ESTO SI ES MERITOCRACIA | PITU SALVATIERRA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 10/12/2025 - Duracion: 48:00
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Transcripción
00:00:00Bienvenido a mirar quién vino, mi amigo
00:00:02y compañero el Pitu Salvatierra, el
00:00:04señor legislador.
00:00:05Muchas gracias.
00:00:09Felicitaciones, hermano.
00:00:12Gracias, amiga. Te quiero mucho.
00:00:13Gracias.
00:00:14Eh, yo también te quiero mucho.
00:00:15Fue un día emocionante.
00:00:16Fue un día emocionante ayer, ¿no? Te
00:00:18emocionaste.
00:00:19Sí. Y después la noche la terminé encima
00:00:21cuando volvimos del blind que volvimos
00:00:23temprano, porque hoy teníamos hablando
00:00:24temprano mirando el programa y
00:00:26ah el que hicimos acá. Hicimos casi un
00:00:28especial, un homenaje.
00:00:29Sí, fue muy emocionante,
00:00:31¿eh?
00:00:32Y le dije enseguida, "Gráben esto y
00:00:34guárdenmelo para siempre."
00:00:36El Bueno, yo conocí a tu hermana, a dos
00:00:38hermanas tuyas conocí,
00:00:39sí, a
00:00:41María y Jessica.
00:00:42Sí,
00:00:42María Jessica que era la más chica y la
00:00:44del medio del
00:00:45la que salió en la la que salió en
00:00:47Segurola es María.
00:00:48María. Eh, sabes que yo me senté al lado
00:00:51de una persona ahí en donde estábamos
00:00:53los familiares
00:00:55y
00:00:57yo no sabía que era tu hermana y me se
00:00:59me presenta, soy la hermana del Pitu.
00:01:00Ay, le digo, ¿cómo estás? Y entonces ahí
00:01:04y y me presenta la otra
00:01:07y me dice, "¿Él habla de sus hermanas?"
00:01:12Y yo le dije, "Sí, un montón."
00:01:13Sí, claro,
00:01:13como ustedes están representes todo el
00:01:15tiempo en él.
00:01:16Sí, sí. La mucha gente sabe los nombres,
00:01:18todo.
00:01:18Sí, claro. Yo no sabía bien cuál era
00:01:20cuál, pero le digo, "¿Vos trabajabas en
00:01:21la farmacia?" En farmacia, ¿no?
00:01:23Entonces, bueno, me cuenta,
00:01:24eh,
00:01:26y y ahí no más. Bueno, ¿cómo estás?
00:01:28¿Estás contenta? ¿Estás emocionada? Y
00:01:30ella dice, "No puedo parar de pensar en
00:01:32mi mamá."
00:01:33Sí. A todo.
00:01:35Y ahí no más se nos hizo la garganta
00:01:37porque, bueno, tu hija falleció hace
00:01:39cuánto?
00:01:40Y mi mamá falleció en el 2023,
00:01:45por eso hace pocam. Yo me acuerdo cuando
00:01:47pasó, pues ya estabas acá
00:01:4924 de diciembre, aparte de la fecha fue
00:01:52muy importante. 24 de diciembre a las 6
00:01:54de la tarde mamá eh estábamos todos
00:01:57y entonces eh
00:01:58aparté muy rápido porque fue un cáncer
00:02:00este de pulmón que se
00:02:02que se la llevó al toque
00:02:03como siempre yo te cuento que nosotros
00:02:05los morochos tenemos un gran problema
00:02:08con los diagnósticos. Llegamos a los
00:02:09diagnósticos muy tarde
00:02:11cuando ya no hay
00:02:12y cuando ya te quedan.
00:02:15Bueno, tengo un amigo que es Rock, que
00:02:16que falleció hace poco también que que
00:02:18bueno que que era el técnico del equipo,
00:02:20¿viste? Yo siempre juego que lo querí
00:02:22mucho y también eh falleció de la misma
00:02:24manera que mi vieja, o sea, se enteró en
00:02:25su enfermedad prácticamente a los dos
00:02:27días previo a morirse.
00:02:29Córrete un poquito el micrófono para acá
00:02:30que si no te tapa la cara.
00:02:31Ahí está. Eh, y nada, son eso. En ese en
00:02:34ese en ese cuadro cayó mi vieja. Mi
00:02:36vieja
00:02:37le olía la espalda, le olía la espalda.
00:02:39Nosotros pensábamos que era una
00:02:40contractora y nada, era cáncer de pulmón
00:02:42que
00:02:43y cuando se lo detectaron ya no era
00:02:44porque venía del hígado que se le había
00:02:47le había hecho metástasí en los huesos y
00:02:48de los huesos fue al pulmón
00:02:51y una paradoja porque una mujer que fumó
00:02:54muchísimo desde los 13 hasta los
00:02:57Sí.
00:02:5940 y pico.
00:03:00O sea, fumó un montón. Se hizo [ __ ] el
00:03:02pulmón de chiquita.
00:03:03Muchísimo. Después dejó de fumar y 15
00:03:05años después de dej de fumar muere cas.
00:03:06Ahí ahí entra la paradoja.
00:03:09Bueno, entonces ayer tu hermana me
00:03:10decía, "No puedo parar de pensar mi mamá
00:03:12que siempre supo que esto iba a pasar."
00:03:13Sí.
00:03:14Tu tu mamá decía que ibas a ser
00:03:15diputado, legislador, diputado. Vas a
00:03:17terminar siendo diputado. Igual no es es
00:03:19eh una instancia.
00:03:21¿Por qué pasaba eso?
00:03:23¿Por qué? Porque cada yo en mi
00:03:26militancia estuve en la discusión muchas
00:03:28veces, o sea, yo irrumpo a la militancia
00:03:31prácticamente ya con un conflicto que
00:03:34era nacional, que es el conflicto de la
00:03:37del indoamericano. En realidad, yo venía
00:03:38militando, pero saligo a la luz pública
00:03:41en el medio de uno de los conflictos más
00:03:43importantes de los últimos años de
00:03:44tierra en la ciudad de Buenos Aires, que
00:03:45fue el indoamericano, ¿no?
00:03:472010. 2010 en donde falle Claro. donde
00:03:50falleció gente, eh tres muertos
00:03:54contabilizados por el estado, nosotros
00:03:55creemos que más.
00:03:57Eh, y fueron 10 días eh tremendos que me
00:04:02de repente me hicieron muy conocido en
00:04:03el ámbito político y en el ámbito de de
00:04:06la sociedad en general, porque estuve 10
00:04:08días en cadena nacional todos los días
00:04:10prácticamente,
00:04:12eh, porque era un poco la voz de de
00:04:14conflicto, el vocero. de ahí para acá
00:04:16como que
00:04:18siempre fue una un un
00:04:22rol muy
00:04:24visible y estuve varias veces en las
00:04:26discusiones
00:04:28y no bueno, te he contado en intimidad,
00:04:31he estado muchas veces en lugares
00:04:32centrables a la noche anterior que del
00:04:35cierre de lista y por un sábado a las 7
00:04:37de la tardo siempre quedaba fuera. Un
00:04:39sábado a las 7 de la tarde entraba y un
00:04:41domingo a la mañana cuando me levantaba
00:04:43no me encontraba. En la tercer fila me
00:04:45encontraba, ¿viste?
00:04:47¿A dónde me corrí? Un poquito de repente
00:04:49acá. Pongan menos que la tercer fila
00:04:51estaba eh nada, me pasó varias veces y
00:04:53eso es un poco.
00:04:54Ya, ¿qué qué pensas que pasaba ahí?
00:04:57Nada, son, diría rusos, decisiones.
00:05:01No, me parece que son decisiones.
00:05:02Sí, son momentos, son decisiones. No, me
00:05:04parece que hay ahí siempre hay un un
00:05:06laberinto para los sectores populares,
00:05:09eh, pero no es de ahora. Me parece que
00:05:11desde los inicios de la política de los
00:05:14sectores del poder siempre la acoptaron,
00:05:16o sea, de alguna manera.
00:05:19Ayer el Brind decía primer billero en la
00:05:21legislatura. Claro,
00:05:22en el Congreso de la Nación
00:05:23estáisaracho,
00:05:25alguien más ahí,
00:05:26pero hace poquito que
00:05:28pero hace nada, por eso te digo,
00:05:29¿no? La representación de los sectores
00:05:32populares populares representado
00:05:34el Congreso y en la legislatura y en las
00:05:37legislaturas en general es bajísima.
00:05:39está muy subrepresentado si te pones a
00:05:41pensar además la proporción de la
00:05:42población,
00:05:44¿no? Y a mí y a mí me golpeaba mucho
00:05:45porque inclusive nosotros veníamos como
00:05:48un auge muy fuerte eh entre el 2000
00:05:5411 2012 ponerle y 2016
00:05:57eh con el movimiento villano en la
00:05:59ciudad de Buenos Aires. Laburamos
00:06:01muchísimo, no yo, sino una serie de
00:06:03compañeros, muchas organizaciones.
