces yo
00:10:17imagino que en la mente del gobierno de
00:10:19estar Che vamos a tener una buena
00:10:20cosecha ahí van a entrar dólares vamos a
00:10:22tener vínculos con sectores del poder
00:10:24económico internacional que además lo
00:10:26ven como una batalla ideológica lo que
00:10:27pasa en la Argentina repente eso nos
00:10:29traiga un montón de dinero y eso nos
00:10:31permita aflojar que todo esto sea más
00:10:33fácil gracias a una inyección de fondos
00:10:35internacional algo parecido a los 90 si
00:10:37querés Quizá en condiciones distintas
00:10:40qué grado de optimismo te genera este
00:10:43panorama que estoy dando no yo yo no soy
00:10:46optimista la verdad que trato de
00:10:47entender al gobierno y sé que que lo que
00:10:49heredaron es complejo y que las
00:10:51correcciones que tienen que hacer son
00:10:52dolorosas por eso les doy tengo algo de
00:10:54paciencia pero optimista no soy más
00:10:55cuando el Horizonte es una dolarización
00:10:57insisto Mira esto que vos preg prunas es
00:10:59clave porque alguno podría pensarlo más
00:11:01en clave como lo hizo macri Che si
00:11:03entran capitales de alguna manera por
00:11:04ahí podemos sacar elep anes podemos
00:11:06relajar un poquito total con la
00:11:08abundancia de dólares que entran el
00:11:09ajuste se puede hacer más más llevadero
00:11:11yo creo que mi ley cada vez que ha la
00:11:14posibilidad de acumular un dólar en el
00:11:15exterior o de que alguien venga a poner
00:11:17plata o de pedirle plata al fondo
00:11:19monetario es lo que piensas hacer una
00:11:21gran caja para intentar dolarizar no no
00:11:23piensa traer dólares acá para que el
00:11:25ajuste sea menos doloroso por eso parece
00:11:27que la gente confunde los timing del el
00:11:29gobierno primero quiere licuar todo
00:11:31adentro del cepo y una vez que tenga
00:11:33todo licuado y los precios corregidos
00:11:35intentar dolarizar y ahí va a necesitar
00:11:37los dólares por eso una señal de eso es
00:11:40los tipos fueron al fondo y le dijeron
00:11:42No sigamos con el programa que estamos
00:11:43destraban la guita rápido y Mandala así
00:11:45sigo pero no te pido ni plata por encima
00:11:47no te pido nada extraordinario no
00:11:49hacemos un nuevo programa Por qué Porque
00:11:51no es el momento el gobierno no quiere
00:11:53los dólares hoy porque sabe que con el
00:11:54cepo que armó y el tipo de cambio nuevo
00:11:56que tiene después de la evaluación con
00:11:57los dólares llega vas saneando de a
00:11:59poquito el tema reservas eh los tipos
00:12:02vos pensá que si esto sale más o menos
00:12:04bien después van a intentar un salto al
00:12:05vacío que es dolarizar por eso te digo
00:12:08no pueden estar un año y medio dando
00:12:09malas noticias lo peor de todo para mí
00:12:11que eso es lo que me pone pesimista
00:12:13porque yo en el día a día te puedo
00:12:14entender cualquier cosa Argentina es un
00:12:15lío gobernar este país pero digo yo creo
00:12:18que lo más triste de todo es que estamos
00:12:19haciendo todos los esfuerzos para
00:12:21intentar dolarizar que no es un camino
00:12:23que le sirva a la Argentina y que de
00:12:24fondo no es una solución para los
00:12:26problemas que tiene la economía
00:12:27Argentina Entonces es un luz luz o sea
00:12:30es el peor escenario para mí eh Leandro
00:12:32te agradezco mucho la diferencia nos
00:12:34atendido igual lo importante se jugó
00:12:35ayer en la plata empezamos ganando este
00:12:38y eso compensa todo te mando 100% abrazo
00:12:41pinchao chao Leandro cicarelli eh Y
00:12:45Cristian buteler son dos tipos muy
00:12:46interesantes Cristian y Leandro son
00:12:48tipos expertos en el tema financiero que
00:12:51laburan mucho en eso y que además vienen
00:12:53dos a mí me interesa mucho siempre hacer
00:12:56el eh Nada entrevistarlos juntos porque
00:12:59uno eh Nada uno es peronista y el otro
00:13:01votó a mi ley y y los dos tienen ese esa
00:13:04cosa esa Pasión por ver Bueno lo
00:13:06financiero Cómo anda Esto va a funcionar
00:13:07o no va a funcionar es congruente o no
00:13:09es congruente hoy en día los dos votos
00:13:11son negativos el que votó y cuando vos
00:13:14hablás con leando cical te dice Mira yo
00:13:16le doy el gobierno anterior fue un
00:13:18desastre Y le doy la derecha A este
00:13:19gobierno con que lo que enfrenta es
00:13:21dificilísimo no es que parto de la idea
00:13:24de
00:13:24eh venimos de Suiza y estamos en Nigeria
00:13:27este ahora igual para salir de Nigeria
00:13:30tené que hacer algunas cosas que el
00:13:31gobierno no está haciendo bien y lo
00:13:33mismo piensa llamando embajada de
00:13:35Nigeria no llamando están haciendo el
00:13:37comunicado ya de repudio o bien vamos