00:06:06Nosotros logramos una movilización
00:06:08histórica. Me acuerdo en marzo del 2014
00:06:12que pusimos en la calle casi 16,000
00:06:15billeros.
00:06:15¿Qué qué movilización fue esa? y fuimos
00:06:17a la jefatura de gobierno reclamo de
00:06:20mejora de condiciones de los comedores,
00:06:22ampliación de raciones y el proceso de
00:06:24urbanizaciones concreto, cumplimiento de
00:06:26las leyes de de urbanización era el
00:06:28reclamo en realidad y fuimos a hacer una
00:06:29presentación a la jefatura de gobierno
00:06:31donde hicimos una movilización con la
00:06:33izquierda y una columna del peronismo y
00:06:36una columna de la izquierda marchando a
00:06:38la jefatura de gobierno cuando todavía
00:06:39estaba en Bolívar.
00:06:4014 lucas de personas.
00:06:42Sí. 14,000 billeros. Villeros. Ah,
00:06:44villero, villero, villero, villero.
00:06:47Y fue un laburo grandísimo porque
00:06:49estuvimos cuatro meses haciendo asamblea
00:06:50en cada uno de los barrios, eh,
00:06:53reavivando las necesidades porque uno de
00:06:54los problemas que tenen que hay en los
00:06:56sectores populares es la falta de
00:06:58conocimiento y convicción de sus propios
00:06:59derechos.
00:07:01En el parque, cuando estábamos en el
00:07:04conflicto, retrocediendo en el tiempo,
00:07:05¿sí? Cuando yo salía a hablar a los
00:07:07meses, porque en un momento tenemos una
00:07:08asamblea, alguien tiene que hablar y
00:07:10todos me dijeron, "Vos
00:07:14hablar todo el tipo, me dijeron bueno
00:07:16que como así bueno voy yo, pero que me
00:07:18acompañ
00:07:18Pero además para contémosle a la gente
00:07:20que vos ni siquiera estabas tomando esas
00:07:23tierras, viste un primo dijiste qué fue
00:07:24a hacer y fuiste a buscar."
00:07:25No, Karina,
00:07:26¿quién?
00:07:26Mi hermana.
00:07:27Ah, ¿viste a tu hermana?
00:07:28Sí, yo estaba a nosotros no nos mandaba
00:07:31para vistiero. ¿Cómo? ¿Cómo? Yo
00:07:33trabajaba para para madre en la
00:07:35Fundación de Madresaba en sueños
00:07:36compartidos. Me dicen, "Che, estaban
00:07:38construyendo las casas justo al final
00:07:40del parque."
00:07:40Sí. Eh, la gente no estaba tomando las
00:07:43casas, tomaba parque, pero por las dudas
00:07:45nos mandan a un grupo grande a cuidar
00:07:47las casas y y manda un grupo también que
00:07:50tenga la capacidad de hablar con la
00:07:51gente. En ese grupo entre traballó
00:07:53supuestamente tú andas para hablar con
00:07:55la gente para que por si se tensa la
00:07:57cosa porque si no uno le mete un saque a
00:08:00uno pues se pure todo. Yo estaba ahí,
00:08:02pasaron dos días eh iba de 8 de la
00:08:05mañana a ponerle a 9 de la noche y me
00:08:07iba porque era conflicto. Estábamos
00:08:08comprometidos también con la fundación,
00:08:10cuidando las casas. Esa casas tenían
00:08:12dueños que eran otros billeros también,
00:08:13¿entendés? Que no era la estamos
00:08:15entregando a a la gente de Palermo.
00:08:17Obvio.
00:08:18Y nada, en un momento yo miro, eran como
00:08:20las 11 de la mañana, me acuerdo. Y pasa
00:08:22mi cuñado
00:08:24y Carlos y es que ahora no, ahora no es
00:08:27más el marido de Karina. Karina tiene
00:08:29otro marido, pero en ese momento era
00:08:30Carlos.
00:08:31Lo ve pasar entra. No, nosotros
00:08:34estábamos dentro del alambrado del
00:08:35predio de las madres y él pasa por el
00:08:38por el parque por donde estaba la toma.
00:08:40Carlos, Carlos, Carlos le grito. Me ves
00:08:42acercar al alambrado. ¿Qué estás
00:08:44haciendo? Nada, estamos con tu hermana
00:08:47del otro lado. Me dice. Como bueno para
00:08:50le digo, le aviso ahí que voy a ver a mi
00:08:51hermana. Entonces me voy, lo acompaño
00:08:53con él, empiezo a caminar en la toma.
00:08:54Y entraste a la toma.
00:08:55Claro. Ahí ya tomé una conciencia de lo
00:08:58que pasaba dentro del parque que no
00:09:00tenía. quilómbolas.
00:09:02Es que son un kilómbolas tom
00:09:03y había de todo. Es una sala rusa porque
00:09:06ahí vos tenés de todo. Tenés un pibe que
00:09:08está fisurado en la esquina que vio que
00:09:10están tomando batoma para venderlo
00:09:11después tener familias que realmente
00:09:13están con una necesidad, tener que
00:09:15quieren hacer negocio.
00:09:16Además, perdón, ¿cuánta gente llegó a
00:09:17ver en esa toma?
00:09:18Y esa toma terminó habiendo casi 12,000
00:09:21personas adentro.
00:09:2212,000 personas,
00:09:23sí. Eh, por lo menos eh cuando se hizo
00:09:26el proceso de salida, todos firmaron un
00:09:28convenio y el y la cantidad de personas
00:09:30que la firmaron eran 12,000. Por lo
00:09:32general, pagas por los contenidos que
00:09:34consumís. Si querés ver una película,
00:09:36pagas la plataforma. Ahora, si querés
00:09:38leer una nota, casi siempre también
00:09:39tenés que estar asociado al medio.
00:09:41Bueno, los contenidos de Futur Rock se
00:09:42pueden ver todos gratis en nuestro canal
00:09:45de YouTube, pero a nosotros nos sale
00:09:47mucha plata. Por eso, ahora en este
00:09:49preciso momento, te estoy pidiendo a vos
00:09:51que te asocies de una buena vez, así
00:09:54nosotros podemos seguir contando lo que
00:09:55tenemos que contar. Asóciate en
00:09:57futurrock.fm/comunidad
00:09:59o bien en el QR este que está en
00:10:01pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:10:03nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:10:05de poderoso.
00:10:06Eh, la contabilidad que que un
00:10:08asentamiento inmenso,
00:10:10¿no? Aparte pasaban cosas loco, porque
00:10:12ahora volvemos a Carlos,
00:10:13¿no? Empieza empieza con, mira, sabes
00:10:16cómo empieza con un conflicto de una
00:10:17familia desalojadas en el barrio
00:10:19Carrillo. Cinco familias que alquilaban
00:10:22el barrio Carrillo desalojadas. Se
00:10:24cruzan la el autopista Cámpora al barrio
00:10:28Esperanza, que es un asentamiento que
00:10:29está al costado de la autopista Cámpora.
00:10:31todo como una ocho viene al sur de la
00:10:33ciudad de Buenos Aires, para los que no
00:10:35conocen, eh, y se asienta en una cancha
00:10:38de fútbol, lo que hace que todo el
00:10:41barrio de La Esperanza se empieza a a
00:10:43revolucionar contra las cinco familias,
00:10:45porque era la cancha de fútbol del
00:10:46barrio,
00:10:47las cinco familias porque lo hicieron
00:10:48encima de la madrugada, tomaron una
00:10:50carpita, ¿viste cómo hacen las tomas?
00:10:52una carpita enseguida y tenía cinco
00:10:54familias viviendo en la cancha del
00:10:55barrio. Llaman a la policía, la policía
00:10:57y en un momento la policía se da cuenta
00:10:59de que tampoco mucho puede hacer porque
00:11:00la tierra no es de nadie en un punto,
00:11:02¿no? O sea, ellos están en la misma
00:11:04situación que los vecinos que estaban
00:11:05reclamando. En definitiva, tu tierra
00:11:07tampoco es tuya. Como que la policía no
00:11:09sabía cómo actua se corre.
00:11:12Y eso es lo que al correrse la policía
00:11:14de la negociación lo que produce que los
00:11:16vecinos de Esperanza dijeron, "Ah, si
00:11:17ellos pueden tomar, podemos tomar todo
00:11:18y se van a tomar." empiezan a tomar y
00:11:20sale eso lo divide Esperanza al parque
00:11:24interamericano un piletón que es el el
00:11:26aliviador del arroyo Sildaáñez el
00:11:29regulador del arroyo Siláñez con llueve
00:11:30mucho llena, el famoso piletón entonces
00:11:33la toma gira y sale a la a la puntita de
00:11:36la de la del parque. Y el parque
00:11:38indoamericano está ubicado en una zona
00:11:41muy compleja porque está rodeado de
00:11:42todas las villas. Tenés soldad, tenés
00:11:45piletones para un lado, tenés Villa
00:11:47Esperanza, Calacita, Calaza, Carrillo,
00:11:51Soldati. Para el otro lado tiene Villa
00:11:5320, Piedra Buena, lugar un y dos, ciudad
00:11:56oculta, eh barrio obrero, escapino,
00:12:00mujica, eh tenés un archipiélago de
00:12:02villas alrededor de ese parque. En tr
00:12:05días todos los barrios sabían que
00:12:07estaban tomando las tierras del parque.
00:12:10previo a esa situación había habido un
00:12:12anuncio de Horacio Rodríguez la Reta,
00:12:15que en ese momento era creo que jefe de
00:12:17gabinete de Mauricio Macri, que decía
00:12:20que iba a haber un proceso de
00:12:21escrituración en los barrios populares,
00:12:23lo que produjo un desalojo compulsivo de
00:12:25los inquilinatos entre los barrios
00:12:27populares y esa gente combinado con esa
00:12:30situación de la tome y es como una olla
00:12:33de presión.
00:12:33Sí, sí, sí, sí. Se dio todo junto.
00:12:35Fueron día al parque. Cuando vieron qué
00:12:37día arrancaron para el parque,
00:12:38arrancaron todo.
00:12:39Se dio todo junto
00:12:40y en un día, en un día solo se tomó todo
00:12:42el parque.
00:12:44La policía la noche lo desaloja al
00:12:45parque y ahí fue el día de la noche de
00:12:48nuestros muertos, la policía federal y
00:12:51lo que vimos, lo que se pueden encontrar
00:12:53las imágenes en todos los noticieros de
00:12:55cómo fue esa represión.
00:12:57Las represiones de ahora son brutales.
00:12:59Esa fue mucho más brutal porque fue una
00:13:02zona oscura a la noche.
00:13:03Fue a la noche.
00:13:04A la noche en una zona oscura y en donde
00:13:07la policía disparó la de plomo y mató a
00:13:09tres personas.
00:13:10Fue fue la policía de la ciudad,
00:13:12¿no? La federal.
00:13:13La federal.
00:13:14Todavía no existía la policía de la
00:13:15ciudad. estaba un incipiente
00:13:17metropolitana que la federal vacía el
00:13:20parque y el parque queda bajo la
00:13:23custodia de la metropolitana, pero la
00:13:25metropolitana no tenía más de 100
00:13:26efectivo en ese momento.
00:13:29Al haber habido tres muertos, al otro
00:13:32día, las organizaciones
00:13:34ya empezaron a generar unas columnas
00:13:37porque uno de los muertos pertenecía a
00:13:38una organización social, no estaba ahí
00:13:41como como miembro de la organización,
00:13:42sino como veiná, pero pertenecía.
00:13:44Entonces se generó esa famosa foto donde
00:13:47las organizaciones entran al parque
00:13:48centroamericano y la policía
00:13:49metropolitana vestida de blanco no puede
00:13:51sostenerla. Tú sale sale por el otro
00:13:53lado del parque y nada y ahí se revuelve
00:13:56se vuelve a repoblar la toma ya con un
00:13:59tinte más mezclado inclusive que al
00:14:01principio más politizado con tres
00:14:04muertos encima y una situación compleja
00:14:07muy tensa, ¿no?
00:14:07Claro. Bueno, yo en ese en ese medio de
00:14:09ese quilombo, yo lo veo a mi cuñado.
00:14:11Ahí
00:14:11entonces lo veo pasar. ¿Qué estás
00:14:13haciendo? Vamos de mi hermana. Mi
00:14:14hermana estaba con una carpa de de
00:14:17nylon. Entonces, ¿qué hacen acá ustedes
00:14:19con mi sobrino encima? Sí,
00:14:21Maxi, que era chico y me dice, "Bueno, y
00:14:24me explico una situación que yo conocía,
00:14:25pero que a veces uno, viste, en su
00:14:28trajín va perdiendo." Me dice, "Mirá, yo
00:14:30vivo con tres de mi cuñado," me dice, "y
00:14:33cada uno de mi cuñado tiene su mujer." Y
00:14:35cada uno de esa pareja tiene dos o tres
00:14:37hijos y está mi suegra y al final
00:14:41estamos viviendo como 17 personas en un
00:14:43lugar en donde no podrían vivir más de
00:14:44seis.
00:14:46Entonces, ¿qué quieres que haga? No
00:14:47puedo construir para arriba. Nada, estoy
00:14:48viendo si puedo nada, ¿viste? Me
00:14:52Y cómo era ahí en la toma el chavón que
00:14:53que se se pone un unos cómo determina su
00:14:57territorio va si lo tiras un pedazo del
00:14:59terreno y con un hilo lo marcas y sí, te
00:15:01quedas ahí esto es mío. Segura pu puede
00:15:04producir una discusión con otro. Son
00:15:06procesos conflictivos porque son muy
00:15:08caóticos. Son gente desesperada
00:15:11corriendo. Una mezcla gente desesperada.
00:15:13Yo también he visto gente con con
00:15:15camioneta Ren dentro de la toma, ¿viste?
00:15:18Ah, sí,
00:15:18claro. En un momento la toma era un
00:15:20quilombo porque primero eh se empezaron
00:15:23a juntar vecinos alrededor de la toma
00:15:25antitoma, que después nos dimos cuenta
00:15:26que eran las barras bravas de distinto
00:15:28coso contratada por el gobierno de la
00:15:29ciudad encabezado por
00:15:30para ir a pudrirla,
00:15:32¿no? Entraron a los tiros, entraron
00:15:33dentro del parque.
00:15:34Ah, bueno,
00:15:34a los tiros casi mataron a dos personas.
00:15:37Yo estaba en la en la cosas cuando ellos
00:15:39entraron y empiezo a escuchar
00:15:41detonaciones y digo, deben ser fuegos
00:15:43artificiales porque venían con
00:15:44redoblante y habían tomado la decisión
00:15:47de entrar al parque a vaciarlo los
00:15:48vecinos. un caos. Estamos hablando
00:15:51estado totalmente corriendo
00:15:54diciendo, "No, son todos extranjeros que
00:15:56quieren hacer un pasadillo de la droga
00:15:58entre soldat y villa 20 que viene la el
00:16:01colador de la de la de la de la de la
00:16:03frontera." Ahí está le famosa frase la
00:16:06frontera es un colador y tanto todos ahí
00:16:08son todos. Mentira, había un montón de
00:16:10gente que no era extranjera y si fuera
00:16:11extranjera, eh, tampoco era el tema para
00:16:13ese momento. Entonces, sevando esa
00:16:15situación,
00:16:16generó un quilombo bárbaro de miles de
00:16:19tipos que entraron al parque a querer
00:16:20vaciarlo y yo empecé a escuchar, yo
00:16:22estaba como en una calle lateral del
00:16:24parque mirando cómo entraban y escuchaba
00:16:26detonaciones y en un momento había
00:16:28rejas, hay rejas en el parque. En un
00:16:30momento sentí el como el rugido del el
00:16:33trin,
00:16:34para trin trin trin. Después de cuatro
00:16:37de cuatro detonaciones. Dije, "No, son
00:16:39tiros estos, dijo, son tiros, son tiros,
00:16:41son tiros." Y salimos todos corriendo
00:16:42para adentro del parque
00:16:44porque rozaban las balas por la reja.
00:16:46Ah,
00:16:46todas las rejitas. Entonces, las
00:16:47golpeab. Claro, cuando escucho el rin
00:16:50que hace así, no, pará, esto no es
00:16:52detonaciones de fuego artifició cuatro
00:16:54más así
00:16:54que son las balas que tira. ¿Quién?
00:16:56Que empiezan a tirar la gente esta que
00:16:57después salieron las imágenes. Van a ver
00:16:59las imágenes y la buscan. Esa bala de
00:17:01los barras mataron a alguien. No,
00:17:02no mataron a nadie. Dieron a una
00:17:05persona. Si ellos en la corrida manotean
00:17:09a una persona que estaba en el parque y
00:17:10lo golpearon en de tal manera que lo
00:17:12dejaron prácticamente sin vida. Hay una
00:17:15imagen en donde muchos un par de
00:17:18compañeros lo llevan de las dos manos,
00:17:20de las piernas. Fue un conflicto muy
00:17:21sangriente.
00:17:21Un conflicto muy sangriente. Bueno, y en
00:17:23eso vos empie empezas a hablar con los
00:17:26había una asamblea que se generaba y yo
00:17:29era muy de participativo en la asamblea.
00:17:32Era muy participativa. Sí, reconozco.
00:17:34Era muy de porque había una también
00:17:36tengo que reconocer había una idea de ir
00:17:38de un sector que no pero para no
00:17:40estimatalizar en estos momentos no que
00:17:42de ir a chocar con la policía
00:17:44y yo lo que decía era de ir a la guerra.
00:17:47Claro, ya venimos con tres muertos
00:17:48encima. Aparte muchachos, ellos tienen
00:17:50las armas, nosotros no
00:17:52daba, nos daba y todo el tiempo era no
00:17:53acá que se van y después había otro
00:17:55sector que era mezclar todo. Cristina
00:17:57tiene la culpa y yo no pará nosotros te
00:18:00quilamos acá hay un jefe de gobierno de
00:18:02la ciudad este es un conflicto de la
00:18:04ciudad las villas son de la ciudad no sé
00:18:06por qué la tienen que traer a la
00:18:07presidenta que te quilombre. Lo cual me
00:18:08hace pensar a mí también de lo mucho que
00:18:11tiene sentido que vos seas legislador de
00:18:12esta ciudad, porque por lo general los
00:18:14conflictos que tienen las clases
00:18:16populares son conflictos de vivienda,
00:18:17que son conflictos a nivel, hay otros
00:18:20también, ¿no?, pero de los urgentes, son
00:18:22conflictos que tienen que ver con algo
00:18:24que se tiene que resolver también a
00:18:26niveles locales, municipales, quiero
00:18:28decir,
00:18:28sí, que ya no es que en ese momento era
00:18:29un problema de sectores populares y que
00:18:31hoy ya no es un problema exclusivo de
00:18:33nosotros, es un problema general que es
00:18:35el acceso a las viviendas. Bueno,
00:18:36totalmente.
00:18:37Eh, y bueno, y ahí hay que hablar del
00:18:39valor social, del rol social de la
00:18:41vivienda. Y
00:18:42bueno, a mí esta historia me encanta. La
00:18:43vez que nos conocimos nosotros fue que
00:18:45yo te fui a hacer una entrevista,
00:18:46estábamos armando un programa especial
00:18:48sobre el sentido de la propiedad,
00:18:51todo nuestro nuestra cabeza el guion era
00:18:53como muy marxista en contra de la
00:18:54propiedad privada, ¿verdad?
00:18:57Y entonces te dijimos, "¿Para vos qué es
00:18:58la propiedad?" Y vos lo primero que
00:19:00dijiste fue un derecho. Y ahí nos
00:19:02quedamos como, "Oy, mi guion, ¿dónde se
00:19:04quedó?"
00:19:05Me cagaste el guion. Claro, vos pensabas
00:19:08en tu propiedad y en tu derecho a la
00:19:10vivienda en realidad
00:19:11y que veníamos luchando por eso, porque
00:19:13veníamos del parque que habíamos que
00:19:15habíamos sido desalojados.
00:19:17Pero imagínate que yo venía de
00:19:18entrevistar por ahí por ahí, digo, sin
00:19:20estigmatizar a Safaroni que tiene mucha
00:19:23guita y tiene un pensamiento obviamente
00:19:26como muy de izquierda y posiblemente me
00:19:28venía diciendo otra cosa. Claro.
00:19:30Teniendo una casa muy linda, ¿no?
00:19:31Claro, yo no la tenía. Por eso cuando
00:19:34propiedad, ¿qué es la propiedad? Es un
00:19:36derecho. Yo quiero tenerla. Todos
00:19:38queremos tener un lugar, un techo donde
00:19:39vivir. Me parece que
00:19:41es el principio de todo.
00:19:43Pasa que si propiedad y vivienda no
00:19:44terminan de ser términos totalmente
00:19:46identificables. Pero pero
00:19:48en ese momento a vos te resonó a eso,
00:19:50a eso, a vivienda, una propiedad, un
00:19:52lugar en donde uno vive, un lugar que le
00:19:54pertenece a uno.
00:19:56Bueno, e entre las cosas que que también
00:19:58decíamos ayer de voz era como eso desde
00:20:01aquel momento y para siempre. Siempre
00:20:03tenés una mirada que aporta algo
00:20:06distinto porque tenés una mirada
00:20:09profunda, intelectual y de los sectores
00:20:12populares, ¿no?
00:20:13Sí, creo que
00:20:15entonces eso también le vas a aportar a
00:20:16la legislatura.
00:20:17Vivir ahí, vivir eso, verlo todos los
00:20:19días. Por supuesto que yo soy una
00:20:21persona que no me voy a hacer el boludo.
00:20:22Yo trabajo en esta radio, trabajé en C5N
00:20:26todo este tiempo, hace un año y pico y
00:20:29tengo ingresos que muchos de mis vecinos
00:20:31no tienen, que quizás cobran bastante
00:20:34menos que yo.
00:20:35Bueno,
00:20:35pero la realidad la veo todos los días.
00:20:38Pero no te fuiste tu barrio.
00:20:39No, no, para nada. Y la realidad la veo
00:20:41todos los días y muchas partes de mi
00:20:44sueldo termina en mano
00:20:45en el barrio, en el comedor,
00:20:47en mano de cosas, solucionando cosas que
00:20:48a veces que uno no puede escapar.
00:20:51Sí, hay algo que no se pierde, sobre
00:20:52todo cuando te el follito ese, el
00:20:54foguito
00:20:54y cuando te sentas en ese lugar también,
00:20:55porque nadie me obligó a mí, nadie me
00:20:57dijo, "Vos tenés que ser acá el
00:20:59referente del barrio. Nadie me fue a
00:21:01decir, vos tenés que hacer esto". Y en
00:21:02el indoamericano sí te dijeron vos o
00:21:04vos.
00:21:05Mandaron and hablar vos y quedé como
00:21:07Sí, tenemos un poquito de la conferencia
00:21:08esa que te vas a ver ahí en la casa
00:21:11rosada cuando te subieron al atril un
00:21:14toque.
00:21:14Ah, estabas rodeado.
00:21:16Mi nombre es Alejandro Salvatierra, soy
00:21:18de Villa 15, Caculta.
00:21:20Eh, nosotros en primer lugar vinimos a
00:21:23este lugar a buscar una respuesta, la
00:21:25cual lamentablemente no encontramos.
00:21:29Eh, quería contarle a la sociedad de que
00:21:32entendemos que la toma del parque no es
00:21:34lo correcto para reclamar una vivienda,
00:21:37pero nosotros venimos años tras años
00:21:39anotados en distintos listados del
00:21:42gobierno de la ciudad y de los distintos
00:21:44gobiernos de la ciudad en donde no se
00:21:46puede alcanzar una respuesta. Pasan años
00:21:49y años en que los compañeros tienen que
00:21:50vivir asinados en las villas en donde
00:21:53viven en piezas de 4x4, donde pagan un
00:21:56alquiler y se tienen que desprender
00:21:58hasta de hijos para poder vivir en esa
00:21:59vivienda porque la costumbre dentro de
00:22:01la villa es alquilar sin muchos hijos
00:22:03para poder después quitarlo de esa
00:22:04vivienda. Nosotros queremos pedir perdón
00:22:08a todos aquellos que hemos ofendido con
00:22:11la toma del parque. Es que la
00:22:12desesperación nos llevó a tomar esta
00:22:15decisión, a tomar el parque para que
00:22:18alguien nos pueda escuchar. Lamentamos
00:22:20mucho que tengamos que tener más de
00:22:22cuatro muertos y tantos heridos para que
00:22:25alguien pueda prestarnos el oído. Me
00:22:27hubiera gustado que alguien no hubiera
00:22:28prestado atención los años anteriores en
00:22:31el cual reclamamos continuamente a este
00:22:33gobierno que deje de invertir en la zona
00:22:36sur de la ciudad. La política de este
00:22:38gobierno de la ciudad es no invertir en
00:22:41la zona sur. Sí, nosotros sufrimos.
00:22:44Bueno, la conferencia dura como 15
00:22:45minutos, ¿no? La pueden ir a ver a
00:22:47YouTube, búsquenla si se la quieren ver.
00:22:49Yo quería como que mucha gente por ahí
00:22:51no la conoce. Eh, yo me acuerdo perfecto
00:22:54cuando te vi. Yo estaba muy eh impactada
00:22:57con todo lo de la toma, o sea, un
00:22:58momento supertenso.
00:23:00Estaba en todos los medios. Sí,
00:23:00sí, un momento supertenso. Y de repente
00:23:02aparece este y vos contás eh hay algo
00:23:06que salió bien en este país. Hay un
00:23:07montón de cosas que salieron mal.
00:23:10Que vos seas legislador y haya jurado de
00:23:12acá corte acá.
00:23:15Hay algo que salió bien, que hay y hay
00:23:17muchísimo mérito tuyo, amigo, la verdad.
00:23:20O sea, la meritocracia aplica para el
00:23:22pitu salvatierra. No la ven algunos en
00:23:24mi
00:23:24porque además si vamos más atrás,
00:23:27si vamos más atrás. Vos estuviste en
00:23:29situación de calle 4 años.
00:23:30Claro.
00:23:31Eh, cuando eras chiquitito, siempre
00:23:34contabas vos cagabas en un valde real en
00:23:36una buena época. Hasta los 16 años [ __ ]
00:23:39un balde.
00:23:40Y lo que a vos más te dolía era pasar
00:23:41con el balde frente a los pibes que
00:23:43paraban ahí porque se juntaba el asco y
00:23:45la humillación.
00:23:47que descargar el balde en el basural de
00:23:49la esquina que era a 20 met donde
00:23:51parábamos nosotros.
00:23:52Igual mis amigos muy buenos. Bueno, pero
00:23:54más allá digo porque hay mérito, pero
00:23:56también hay contexto, ¿no?
00:23:59¿Cómo lo ordenarías eso? ¿Cuánto de
00:24:00cuánto?
00:24:03No, yo lo divido.
00:24:04Yo creo que tuve tres vidas. A ver,
00:24:06yo tuve una vida cuando nací, que nací
00:24:09en un hogar peronista que de mi abuelo,
00:24:11mi abuelo trabajador, jubilado, después
00:24:14primero trabajador, después jubilado, en
00:24:16donde desayunaba, almorzaba y merendaba
00:24:19y cenaba todos los días y
00:24:21estaba
00:24:21no me sobraba nada.
00:24:22Una infancia bien,
00:24:24humilde,
00:24:25pero bien,
00:24:25pero bien, con amigos, iba a la escuela,
00:24:27iba al club, eh, todos los días, eh,
00:24:31comía, como te digo, tenía todo lo que
00:24:33necesitaba. humilde, pero bien. Eh, por
00:24:36ahí no tenía unas zapatillas de una gran
00:24:39marca, pero tenía zapatillas
00:24:40en un barrio que era una urbanización de
00:24:43Villa 6 en Mataderos, barrio Justo
00:24:45Suárez, que fue un barrio urbanizado por
00:24:46el último gobierno de Perón, en realidad
00:24:48iniciado por la dictadura y terminado
00:24:50por el gobierno de Perú en el último. Y
00:24:53ahí me crié hasta los 12 años en una
00:24:56vida muy normal. Eh, yo quería ser
00:24:59abogado, la Bueno, muy normal, no, no,
00:25:01porque la particularidad era que mi
00:25:03viejo estaba en gana. Mi hijo estuvo en
00:25:05cana de que prácticamente cuando yo
00:25:06cumplí 6 meses el
00:25:09tan normal,
00:25:09no era normal porque un penal cada una
00:25:12todos los fines de semana porque encima
00:25:13de ese tiempo íbamos
00:25:14y una relación con la delincuencia con
00:25:16tu padre y la delincuencia
00:25:18no tanto ahí con mi padre sí no con la
00:25:21delincuencia porque mi abuelo era una
00:25:22gran barrera para eso.
00:25:23Ah, mira,
00:25:24mientras mi abuelo vivió, nunca nadie
00:25:26que se vinculó con mi papá en ese mundo
00:25:28llegó a mi casa.
00:25:29Okay.
00:25:30Nunca. No, no te digo que directamente,
00:25:32pero tu papá se dedicaba a eso, pocas
00:25:35cosas. Claro, no y lo que si yo era muy
00:25:37no tenía no tenía problema en decirla en
00:25:39la primaria que mi papá estaba preso. No
00:25:41no no me no lo vivía como algo muy
00:25:43naturalizado en mi casa en realidad que
00:25:45mi papá estuviera preso eh siempre
00:25:48deseando que saliera, pero fue una
00:25:49infancia muy tranquila cuando yo mi
00:25:51abuelo empezó el quilombo. Mi abuelo ahí
00:25:53empezó que quedé en situación de calle
00:25:55porque el departamento de ADN, entonces
00:25:57mis tíos lo lo heredaron y decidieron
00:26:00venderlo eh o ponerlo en venta y
00:26:03mientras lo ponían en venta, dejaron a
00:26:05mi abuela en ese lugar. Mi abuela no no
00:26:07nunca tuvimos muy buena relación con mi
00:26:08abuela materna. Y terminamos en la calle
00:26:10mi vieja, la mamá de mi mamá y nosotros
00:26:14que éramos cuatro. Yo tenía en ese
00:26:16momento 12 años, Karina tenía 10 años,
00:26:19eh Miguel tenía 8 años y María, que la
00:26:22que conociste tenía 6 años. Eh, y nada,
00:26:26y en la calle para calle, como cuando
00:26:28ustedes ven la gente está en un
00:26:30Sí, muy traumático. Volví de la escuela
00:26:32yo sin saber nada, sin darme no no había
00:26:35nada que me hubiera prevenido que iba a
00:26:37pasar eso. Llegué a la escuela como
00:26:38cualquier día llegaba a la escuela,
00:26:39séptimo grado.
00:26:40O sea, vos te acordás el día que eso
00:26:41pasó. Sí, claro. La vi, me acuerdo que
00:26:43mi mamá sentada en la puerta de del
00:26:45barrio que da la calle Veragado.
00:26:48Nosotros caminando por Veragado que
00:26:50venía a la calle que nos traía la
00:26:51escuela y con bolsas de residuo, muchas
00:26:55bolsas de residuo. ¿Y qué pasó? Que está
00:26:58tirando. No entendí. Está tirando basura
00:27:01y y llega ahí y me dice, "Hola, ma.
00:27:05Hola." Y ella ya con una cara bastante
00:27:07con los ojos hinchados de llorar,
00:27:08evidentemente. Dio, "¿Qué pasó?" Y ahí
00:27:10me contó, "No, no podemos entrar a la
00:27:12casa." Está la policía. Por supuesto que
00:27:14yo quise ir a entrar y la policía me
00:27:15retuvo, me dijo,
00:27:16"Vos eres el más grande."
00:27:17Claro.
00:27:18Y nada, no no nos quedamos varias horas
00:27:22sentados en la plaza enfrente de ese
00:27:23lugar del de los de los del barrio Justo
00:27:26Suárez, una plaza, la plaza Justo
00:27:28Suárez, pensando qué hacer. Era como
00:27:32a a dónde vamos.
00:27:33Claro, mi mamá estaba totalmente
00:27:34angustiada,
00:27:36envuelta en una crisis. V sab tú sentías
00:27:38responsabilidad de hijo mayor.
00:27:39¿Sabes que yo siempre tuve una capacidad
00:27:41como de enfriarme en ese moment?
00:27:43Sí.
00:27:44Y fui el que le dije, "Mamá, ¿y qué
00:27:46pensá que vamos a hacer? Se va a hacer
00:27:48de noche."
00:27:50Y asume ahí que tenía la responsabilidad
00:27:54de de empezar a manejar la familia.
00:27:57¿Y te acordas de esa noche? La primera.
00:28:00Sí, me acuerdo. Fuimos a enfrente de la
00:28:02comisaría 42. Hay un como un playón y
00:28:06unos bancos al final contra un paredón y
00:28:09dormimos ahí.
00:28:10Y ahí, ¿cuánto tiempo se quedaron?
00:28:12Dos noches. Porque a la segunda noche el
00:28:13policía de de la comisaría cruzó y no le
00:28:16dijo bien amablemente a mi mamá que esa
00:28:18noche lo dejaba, pero ya mañana no
00:28:20podían estar ahí.
00:28:21Y ahí empezó como esa cosa itinerante de
00:28:23Claro. De ver, de buscar dónde, ¿viste?
00:28:26De qué lugares. No todos los lugares son
00:28:28seguros.
00:28:29Eh, la puerta del Club Glorias, un club
00:28:31que está sobreagado entre Cosquín y
00:28:34Andalgalafo, un lugar muy frecuente en
00:28:36donde dormí. Cuando cuando estás en la
00:28:37calle, ¿qué es lo peor de todo? No tener
00:28:39un lugar, o sea, yo
00:28:40la mirada.
00:28:42¿Viste, Gabi, el otro día que vino la
00:28:44limpiavrios de la de la esquina de mi
00:28:47casa que yo la traje? Mira quién vino.
00:28:48Ah, sí.
00:28:50Eh, me dijo lo mismo.
00:28:51La mirada, la mirada de durici la calle.
00:28:54Pero cuando, sobre todo cuando te limpia
00:28:56o la no mirada
00:28:57y la indiferencia. Eso me dijo Gabi. Eso
00:28:59me dijo Gabi. Gabi me dijo, "Cuando yo
00:29:01le pido plata."
00:29:03Sí, te termino la de Gabi. Eh, Gabi me
00:29:06dice cuando cuando pide que te puede
00:29:08limpiar el vidrio, dice, "Decime, no
00:29:11tengo,
00:29:12pero no me evites la mirada."
00:29:14Claro.
00:29:16O no, o decime hola.
00:29:18O no me mir
00:29:18porque soy un ser humano.
00:29:19O no me mires de esa manera.
00:29:21O no me desprecies.
00:29:22Porque lo que recibís cuando estás en
00:29:24situación de cambio son dos clases,
00:29:25pocas veces mirada de compasión.
00:29:28existen. Hay, nos ha pasado que gente
00:29:30que ha venido nos acerca un plato de
00:29:31comida. Tuvimos 5 años de situación de
00:29:33casa. Alguna vez alguien se compadeció
00:29:36de nosotros. Eh, pero en líneas
00:29:38generales pasaba la gente como si nada,
00:29:42como si no estuviéramos ahí, ¿eh? O te
00:29:45miraban como con cara de, ¿por qué no te
00:29:48buscas otro lugar a donde ir? Eh,
00:29:51y usted se mantenían juntitos.
00:29:52Sí, mi vieja
00:29:53est siempre como en familia. Si mi vieja
00:29:55sostuvo solamente pudo sostener sostener
00:29:57un solo de los trabajos que tenía previo
00:29:59a que quedáramos en situación de calle
00:30:01que era, me acuerdo los jueves y los
00:30:02jueves nos llevaba a la plaza del
00:30:04Congreso que entendía ello, que era el
00:30:06lugar más seguro donde nos podía dejar a
00:30:08todos solos y nos decían que se quedan
00:30:11acá,
00:30:12yo vengo acá de vuelta.
00:30:14Y la primera vez eh
00:30:18me dio miedo
00:30:19quedarte solo con tus hermanos.
00:30:20Dije, "No viene más.
00:30:22¿Pensaste que se podía ir? Sí.
00:30:25¿Cómo pensaste que se podía ir?
00:30:27Estaba complicada la situación. Para mí
00:30:28era un una
00:30:31como un terremoto de emociones
00:30:34y pensé, la veía muy desencajada,
00:30:39muy como sin saber qué hacer. Era más yo
00:30:42el que tomaba las decisiones. Vamos acá,
00:30:44vamos allá. Vos
00:30:45hacemos así,
00:30:47eh, mamá tranquila, vemos. Salía a
00:30:49maquillar, iba a haber amigos. iba a la
00:30:52casa de mi hijo que jugaba la pelota
00:30:53para que miran mercadería o comida
00:30:57y la veía ella muy perdida. Dijiste un
00:30:59día no vuelve. Ese día no vuelve.
00:31:01Sí. Aparte mi vieja no no es que llevaba
00:31:03me llevaba 30 años, mi mamá me llevaba
00:31:0615 años.
00:31:06Claro, si era rependeja y todo.
00:31:09Era una piba era todavía y yo tenía 12.
00:31:13Mira, tardamos como un montón de tiempo
00:31:15en llorar. Yo tenía miedo que esto pase
00:31:18antes. Bancamos bastante bien, te voy a
00:31:20decir.
00:31:20No, fueron duros esos años, pero ayer
00:31:22juraste por tu mamá.
00:31:23Sí.
00:31:24Eh,
00:31:24por tu mamá, porque al final digo
00:31:26volvió. Eso te iba a decir. No
00:31:28voló. Porque volvió. Sí, volvió siempre
00:31:30y después ya sabía que iba a volver.
00:31:32Volvió siempre y siempre estuvo en donde
00:31:35estuve, en una cárcel, en un hospital,
00:31:39en donde estuve siempre estuve. Y es
00:31:41verdad, varias veces tuve. tu viejo todo
00:31:43esto,
00:31:44¿no? Con mi viejo tuve una relación
00:31:46distinta, más de amigo que de padre,
00:31:49que no se le aconsejó a nadie tener con
00:31:50sus hijos.
00:31:51De amigo, no.
00:31:52No, padre.
00:31:53Y aparte tu viejo también te llevó por
00:31:54ese camino, ¿no?
00:31:55Y compartimos una vida de delincuencia,
00:31:58compartimos una vida de droga,
00:32:00compartimos un montón de cosas
00:32:01negativas. No, no fue un padre para mí,
00:32:04fue fue un amigo más que tuve en la vida
00:32:06y que conviví con él dos años. Inclusive
00:32:09te diría un amigo circunstancial. Claro,
00:32:11ni siquiera
00:32:14toda la vida, viste que se quedó toda la
00:32:15vida circunstancial dos años me duró,
00:32:18pum, piró y nada, yo lo que sentí por mi
00:32:21mamá nunca lo sentí por mi papá, es una
00:32:23realidad, pero bueno, yo viví con mi
00:32:25mamá, cosas que no viví con mi papá, mi
00:32:27papá te cuidó tu mamá. Claro. Y todas
00:32:30las veces que también me golpeaba cuando
00:32:33quedaba fuera de las listas, es por eso
00:32:36que esta ayer estaba tan presente. Era
00:32:38ella que yo iba a ella. Yo me iba a la
00:32:41casa de mi mamá, me iba ahí, me quedaba
00:32:43ahí con la vieja, tomaba y eso me
00:32:45consolaba porque ponía triste, ¿viste?
00:32:47Te pones mal
00:32:47cuando te quedabas afuera.
00:32:48Sí, claro. Vos estabas ahí, estabas ahí
00:32:50porque tenías una ilusión,
00:32:51¿no? Aparte vos sentías que habías hecho
00:32:52todo bien. O sea, nosotros, por ejemplo,
00:32:55en un cierre de lista, me acuerdo,
00:32:56nosotros ganamos
00:32:58tres elecciones billeras, Julia,
00:33:0113 consecutivas.
00:33:02O sea, vos que ganabas que una instancia
00:33:04de ahí o ganaba en la villa en cada
00:33:06barrio ganamos en la primera que ganamos
00:33:08en Villa 20.
00:33:10Sí,
00:33:10ganamos. Fuimos a a las 21 2124 Heredia.
00:33:14Ganamos fuimos a Piletones Rueja.
00:33:17Ganamos fuimos a Fátima Rosa Ortega
00:33:20ganamos. Nos fuimos a al Playón de Fraga
00:33:24e no al Playón de Fraga, a la
00:33:25Carbonilla. Yolanda ganamos. Así
00:33:28veníamos pin ganando elecciones. El tipo
00:33:31este, mira cómo gana. tiene que
00:33:32yo decía, veníamos con un movimiento
00:33:34villo, muy muy muy potente, con un
00:33:38proceso de casi 6 s años de armado que
00:33:40termina concluye en esa campaña con un
00:33:43congreso villo en Plaza de Mayo desde la
00:33:469 de julio sobre sobre Avenida de Mayo
00:33:48hasta Plaza de Mayo, en donde había
00:33:51carpa de debate que tenían de afaroni
00:33:53como orador en algunas en algunas carpas
00:33:56con un compañero de un barrio sentado al
00:33:57lado discutiendo el sistema penal o el
00:34:00sistema procesal. eh urbanización, carpa
00:34:03de urbanización, carpa de debate y que
00:34:05terminó en un gran acto, una gran un
00:34:08gran desarrollo que entendíamos que
00:34:10merecía que que que culminara con un con
00:34:13una silla en la legislatura con una
00:34:15posibilidad de tener un legislador. No
00:34:17dejamos de ser 300 342,000
00:34:20billeros en la ciudad de Buenos Aires.
00:34:22Eh,
00:34:22vos pensas que todos los villos te
00:34:23conocen.
00:34:25Creo que la mayoría.
00:34:27Sí, creo que la mayoría. Sí.
00:34:29Es una representación.
00:34:30Los que no me conocen por por los medios
00:34:32me conocen por ir. Yo recorrí todas las
00:34:35villas de la ciudad de Buenos Aires.
00:34:36Cada villa habido más de 20 veces cada
00:34:39una. Sí, más de 20 veces.
00:34:41Che, ¿y qué? Hay algo, estábamos
00:34:44hablando de la mirada, ¿no? Pero la
00:34:45mirada de cuando estabas en la calle y
00:34:47me acordé de una vez que vos contaste
00:34:50ahí cuando fue lo del indoamericano que
00:34:51hubo una reunión donde estaban todos.
00:34:54llega Macri y vos dijiste, "Nunca nadie
00:34:57me miró con tanto desprecio como este
00:34:59señor
00:34:59antes de esa
00:35:00justo antes de esa conferencia.
00:35:02La mirada de Macri a vos te quedó acá.
00:35:04La manera en la que me miró, la manera
00:35:07con nunca vi tanto desprecio sobre en
00:35:11una mirada porque encima yo estaba muy
00:35:14verborrágico, enojado,
00:35:16eh bastante agresivo en mi no no
00:35:19agresivo físicamente, sino agresivo en
00:35:20lo que decía, porque yo saqué una bolsa
00:35:23con balas.
00:35:24y la puse arriba de la mesa. En la
00:35:26reunión, en la reunión estaba Aníbal
00:35:28Fernández, estaba Randazo, estaba Sergio
00:35:31Berni,
00:35:32eh, y después estaba
00:35:33que era Aníbal, era ministro de
00:35:34interior, que estaba la fuerza de
00:35:36seguridad en ese momento estaban a cargo
00:35:37del Ministerio de Interior, porque
00:35:38todavía no existía el Ministerio de
00:35:39Seguridad que fue creado después de este
00:35:41conflicto.
00:35:42Claro, él era jefe, Ministerio
00:35:44Ministerio de Inter, pero digo, pero
00:35:46estaban todas las fuerzas asumando.
00:35:48Claro. Randazo estaba también ahí en el
00:35:50en la reunión que creo que era ministro
00:35:52del Interior en ese momento.
00:35:55No, no, no fue n más, ¿eh? Y después
00:35:58estaba Berni, que Sergio Berni estaba en
00:36:00el Ministerio de Desarrolyan en ese
00:36:01momento y por el gobierno de la ciudad
00:36:03estaba Vidal,
00:36:04María Eugenia Vidal, estaba Montenegro,
00:36:06estaba eh La Reta y estaba Macri.
00:36:09Primero estaba Vidal Montenegro y La
00:36:12Reta y llega Mauricio Macri a la mesa.
00:36:14Cuando llega se sienta, ¿eh? Y yo le
00:36:16digo, "Bueno, nosotros le pedimos un,
00:36:18no, le digo, puede ser bueno, lo que
00:36:21pasa, yo arranqué también fuerte."
00:36:22Sí,
00:36:23esta parte no. Vos puedes ser, porque yo
00:36:25lo que le digo a él cuando se sienta a
00:36:27Mauricio, le digo, "Vos puedes ser bueno
00:36:29o mal jefe de gobierno, bueno o mal
00:36:31político, bueno o mal profesional, bueno
00:36:33o mal empresario, lo que no podes ser un
00:36:37mala persona." Y vos sos una mala
00:36:39persona.
00:36:39Dijiste así. Lo que vos hiciste en los
00:36:42micrófonos durante estos 10 días,
00:36:44estigmatizándome a mí, a todos los que
00:36:46estamos dentro del marco, causó la
00:36:47muerte. Vos so responsable de las
00:36:48muertes. Y allá agarré la bolsa con
00:36:50todas las balas que yo había encontrado
00:36:52en el parque, con los cartuchos de bala
00:36:54que nos habían tirado.
00:36:55¿Lo volviste a ver a Macri?
00:36:57Nunca más. No,
00:36:57nunca más te lo volviste a cruzar.
00:36:59No.
00:36:59Y te lo vas a cruzar a la reta. Vas a
00:37:01ser colega de la reta.
00:37:02Me lo crucé el otro día. Sí. En
00:37:04Y qué onda la mirada de la R. No, la r
00:37:07me parece que dentro de todos los jefes
00:37:08de gobierno que tuvieron este este
00:37:10partido de
00:37:11Pero pero te hablo de de la cuestión
00:37:12también como de de clase social, de
00:37:14estos tipos que se sienten los dueños
00:37:15del país, porque la reta puede ser buen
00:37:18tipo, mal tipo, lo que sea. Son los
00:37:19tipos que se sienten los dueños del país
00:37:21y a vos, no sé, te ven de una manera que
00:37:23sos
00:37:24un estorbo o no sé qué.
00:37:25No le gusta mucho que esté ahí, se nota,
00:37:28está claro que que soy una molestia,
00:37:30¿eh? Pero me parece que como el otro día
00:37:32era una ceremonia mucho no lo puedo
00:37:35jugar. Estaba muy contento de él. Estaba
00:37:37todo muy saludado. Me saludó.
00:37:39Te saludó.
00:37:39Me saludó Cristian Ritondo.
00:37:42Estaba Cristian Ritondo.
00:37:43Hola, Pitu. me dio la mano. Eh, ahora lo
00:37:45sabía como cualquier persona.
00:37:46Bueno, pero ahí va uno vas construyendo
00:37:48una autoridad y vas construyendo también
00:37:50un respeto, ¿no?
00:37:51Sí, también me parece que hay que
00:37:54mostrar que dignidad
00:37:56que uno tiene que uno tiene la capacidad
00:37:58de atraverse a determinadas cosas y
00:37:59salvar a alguien y eso no implica nada.
00:38:01No, no, no te estoy hablando de la
00:38:02diferencia ya ideológica
00:38:04y después las miradas van a estar, yo
00:38:05creo que no van a seguir mirando. Está
00:38:07Mariana también que ayer te presenté que
00:38:09la estuvo en el brindis que representa.
00:38:11Yo te lo digo porque uno a veces parece
00:38:13una discusión medio boluda, pero la
00:38:15verdad cuando yo me senté acá a hablar
00:38:16con Nati Saracho y uno ves las redes
00:38:19sociales, ves lo que sea, alrededor de
00:38:21Nati
00:38:24clase social permanente, chav. Y uno
00:38:27como es medio uno como es progre,
00:38:30no puedes creer, ¿viste? Decir, pero
00:38:31tipo todavía tan
00:38:34y eso está, ¿viste?
00:38:35Sí, sí, sí,
00:38:36eso está. El clasismo, el racismo es
00:38:38impresionante. Y ahora está dicho,
00:38:40explícito
00:38:41y y no y aparte como
00:38:45muy raro porque una derecha bastante
00:38:47bastante bruta. Claro,
00:38:49o sea, no es que tenemos una derecha
00:38:50aristocrática.
00:38:52No son Victorio Campo,
00:38:55tráeme tráeme eso, traeme eso. Esto,
00:38:58estos son lem gritando la en la primera
00:39:00banquilla que jura una locura. O sea, te
00:39:05juzgan en la capacidad que puedas tener
00:39:07Saracho cuando la tienen alemia
00:39:09insentada. Yo te digo que tiene
00:39:11seis veces seis veces más capacidad
00:39:12tiene salacho.
00:39:13Puro racismo. Es puro, puro, puro, puro.
00:39:15Sí. Prejuicio, prejuicio de que una
00:39:17mujer que viene de un barrio popular no
00:39:18tiene la capacidad de crear. Yo quiero,
00:39:20yo los invitaría a que vayan a revisar
00:39:22los proyectos de ley de Natalia Saracho.
00:39:25Son todos por cierto de ley consistente
00:39:27por ahí
00:39:28que tienen que ir a que que apuntan a
00:39:29cambiar la vida de la gente. No pasa por
00:39:31ahí.
00:39:32Nadie, pero debería,
00:39:33por supuesto, pero no pasa por ahí. Vos
00:39:36le podés mostrar una pile y le puedes
00:39:37mostrar todo. Entiracho hizo todo bien,
00:39:39todo bien, todo bien.
00:39:42No, por su clase social,
00:39:43no. Sí, porque ellos creen que la que
00:39:45los sectores de poder son para los
00:39:46sectores
00:39:47de poder
00:39:48y no para los morochos. Y me parece que
00:39:50bueno que fue un gran un gran logro
00:39:52haber llegado a la legislatura, ayer
00:39:54haber jurado. Eh, la jurada fue muy
00:39:57emocionante como como vos la viste.
00:40:01Bueno, después vi el programa.
00:40:04Fue todo muy lindo, muy hermoso. La
00:40:05verdad que poder estar en ese lugar eh
00:40:09me trajo muchísimos recuerdos. Es una
00:40:11historia de militancia. Yo nunca dejé de
00:40:13reconocerme como un militante de más y
00:40:15cada vez que me senté acá me senté como
00:40:18tal. Nunca escondí mi identidad
00:40:19política, nunca le escondí al público,
00:40:22nunca le escondimos al público de dónde
00:40:24hablamos, de dónde hablo, eh, y nada, el
00:40:28haber llegado a esta radio fue el
00:40:30principio del de todo porque la verdad
00:40:32que no, cuando de verdad
00:40:34no, la verdad que no, Pitu, fue un mojón
00:40:36importante, pero vos venís contando una
00:40:37historia de militancia que arranca hace
00:40:40muchísimos años,
00:40:41pero había cortado ya ahí. Yo venía
00:40:42manejando un taxi hace un año y medio
00:40:44con mi hermano. Ya, ya miraba la
00:40:47escuchaba la política por radio.
00:40:48Sí. y estaba contaminado por el
00:40:50pasajero.
00:40:52En un momento ya estaba arrancando, ya
00:40:54estaba para putear, ya estaba putear
00:40:55todo el mundo. Ya estaba, ya estaba en
00:40:57un momento que me estaba
00:40:58el tachero facho, había vuelto el
00:41:00tachero facho,
00:41:01pero yo entendí en ese momento que ese
00:41:03bulto te lleva ahí porque vos, claro, el
00:41:05que se sube,
00:41:05vos entendiste por qué el tachero es
00:41:06facho,
00:41:07el que se sube al taxi es 70% facho.
00:41:10Bueno, para mí hay que hay que ver para
00:41:12mí hay que hacer un estudio sociológico
00:41:13de por qué el tachero facho, pero
00:41:15también es porque estás en la calle,
00:41:16¿viste? Es todo hostil. Claro. Y aparte
00:41:18me parece y el que no lo es es callado.
00:41:21Ah, no. Sí, claro.
00:41:22No, no, no es que más retraído. Y el el
00:41:25otro es más Bueno,
00:41:27bueno, cuando yo te volví a encontrar,
00:41:28vos sabías estabas afuera de la
00:41:30militancia y cuando y la radio te vuelve
00:41:32a empujar a volver a militar entonces.
00:41:34Y sí, claro que sí. Mira, no lo tenía
00:41:37tan claro.
00:41:37Fue una reconexión con con mi parte
00:41:39militante, con mi capacidad de analizar
00:41:42la política, con mi capacidad de
00:41:44pensamiento. Fui otra vez a
00:41:47y con mis valores, con mis ideales,
00:41:49empecé, ¿me entendés? Y bueno, y empecé
00:41:52empecé a funcionar, me sentí cómodo y
00:41:55eso fue trayendo como otra vez, si bien,
00:41:59o sea, porque no es que dejamos de hacer
00:42:01cosas, el zoom siguió funcionando, los
00:42:03comedores siguieron funcionando siempre.
00:42:06Lo que no hacíamos era militar
00:42:07activamente. Yo estaba trabajando en el
00:42:09taxi porque teníamos que comer
00:42:10y estaba desengañado de la política.
00:42:13Veníamos de la derrota del 2016, de
00:42:15algunas cosas,
00:42:16me venían [ __ ] varias veces, ya
00:42:18decía, "¿Qué más voy a hacer?" ¿Viste?
00:42:20Perdemos todas las elecciones
00:42:22universitarias y los candidatos son
00:42:23universitarios. ¿Cómo es? Nosotros
00:42:24ganamos todas las elecciones, no hay un
00:42:26morocho. ¿Qué pasa acá? Y estaba un
00:42:29poquito medio desengañado cuando volvía
00:42:30futur rock como que todo se empezó a
00:42:33reconectar.
00:42:34Y vos fuiste en un momento que me
00:42:36dijiste, eh, pero vos estás militando
00:42:38acá.
00:42:39Es una es una es una manera de militar
00:42:42también tus ideas, me dijiste.
00:42:44Y y yo dije, "Sí, es verdad, es una
00:42:47posibilidad enorme." Ya empezamos a
00:42:48armar las columnas, ¿te acordas que
00:42:50tuvimos nuestra época de
00:42:51compramos el el molino para y ahí
00:42:54empezamos a construir la cooperativa que
00:42:57fue nuestra vuelta otra vez la
00:42:59reconstrucción de algo, volvimos a
00:43:01reactivar la escuela o los días del niño
00:43:04y ahí ya empecé, viste, como la política
00:43:08también a mirarme de una manera distinta
00:43:10y hay que decirlo.
00:43:10Eso sí, eso sí
00:43:11porque empezaron a sonar número de
00:43:13teléfono que no sonaban hacia año.
00:43:16Escúchame, Pitu, ya tenemos que ir
00:43:18cerrando. E
00:43:20vos sabés que ya te empezaron a te
00:43:22pusieron el ojo para el odio.
00:43:24Mm.
00:43:25Y empezó a pasar también a partir de
00:43:28esta alianza muy fuerte.
00:43:30Olvídate.
00:43:31Pero ahora que vas a ser legislador y
00:43:32todo, va a seguir.
00:43:34Yo s
00:43:34¿Tenés algún plan con eso? eh plan
00:43:37mental porque
00:43:39te van a hacer todo tipo de maldades,
00:43:41amigo.
00:43:41Sí, lo sé y lo y lo sé, pero imagínate
00:43:44que yo he vivido igual.
00:43:47Pero vos viviste 4 años en la cara.
00:43:49Mira, vos estuviste en una cárcel de dos
00:43:51por dos con la pata dentro de un pozo de
00:43:53agua durante cuánto tiempo. De chiquito
00:43:56viviste en la calle, la verdad, ¿no?
00:43:58¿Qué [ __ ] te pueden hacer los boludo?
00:44:00De
00:44:01seis compló para para darme un par de
00:44:04puñaladas. Pasé dentro de una cárcel.
00:44:08Sí, seis veces me quisieron apuñalar
00:44:10en la cárcel. Uy, meamos otra hora y
00:44:13mira
00:44:13las seis veces. Mira, si me voy a
00:44:14asustar por esto. No, la verdad es que
00:44:18yo, Julia estoy orgulloso de ser de
00:44:21poder ser amigo tuyo, ser qué gracia
00:44:23mujer que sos. La verdad que no tengo
00:44:25nada de qué nada. Y a mí a mí lo que me
00:44:29haan a mí lo que me hagan a mí, eh,
00:44:32la verdad que no me interesa, no me
00:44:33dolió nunca mucho.
00:44:35¿Sabes que tengo como una un tema que no
00:44:38me interesa lo que dice la gente que no
00:44:39me conoce?
00:44:40M
00:44:41eh
00:44:42todas esas operaciones horribles no te
00:44:43llegaron a hacer mella en ningún
00:44:45momento.
00:44:45Sí, claro que te lastiman. Claro que no,
00:44:47que que en algún punto te te te
00:44:50apabullan, ¿viste? Pero después un
00:44:52momento salí con esa con me acuerdo que
00:44:55mi hija también me eh que leía eso dijo,
00:44:58"Yo te amo."
00:44:59Mira, eso importa mucho.
00:45:00Entonces ahí dije, "Lo importante que me
00:45:03ame ella." Claro, lo importante es que Y
00:45:05sabes qué hice, "Vos que pensas de mí,
00:45:07vos qué pensab de mí. Me faltó la
00:45:08radio." Dec, pero ya sabía la radio lo
00:45:10que pensaba de mí. Nada.
00:45:11Le preguntaste a la gente vos pens.
00:45:14Y eso hay que hacer.
00:45:17quisiste recibir calor.
00:45:18Hay que abrazarse a la gente que lo
00:45:19conoce, que puede opinar de uno
00:45:21conociendo, ¿no? Y la verdad que es eso.
00:45:24Y mis hermanas me por mis hermanas
00:45:26también ahora que preguntaba si salía
00:45:28fueron muy importantes en ese proceso
00:45:30también porque fueron las que más
00:45:32sinceras fueron las que me decían, "Esto
00:45:33está mal, esto está bien." La mandaste
00:45:36acá, ¿no? Acá sí.
00:45:37Y
00:45:37con los tres bancos nos fuimos un poco a
00:45:39la [ __ ]
00:45:39Sí, pero
00:45:40no puede
00:45:41pasa nada. Que sé parte de la vida de
00:45:44las personas. ya pasaron ni nada es
00:45:47parte de nuestra libertad, ¿viste? Si no
00:45:48fuéramos
00:45:49y aparte nosotros hacemos un programa
00:45:50que hay que entretener también a la
00:45:52gente y la verdad que yo después
00:45:54encontré una brecha una brecha ahí de de
00:45:57humor que le metí esas cosas y que mi
00:45:58vida, mi vida pasada servía.
00:46:00Hablando de eso, Pitu, eh firmamos
00:46:02contrato para el año que viene. Venís a
00:46:04contar los ches no me sacan de futurrón
00:46:06ni con la gendarmería
00:46:08porque sería muy estúpido que porque
00:46:10entraras a la legislatura dejaras de
00:46:11venir acá, la verdad. Sí, sería muy
00:46:13[ __ ]
00:46:14sería muy estúpido de nuestra parte,
00:46:15¿no?
00:46:15No, aparte yo yo tengo una conexión con
00:46:17la comunidad
00:46:20y después con la con la comunidad que me
00:46:22me ha dado muchísimo. No no no veo por
00:46:26qué tenga que irme de esta radio. No, ya
00:46:28no sé que vos me echés.
00:46:29No, no.
00:46:29Si me vas a echar alzame para saber,
00:46:32pero no creo que me echo. Me quiere.
00:46:33Por supuesto que ya no puedes formar
00:46:35parte de la mesa todos los días como
00:46:37hasta ahora
00:46:38va a ser diferente, pero vas a seguir
00:46:39siendo parte. de alguna manera voy a
00:46:41estar presente acá y seguramente vamos a
00:46:43venir a visitar, perdón, porque vos
00:46:44viste que siempre no todos los días hay
00:46:46muchas cosas para hacer, así que alguna
00:46:48vuelta me daré. Los viernes vamos a
00:46:50venir seguro.
00:46:51Sí, a hacer los chismes, seguro.
00:46:52Los viernes vamos a venir a hacer los
00:46:53chismes. Aparte vamos a tener chismes
00:46:54mezcladito
00:46:55desde la legislatura.
00:46:58Igual, cuidate con eso, ¿eh? Vos viviste
00:47:00no. Sí, como no va a haber chento. Es
00:47:01como una especie de
00:47:03No, pero los chentos de la legislatura
00:47:05aún sin dar nombres son muy
00:47:06interesantes.
00:47:07Ah, claro.
00:47:08Aún sin dar nombres son muy
00:47:10interesantes.
00:47:10Ojo, ahí vamos a tener de mucho de eso.
00:47:13Yo pienso ser parte del futuro muchos
00:47:14años más.
00:47:18Los
00:47:18quiero.
00:47:20Así se termina este. Mira quién vino.
00:47:22Gracias a todos.
00:47:23Pasó por acá el pitu salvatierra.
00:47:25Paulita Artig que estuvo en la ah no
00:47:26está Dieguito Paulita también. Juan
00:47:29Piparolo en la puesta en el aire Diego
00:47:32Durán mitad y mitad junto con Paulita
00:47:34Marusic
00:47:36Juan Piparolo.
00:47:38¿Qué dije?
00:47:41Chao chicos, no puedo más. No me llegué
00:47:43agua al tanque por favor.
00:47:45Conid Balud estuvieron en la producción.
00:47:47Paula Artiuc y Diego Durán estuvieron en
00:47:50la en la puesta en el aire. Y bueno, yo
00:47:52soy Julia Mengolín y me despido. Chao,
00:47:54pitu.